Leesclub

Een lied voor Achilles

Volgen Volg jeNiet volgen

16 volgers

Vraag 8: Titelverklaring

op 28 april 2020 door Een lied voor Achilles

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Kun je de titel van het boek verklaren? Dekt de titel de inhoud van het verhaal?

Reacties op: Vraag 8: Titelverklaring

716948

28 april 2020

2020-04-28T17:54:45+02:00

Ria vanB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%28145%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ria-vanb

194772

Oooww, hier baal ik van. Ik wist natuurlijk dat deze vraag zou komen en er was een stukje in het boek, dat voor mij de titel verklaarde, maar ik weet het niet meer. Het was iets dat Patroclus het erover had dat er heldenverhalen/liederen waren, en dat hij die zou willen schrijven voor Achilles ofzo?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717724

29 april 2020

2020-04-29T20:56:13+02:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

Sorry ;) Ik was benieuwd naar, hoe jullie er tegenaan kijken, want in het Engels is de titel namelijk een beetje anders. Als je die letterlijk vertaald wordt het ”Het lied van Achilles”. Ik denk zelf dat die titel beter te verklaren was geweest, want het boek gaat namelijk over hoe Patroclus tegen Achilles aankijkt en dat hij echt tegen hem opkijkt.

716948

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717844

29 april 2020

2020-04-29T22:40:42+02:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Volgens een vriendin van mij die Engels geeft en getrouwd is met een native speaker Engels is de vertaling 'een lied voor Achilles' ook letterlijk vertaald. Er zijn wel tien mogelijke vertalingen voor het Engelse woordje 'of'. Volgens mij bedoelt Miller met haar titel hetzelfde als de titel van de vertaler naar her Nederlands

717724

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

716962

28 april 2020

2020-04-28T18:07:56+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Het is de lofzang van Patroclus op Achilles. De ‘Ilias’ en ‘Odyssee’ zijn in versvorm geschreven, maar dit boek niet, dus helemaal terecht vind ik het niet.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717725

29 april 2020

2020-04-29T20:57:11+02:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

Ja, zo zie ik het inderdaad ook. O, als die twee in vers zijn geschreven sla ik die over, dat vind ik namelijk helemaal niet prettig lezen. Dan vind ik deze schrijfstijl veel fijner en mooier.

716962

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717821

29 april 2020

2020-04-29T22:20:25+02:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Ik geloof dat de meeste vertalingen ook in een bepaalde versvorm geschreven zijn, wel mooi, maar het leest niet 'vlot weg'.

717725

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717105

28 april 2020

2020-04-28T21:45:17+02:00

Geerte

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/geerte-huberts

193757

Dat slaat terug op de eerste zin van de 'echte' Ilias: Muze, bezing de vervloekte wrok van Peleus' zoon Achilles. Wat dus vrij vertaald het lied van Achilles is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717730

29 april 2020

2020-04-29T20:58:55+02:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

En waarom denk je dat ze in de vertaling hebben gekozen voor ”En lied voor Achilles" en niet voor de letterlijke vertaling?

717105

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717124

28 april 2020

2020-04-28T22:30:05+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/21768160_10213283090844187_4402309805672409493_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

In hoofdstuk 2 wordt geschreven: 'Er waren nogal wat zonen en kleinzonen van goden bij. Er was over de daden van al deze mannen een lied geschreven,' Dit wil voor mij zeggen dat er over belangrijke mannen (of het nu goden zijn of niet) liederen werden geschreven. Aangezien Achilles ook tot deze categorie behoort én Patroclus in dit boek zijn lofzang op Achilles brengt, kan dit terecht als ‘Een lied voor Achilles ‘ worden beschouwd, oftewel een eerbetoon aan een belangrijk man, zoals in de traditie de gewoonte was.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717129

28 april 2020

2020-04-28T22:38:30+02:00

Ria vanB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%28145%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ria-vanb

194772

Ah, dat stukje was het waarschijnlijk waar ik het over had.

717124

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717732

29 april 2020

2020-04-29T20:59:29+02:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

Mee eens!

717124

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717139

29 april 2020

2020-04-29T00:54:44+02:00

Katarina10

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/31%206%2011281250%2020190303_222306%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Katarina5

309755

Ik weet het eerlijk gezegd niet. Achilles heeft wel zelf van de muzik gehouden,heeft talent gehad om te zingen en instrumenten te spelen. Maar waarom het Lied voor Achilles de naam is: het gaat misschien over zijn roem,wat nooit sterft. Patroclus heeft wel zijn naam gered en de legenden vergoddelijken Achilles voor zijn moed en vastberadenheid.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717215

29 april 2020

2020-04-29T10:34:58+02:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Wendy hier boven schreef het ook al: in de oudheid werden op helden en goden liederen in versmaat geschreven die dan door 'praisesingers' werden gereciteerd aan de hoven van de verschillende vorsten. Ze werden op versmaat geschreven. De lofzangers droegen ze voor, ze zongen niet, maar door de versmaat, het ritme, klonk het zangerig. Ze begeleidden zich daarbij met de citer of de lier. Het was een beroep, stukken uit de Ilias of Odyssee voordragen of lofdichten. Patroclus heeft met zijn 'biografie' (ik vind overigens dat hij er te veel een auto-biografie van heeft gemaakt) van Achilles in feite gedaan wat de lofzangers deden. Een loflied op Achilles.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717734

29 april 2020

2020-04-29T21:00:45+02:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

Zou jij dan liever hebben gehad dat het meer als een soort lied was geschreven? Zou je het dan beter hebben gewaardeerd?

717215

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717812

29 april 2020

2020-04-29T22:14:26+02:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

O nee, dat zou ik zeker niet beter gewaardeerd hebben. Ik probeerde alleen maar antwoord te geven op de vraag of je de titel kon verklaren. Ik dacht dat hij net zoals de lofzangers op andere helden een lofzang op zijn eigen held Achilles deed.

717734

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717365

29 april 2020

2020-04-29T13:20:53+02:00

leon

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20150816_170903.jpg

https://www.hebban.nl/!/leon-7

229759

In de antieke oudheid werden heldendaden doorverteld door vertellers of zangers, later in de middeleeuwen werd dit gedaan door de minstreel. Daarom de tekst een lied voor Achilles. Maar volgens mij kan de titel beter zijn *een lied voor Patroclus* het gaat meer over hem dan over Achilles. Daarom vindt ik het geen goede titel, maar dat is na het lezen van het boek.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717458

29 april 2020

2020-04-29T15:01:21+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/21768160_10213283090844187_4402309805672409493_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

‘Een lied door Patroclus’ zou misschien ook geen slechte titel zijn?

717365

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717648

29 april 2020

2020-04-29T18:44:45+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Ha, ja dat is een mooie, @Wendyvd

717458

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717814

29 april 2020

2020-04-29T22:15:41+02:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

@Wendy, zeker een mooie tip. Doorsturen naar Miller, voor bij een herdruk?

717458

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717817

29 april 2020

2020-04-29T22:17:44+02:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

@Leon, precies wat ik denk! Patroclus zet zichzelf behoorlijk in het zonnetje. Staat ook in mijn recensie die klaarligt.

717365

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717944

30 april 2020

2020-04-30T09:13:59+02:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

Die mag je al plaatsen hoor Angèle, de overige twee vragen gaan niet meer super diep in op het verhaal waardoor je mening nog bijgesteld kan worden.

717817

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717663

29 april 2020

2020-04-29T19:06:14+02:00

YvonZ

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/yvon-van-der-zalm

234428

Een lofzang op Achilles. Door Patroclus die hem vereert.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717941

30 april 2020

2020-04-30T09:13:04+02:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

Voor mij past een letterlijke vertaling van de Engelse titel beter, want het is meer een lofzang over Achilles voor de lezer en niet een lofzang voor Achilles zelf. Het gaat over hem en hij is dood, dus hij zou het nooit meer kunnen horen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

717993

30 april 2020

2020-04-30T09:51:42+02:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

O ja dat zeker! Het is idd voor de lezer/toehoorder bedoeld over Achilles. Vroeger zeiden ze dan: een lofzang op... een lofzang op de bloeimaand mei of op de lente. Misschien zou dat een mooie duidelijke titel zijn geweest: loflied op Achilles. Maar je vroeg om de titel te verklaren. Ik denk dat de titel dit in elk geval bedoeld heeft.

717941

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

718556

30 april 2020

2020-04-30T18:31:06+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/21768160_10213283090844187_4402309805672409493_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Ben ik met je eens, Laurie, dat een letterlijke vertaling van de Engelse titel beter geweest zou zijn. Zou boeiend zijn om te weten waarom de vertaler hiervoor gekozen heeft.

717941

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk