Leesclub

Een lied voor Achilles

Volgen Volg jeNiet volgen

16 volgers

Vraag 5: Opbouw

op 22 april 2020 door Een lied voor Achilles

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Wat vind je van de opbouw van het verhaal? Hoe ontwikkelt de plot zich?

Reacties op: Vraag 5: Opbouw

714023

22 april 2020

2020-04-22T18:14:13+02:00

Ria vanB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%28145%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ria-vanb

194772

Het eerste deel van het verhaal is eigenlijk een 'coming of age'. En natuurlijk een droomscenario: een jongen die wordt miskend door z'n vader en weggestuurd, onzichtbaar op z'n nieuwe woonplek en dan ineens dé vriend van de kroonprins. Vervolgens groeien de jongens samen op en zijn ze niet alleen beste vrienden, maar ook geliefden. Een ideale situatie (ik had wel zo op willen groeien, in een fantastisch grot met de lessen die zij kregen.. heel romantisch :-) ) Toch houdt Achilles altijd 'de macht'. Patroclus doet wat Achilles wil. Ook wanneer de moeder van Achilles de 2 van elkaar scheidt, weet Patroculs Achilles weer te vinden. En te redden. Tot het allerlaatst doen de jongens/jonge mannen wat Achilles wil, totdat Patroclus gaat vechten. En dan blijkt hoe belangrijk hij eigenlijk was voor het paar. Zelfs Achilles' moeder ziet dat in, wanneer het veel te laat is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

714116

22 april 2020

2020-04-22T21:00:15+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Zeker het begin is goed en logisch opgebouwd totdat ze naar Troje gaan. De oorlog zelf die tien jaar duurt, beslaat eigenlijk maar een klein gedeelte van het verhaal. Het gaat veel meer over de, in verhouding, ‘kleine’ gebeurtenissen, het leven achter de vuurlinies. De inmenging van de goden in de oorlog komt nauwelijks aan bod. Het is geen verhaal dat parallel aan de ‘Ilias’ loopt. Verder vind ik de uitwerking van de karakters van Patroclus en Achilles als hoofdpersonen wat magertjes. Ze vrijen liever dan dat ze praten en zo krijgt je niets mee van hun verwachtingen voor de toekomst, of zelfs maar echte bespiegelingen op de oorlog. Het had ook mooi geweest als het dilemma wat achter in de namenlijst genoemd wordt, in het boek was uitgewerkt. Dat had een mooie uitwisseling van gedachten tussen Patroclus en Achilles op kunnen leveren. Maar ik heb het idee dat de auteur daar een beetje van terugschrok.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

714528

24 april 2020

2020-04-24T11:57:47+02:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

Ik heb die lijst niet eens gelezen, wat erg dit. Ik moet daar nog maar eens naar kijken dan.

714116

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

714682

24 april 2020

2020-04-24T15:39:47+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Dat had ik dus ook niet gedaan, het is dat Angèle me erop wees.

714528

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

714154

22 april 2020

2020-04-22T22:29:26+02:00

leon

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20150816_170903.jpg

https://www.hebban.nl/!/leon-7

229759

De opbouw gaat van de wieg tot in het graf. We worden meegenomen door Patroclus langs zijn jeugd, zijn verliefdheid, de beantwoording daarvan door Achilles. Het verhaal gaat meer over Patroclus dan over Achilles, ondanks de titel van het boek.in de Klas wordt Achilles meer uitgelicht. Het einde vindt ik niet logisch, dat een dode een verhaal verder verteld , maar daar hebben we het al eerder over gehad.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

714269

23 april 2020

2020-04-23T11:56:26+02:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

Hoi Leon, zou jij vraag 4 nog even willen beantwoorden? Die ben je waarschijnlijk vergeten.

714154

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

714228

23 april 2020

2020-04-23T10:29:23+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/21768160_10213283090844187_4402309805672409493_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Het is een klassieke opbouw van een verhaal: je leert Achilles en Patroclus als jonge jongens kennen (al ben ik het met wil2 eens, dat hun karakters wat magertjes werden uitgewerkt, dit kon beter in zo’n lange aanloop), en gaat dan met hen mee naar de oorlog, waar de voorspelling die over Achilles gemaakt werd uiteindelijk zal uitkomen. Alles loopt naar dit moment toe, dit is als het ware de apotheose van dit boek, en elke daad die hieraan vooraf gaat heeft hier uiteindelijk wel mee te maken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

714252

23 april 2020

2020-04-23T11:25:25+02:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Zoals hierboven al een paar keer is opgemerkt, is het tamelijk chronologisch. Jeugd van Patroclus die op een gegeven moment zich mengt met die van Achilles. Het karakter van Patroclus wordt niet verder uitgediept dan wat gevoelens die hij heeft. Hun tijd bij Chiron, hoewel dat stuk mooi verteld wordt, neemt een behoorlijk deel van het boek in beslag, evenals het eiland waar Achilles tijdelijk als meisje vertoeft. Na de overstap naar de oorlog toe, ( zoals Wendy hierboven zo mooi zegt: Alles loopt naar dit moment toe, dit is als het ware de apotheose van dit boek, en elke daad die hieraan vooraf gaat heeft hier uiteindelijk wel mee te maken.) komt alles in versnelling en komen bepaalde karaktertrekken van Achilles beter naar voren. De opbouw is dus behoorlijk chronologisch. Vanaf de bijeenkomst in de grote zaal waar Atreus een man zoekt voor zijn dochter Helena tot aan de dood van Achilles, plus een navertelling.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

714440

24 april 2020

2020-04-24T08:32:13+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Ik had ook het idee dat die tijd bij Chiron en op het eiland heel veel van het boek in beslag nam, maar toen ik terug ging kijken, leek het wel mee te vallen, dus had ik dat uit mijn antwoord gehaald. Maar dat is in een digitaal boek toch wat lastiger nakijken, ligt ook aan de app. Misschien is het gevoelsmatig omdat er zo weinig gebeurde. Ik denk dat de auteur het wel bewust heeft gedaan om zo de relatie tussen Achilles en Patroclus te laten groeien en het vervolg zo begrijpelijker te maken.

714252

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

714531

24 april 2020

2020-04-24T12:01:29+02:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

In de meeste apps kun je dingen highlighten, bij jou niet?

714440

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

714686

24 april 2020

2020-04-24T15:42:29+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Ja, al gaat het de ene keer beter dan de andere keer. Maar de app die ik gebruik, telt niet het aantal bladzijden zoals sommige wel doen. Soms krijg je in een gedeelte heel veel informatie en valt het aantal bladzijden mee en andersom. Bij een fysiek boek kun je makkelijker kijken hoeveel van het boek een bepaald gedeelte beslaat.

714440

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

714429

24 april 2020

2020-04-24T01:28:41+02:00

YvonZ

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/yvon-van-der-zalm

234428

Je wordt meegenomen in de levensloop van Achilles en Patroclus. Ik ken de verhalen niet dus voor mij zaten er wel een spanningsboog en verrassende wendingen in. Ook de plot zag ik zeker niet mijlenver aankomen. Het verhaal groeit mee met de karakters. Sommige personages hebben tijdelijk een rol (Chiron) en anderen komen steeds terug (Thetis).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

715139

25 april 2020

2020-04-25T14:38:47+02:00

Geerte

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/geerte-huberts

193757

Wat me vooral opviel aan de opbouw was dat naarmate het boek vorderde, de tijd sneller ging. Het stuk rond Patroclus en Achilles als jongens duurt betrekkelijk lang, maar die oorlog van 10 jaar ben je in een oogwenk doorheen, dat vond ik toch wel jammer. Want van origine is die oorlog wel de hoofdmoot van het verhaal.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

715229

25 april 2020

2020-04-25T16:45:58+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/21768160_10213283090844187_4402309805672409493_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Helemaal mee eens!

715139

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

715159

25 april 2020

2020-04-25T15:02:16+02:00

Katarina10

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/31%206%2011281250%2020190303_222306%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Katarina5

309755

De opbouw van het verhaal was vanuit de wieg tot de dood van Patroclus. Zijne ongelukkige kinderjaren bij zijn vader en moeder, daarna verbanning- hij heeft geluk gehad, dat hij bij de familie van Achilles is geland, hij was niet sociaal- zijn enige contact was met Achilles. Ze zijn bevriend geraakt, en verliefd geraakt. Toen zijn die bij Chiron geland om te studeren, daarna was Trojaanse oorlog- tussengebeurtenissen zoals Breseuis, relatie tussen Achilles en de andere oorlogscollegas en de liefdesrelatie tussen Patroclus en Achilles. Daarna Patroclus was dood en toch het verhaal verder verteld- dat kan alleen in de boeken. Achilles was dood, patsch..... Ende verhaal! Gelukkig, dat Tetis heeft Patroclus willen bevrijden.... Dat vond ik heel mooi aan het einde.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717972

30 april 2020

2020-04-30T09:37:31+02:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

De opbouw van het verhaal vond ik goed. Het is goed te volgen en het is logisch dat wordt begonnen bij de jeugd van Patroclus. Zelf moest ik daar nog wel even de flaptekst voor op naslaan, want ik dacht dus dat het Achilles was die vertelde. Ik was ook wel blij dat het niet eindeloos over de Trojaanse oorlog ging, maar dat de onderlinge strijd in het kamp en tussen Achilles en Patroclus juist naar boven kwam. Nee, ik vond de opbouw dus logisch.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk