Vraag 2 - personages, interactie en relaties

1007487

16 januari 2022

2022-01-16T20:46:01+01:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

2a) A riep bij mij vanaf het begin irritatie op. Het begon al met de aanschaf van een tv, maar dat was nog onschuldig. Ook zijn donkere blik wanneer er iets is dat hem niet bevalt. In mijn ogen vaak onterecht. Hij moet te lang wachten op Ilse, maar Ilse heeft die dag gewoon gewerkt en de verwijten van A slaan nergens op. Ook de vele keren dat hij nachten wegblijft en de zwangere Ilse alleen achterlaat op die koude oncomfortabele boot. Zijn vreemde opmerkingen b.v. over de Mexicaan die zonder beschermingsmaatregelen de onderkant van de boot ging verven, Ilse zorgde voor een mondmasker. Er is nog zoveel meer te noemen, maar de waandenkbeelden noem ik dan nog als laatste. 2b In eerste instantie zegt Ilse niet veel terug, reageert ze niet echt op de onredelijke A, maar verder in het boek komen er steeds tussenzinnetjes zoals “ Ik wil zo graag geloven dat Hij ( A) zijn best doet” of “Ik dacht dat hij een veilige haven zou zijn. Maar steeds vaker vraag ik me af wie hij is”. “We krijgen samen een kind, dus het MOET goed komen”. Uiteindelijk geeft Ilse ook echt tegengas, ze zegt dan ook tegen A dat hij totaal de weg kwijt is, er komen ook woordenwisselingen. Wanneer hun dochter geboren is en ze weer terug zijn in Amerika besluit Ilse dat ze samen met haar dochter weg moet bij A. Dat levert problemen op, maar uiteindelijk lukt het.

0

+1

1007500

16 januari 2022

2022-01-16T20:59:21+01:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

2c) zie ook 2d V.w.b de relatie tussen Ilse en A, Ilse vond A zorgeloos en aanstekelijk, dat zou ze zelf ook wel willen zijn, zij was voorzichtig en melancholisch. Het begin leek mooi, maar uiteindelijk gebeurt er zoveel waarvan Ilse in de verste verte niet had kunnen bedenken dat dit zou gebeuren, dat Ilse zich afvraagt of ze A wel echt kent en het antwoord wordt steeds meer duidelijk. Er is weinig samenspel, A doet wat hij wil, hij houdt weinig rekening met de zwangere Ilse. Dit is niet een relatie zoals ik me die voorstel.

0

1

1007487

+1

1007649

17 januari 2022

2022-01-17T09:57:02+01:00

Aventura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lola%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Aventura

281037

Ik heb eerst mijn eigen reactie geplaatst en dan pas jullie reacties gelezen. Grappig dat hij bij jou ook meteen irritatie opriep.

0

1

1007487

+1

1008355

18 januari 2022

2022-01-18T17:50:54+01:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

Ook bij mij boosheid en irritatie!

0

1

1007487

+1

1008500

18 januari 2022

2022-01-18T22:17:33+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ik loop wat achter door drukke werkzaamheden op school en lees nu pas de antwoorden. @Annie: Mijn antwoord is precies hetzelfde over A. en zijn manier van reageren richting Ilse.

0

1

1007487

+1

1007507

16 januari 2022

2022-01-16T21:12:03+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

2a. Wat riep het personage A bij je op? Vooroordelen. Ik merkte dat zijn gedrag allerlei vooroordelen bij mij opriepen over zijn afkomst en achtergrond. Hij haalde mijn slechte kanten naar boven. Ik wilde het liefst met een hele grote boog om hem heen lopen zodat ik niet werd geconfronteerd met mezelf en om ook de discussie omtrent zijn complotten niet te willen voeren. In de tijd van covid en alle complottheorieën daaromtrent, heb ik dat precies zo. 2b. Op welke manier ontwikkelde het hoofdpersonage voor jouw gevoel? Liefde maakt blind, maar meestal slechts tijdelijk. Ilse werd aangetrokken door zijn avontuurlijke aard en gooide haar verstand aanvankelijk overboord. Ze voelde dat hij haar kon bevrijden uit haar isolement waar ze eigenlijk ook heel erg in haar element was, hij nam haar mee uit haar comfortzone. Ze werd afhankelijk en het duurde wel even voor ze inzag dat ze in de problemen zat. Toen ze dat eenmaal inzag, als het ware weer bij zinnen kwam, wist ze ook snel hoe ze moest handelen. 2c. Hoe vond je de interactie tussen Ilse en A? Wat valt er te zeggen over hun relatie? De interactie was minimaal. Ze hadden beiden andere verwachtingen van elkaar en gingen dat uit de weg. Ik denk dat velen vooraf al hadden kunnen zien dat deze relatie gedoemd was te mislukken.

0

+1

1007650

17 januari 2022

2022-01-17T10:00:05+01:00

Aventura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lola%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Aventura

281037

Ik ben ook benieuwd naar zijn achtergrond inderdaad. Wat dacht jij over zijn achtergrond? Ik kreeg het idee dat zijn ouders de problematiek niet willen zien, het sussen. Ze zeggen geloof ik ook iets van dat liefde alles oplost en laten Ilse dan verder aan haar lot over.

0

1

1007507

+1

1007675

17 januari 2022

2022-01-17T11:16:45+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Laaggeschoold dacht ik vooral over hem. Als ik er verder over nadenk zie ik een driftig mannetje als kind, misschien met adhd ofzo die overal z'n in kreeg en zeker geen tegenspraak. Misschien gingen zijn ouders ook zo met problemen om: alles is de schuld van een ander en niemand heeft het goed met je voor. Ik dacht ook dat zijn ouders Ilse niet helemaal begrepen of haar niet wilden begrijpen.

0

2

1007650

+1

1007681

17 januari 2022

2022-01-17T11:28:44+01:00

Aventura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lola%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Aventura

281037

Ja laaggeschoold dacht ik ook, wel getalenteerd op muzikaal gebied. Ik denk dat de ouders van hem vooral gericht zijn op hem. Hij komt uit dat nest dus zal inderdaad misschien deels hetzelfde gedrag vertonen

0

2

1007650

+1

1007795

17 januari 2022

2022-01-17T15:34:26+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Ja, getalenteerd moet wel, want anders schop je het niet tot daar. Hij lijkt er echter ook niet veel voor te willen doen en vindt het waarschijnlijk belachelijk dat hij niet meer gevraagd wordt om te komen spelen. Hij moet niet om werk hoeven vragen. Een zondagskindsyndroom wellicht?

0

2

1007650

+1

1007802

17 januari 2022

2022-01-17T15:41:48+01:00

Aventura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lola%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Aventura

281037

Ja het moet hem allemaal aan komen waaien, zo niet dan ligt het aan de ander. (ik kan mijn irritatie over A bijna niet verhullen he?)

0

2

1007650

+1

1007807

17 januari 2022

2022-01-17T15:48:16+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Haha, heerlijk!

0

2

1007650

+2

1008501

18 januari 2022

2022-01-18T22:19:53+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Is hij werkelijk zo getalenteerd vroeg ik me af of doet hij zich zo voor? Ik kan me niet voorstellen dat je als getalenteerd musicus (violist) geen baan kunt vinden als uitvoerend musicus. Hij deed er in mijn optiek in elk geval erg weinig moeite voor. Misschien is hij autistisch vroeg ik me soms af, gezien zijn houding/reactie.

0

2

1007650

+1

1008862

19 januari 2022

2022-01-19T21:12:55+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat zelfde vroeg ik me ook af. Is hij zo getalenteerd? Anderzijds had hij wel in die beroemde concertzaal gespeeld. Maar misschien was dat als inval-violist of als viool-warmmaker of zoiets. Of misschien gewoon niet waar. Dat kan ook. Grappig dat de auteur dit open laat of dit klopt ja of nee.

0

2

1007650

+1

1007549

16 januari 2022

2022-01-16T22:32:09+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

2a. Al aan het begin van het boek voelde ik al een zekere spanning door A en antipathie. Hij leek me overmoedig, wuift problemen weg. Je voelt gewoon dat er wat staat te gebeuren. Hoe iemand zo in complottheorieën mee kan gaan, vind ik moeilijk te begrijpen. Toch had ik wel een kijkje in zijn hoofd willen nemen om te zien hoe dat bij hem werkte. 2b. Ik vond de hoofdpersoon eerst vooral erg onzeker en afhankelijk van A. Uiteindelijk kiest ze voor haarzelf en haar dochter en wil ze bij hem weg wat uiteindelijk ook lukt. Ik heb vaak gedacht: kom op meid, niet zo onzeker! Jij kunt meer dan je denkt. 2c. Ik vond dat er weinig echte interactie was tussen beide. Ilse valt voor zijn enthousiasme en zorgeloosheid. Zij is zelf een denker. Ik vond al meteen dat ze niet bij elkaar pasten.

0

+1

1007647

17 januari 2022

2022-01-17T09:48:24+01:00

Aventura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lola%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Aventura

281037

2a. Wat riep het personage A bij je op? Bij mij riep A vanaf het begin irritatie op. Een zogenaamd ‘vrije’ man, maar wel leunend op zijn ouders. Hij heeft allerlei ideeën over hoe zijn leven behoort te lopen, anderen moeten daar in mee gaan, de voorwaarden scheppen. Als het dan niet is zoals hij het zich voorstelt, dan is dat de schuld van de ander. Bijvoorbeeld, op pagina 43-44 vindt hij NY ineens “een stinkende beerput”. Dan mompelt hij zacht “bitch”. Hij raakt verstrikt in de verstikkende logica van een complotdenker. Naarmate het verhaal vordert blijft de irritatie, maar komt er bij mij ook ongerustheid over zijn geestelijke toestand en ongerustheid over wat hij Ilse aan zou kunnen doen. Hij zegt verder dat hij het vader zijn geweldig vindt, hij lijkt echter amper een rol te spelen in het leven van zijn eerdere kinderen. Ik blijf benieuwd naar hoe zijn persoon zich zo ontwikkelt heeft. 2b. Op welke manier ontwikkelde het hoofdpersonage voor jouw gevoel? Ilse komt in het begin volgzaam, afwachtend en dromerig over. Ze laat haar stem niet horen en lijkt amper na te denken over de praktische kant van haar keuzes. Ze hoort door haar leven in verschillende steden nergens thuis. Op pagina 40 zegt ze “ik leef niet echt”. Alles lijkt te gebeuren ondanks haar/buiten haar om. Ze blijft in het begin de bittere smaak die A’s denkbeelden bij haar oproepen negeren. Haar leven met A was een verlangen naar vrijheid maar die liefde wordt voor Ilse langzaam een gevangenis. Ze ontwikkelt uiteindelijk van kijken naar haar eigen leven naar ingrijpen. Ze bedenkt praktische tactieken en beschouwt haar eigen gedrag, gaat in therapie. Ze zoekt na een tijd ook meer contact met de buitenwereld, spreekt met mensen af, terwijl ze in het begin heel geïsoleerd lijkt te leven, geen contact met anderen maakt. Daarnaast ontwikkelt ze zich tot moeder. In het begin weet ze niet wat haar overkomt, denkt ze dat ze het niet aankan. Maar het lijkt haar goed af te gaan, ze zorgt liefdevol voor haar baby. Ze ontdekt dat ze meer naar zekerheid verlangt dan ze dacht. 2c. Hoe vond je de interactie tussen Ilse en A? Wat valt er te zeggen over hun relatie? Ilses wereld is onecht, onaanraakbaar. Ze wil dit anders en daarom valt ze misschien op A. Een echte verliefde fase of over liefde heb ik weinig gelezen/gemerkt. Hij noemt haar, in zichzelf mompelend, al snel een keer bitch, hij wil wapens aanschaffen. Er lijkt geen echte interactie te zijn. Het lijkt ook alsof ze amper samen over dingen praten, ze leven een beetje langs elkaar heen. Hij gaat de hort op en zij zit alleen op het koude bootje. Ze wil zo graag blijven geloven dat hij zijn best doet. Ze dacht dat hij een veilige haven was. Hij heeft ondertussen eigenlijk veel kritiek op haar, op haar melancholie bijvoorbeeld. De relatie wordt langzaam giftiger. Op pagina 123 spreekt ze hem (eindelijk) tegen. Ze begint steeds meer de dreiging die vanuit A en haar relatie met A uitgaat te voelen. Hun relatie is een vlucht, ze leven wel samen maar lijken elkaar helemaal niet te kennen of te doorgronden.

0

+1

1008503

18 januari 2022

2022-01-18T22:21:23+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ja, die veilige haven en dat thuis daar is Ilse zo naar op zoek. Ze dacht die bij A. gevonden te hebben en dat maakt het zo triest.

0

1

1007647

+1

1008558

19 januari 2022

2022-01-19T09:06:40+01:00

Aventura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lola%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Aventura

281037

Ja ik denk ook dat ze daar erg naar zoekt, ze verlangt meer naar zekerheid dan ze altijd dacht.

0

2

1008503

+1

1007789

17 januari 2022

2022-01-17T15:22:14+01:00

Nieske

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/leesolifantje.jpg

https://www.hebban.nl/!/nieske-van-tatenhove

195893

2A Personage A riep eerst veel irritatie/antipathie bij me op, maar naar mate het boek vorderde toch ook wel weer sympathie.Knap hoe de schrijfster dat weet op te roepen (bv op p 184: hoe hij bij het afscheid even hard in mijn hand kneep, alsof hij de pijn die hij voelde, wilde delen). Ik heb heel veel bewondering voor de manier waarop de schrijfster ons zowel de gevoelens van de ik als van A probeert te laten begrijpen. En de relaties tussen ouders en kinderen, een eindeloos spiegelpaleis! 2B De ontwikkeling van het hoofdpersonage wordt knap beschreven. Eerst iets bevrorens, later is er echt ontwikkeling, waarbij de relatie met haar dochter wel een prachtig voorbeeld is. Ze wil haar kind wel bieden wat ze zelf mist. Het boek beschrijft prachtige tegenstellingen: vrijheid (leven op een boot) en gevangenis (leven op een boot!). Zoeken naar verbintenis en totaal losgeslagen zijn. Hoop en wanhoop. En ga zo maar door. 2C De interactie tussen A en ik wordt heel mooi beschreven. Bijvoorbeeld op blz. 98, waar staat: vreemdeling of vriend. Ik dacht dat hij een veilige haven zou zijn. (!)Maar steeds vaker vraag ik me af wie hij is. We zijn zo verschillend. Deze passage zegt het eigenlijk helemaal. Ik denk toch weer aan de titel: Duet (stuk voor twee solisten!). Met de nadruk op solisten. Mooi!

0

+1

1007792

17 januari 2022

2022-01-17T15:25:54+01:00

Selene

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ella_enchanted-film%282%29.png

https://www.hebban.nl/!/selene

122906

2a. Wat riep het personage A bij je op? A komt onbetrouwbaar over: hij zegt vaak andere dingen dan dat hij doet, bijvoorbeeld dat hij van Ilse houdt en dat hij graag samen met haar op de boot is, maar vervolgens is hij heel vaak in zijn eentje weg om zelf allerlei activiteiten te ondernemen (hij zegt dat hij naar jamsessies gaat, maar eigenlijk klinkt zelfs dat ongeloofwaardig...). Hij zegt dat hij graag samen met haar een kind wil, maar vervolgens steunt hij haar niet in haar zwangerschap. Hij zegt dat hij het prima vindt dat Ilse een baan in New York zoekt en aanneemt, maar vervolgens klaagt hij dat hij New York helemaal niets vindt en vraagt hij waarom Ilse daar eigenlijk is gaan werken. Daarnaast zegt A dat hij geld moet verdienen voor Ilse en het kind, maar het lijkt alsof Ilse juist degene is die zelf het meeste geld binnenbrengt en dat A steeds geld krijgt van zijn ouders. 2b. Op welke manier ontwikkelde het hoofdpersonage voor jouw gevoel? Ilse is aan het begin nog hoopvol over de relatie met A. Ze hebben allerlei leuke plannen gemaakt en Ilse ziet het al helemaal voor zich om gezellig samen te wonen op een boot. Er zijn echter zoveel tegenslagen (de boot is niet in een goede staat en moet opgeknapt worden, er is steeds iets kapot, A heeft niet hetzelfde idee over samenwonen op een boot als Ilse, ...) dat Ilse steeds meer begint in te zien dat wat ze dacht, of vooral hoopte, hoe de relatie met A zou zijn, het toch niet is. Ze doet af en toe wel (wanhopige) pogingen om de relatie meer te laten lijken op wat ze hoopte, zoals toch maar trouwen (op het moment dat ze al zwanger is), maar uiteindelijk kiest ze echt voor zichzelf en haar kind. De paar "goede" momenten met A vallen in het niet bij alle slechte momenten. 2c. Hoe vond je de interactie tussen Ilse en A? Wat valt er te zeggen over hun relatie? Ilse en A lijken grotendeels langs elkaar heen te leven. Het lijkt vooral alsof Ilse de relatie is aangegaan omdat A zo anders was dan zijzelf, veel vrijer en zorgelozer. A denkt aan de ene kant dat alles wel goed komt, waardoor hij niet zo over de toekomst nadenkt als Ilse, aan de andere kant denkt hij (vanwege de complottheorieën die hij heeft gelezen) dat het in de toekomst helemaal de verkeerde kant op gaat en probeert hij zich daarop voor te bereiden (wat Ilse dan weer onzin vindt). De paar momenten dat hij en Ilse wel leuk met elkaar omgaan, vallen bijna weg in alle ruzies, discussies en afwezigheden.

0

+1

1007794

17 januari 2022

2022-01-17T15:30:40+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Oja, die 'jamsessies'... Ik was bijna vergeten dat ik daar plaatsvervangende paranoïde van werd...

0

1

1007792

+2

1007882

17 januari 2022

2022-01-17T18:53:10+01:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

2a. Wat riep het personage A bij je op? 2b. Op welke manier ontwikkelde het hoofdpersonage voor jouw gevoel? 2c. Hoe vond je de interactie tussen Ilse en A? Wat valt er te zeggen over hun relatie? Eerst en vooral : Wat ik mij voortdurend afvroeg bij het lezen van het boek : houden die twee wel van mekaar ? De enige tekens dat ik ervan zag was als A het soms letterlijk zei en het neergeschreven stond : Ik hou van jou. We krijgen natuurlijk een heel éénzijdig beeld van de relatie want we vernemen alleen de beleving en gedachten van Ilse en haar interpretatie van de dingen. 2a : een vrijgevochten persoon met weinig verantwoordelijkheidsgevoel, die zijn persoonlijke vrijheid boven alles lijkt te zetten. Een "artiest" zeker !? Hij lijkt zich nergens zorgen om te maken toch niet over de dingen die er toe doen in een relatie of als je een gezin aan het stichten bent. Hij maakt zich wel zorgen over dingen die hij leest op internet en lijkt dan helemaal ingenomen over complotten. Niet iemand waar ik verliefd of zou worden hoe knap en aantrekkelijk hij er ook mocht uitzien. Wat mij ook opviel, hij gaat nooit mee naar de echo's van zijn kind. Naar wat ik las en hoe ik het interpreteer, A lijkt mij geestesziek. Ook hoe zijn ouders reageren of niet reageren doet mij dat concluderen. 2b ; op den duur lijkt ze alleen maar in negativiteit te baden. Ze wordt angstig, ze lijkt gevangen en durft geen beslissingen te nemen. Ze denkt natuurlijk ook aan haar ongeboren en kind en zal denken het zal wel beteren als het kind er is. Eens het kind er is betert het niet, dan krijgt ze er nog verwijten bij dat ze geen goede moeder is. Die Gaslighting (een term die ik eerder nog niet kende) wordt alleen maar duidelijker. Uiteindelijk toch moedig van Ilse om bij A weg te gaan. 2c. Ik vind de relatie weinig liefdevol. Noch naar mekaar toe noch naar het kind toe. Normale interacties lijken niet mogelijk met A, daarom denk ik dat hij geestesziek is. Hij verwijt Ilse trouwens een paar keer, iets waar hij volgens mij zelf aan lijdt. Zijn overmatig wietgebruik zal daar ook voor iets tussenzitten. De interacties tussen hen zijn vooral en bijna alleen maar negatief. Ik zou met zo iemand ook niet kunnen samenleven.

0

+1

1007891

17 januari 2022

2022-01-17T19:07:17+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Ik denk aan een narcistisch persoonlijkheidsstoornis bij A. Hij heeft daar in ieder geval duidelijke kenmerken van.

0

1

1007882

+1

1008007

17 januari 2022

2022-01-17T22:06:51+01:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Ja dat zou kunnen. En die achterdocht en waanideeën doet dan weer denken aan schizofrenie (psychoses) en de stemmingswisselingen misschien aan een bipolaire stoornis. Er hoeft voor mij niet meteen een ticket op geplakt te worden maar ik vind dat er op dat vlak toch iets mis is met die kerel.

0

2

1007891

+1

1008012

17 januari 2022

2022-01-17T22:14:21+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Jullie moeten eens kijken bij schizotypische persoonlijkheidstoornis. Daar liet het mij aan denken.

0

2

1007891

+1

1008016

17 januari 2022

2022-01-17T22:22:04+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Met die ps was ik nog niet bekend, interessant om te lezen. Ik zie ook wel kenmerken bij mijn man terug, maar ja, die heeft ook kenmerken van autisme en een blij ei 😂 Edit: dit is een grap, manlief spoort redelijk 🤪

0

2

1007891

+1

1008043

17 januari 2022

2022-01-17T22:46:52+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

De kenmerken van autisme en deze persoonlijkheidsstoornis liggen ook dicht bij elkaar. De persoonlijkheidsstoornis was al helemaal onderzocht en beschreven toen men nog niet zoveel wist van autisme. (Waarbij men lange tijd dacht dat het vooral bij jongens op de kinderleeftijd voorkwam. Vooral de extreme vormen van autisme herkende men.) Ik denk dus dat er overlap zit. Bij de persoonlijkheidsstoornis staat wantrouwen, bizar denken en angst meer op de voorgrond. Dat is bij autisme zeker niet altijd het geval.

0

2

1007891

+1

1008136

18 januari 2022

2022-01-18T09:47:13+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik ben even gaan zoeken naar info over complot denken. Ik heb een aardig artikel gevonden met wat uitleg. Ik vond nog veel andere artikelen maar dit vind ik het meest helder en overzichtelijk. https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/2020/05/waarom-geloven-mensen-in-complottheorieen/

0

2

1007891

+1

1008506

18 januari 2022

2022-01-18T22:26:33+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

@Gigi bedankt. Narcisme leek me later in het boek een goede kanshebber maar zoals jij het uitlegt begrijp ik beter hoe A. functioneert. Het helpt wel om A. beter te begrijpen, hoe hij komt tot het geloven van allerlei vreemde complottheorieën.

0

2

1007891

+1

1008865

19 januari 2022

2022-01-19T21:16:30+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Narcisme vind ik ook nog altijd een optie. Toch is de vraag of hij narcistisch is of achterdochtig doordat hij twijfelzuchtig is, of misschien toch schizotypisch. Dat laatste vind ik nog altijd goed passen maar die zijn meestal wat meer in zichzelf gericht en minder zoals de joviale A. Zo moeilijk om vast te stellen wat er speelt maar ook zo interessant om er over na te denken. 😂 Het artikel vind ik erg helpend om het symptoom zelf te snappen.

0

2

1007891

+1

1008871

19 januari 2022

2022-01-19T21:24:52+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ja, je blijft nadenken over de interactie of het gebrek aan interactie tussen Ilse en A. en de impact van zijn stoornis op de relatie.

0

2

1007891

+1

1008010

17 januari 2022

2022-01-17T22:11:32+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

In de vorige discussie hadden we het ook nog over de bedoelingen van A. Ik geloof wel dat hij goede bedoelingen heeft, maar ik denk ook dat hij niet in staat is om zich in de ander in te leven. Hij verwacht dat de wereld om hem draait, misschien is dat ook altijd wel zo geweest.

0

+1

1008014

17 januari 2022

2022-01-17T22:18:48+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dit had ik genoteerd bij onze bijna-discussie bij vraag 1 -Ik denk dat A telkens het goed bedoelt maar zo vanuit zijn eigen standpunt denkt en doet dat hij niet in de gaten heeft dat hij niet afstemt op Ilse. Ilse probeert wel maar moet telkens zo manoeuvreren om escalaties te voorkomen, voelt zich zo in het nauw gedreven dat ze niet anders meer kan dan uit de discussie stappen of boos worden.- Komt goed overeen met hoe jij het ziet.

0

1

1008010

+1

1008017

17 januari 2022

2022-01-17T22:23:02+01:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

Dan vind ik het toch vreemd dat Ilse haar leven in Israel opgeeft en naar NY komt, Ilse zag in het begin zeker iets in A, hij was een vrije vogel, zij zag de mindere zonnige kanten van het leven. Allemaal waar, maar Ilse was/ is niet dom. Mij lijkt dat A zich zeker in het begin, voordat hij en Ilse gingen samenwonen, zich toch in mijn ogen normaler gedragen heeft, anders was Ilse toch niet naar Amerika gekomen.

0

1

1008010

+1

1008189

18 januari 2022

2022-01-18T11:41:00+01:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7092%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-30

262584

Dat is ook wat ik denk. Ilse is wereldwijs genoeg (denk ik) om A. beter door te hebben gehad als hij vanaf het begin meer zijn ware zelf had laten zien.

0

2

1008017

+1

1008025

17 januari 2022

2022-01-17T22:29:01+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Sluit inderdaad mooi aan @Gigi @Annie,ik denk dat Ilse intuïtief en impulsief heeft gehandeld. Ze heeft geen slechte vibes opgepikt en verliefdheid kan je verstand toch echt compleet lam leggen. Zijn bijna kinderlijke zucht naar avontuur en vrijheid heeft haar geprikkeld en zij heeft letterlijk haar hart gevolgd. Mooi, maar niet verstandig.

0

1

1008010

+1

1008039

17 januari 2022

2022-01-17T22:43:42+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Liefde maakt blind, en in het begin is het nog allemaal leuk en fijn. Dan komen langzaam de barstjes. A was ook al eerder getrouwd en had kinderen. Daar blijft hij vaag over maar mogelijk dat daar iets vergelijkbaars is gebeurd. Als A wil en in een goede bui is, dan is hij lief en galant. dan wordt hij ongeduriger en achterdochtig. Als jet niet lekker loopt moet dat wel de schuld zijn van Ilse in zijn ogen want hij bedoelt het toch allemaal goed?

0

1

1008010

+1

1008360

18 januari 2022

2022-01-18T17:57:45+01:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Ik denk toch ook dat er al iets aan de hand was. Ook hoe zijn ouders reageren, dat bevestigt het ook voor mij. Die verzwijgen dat bewust en dekken veel toe. Die hopen op een "normaal" leven voor hun zoon maar ik denk dat hij toch hervallen is.

0

2

1008039

+1

1008389

18 januari 2022

2022-01-18T18:45:37+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Het is de vraag of zijn ouders kunnen zien wat het probleem is. Misschien denken ze wel op vergelijkbare manier als A. Hierdoor vinden ze hem normaal en de anderen om hem heen een probleem.

0

2

1008039

+1

1008045

17 januari 2022

2022-01-17T22:49:02+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

In het verhaal komt ook zeker 2x naar voren dat A in het begin veel losser en vrij was (goede periode? Verliefd?). Voor Ilse voelde het toen nog allemaal heerlijk en fijn.

0

1

1008010

+1

1008048

17 januari 2022

2022-01-17T22:53:33+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Als A. geen goede bedoelingen had zou Ilse dat niet al veel eerder hebben aangevoeld? Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik daarin geloof. Misschien weer naïef van mij, maar ik denk niet dat hij dit scenario van tevoren heeft bedacht.

0

1

1008010

+1

1008118

18 januari 2022

2022-01-18T08:59:54+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat ben ik helemaal met je eens. Dit scenario was ook niet wat hij voor ogen had. Het valt hem tegen hoe hun relatie zich ontwikkeld. Dan nog blijft hij goede bedoelingen hebben maar ze merken allebei steeds meer hoe verschillend ze zijn en hoe anders die invulling van hun relatie is. Ze hadden allebei een voorstelling van hun ‘reis’ en het site er heel anders uit. Ilse dacht dat ze fijn samen naar New York zouden gaan, geeft alles op wat ze al opgebouwd heeft. A wil dat ze met hem samenwoont op de boot maar uiteindelijk vindt hij New York maar niks.

0

1

1008010

+1

1008140

18 januari 2022

2022-01-18T09:53:03+01:00

Aventura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lola%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Aventura

281037

Maar als je ervan uit gaat dat hij (trekken van) een narcistische persoonlijkheidsstoornis zou kunnen hebben is het verklaarbaar dat Ilse dat in het begin niet door had/ de kenmerken niet naar voren komen, mensen met een narcistische persoonlijkheidsstoornis kunnen heeeel charmant zijn, zwierig, avontuurlijk, in het begin dan he.... En ik ben het eens met jullie, het is niet per se zijn bedoeling, hij handelt vanuit zijn persoon, met de eventuele persoonlijkheidsstoornis daarin verweven.

0

1

1008010

+1

1008507

18 januari 2022

2022-01-18T22:28:36+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ilse is vanaf het begin op zoek naar een thuis, ze wil zich ergens settelen en heeft het idee in A. haar 'plaats' gevonden te hebben om te ankeren. Helaas is dit heel anders uitgekomen.

0

1

1008010

+1

1008126

18 januari 2022

2022-01-18T09:20:16+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

2a. Wat riep het personage A bij je op? A riep van alles bij me op. Een man die enorm levenslustig en enthousiast kan zijn maar er ook bijzondere ideeën op na houdt. Die het plaatje helemaal voor zich ziet samen met Ilse en dan tot de ontdekking komt dat Ilse misschien ook wel wensen heeft. Dat maakt dat samenwonen helemaal niet zo fijn is als hij dacht dus vlucht hij maar weg naar jamsessies etc. Hij laat haar zelfs achter bij familie zonder over haar gevoel daarbij na te denken. Hij bedoelt het niet slecht maar hij kan zich slecht verplaatsen in Ilse en zich ook niet conformeren aan regels die gleden in een relatie. Tja en dan die achterdocht en complotten. Wat ik jammer vind, is dat dit personage weinig uit de verf kwam in het verhaal. Ik had meer willen weten over hoe hij dacht, welke complotten er waren. Nu werd het af en toe tussen neus en lippen genoemd. Ik geloof het wel, ik begrijp Ilse wel in haar gevoel en beslissingen, maar juist doordat de auteur er middenin zat had ik gehoopt om meer van iemand met deze gedachten te horen. 2b. Op welke manier ontwikkelde het hoofdpersonage voor jouw gevoel? De ontwikkeling is interessant. In eerste instantie nog de blijheid van de verliefde persoon die het avontuur tegenmoet gaat. Gooit heel haar leven om om bij de man van haar dromen te zijn. Zij ziet wel enkele dingen bij haar partner die misschien bijzonder zijn maar dat neemt ze op de koop toe. Langzaam worden de situaties vreemder en gaat ze zichzelf afvragen of het wel goed is dat ze aan dit avontuur begonnen is. De barsten worden steeds groter maar ze blijft hopen dat het goed komt. Trouwen, dat is op dat moment de beste stap. Dan voelen ze zich vast meer gebonden. Is het naïef? Of zal het velen overkomen in zo’n situatie. Stap voor stap gaat ze zich realiseren dat het echt mis is en dan moet ze nog even door totdat ze een veilige manier gevonden heeft om weg te gaan. Een mooie ontwikkeling. 2c. Hoe vond je de interactie tussen Ilse en A? Wat valt er te zeggen over hun relatie? Ik vond het indrukwekkend wat er gebeurde. Heftig. Hoe twee mensen verliefd kunnen worden en denken voor elkaar geschapen te zijn en dan langzaam beseffen dat ze totaal niet bij elkaar horen. Dat Inzicht komt bij Ilse eerder dan bij A. Die blijft namelijk koppig volhouden aan dat zij zich alleen maar hoeft aan te passen. Dan komt alles vanzelf goed. In zijn ogen moet zij “gewoon een beetje normaal doen”. Ik vond het indrukwekkend hoe ze op heel verschillende golflengten zaten en dat kwam ook naar voren in de gesprekken die ze hadden. Ze bleken totaal geen connectie te kunnen maken. Ik had iets meer van die relatie willen teruglezen. Hoewel ik achteraf wel goed begrijp wat er gebeurde bleef bij mij het gevoel achter dat er meer over te zeggen was.

0

+1

1008142

18 januari 2022

2022-01-18T09:58:35+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Ik was bijna vergeten hoe aantrekkelijk en charmant A. aanvankelijk was. Het lijkt mij een type waar veel vrouwen voor zouden vallen.

0

1

1008126

+1

1008149

18 januari 2022

2022-01-18T10:11:54+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Denk ik ook. Beetje mysterieus, erg eigenzinnig, artistiek en toont zich heel open en vrij.

0

2

1008142

+1

1008320

18 januari 2022

2022-01-18T16:37:25+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Zouden de meeste vrouwen niet ook het gevaar bespeuren? Hem misschien wel leuk vinden, maar toch niet als iemand met wie je je echt verbindt?

0

2

1008142

+1

1008335

18 januari 2022

2022-01-18T17:14:52+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Tja, lastige vraag. Als je iemand net tegenkomt en verliefd wordt heb je oogkleppen op enerzijds en doet de ander zich op zijn best, op zijn ‘verliefst’ voor. Pas als je iemand langer kent ga je hem door en door leren kennen. Daarnaast heeft de een mogelijk een scherpere neus hiervoor, maar ik weet het niet zeker of dat ook zo is. Ze kennen elkaar nog niet zo lang, beetje lange afstand relatie en zien het samenwonen als geweldig. Dan pas komen ze er achter hoe verschillend ze zijn. Ik denk dat dit heel vaak voorkomt, gezien het hoge percentage scheidingen.

0

2

1008142

+1

1008366

18 januari 2022

2022-01-18T18:05:06+01:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Ik schreef het al in mijn antwoord. Ik zou er niet voor gevallen zijn. Veel te onverantwoordelijk type voor mij, hoe "goodlooking" hij ook moge zijn. Het feit alleen al dat hij bijna geen contact heeft met zijn kinderen uit een vorige relatie zou ik bizar en niet normaal vinden, ik zou daar meteen op afknappen als ik dat zou weten. Ik ben daar te rationeel voor waarschijnlijk. Daar "trap" ik niet in, ik weet van mezelf dat ik niet bij zo iemand pas.

0

2

1008142

+1

1008399

18 januari 2022

2022-01-18T19:02:05+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Ja mensen kunnen verblind zijn en de meest vreselijke mannen hebben een vrouw… Maar ik denk ook dat veel mensen die zelf in een veilige omgeving zijn opgegroeid, ook wel een radar ontwikkelen voor hoe een veilig persoon of een veilige relatie hoort te gaan, hoort te voelen. Dat de alarmbellen goed staan afgesteld, waardoor ze niet te laat (maar ook niet te vroeg) gaan rinkelen.

0

2

1008142

+1

1008413

18 januari 2022

2022-01-18T19:17:13+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Mensen die uit een onveilige situatie komen ontwikkelen daar nog sterkere zintuigen voor (volgens onderzoeken en uit ervaring), maar die durven minder op hun intuïtie te vertrouwen. Mensen uit een veilige situatie zullen misschien eerder het gevaarlijke willen ontdekken, het avontuur opzoeken? Ik heb daar zelf geen ervaring mee, maar kan me daar wel iets bij voorstellen.

0

2

1008142

+1

1008436

18 januari 2022

2022-01-18T19:56:08+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Kan me voorstellen dat juist omdat je systeem altijd reageert met stress en wantrouwen, je daar niet meer op durft te vertrouwen. En ook dat sommige dingen vertrouwd of normaal voelen, omdat je het zo gewend bent van thuis uit, terwijl ze dat misschien niet zijn. Ilse lijkt ook in een onveilige omgeving te zijn opgegroeid, waardoor ze die radar misschien ook mist of er niet op kan vertrouwen. Dus waar wij direct in het begin al denken “oei, foute vent,” merkt zij het niet goed op, of trekt niet de juiste conclusies. Maar het kan net zo goed zijn dat ze de signalen die wij nu zien er pas achteraf, tijdens het schrijven, ingelegd heeft.

0

2

1008142

+1

1008143

18 januari 2022

2022-01-18T09:58:47+01:00

Aventura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lola%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Aventura

281037

Ja dat had ik ook, dat ik best meer over de relatie wilde weten. Zoals ik in mijn stukje schreef, heb ik weinig gemerkt/gelezen van verliefdheid en het gebrek aan daadwerkelijk interactie komt op mij vreemd over. De schrijfster zal misschien het echt alleen uit haar perspectief hebben willen beschrijven.

0

1

1008126

+1

1008369

18 januari 2022

2022-01-18T18:09:07+01:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Ik heb daar aanvankelijk het hele boek door mee geworsteld en wist niet goed, wat vind ik nu van dit boek, maar dan kreeg ik een "aha-erlebnis" en viel alles voor mezelf in de plooi. Pas toen dat gebeurde kon ik het boek meer waarderen. Ik ga hier nog niet alles prijs geven want het komt misschien nog later terug in de discussie maar het is echt vanuit en enkel vanuit het perspectief van Ilse geschreven. Dat moeten we wel concluderen.

0

2

1008143

+1

1008414

18 januari 2022

2022-01-18T19:17:53+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Helemaal eens met die conclusie!

0

2

1008143

+1

1008508

18 januari 2022

2022-01-18T22:31:10+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ja, eens met wat jullie zeggen over de relatie vanuit het perspectief van Ilse. Het voelde voor mij toch wel eens alsof er iets ontbrak aan het boek. Afstand van de schrijver tot het onderwerp?

0

2

1008143

+1

1008144

18 januari 2022

2022-01-18T10:03:58+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Er is inderdaad heel veel ongeschreven gebleven dat ook ik graag wel had gelezen. Na veel nadenken en heroverwegen snap ik nu de keuzes van het weglaten wel, maar misschien is dat weer stof voor volgende discussies 😀.

0

1

1008126

+1

1008148

18 januari 2022

2022-01-18T10:10:48+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat is precies wat ik ook dacht. Nu ik er over nadenk en nu we hier bezig zijn met de discussie, krijgt A duidelijkere contouren en ook hun relatie wordt voor mij meer helder. Maar het vraagt veel invulling van de lezer. We zullen het bij de opbouw of de schrijfstijl nog wel bespreken.

0

2

1008144

+1

1008370

18 januari 2022

2022-01-18T18:10:19+01:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Zie mijn reactie hierboven bij Aventura @Marije.

0

2

1008144

+1

1008188

18 januari 2022

2022-01-18T11:39:41+01:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7092%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-30

262584

Ik ben het hele boek benieuwd geweest naar de jamsessies. Ik geloofde namelijk helemaal niet dat hij ging 'jammen'. Hadden anderen ook dat gevoel?

0

1

1008126

+1

1008203

18 januari 2022

2022-01-18T12:11:07+01:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

Hij bleef soms wel erg lang weg. Ook werd er geheimzinnig gedaan over de huurkamer hij maar steeds aanhield. Alles bij elkaar twijfelachtig.

0

2

1008188

+1

1008415

18 januari 2022

2022-01-18T19:18:56+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Ja, dat schreef ik ook al bij Selena.

0

2

1008188

+1

1008509

18 januari 2022

2022-01-18T22:32:23+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Die jamsessies vond ik ook vreemd, maar die huurkamer... dat ben ik even kwijt geloof ik.

0

2

1008188

+1

1008515

18 januari 2022

2022-01-18T22:44:59+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Hij hield nog een huurkamer aan, in Nashville. Omdat de huur laag is en omdat hij daar kan musiceren...

0

2

1008188

+1

1008525

18 januari 2022

2022-01-18T23:16:52+01:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

Ik vroeg me af of hij daar alleen maar aan het musiceren was.

0

2

1008188

+1

1008866

19 januari 2022

2022-01-19T21:20:58+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ja die jamsessies en de huurkamer waren zeer verdacht. Hoewel, dat is verdacht als je het nu leest als buitenstaander. Misschien als je in zo’n relatie zit vertrouw je je partner meer. Hij was achterdochtig over haar maar zij niet, of veel te weinig over hem. Het past minder bij haar om achterdochtig te zijn.

0

2

1008188

+1

1008873

19 januari 2022

2022-01-19T21:28:25+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ilse vertrouwde mensen al heel gauw (vorige relaties) en dat is een mooie karaktertrek maar ook het woord 'naïef' werd eerder genoemd.

0

2

1008188

+1

1008882

19 januari 2022

2022-01-19T21:34:47+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Ik denk overigens niet dat hij vreemd ging ofzo, daar leek hij mij ook niet het type voor ook al was er weinig om dat op te baseren, maar ik had wel idee dat hij uitvluchten verzon om maar niet op die boot vast te zitten. Hij leek zich gevangen te voelen en Ilse probeerde juist hem te vangen.

0

2

1008188

+1

1008888

19 januari 2022

2022-01-19T21:39:34+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ja, ik dacht zelf eigenlijk dat hij die kamer had als uitvalsbasis om in Nashville bijvoorbeeld mee te werken als violist aan muziekproducties of voor audities. Nashville staat daar toch om bekend, het zou me niet verbazen als hij hoopte ontdekt te worden als een nieuwe superster. Ik vind dat wel passen bij zijn persoonlijkheid, zeker als hij narcistische trekken heeft.

0

2

1008188

+1

1008138

18 januari 2022

2022-01-18T09:48:56+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Voor de liefhebbers: Een artikel over complotdenkers. Hoe is het te verklaren. https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/2020/05/waarom-geloven-mensen-in-complottheorieen/ Ik heb diverse artikelen opgezocht omdat ik er nieuwsgierig naar was. Er is veel over te vinden. Maar dit is kort en toch krachtig (denk ik 😃).

0

+1

1008147

18 januari 2022

2022-01-18T10:10:36+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Dank voor je speurwerk Gigi. Dit artikel komt wel ongeveer overeen met wat ik er zelf van had gemaakt. Het lijkt me geen prettige manier van leven om met zoveel wantrouwen de wereld in te kijken 🤨

0

1

1008138

+1

1008150

18 januari 2022

2022-01-18T10:16:14+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Ik vind dit echt zo tof! De discussies leiden echt tot nieuwe inzichten en dieper begrip, mooi!

0

+2

1008374

18 januari 2022

2022-01-18T18:11:44+01:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Dat is de bedoeling van een leesclub Marije. Fijn dat het een positieve ervaring is voor jou.

0

1

1008150

+1

1008186

18 januari 2022

2022-01-18T11:38:35+01:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7092%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-30

262584

A. Mede beïnvloed door de omschrijving over het boek vooraf had ik bij A een bepaald gevoel van weerstand. Al lezende irriteerde hij mij en vond ik hem ook steeds enger worden. Wat spookt hij allemaal uit? Het lijkt mij iemand die erg verwend is door zijn ouders, onvolwassen misschien ook. En zijn ouders die allang zijn dat hij 'onder de pannen is' en daardoor financieel zo bijspringen. B. Ik weet niet of ik vind dat Ilse zich echt ontwikkeld heeft. Vanaf het begin vond ik haar namelijk al heel zelfstandig en daadkrachtig. Anders reis je ook niet zo voor je werk de wereld over. Alleen was zij door haar liefde voor A verblind (of hoopte tegen beter weten in) waardoor zij lang min of meer bevroren leek. Dit boek is volgens mij (maar ik ben geen psycholoog) wat gaslighting van A tot Z goed beschrijft, ook voor mensen die misschien zelf in zo'n situatie zitten maar dat niet door hebben. Ik ken wel iemand aan wie ik het om die reden zou aanraden. C. Over de relatie tussen A en Ilse is veel maar ook weinig te zeggen. Veel omdat wij vanuit Ilse een inkijkje hebben gekregen maar weinig omdat dit ook maar van 1 kant is. Het was interessant als er ook ergens een passage had gestaan over wat de gedachten van de man in de haven bij hun relatie was. Een soort van derde verteller. Maar dat had mogelijk ook weer afgeleid van Ilse en haar gedachten. Ik had wel meer over A. willen weten, vooral over zijn jeugd. Mijn beeld bij hun relatie is die van een ongezonde en ik vind zelf dat er vanaf het begin af aan al signalen waren dat dit geen gezonde relatie zou worden, of dat A. als partner toch best wel eng is.

0

+1

1008319

18 januari 2022

2022-01-18T16:36:37+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

A. Het personage A riep bij mij vooral vraagtekens op. In eerste instantie is hij vrolijk, optimistisch en energiek, maar ik had niet het gevoel dat ik hem leerde kennen. Later komen er rare ideeen en agressie bij, maar nog steeds leer ik hem niet kennen. Hij blijft een weliswaar aanwezige, maar onduidelijke figuur. Wellicht was dat de bedoeling, hij wordt alleen van buitenaf beschreven. Ilse staat er ook met open mond naar te kijken. En dat is toch ook wel weer bijzonder, kent zij die man dan eigenlijk ook niet? Ziet zij ook alleen zijn gedrag, zijn buitenkant? Gezien de verschillende kanten van zijn persoonlijkheid, zou hij heel interessant kunnen zijn, maar het gaat niet verder dan de oppervlakte van A. Hij krijgt niet eens een naam, laat staan een persoonlijkheid. Dat was wellicht bewust, het gaat niet om hem, het gaat om Ilse. Maar voor mij is hij minstens zo boeiend als Ilse, dus ik had wel iets meer willen horen. B. In het begin laat Ilse zich nogal leiden. Door haar partner, dat wordt uitgebreid beschreven. Maar ook bijvoorbeeld door haar werk. Ze beschrijft zichzelf als slachtoffer van hoe het werkt in de academische wereld, ze moet wel steeds van hot naar her verhuizen om aan het werk te blijven, ze volgt haar tijdelijke contracten rond de wereld. Ondertussen maakt ze dus wel carrière, maar het komt over alsof dat niet zo is, alsof ze speelbal is van het lot en de machtige mannen in de academische wereld, in plaats van iemand die haar eigen keuzes maakt. Gaandeweg komt er meer reflectie in, gaat ze haar eigen drijfveren meer onderzoeken. Dat leidt er uiteindelijk toe dat ze een keuze maakt. Maar daarvoor lijkt het wel nodig dat ze eerst echt gevaar gaat voelen: ze moet wel in actie komen, en dan nóg wacht ze heel lang. Ze lijkt dus wel een ontwikkeling door te maken, van iemand die meedobbert op de golven, naar iemand die begint te zwemmen, maar heel hard gaat het niet. Ze zet zichzelf niet echt als een krachtig of zelfbewust persoon neer. C. Hun relatie doet mij een beetje denken aan jonge kinderen, die eerder náást dan mét elkaar spelen. Zolang ze hetzelfde doel hebben (naar New York varen, de boot opknappen) gaat het nog wel. Maar al snel komen de barsten; ze voegt zich naar hem, maar hij stemt niet op haar af. Dat ‘opknappen’ betekent iets anders voor hem dan voor haar, en ook New York betekent iets anders voor hem dan voor haar. Maar daar lijken ze het niet over te hebben, zij zegt niks, heeft hij het wel door? Ze overleggen niet, ze delen niet, ze leren elkaar niet kennen. Hoe is het mogelijk dat iemand die onderzoek doet naar de Joodse geschiedenis, pas na jaren ontdekt dat haar partner antisemiet is?? Of was hij dat in het begin niet en is dat een nieuwe ontwikkeling? Dat is dan niet iets dat zij door heeft of dat onderwerp van gesprek is. De relatie lijkt dus heel oppervlakkig. Ilse is toeschouwer, in haar leven en ook van haar partner, ze staat erbij en kijkt ernaar. Pas na een hele tijd begint ze zich te roeren, zich minder passief op te stellen en wat meer zelf richting te geven. En die richting is weg van hem, dus daarmee eindigt de relatie.

0

+1

1008325

18 januari 2022

2022-01-18T16:44:30+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat gevoel had ik ook. Ik had meer willen weten over zijn gedrag. Dat is prima om dat via Ilse te vernemen want zij ziet hem. Zelfs via Ilse leer je hem maar weinig kennen en je leest opeens dat hij complotdenker is en onplezierig is maar het staat nauwelijks beschreven wat hij doet om dit ‘predicaat’ te verdienen.

0

1

1008319

+1

1008329

18 januari 2022

2022-01-18T16:55:26+01:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

Zou dit niet zijn om A te beschermen, want Ilse en bestaan echt.

0

2

1008325

+1

1008332

18 januari 2022

2022-01-18T16:58:53+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Goed punt Annie. Maar…. als ze hem wilde beschermen, had ze hem dan niet juist wat meer diepte moeten geven? Dit is mijn voornaamste probleem met dit boek overigens, dat hij een echt persoon is, dat ze hem neerzet als een agressieve halve gare en dan ‘roman’ op de kaft zet… 😬. Komt dat later nog aan de orde Gigi? Zal ik het voor nu hier even bij laten…?

0

2

1008325

+1

1008338

18 januari 2022

2022-01-18T17:17:03+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ja, precies dat: opeens is hij een complotdenker! Ik had graag willen lezen hoe hij daartoe gekomen was, wat er in zijn hoofd is omgegaan.

0

2

1008325

+1

1008339

18 januari 2022

2022-01-18T17:17:47+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat ze hem A noemt snap ik wel vanwege de privacy maar het uitdiepen van het verhaal, van zijn persoon, vind ik een andere zaak. Ze presenteert hem in een boek met het etiket complotdenker. Dan zou het juist goed zijn om dit beter op tafel te leggen dan nu het geval is. Zoals Nannie ook al zegt. En ja roman, autobiografisch, essay, non-fictie etc, komt nog ter sprake 😆

0

2

1008325

+1

1008343

18 januari 2022

2022-01-18T17:21:44+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Sylvia: vooral ook weten hoe Ilse er achter kwam dat het een complotdenker was. Hoe bedreigend hij was. Welke dingen zij merkte en meekreeg van zijn denken.

0

2

1008325

+1

1008378

18 januari 2022

2022-01-18T18:23:56+01:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Ilse haalt zelf een aantal keer de term Gaslighting aan. Ik kende het vooraf niet. Volgens mij is dat het punt dat ze wenste te maken. Zijzelf heeft psychisch geleden onder zijn gedrag. A bestaat echt en er zal dus gewikt en gewogen zijn. Vandaar ook waarschijnlijk alleen het perspectief van de Ik-verteller. Het doet mij ook denken aan het boek Ik ben er niet van Lize Spit. Ook daar heeft de auteur echt jaren samengeleefd met iemand die aan dergelijke psychische ziekte lijdt. Met alle respect zette de auteur die persoon neer, ze maakte er geen karikatuur van maar beschrijft haarfijn hoe het is om met zo iemand samen te leven. Via werkervaringen heb ik daar wat kennis over.

0

2

1008325

+1

1008394

18 januari 2022

2022-01-18T18:52:37+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Zelfs als ik-verteller is er meer helderheid te geven over A, denk ik. Ik hoef niet zijn perspectief te zien maar ik wil meer weten van wat Ilse meemaakte. Ze laat veel aan ons als lezer over om in te vullen. Meestal wil ik niet te veel info van de auteur (en daar kom ik later nog uitgebreid op terug), in dit geval mistte ik info.

0

2

1008325

+1

1008510

18 januari 2022

2022-01-18T22:36:48+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ik had evenals jullie moeite met de vermenging van fictie en werkelijkheid. A. bestaat echt en de relatie bestond. Mensen weten wie het betreft en hebben hun gedachten hierover. Het gebeurt vaker die vermenging van fictie en non-fictie maar ik vroeg me in dit boek af wat nu wel/niet op waarheid berust. Ik ben nog niet uitgedacht over dit boek en dat merk ik nu ook weer bij het lezen van jullie antwoorden.

0

2

1008325

+1

1008417

18 januari 2022

2022-01-18T19:22:21+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Complimenten voor je analyse Nannie! Je hebt heel goed blootgelegd wat ik zelf vergeten was te schrijven.

0

1

1008319

+1

1008431

18 januari 2022

2022-01-18T19:49:34+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Dank je… ☺

0

2

1008417

+1

1008333

18 januari 2022

2022-01-18T17:01:19+01:00

Gerard Hilbrants

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20Ger%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gerard-hilbrants

235568

2a. Wat riep het personage A bij je op? Bij A had ik direct het gevoel het is echt een typische Amerikaan. Zoals hij in het leven staat, staan vele Amerikanen. A vindt alles 'geweldig' en 'fantastisch'. Zegt dus ook veelvuldig dat het allemaal geweldig en fantastisch is, waarbij je je afvraagd of hij dat ook daadwerkelijk meent.. A bezit ook het Amerikaanse optimisme en staat nogal zorgeloos in het leven. Heeft vertrouwen en is levenslustig. De zorgeloosheid, het vertrouwen en de levenslustigheid komt denk ik vooral voort uit de typische Amerikaanse aard en het feit dat hij nog voor een groot deel steunt op zijn ouders. Deze typische Amerikaanse karaktertrekken roepen bij mij nogal wat weerstand op. Ik vraag mij bij vele Amerikanen af, of ze het allemaal wel echt menen of dat veel show is voor de bühne. In de loop van het verhaal wordt duidelijk dat A vooroordelen heeft en nogal een aanhanger is van complottheorieën. Hoewel ik het niet eens ben met die voor oordelen en complottheorieën, irriteer ik mij er niet aan. In het boek wordt alleen maar aangeduid dat hij aanhanger is van complottheorieën en vooroordelen heeft. Echter in een dialoog knalt het niet echt tussen A en Ilse, waardoor het bij mij geen boosheid richting A oproept. 2b. De hoofdpersonage ontwikkelt zich in het verhaal van een zorgelose jonge vrouw, die zich overgeeft aan de zorgeloosheid, levenslust en enthousiasma van A, naar een volwassen vrouw met een grote gevoel voor verantwoordelijkheid richting het leven en haar dochter. Die ontwikkeling wordt opervlakkig beschreven in het verhaal. Vele gebeurtenissen herhalen zich in het verhaal. 2c. In het begin van het verhaal was er veel interactie tussen Ilse en A. Maar algelang het verhaal gingen Ilse en A hun eigen weg en waren veelvuldig bijelkaar vandaan. Wellicht was er in het begin liefde tussen beiden, liefde die later verdween. Hoewel, het zou ook kunnen zijn dat de liefde er ook op het eind nogwel was, maar dat Ilse welbewust ervoor koos om de relatie ter verbreken om zichzelf en haar dochter te beschermen.

0

+1

1008341

18 januari 2022

2022-01-18T17:19:40+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Nu je jouw reactie bij 2b schrijft denk ik: het was niet zomaar een jonge (onervaren) vrouw maar een vrouw met al eerdere realties die niet allemaal goed verlopen waren. (Nu weet ik niet meer of ik die info uit het boek heb of uit een interview).

0

1

1008333

+1

1008347

18 januari 2022

2022-01-18T17:35:54+01:00

Aventura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lola%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Aventura

281037

Ik heb (nog) geen interviews gelezen met haar, in het boek heeft ze een relatie gehad met een depressieve liedjesschrijver en met een verslaafde man

0

2

1008341

+1

1008348

18 januari 2022

2022-01-18T17:37:10+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Nee hoor, dat komt uit het boek. Toch? Nu ga ik opeens ook twijfelen 😀. Er was toch een Noor geweest?

0

2

1008341

+1

1008362

18 januari 2022

2022-01-18T17:58:57+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

oké, dan zat dat toch in het verhaal. Ik ging even twijfelen.

0

2

1008341

+1

1008395

18 januari 2022

2022-01-18T18:56:50+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Moet uit het boek komen, want ik weet het ook 😂. Moest me in dit geval beheersen om niet interviews te gaan lezen en te gaan speuren in het leven van de schijfster, maar toch maar weer geprobeerd het boek het boek te laten en dan evt later erover te gaan lezen. Wel logisch dat jij dat als coördinator wel doet natuurlijk Gigi, maar ik doe het meestal niet of pas achteraf.

0

2

1008341

+1

1008438

18 januari 2022

2022-01-18T20:01:27+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik doe dat ook pas achteraf, zeker niet vooraf of tijdens. maar ik heb dit gedaan, direct nadat ik het boek uit had. Vandaar dat het wat door elkaar ging lopen in mijn hoofd. (Of dat dacht ik althans dat het door elkaar liep)

0

2

1008341

+1

1008402

18 januari 2022

2022-01-18T19:05:17+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Gerbrand, ken jij veel Amerikanen? Je herkent zoveel ‘typisch Amerikaanse’ dingen in A. (Gewoon uit nieuwsgierigheid hoor, of je er gewoond hebt of werkt of zo 😃)

0

1

1008333

+1

1009062

20 januari 2022

2022-01-20T12:32:21+01:00

Gerard Hilbrants

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20Ger%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gerard-hilbrants

235568

In mijn jeugd heb ik twee keer mijn vakantie ( 2x 6 weken achterelkaar) doorgebracht in de USA. Ik verbleef daar weliswaar bij een Nederlands gezin. De familie bleef voor 4 jaren in Amerika. De man was als leidinggevende weerkzaam bij een Amerikaans bedrijf, de twee dochters zaten op school en de moeder was huisvrouw. Ik heb daar 12 weken het daagelijkse Amerikaanse leven meegemaakt. De familie woonde in Buffalo Grove een voorstadje van Chicago. Omdat ik alleen maar in contact kwam met Amerikanen werd ik geheel ondergedompeld in het daagelijkse leven van de Amerikaan. En heb daar dan ook kennisgemaakt met het typisch Amerikaanse gedrag. En dat gedrag zie ik terug in A.

0

2

1008402

+1

1009066

20 januari 2022

2022-01-20T12:39:30+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Goh wat een leuke ervaring!

0

2

1008402

+1

1008419

18 januari 2022

2022-01-18T19:27:25+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Ik vond Ilse nooit echt zorgeloos. Ik zag haar vanaf het begin als een denker. In alles dacht ze stappen vooruit, ook zoals ze dacht over haar carrière, daar dacht ze wel over na. Niet dat ze doemdenkers was of zo, maar zeker niet zorgeloos. Toen ze A. ontmoette, heeft ze haar cocon even afgegooid, maar ook dat was van korte duur.

0

1

1008333

+1

1008430

18 januari 2022

2022-01-18T19:48:59+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Een tobber, is dat het goede woord?

0

2

1008419

+1

1008445

18 januari 2022

2022-01-18T20:13:28+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Komt in de richting, maar is het denk ik ook niet helemaal. Het 'voelt' nog niet helemaal als HET woord 😀. In ieder geval denkt wel over dingen na, ze handelt niet als vanzelf. Type eerst denken, dan doen zeg maar.. Weloverwogen is het misschien meer..

0

2

1008419

+1

1008454

18 januari 2022

2022-01-18T20:32:15+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Of type eerst doen en meemaken, en dan erover peinzen?

0

2

1008419

+1

1008457

18 januari 2022

2022-01-18T20:35:53+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Bedachtzaam?

0

2

1008419

+1

1008461

18 januari 2022

2022-01-18T20:48:43+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Eerst denken, dan doen, dan overdenken. Bedachtzaam, absoluut! Wat een moeilijk woord 😬

0

2

1008419

+1

1008513

18 januari 2022

2022-01-18T22:40:57+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ilse heeft ook een eigen agenda, die niet strookt met die van A. Ze wil haar onderzoek afmaken en in New York wonen en zeker niet avonturieren en op de bonnefooi leven zoals A. Ze heeft haar weg uitgestippeld, kosmopoliet, onafhankelijk en toch hunkert ze naar een veilige basis, een thuis voor haarzelf en later haar kind. Ze is een denker en reflecteert enorm op de situatie, op A. en zichzelf.

0

2

1008419

+1

1008568

19 januari 2022

2022-01-19T09:16:03+01:00

Aventura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lola%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Aventura

281037

Ik vond Ilse ook niet zorgeloos, eerder een piekeraar. Alles lijkt te gebeuren ondanks haar/buiten haar om, dus wel bedachtzaam, maar ze handelt vervolgens niet/pas laat.

0

2

1008419

+1

1009076

20 januari 2022

2022-01-20T12:49:52+01:00

Gerard Hilbrants

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%20Ger%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gerard-hilbrants

235568

Gigi, Ik heb het niet over een onervaren vrouw, maar een zorgeloze vrouw, ondanks dat ze van nature een voorzichtige kijk heeft op het leven. Ze noemt het zelfs melancholisch. Maar uiteindelijk stapt ze zorgeloos de relatie met A in (zie laatste 2 alinea's blz. 8 en eerste twee regels bovenaan blz. 9) "De eerste weken in Amerika dreef ik mee op A's ebthousiasme. Zijn liefde. Ik liet mijn drift naar avontuur zonder schroom de vrije loop". Pas nadat haar dochter geboren is, begint ze langzamerhand te veranderen. Ook ten aanzien van haar tolerantie van het gedrag van A. Zie gaat uiteindelijk voor de veiligheid van haar dochter en van haarzelf.

0

1

1008333

+1

1009091

20 januari 2022

2022-01-20T13:07:16+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Bedoel je dat het meer een onbestemd gevoel van melancholie of somberte is? Dat ze mogelijke risico’s of bezwaren van haar eigen keuzes niet heel bewust lijkt te overwegen?

0

2

1009076

+1

1009284

20 januari 2022

2022-01-20T20:39:01+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Hoi Gerard, ik moest even terugkijken hoe het zat. Ik had onervaren ook tussen haakjes gezet denk ik, dat was mijn toevoeging. Jij schreef zorgeloze jonge vrouw wat mij de indruk gaf dat je haar jong en mogelijk ook onervaren vond. Ik vond haar op dat moment (het moment dat ze A net is tegengekomen en plannen maakt) wel een zorgeloze indruk maken maar ze had al heel wat achter de rug en onplezierige zaken meegemaakt in relaties. Vandaar dat ik haar als persoon niet jong en zorgeloos vond. Snap je wat ik bedoel?

0

2

1009076

+1

1008354

18 januari 2022

2022-01-18T17:48:29+01:00

Jolanda Wouters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200218-WA0010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jolanda-wouters

196642

2A Hij riep boosheid en irritatie bij mij op. Hoe hij van vrijgevochten en vol levensvreugde veranderde in een egoïstische, respectloze man die Ilse niet steunde, begreep. Hoe hij afgaf op haar opleiding en haar baan, terwijl zij hiermee in hun onderhoud voorzag. 2B Ilse was zo blij in het begin A was vol levensvreugde en vrij om te doen wat hij wilde. Daar wilde zij aan deelnemen. Door zijn gedrag ging zij piekeren, twijfelde aan zichzelf. Als hij haar keer op keer teleur stelt, pijn doet, belandt ze zelf bij een psychiater en komt tot de ontdekking dat het probleem bij hem ligt. Ze gaat voor zichzelf en June zorgen en probeert voor haar en zichzelf op te komen. 2C A heeft niet veel begrip voor Ilse, neemt de beslissingen over bijvoorbeeld het opknappen van de boot. Hij steunt haar niet in de relatie met zijn ouders. Ze zitten niet op een lijn. Hij manipuleert haar. Heeft geen respect meer. Uiteindelijk zegt ze over zichzelf" de vrouw die ik ooit was" zo schrijnend!

0

+1

1008363

18 januari 2022

2022-01-18T17:59:55+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Schrijnend, dat is het!

0

1

1008354

+1

1008498

18 januari 2022

2022-01-18T22:14:54+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

A) In het begin wilde ik A. echt een kans geven, want we horen het verhaal alleen uit de mond van de hoofdpersoon. Het boek zou zo een gekleurde weergave kunnen zijn van wat er werkelijk is voorgevallen. Er zijn echter vanaf het begin vreemde elementen in het verhaal van A. Hij is zorgeloos, optimistisch en vindt alles geweldig en fantastisch. Ok het kan inderdaad typisch Amerikaans zijn, maar het heeft ook iets oppervlakkigs en onnadenkends. Ik vond het niet passen bij het karakter van Ilse, die juist diep nadenkt over zaken en alles beredeneerd. Ik begon me te ergeren aan A. op blz. 43 wanneer hij onredelijke verwijten maakt over het wegblijven van Ilse: '...jij blijft gewoon op je werk rondhangen om met leuke Joodse collega's te babbelen. Mannen neem ik aan' en op blz. 44 'Jij wilde die baan sowieso (in New York) Dat had niets met mij te maken...Bitch' . A. geeft hier al blijk van een behoorlijk achterdochtige geest en wat is dit voor verwijt naar Ilse. Hij laat Ilse werken, geld verdienen voor samen en dan verwijt hij haar dat ze op haar werk contacten heeft? Vanaf het begin van hun leven in Amerika zitten er dingen scheef in de relatie. Hoe scheef kom je pas gaandeweg achter wanneer je het boek verder leest. B) De hoofdpersoon ontwikkelt zich van een opgewekte jonge vrouw, die reislustig en open minded in het leven staat tot een afhankelijke, depressieve en teleurgestelde vrouw. De hoofdpersoon gaat steeds meer twijfelen aan zichzelf, piekert veel en geeft steeds meer toe aan de eisen van A. Ze weet zich langzamerhand te herpakken en onderkent het gevaar om in een verstikkende relatie te blijven. Ze voelt zich verantwoordelijk voor haar kind en zoekt op het einde actief naar een uitweg om te ontsnappen uit de situatie. C) De relatie tussen de hoofdpersoon wordt gekenmerkt door tegenstellingen: Ilse, goed opgeleid, wetenschapper, denker tegenover A. impulsief, onbeheerst, werkloos of een 'baantje' als violist ad-hoc. De interactie vanuit A. gezien is een proces van aantrekken en weer afstoten. De hoofdpersoon probeert dichter bij A. te komen (de vader van haar kind, de man waar ze van houdt) maar het lukt haar niet goed. Elke toenadering van haar kant wordt beantwoord met sneren, verdachtmakingen en mishandeling op het einde. Je ziet het naar een climax gaan tegen het einde. Ik vond het zo triest, dat ze uiteindelijk toch met hem trouwde terwijl je als lezer aanvoelt dat dit niet goed kan gaan.

0

+1

1008502

18 januari 2022

2022-01-18T22:20:06+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Dat huwelijk vond ik wel een afknapper ook. Nu nog vraag ik me af: waarom?

0

1

1008498

+1

1008504

18 januari 2022

2022-01-18T22:26:04+01:00

nanniebe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silvia%20Goig%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nanniebe

332615

Die kon ik ook niet volgen. Ik had verwacht dat ze na de geboorte niet meer terug zou gaan, ik kon echt niet volgen hoe ze tot die keuze was gekomen. Het wordt ook niet als keuzemoment neergezet, de terugkeer niet en het trouwen ook niet. Ze lijkt inderdaad een denker, een piekeraar. Maar wat hier haar gedachtegang was, wordt niet duidelijk.

0

2

1008502

+1

1008511

18 januari 2022

2022-01-18T22:39:17+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Herkenbaar! Ik snapte dat huwelijk ook niet, waarom ze daarvoor koos.

0

2

1008502

+1

1008514

18 januari 2022

2022-01-18T22:44:02+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Misschien is het antwoord niet zo moeilijk: wilde ze niet een thuis creëren voor haar kind en daar komt A. als vader in beeld. Ze geeft een paar keer aan dat A. vader is van twee andere kinderen en je merkt als lezer dat ze niet begrijpt dat hij niet betrokken is bij hun opvoeding.

0

2

1008502

+1

1008518

18 januari 2022

2022-01-18T22:52:59+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Nee, dat verklaart het voor mij niet. Het huwelijk is geen voorwaarde om een thuis voor een kind te scheppen.

0

2

1008502

+1

1008524

18 januari 2022

2022-01-18T23:13:03+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Ik heb het nog even opgezocht en vond de verklaring terug, June Bee is 5 maanden en ze zijn in de VS. Het is makkelijker samen te blijven als ze getrouwd zijn. Ze schrijft: Het is alsof ik in de roes van slapeloosheid en afbrokkelende waarheden de toekomst wil afdwingen. Het ongewisse onder controle wil krijgen. Ding vast wil leggen die niet vast te leggen zijn. Ik zie niets meer helder. En A's waanideeën gaan wel weer over. Dat moet wel. Ik moet ze verkeerd hebben begrepen.

0

2

1008502

+1

1008528

18 januari 2022

2022-01-18T23:22:56+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Eens dat het geen voorwaarde is, toch kreeg ik het idee dat ze (misschien onder invloed van A.) voor haar kind een huwelijk wilde met A. erkend als vader. Ik weet nl. niet hoe het zit met het familierecht enz. in Amerika. Zaken kunnen daar anders geregeld zijn en dat zou mee kunnen spelen. Het vastleggen van dingen die niet vast te leggen zijn (functioneren van A. als vader) zou daarnaar kunnen verwijzen.

0

2

1008502

+1

1008565

19 januari 2022

2022-01-19T09:14:01+01:00

Aventura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lola%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Aventura

281037

Ik kon haar keuze om te trouwen ook helemaal niet volgen, omdat ze toen al verder was in haar inzicht wat voor man A daadwerkelijk was in de relatie. Ik vond het erg naïef, maar dat is als buitenstaander makkelijk gezegd natuurlijk. Als je zelf in zo'n soort relatie zit dan is het veel lastiger de manipulatie te zien.

0

2

1008502

+1

1008606

19 januari 2022

2022-01-19T11:34:14+01:00

MarijeMiggiels

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211030_233634.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarijeMiggiels

345374

Begrijpen doe ik de keuze nog niet, maar inderdaad, als je zelf in die situatie zit, kijk je er toch anders tegenaan.

0

2

1008502

+1

1009434

21 januari 2022

2022-01-21T10:23:12+01:00

Annemieke de Jong

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2018-04-29-0068%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemieke-de-jong

238795

Zou ze met het huwelijk niet gewoon de gedachte hebben gehad dat voor het kindje de dingen beter geregeld zouden zijn...in Nederland is voor je kindje als je trouwt ook vanalles wettelijk geregeld terwijl je wanneer je daar niet voor kiest vanalles zelf moet regelen... En daarnaast maakt een huwelijk het denk ik makkelijker om met je gezin je waar dan ook te settelen, aangezien ze voor haar werk op allerlei plekken had gewoond. En waarschijnlijk zich niet realiserend dat het nadelen zou hebben als ze ooit met haar kindje weg wilde gaan...

0

2

1008502

+1

1009471

21 januari 2022

2022-01-21T11:43:09+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Misschien waren dat inderdaad haar overwegingen. Maar ik zou het mooi gevonden hebben als je dat ook in het boek had kunnen terugvinden.

0

2

1008502

+1

1008858

19 januari 2022

2022-01-19T21:09:07+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ook ik vond het triest, dat trouwen. Als buitenstaander roep je heel hard dat ze dat niet moet doen, maar als je in de situatie zit… Ilse probeert toch het beste in hem te zien, telkens bedenkend of ze het verkeerd gezien heeft, verkeerd geïnterpreteerd. Hem nog een kans geven, het is toch de vader van haar kind. Ik vond dit ook heel scherp weergegeven toen ze in die koude winter alleen op de boot was. Die klusjesman adviseerde te isoleren. Ilse wist dat A het niet goed zou vinden om zelf iets te beslissen hierin. Ze wilde het wel maar A had gezegd dat hij het zou oplossen. En zo zat ze in de kou, zonder dat hij iets had gedaan. Als je niet snapt hoe zo iemand in elkaar zit en niet weet wat je moet verwachten…

0

1

1008498

+1

1008864

19 januari 2022

2022-01-19T21:14:04+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ze was zelf ondertussen ook geïsoleerd geraakt, dat raakte me zo bij die scène, dat ze het koud had maar ook haar sociale omgeving 'koud' was. Alleen Kwame, die klusjesman gaf haar nog menselijke warmte.

0

2

1008858

+1

1008898

19 januari 2022

2022-01-19T21:53:07+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ja, indrukwekkend he. Dat raakte me wel.

0

2

1008858

+1

1008911

19 januari 2022

2022-01-19T22:40:10+01:00

Annemieke de Jong

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2018-04-29-0068%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemieke-de-jong

238795

A geeft me vanaf het begin de kriebels...hij komt over als iemand die vanuit zichzelf denkt en ergens snap je niet welke aantrekkingskracht hij heeft op Ilse ... Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat hij - gezien hoe hij later beschreven wordt - zichzelf als geen ander anders voor kan doen dan hij is. Ilse komt op mij over als iemand die zich wegcijfert, wegcijfert voor anderen, wegcijfert voor haar carrière. Dat is wat telt en ze lijkt er voor zichzelf zelf niet echt toe te doen... Tot het moment dat ze zwanger wordt en zich denk ik meer bewust wordt van zichzelf en het leven wat er in haar groeit. Van wat ze te bieden heeft... En zo groeit ze zelf als persoon mee met haar kindje. De onderlinge relatie komt op mij over als heftig... Wat redelijk kalm begint wordt steeds grimmiger en onvoorspelbaarder. De onrust die dat met zich mee moet brengen als je ook nog eens net een kindje heb om voor te zorgen, dat moet vreselijk zijn.

0

+1

1009328

20 januari 2022

2022-01-20T22:32:11+01:00

Eline H.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20230117-213311_Gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Eline Huls

115950

A. Ik vond A erg afstandelijk en erg op zichzelf gericht, maar ik merkte tijdens het lezen ook dat ik hem verkeerd ingeschat heb. Hem werd gevraagd of hij niet liever eerste viool speelde in plaats van tweede en het antwoord was dat het om de muziek ging. Ik had verwacht dat hij er juist veel waarde aan zou hechten. B. Ilse komt er ingetogen over. Ze is vooral bezig met anderen en kijkt weinig naar haar eigen behoeftes. De zwangerschap lijkt een omschakeling te zijn. C. De relatie begint redelijk goed. Onverwacht en impulsief, maar het lijkt goed te gaan tussen die twee. Dan komt er een omslag. A wil graag de macht houden. Dat zorgt voor conflicten.

0

+1

Duet

Vraag 2 - personages, interactie en relaties

Twee geliefden op een boot

Reacties op: Vraag 2 - personages, interactie en relaties

Duet

Meer informatie

Eindverslag van een bewogen vaart

Vraag 10 - Heeft dit boek nog geheimen voor jou?

Vraag 9 - Een beschrijving in vijf woorden

Vraag 8 - Wat raakte jou?

Vraag 7 - Wat heb jij geleerd uit deze roman?

Vraag 6 - Er was eens…

Vraag 5 - Het mooist

Vraag 4 - Stijl

Vraag 3 - Thema’s en motieven

Vraag 2 - personages, interactie en relaties

Vraag 1 - De titel onder de loep

Stel een vraag aan Ilse Josepha Lazaroms

Duet van Ilse Josepha Lazaroms

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

Duet Ilse Josepha Lazaroms

Over

Ilse Josepha Lazaroms