Les vijf: Van leugens heb je alleen maar last

261719

09 december 2017

2017-12-09T23:02:22+01:00

Denise Ouendag - Kers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20170914_123013_442.jpg

https://www.hebban.nl/!/dker

249820

1. Volgens mij gebruikt iedereen wel eens een leugentje om bestwil. Wanneer ik naar mezelf kijk en naar mijn handelen durf ik te zeggen dat ik niet altijd de waarheid spreek. Het zij in hele kleine dingen. Ik heb een keer gehad dat ik met een product terug ging naar de winkel en dat de verkoper letterlijk de woorden in mijn mond legde, wat hij zei was helemaal niet waar. Ik heb uiteindelijk geknikt bij wat hij zei en ik kon uiteindelijk mijn product retourneren. Ik wil wel eerlijk zijn wanneer ik echt iemand anders tekort zou doen. Ik heb onlangs een paar boeken besteld die volgens de PostNL-app geleverd zouden zijn. Dit was niet het geval, waardoor ik de verkoper gebeld heb en nieuwe boeken toegestuurd kreeg. Uiteindelijk moest de dienstdoende postbode bij mijn buren ook wat afleveren toen hij vervolgens een pakketje boeken overhandigd kreeg. Deze boeken lagen al 1,5 week bij mijn onderburen, maar de postbezorger had destijds geen briefje in mijn brievenbus gedaan. Ik heb toen uiteindelijk wel de verkoper gebeld, omdat ik het niet netjes vind om dan 2 boeken te houden waar ik niet voor betaald heb. Ik heb wel een keer gehad dat ik thuis kwam en erachter kwam dat de kassamedewerker een kratje bier niet had aangeslagen, terwijl ik wel had aangegeven dat dit op mijn kar stond. In zulke gevallen ga ik dan niet terug naar de winkel. Dus: al met al, ik denk dat elk mens wel eens een leugentje om bestwil gebruikt en dat het lastig is om dit af te leren. 2. Ja, ik heb nog nooit echt gevochten in mijn leven en daardoor minder in aanraking geweest met geweld. Ik ben in een harmonieus gezin opgegroeid waardoor geweld niet nodig was. Zoals ik net al zei gebruikt iedereen (denk ik) wel eens een leugentje om bestwil. Om deze reden denk ik dat het makkelijker is om geweld af te zweren dan leugens. 3. Ja, ik vertel wel eens dat ik eten lekker vind terwijl dat niet zo is. Ik vind het namelijk onbeleefd om iemand te zeggen dat ze niet lekker hebben gekookt. Dit was een keer het geval bij mijn schoonouders. Ik had net een relatie met mijn vriend en ik werd uitgenodigd om te komen eten. Mijn schoonouders houden totaal niet van gekruid eten en houden het eten erg simpel. Zelf ben ik een fan van gekruid eten (in India geleerd om te eten), waardoor ik het eten niet lekker vond. Tot op heden heb ik er nooit wat van gezegd, maar ik eet er ook niet zo vaak dus ik vind het niet nodig om te zeggen.

0

+1

262339

10 december 2017

2017-12-10T18:53:57+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

1. I agree! Mooie, heldere voorbeelden geef je er ook bij. 2. En gelukkig maar.. 3. Ja precies...het zou onbeleefd zijn.. Ik ken ook eigenlijk niemand die dat op bezoek eerlijk zou zeggen. De etiquette schrijft dus ergens wel voor om soms te liegen...

0

1

261719

+1

262341

10 december 2017

2017-12-10T18:55:27+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

(hmm, soms spreken de lessen elkaar dus een beetje tegen... want als je 'wees niet bang om je mond open te doen' leest..dan zou je dit soort dingen weer eigenlijk wel kunnen zeggen. Maar misschien neem ik het dan iets te letterlijk. ;-) )

0

2

262339

+1

261734

09 december 2017

2017-12-09T23:52:03+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Helaas moesten mijn man ik in 1987 een rechtszaak van bijna tien jaar ondergaan. Mijn man zijn achterneef en naamgenoot zou onze marktplek gaan runnen, mijn man kon niet meer werken wegens zijn gezondheid en wij wilden stoppen. De arts zei tegen mijn man: ga door met je werk en binnen tien jaar zit je in een rolstoel. De achterneef zijn vader, ook een naamgenoot van mijn man zou zijn zoon begeleiden en garandeerde er komt dezelfde handel op de kraam die jullie normaal ook verkopen, 1ste klas handel. Ik zou mee blijven werken. Dat liep binnen een week zo fout dat we besloten gelijk te stoppen, waarschuwingen waren genegeerd. Om het verhaal kort te houden, we werkten aan een contract en de tegenpartij tekende snel, wij hadden dat nog niet gedaan omdat het contract niet compleet was. In een gesprek dat na een week plaatsvond gingen de neef en achterneef, ik noem hen nu even de tegenpartij, waren zij mondeling akkoord gegaan met beeindiging van de samenwerking, maar de volgende dag lag er een brief van een advocaat op de mat. Zij zouden de volgende dag gewoon weer gaan staan. De achterneef had van ons een bijna nieuwe vrachtauto in bruikleen en weigerde die terug te geven. Mijn man zei dat we aangifte bij de politie zouden doen van diefstal als de auto niet terugkwam. Ze kozen eieren voor hun geld. de volgende dag namen wij de marktplaats weer in de achterneef was er ook. Het bleef bij een rustige uitleg van mijn man dat hij niet welkom was. Er volgde een rechtszaak. na vier jaar werden we in het gelijk gesteld, de tegenpartij ging in beroep en won op leugens. Uit de stukken was op te maken dat de tegenpartij loog, het bleek zelfs uit hun eigen getuigenverklaringen, maar in het negende jaar van het proces kregen ze gelijk. Dus ja, ik denk dat beheersen van leugens moeilijker is dan het beheersen van geweld. Er zijn zoveel leugens verteld in dit proces, men eiste zoveel geld en kwam met bonnen die van de vader waren die ook op de markt stond met groente en fruit, dat we ons huis dreigden kwijt te raken. Na negen jaar werd er beslag gelegd. Dit hele proces heeft zijn weerslag gehad, ik kreeg Chronische vermoeidheidsziekte, ook wel ME. Mentaal kon ik niet snappen dat je je familie zo behandeld. Ik heb stad en land in beweging gezet om te bewijzen dat ze met de bonnen hadden gesjoemeld, op dat punt kregen we gelukkig het gelijk aan onze kant, in plaats van 18 duizend gulden (dat was opgelopen door rente op rente tot 40 duizend gulden) moesten we 800 gulden met rente 1800 gulden betalen Een bedrag waarvoor ons leven tien jaar op zijn kop stond. Als ik nu opschrijf denk ik, waar gaat dit over. Deze week keken mijn man en ik naar de zaak van het misbruik van kinderen binnen de Katholieke kerk, de een na de ander loog en bedroog en hield de kerk de handen boven het hoofd. In 1984 wist de kardinaal in Boston al wat er aan de hand was, 87 priesters pleegden misbruik, maar men hield zijn mond en plaatste de priesters over naar een andere parochie waar ze weer door konden gaan. Ik denk dan wel, maar dit was GEWELD met hoofdletters. In het proces zijn we trouw gebleven aan ons mo Dankzij 4 journalisten kwam het in 2002 eindelijk aan het licht, maar schrik niet, het was de normaalste zaak binnen de katholiek kerk. Ons motto is: eerlijk duurt het langst, maar we zijn er ook wel achtergekomen dat dit motto niet altijd geldt, sterker nog, meestal niet geldt. We hebben nooit weer een woord gesproken met deze 'familieleden', maar we hebben ook nooit de neiging gehad om geweld te gebruiken en daar ben ik wel blij om. Maar ik kan wel janken als ik die verhalen over die kinderen hoor, het maakt me woest en het bewijst dat het systeem binnen de katholieke kerk niet deugt.

0

+1

261745

10 december 2017

2017-12-10T00:09:01+01:00

Denise Ouendag - Kers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20170914_123013_442.jpg

https://www.hebban.nl/!/dker

249820

Jeetje, wat een heftig verhaal zeg en wat dapper dat je dit met ons wilt delen. Ik hoop voor jou en je man dat jullie je nu in wat rustiger vaarwater begeven.

0

1

261734

+1

261752

10 december 2017

2017-12-10T00:26:54+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Dat hoop ik ook!

0

2

261745

+1

262011

10 december 2017

2017-12-10T12:57:28+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Wat lief, we zijn mensen die regelmatig onze zegeningen tellen en hebben het nu goed. We wonen in een fijn huis in de bossen in Schipborg, het enige vijfsterrengebied van Nederland. Mijn man zijn rugproblemen zijn gebleven, maar doordat hij niet meer kon werken is het niet verergerd. Ik ben omgeschoold en heb 22 jaar bij de Hanzehogeschool in Groningen gewerkt (tijdens die periode liep ook het proces en werd ik dus ziek), maar na nog een zwaar verkeersongeluk vond ik na 5 jaar een goede arts die mij van mijn pijn afhielp. Sinds een paar jaar gaat het steeds beter met mij en genieten we samen van het werken met ouderen. Ondersteunen we onze dochter en kleinzoon (de laatste heeft een spierziekte) en zorgen mede dat de laatste zich compleet voelt en dat lukt aardig. We prijzen onszelf gelukkig dat we in Nederland wonen en willen dat geluk graag met anderen delen die het minder hebben, helaas zijn dat nog velen. Ik denk dat we daarom toch altijd weer de kracht krijgen om door te gaan. We zijn niet gelovig, maar we geloven wel in mensen als Gandhi, Malala, Maarten Luther King en Nelson Mandela. Zij stra (a)l (d)en een bepaalde spiriualiteit uit waar ik mij aan vasthoudt. Ik geloof ook niet dat er vluchtelingen op onze weg zijn gekomen die we zouden gaan begeleiden en waarvan de zoon nu al vijftien jaar onze kleinzoon is. bepaalde gebeurtenissen maken je sterker, het nut van het proces heb ik nooit begrepen maar veel andere zaken hebben wel geholpen om meer inzicht te krijgen. Wat dat aangaat vind ik dit boek ook erg fijn om te lezen, het zit dicht op de huid, je leert Gandhi kennen als vader en grootvader. Ik denk dat om die reden onze reacties er op persoonlijker worden dan normaal het geval is. Ik had dit vooraf niet zien aankomen, maar vind het niet erg. Wat ik wel jammer zou vinden als na de recensies alles stopt, het voelt toch ook als vriendschap.

0

2

261745

+1

262175

10 december 2017

2017-12-10T15:27:24+01:00

Jacquelien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20210102-WA0007.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacquelien-klein-goldewijk

191133

Wat een verhalen heb jij Mary. Ik herken wat je zegt. Het is leuk om in een klein groepje te delen. Als het boek uit is is dat over. Jammer.

0

2

261745

+1

262210

10 december 2017

2017-12-10T15:57:41+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

We zijn nog niet op de helft, dus we hebben nog even.. :-) Maarr.. het leesclubcafé blijft gewoon open, dus ook nadat de leesclub voorbij is, kunnen jullie / we nog met elkaar praten in het leesclubcafé of de andere topics van de leesclub. Ja het boek kaart hele persoonlijke thema's aan. Ik denk dat de leesclub daardoor een persoonlijkere toon heeft gekregen. Past ook wel bij deze tijd van het jaar en de prachtige sneeuw buiten vandaag, vind ik!

0

2

261745

+1

262755

11 december 2017

2017-12-11T13:36:53+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Ons leven is nooit saai, ook nooit geweest. Deze week hadden we het er nog over dat er ook best veel problemen van anderen op ons pad komen, iemand zei dit geen toeval te vinden, omdat ik altijd naar oplossingen zoek, misschien is dat ook wel zo. Maar door onze activiteiten buitenshuis zoals het oprichten van de stedenband Groningen-Moermansk beleef je ook veel. Ik houd van schrijven en nog iets meer van schilderen en soms sta ik markten. Door mijn boeken en kaarten van mijn schilderijen raak ik ook snel met anderen in contact, ook dan hoor je soms verhalen dat ik mij wel eens afvraag: hoe kan het dat mensen zo gemakkelijk hun verhaal vertellen. Gandhi was een verbinder, het boek over hem verbind daarom denk ik ook.

0

2

261745

+1

263673

12 december 2017

2017-12-12T20:53:23+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Verbindt tussen ons hier bedoel je ?

0

2

261745

+1

263707

12 december 2017

2017-12-12T21:37:20+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

correct, dank je

0

2

261745

+1

263738

12 december 2017

2017-12-12T22:25:41+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

:-)

0

2

261745

+1

261792

10 december 2017

2017-12-10T09:05:05+01:00

Boekenvirus

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/an-van-der-vloet

196390

Heftig

0

1

261734

+1

266984

17 december 2017

2017-12-17T12:51:44+01:00

Liane Baltus

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%201%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/liane-baltus

120794

Wat een heftig verhaal. Ik hoop inderdaad dat je nu in rustiger vaarwater zit.

0

1

261734

+1

261810

10 december 2017

2017-12-10T09:27:43+01:00

Boekenvirus

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/an-van-der-vloet

196390

Nooit meer liegen of een leugentje om bestwil mmmmmmm het zou natuurlijk mooi zijn maar zou het er beter op worden? Het gaat dan niet over enkel degene die de leugen uitspreekt maar ook over degene waartegen hij uitgesproken wordt. Als je enkel nog de volledige waarheid zou vertellen zou er veel ruzie ontstaan. De ontvanger kan vaak ook niet tegen de waarheid. Ik denk dat het volledig wegbannen een utopie is. Er is een groot verschil tussen leugentje om bestwil en een groffe leugen. De waarheid roept soms zo veel vragen op en wordt vaak ook niet begrepen of veroordeeld. In de aanloop naar een burn out jaren geleden was ik eerlijk tegen lijn leidinggevenden en collega’s. Ik was dan zolang doorgegaan dat ik soms wakker werd en gewoon niet meer kon. Mezelf niet uit bed krijgen, kinderen biet kunnen helpen met opstaan zelf denken was te veel. Dan moest ik me wel ziek melden en dan kwam de vraag : wat heb je? Ik antwoordde dan naar waarheid : ik weet het niet. Daarna werd er aangedrongen om toch iets te zeggen. Ik kreeg het zelfs niet bedacht. Dit werd niet gewaardeerd door de collega’s. Als je geen ziekte kunt benoemen stel je je gewoon aan. Als je je arm breekt, griep hebt ,... dan is je afwezigheid duidelijk. Hiervan heb ik geleerd om steeds maar iets te zeggen wat hen ook kan overkomen. Dan krijg je begrip. 3. O dat komt voor. Dat heet soms ook gastvrijheid. Als er onverwacht/verwacht iemand aansluit aan tafel en ik had er niet op gerekend of verkeerd berekend. Dan kun je al aan zien komen wat er gebeurd...... bij het tweede keer nemen neem ik zoiezo niets. En op de vraag of ik nog wil ,zeg ik met een ijzeren gezicht nee hoor ( nog zin/ honger of niet).

0

+1

262336

10 december 2017

2017-12-10T18:48:22+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Wat erg eigenlijk dat je dan maar iets zei dat hen ook kon overkomen, om begrip te krijgen. Ik denk dat mensen er vaak ook niet tegen kunnen als iets onduidelijk is? Al leek me dat op dat moment vooral voor jezelf lastig.. niet te weten wat er precies aan de hand is.. In zo'n geval word je eigenlijk indirect geadviseerd om maar beter te liegen.

0

1

261810

+1

261990

10 december 2017

2017-12-10T12:34:44+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

De waarheid is voor mij best heilig, ik vind de vraag of je wel eens een leugen hebt verteld of een leugentje om bestwil hebt gepleegd ergens wel wat vaag. Toen wij drie weken bij mensen in Rusland logeerden zag ik op straat hoe men met vlees omging. Behalve dat het 80 procent vet was, iets dat ik nooit eet omdat ik dan ga kokhalzen, werd het op straat verkocht, in open bakken. Wij waren thuis van 5 x per week naar 2 x per week vlees eten gegaan, omdat we ons toen realiseerden wat voor impact vlees eten o het milieu had. Ik moest toen kiezen, of de mensen beledigen door het veels te laten staan of zeggen dat ik vegetarier was, wat ik toen vijf dagen per week was. Ik koos voor dat laatste. Naar ons gastgezin toe vond ik dat een stuk fijner, zij konden amper aan vlees komen en kochten het illegaal bij een restaurant (dat hadden ze nooit eerder gedaan) Nu hoefden ze minder geld uit te geven voor hun gast, dus had het ook voordelen voor hun. We hebben prachtige weken gehad en zij waren een aantal jaren t te gast bij ons. Op dat moment at ik ook geen vlees, voor mij ge probleem. Als je dan naar de voorbeelden kijkt die Agun noemt zou je kunnen zeggen dat het een leugentje om bestwil was, maar ik vind het belangrijk of je liegt om anderen te schaden en dat ken ik gelukkig niet.

0

+1

262342

10 december 2017

2017-12-10T18:57:42+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Ja ik denk dat jij , net als de rest ook het onderscheid maakt tussen liegen waarbij je een ander schaadt en het 'leugentje om bestwil' , je bedoelde het niet slecht en dat je bij de Russische mensen geen vlees at, had uiteindelijk een voordeel voor hen en voor jou.

0

1

261990

+1

262230

10 december 2017

2017-12-10T16:15:56+01:00

Giovanna Jansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20150924_171729%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/giovanna-jansen

247521

1.a. Nee, ik denk het niet. Hoewel ik absoluut ben van "eerlijkheid duurt het langst" en liegen vreselijk vind, gebeurd het toch wel eens dat je een leugentje om bestwil moet doen, als je iemand heel enthousiast hoort vertellen over iets wat jij helemaal niet mooi/leuk vindt en diegene niet wilt kwetsen. Of als je bij iemand gegeten hebt en het niet lekker vindt, dan is dat ook niet makkelijk om de waarheid te zeggen. b. Zie hierboven. 2. Ik weet het niet. Vechten en geweld misschien wel, maar woede en boosheid is niet zo makkelijk af te leren. Net als liegen dat niet is. Hoewel ik wel eens gedacht heb dat liegen een gewoonte wordt voor sommige mensen, die zouden bij wijze van spreken nog liegen over wat ze vanmiddag op hun boterham gegeten hebben. Het is dus misschien wel even moeilijk af te leren. 3. Ja wel eens, maar dan eigenlijk juist andersom, om het niet te hoeven eten. "Ik heb net nog gegeten", "Ik zit nog vol", als ik zag dat er iets geserveerd werd wat ik niet lustte, of als ik juist besloten heb om nu echt wat kilo's af te willen vallen en geen zin heb om te horen te krijgen dat ik dat helemaal niet nodig heb, of erger nog, de vraag krijg waarom ik gisteren dan nog patat (of zo) heb gegeten...

0

+1

263771

12 december 2017

2017-12-12T23:03:26+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

3. Haha waarom je gisteren nog patat hebt gegeten . Dat soort uitspraken zijn echt zó vervelend.

0

1

262230

+1

264281

13 december 2017

2017-12-13T20:03:35+01:00

Giovanna Jansen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20150924_171729%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/giovanna-jansen

247521

Precies. :)

0

2

263771

+1

262235

10 december 2017

2017-12-10T16:21:32+01:00

Jacquelien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20210102-WA0007.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacquelien-klein-goldewijk

191133

1a. Ik herinner me iets uit mijn jeugd op de basisschool. Ik zal 8 à 9 jaar zijn geweest en ik heb mij nog heel vaak afgevraagd waarom ik dat destijds deed. Ik had niet zoveel vriendinnen op school. Ik fietste mee met meisjes uit de buurt ( wij woonden zo'n 20 minuten fietsen van school ) Ik had op een keer dat ik alleen was een stop bij de bakker gemaakt. Die was dichtbij school. Dar heb ik een chocoladereep gehaald. Destijds kon je dat nog op laten schrijven en er werd wekelijks of maandelijks betaald. Ik vertelde dat de reep voor de juffrouw was omdat ze jarig was. Dat was niet zo en eenmaal op school durfde ik deze ook niet te geven omdat het natuurlijk raar was. Ik heb de reep in de fietstas van een ander gestopt. Waarom...ik vind chocola heerlijk. Waarschijnlijk omdat het leugentje toch zo voelde dat ik niet kon genieten van die reep. Wat wilde ik ermee bereiken? Erbij horen, spanning. Ik weet het niet. 1b. We vertellen inmiddels wekelijks leugentjes om bestwil. Mijn moeder woont sinds november 2016 in ene verpleeghuis. Ze heeft alzheimer en is in een jaar tijd heel hard achteruit gegaan. Thuis wonen ging echt niet meer. In haar beleving is er echter niet veel met haar aan de hand en kan ze gewoon naar huis. Het weggaan is voor mijn vader die dagelijks naar haar toe gaat maar ook voor ons heel moeilijk. Moeten zeggen tegen je vrouw waar je 54 jaar mee getrouwd bent dat ze niet mee kan en haar boos of verdrietig achter moeten laten is zo naar. Het woord huis is een trigger voor mijn moeder en veel van haar groepsgenoten om heel onrustig te worden. Mijn vader vindt het heel lastig omdat het niet eerlijk zijn hem moeilijk af gaat ,maar het advies is om te zeggen dat hij bijvoorbeeld naar de pedicure moet of kerkblaadjes rondbrengen. Ik zeg meestal dat ik moet werken en dat is soms niet eens ver van de waarheid af want ik werk binnen de organisatie waar mijn moeder woont. Ik zei ook wel eens dat ik boodschappen moest doen, maar haar reactie was dan dat ze wel meeging. Hoe lastig ook, maar beter op deze manier weggaan dan haar in onrust of boos en verdrietig achterlaten. 2. Een stelling waar ik even over na moest denken. Mijn eerste neiging was om te denken dat het afleren van geweld en de neiging tot vechten moeilijker is. Dat is iets wat zo veel groter lijkt maar dat is het natuurlijk lang niet altijd. Daarnaast is gelukkig de groep mensen die geweld en vechten gebruikt om iets op te lossen, zich af te reageren of wat dan ook vele malen kleiner dan de grote groep mensen die een leugen vertelt. Een leugentje is heel snel vertelt in heel diverse dagelijkse situaties. . Geweld of vechten ligt voor de meesten van ons wat verder weg. Daarmee praat ik de leugens niet goed maar zijn voor mijn gevoel daardoor wel moeilijker om af te leren. 3. Ik lust bijna alles en kan zo snel niet iets bedenken waar ik in zo'n situatie over gelogen heb.

0

+1

262446

10 december 2017

2017-12-10T22:16:04+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Goh Jacquelien, ik hoor dat wel eens van anderen, dat ze iets anders moeten vertellen om hun ouders rustig te houden, maar het komt niet eens bij mij op dat dit als een leugentje om bestwil gezien kan worden. Ik vind dat als je iemand beschermt dat zelfs niet eens een leugentje om bestwil is, het is je hart dit dat ingeeft, het is interessant om te weten of Gandhi dit als leugen zou hebben gezien, misschien moeten we dat Arun eens vragen. Ik kan heel goed begrijpen dat jouw vader het heel zwaar vindt om zo te reageren, het gaat natuurlijk tegen zijn natuur in, maar niemand ziet zijn geliefde graag in paniek. Ik zie het dan ook eerder als een nobele daad in plaats van een leugentje om bestwil.

0

1

262235

+1

262638

11 december 2017

2017-12-11T11:26:15+01:00

Jacquelien

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20210102-WA0007.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacquelien-klein-goldewijk

191133

Fijne reactie Mary. Ik ben het ook wel mee je eens hoor. Heel zwart wit gezien lieg je., maar het heeft wel een heel ander doel. Ik denk ook dat Gandhi dit niet als een leugen had gezien om die reden.

0

2

262446

+1

263772

12 december 2017

2017-12-12T23:05:15+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Ja ben het met Mary eens !

0

2

262446

+1

264052

13 december 2017

2017-12-13T13:25:25+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

(Maar Mary, ik denk dat de juiste term dan wel 'leugentje om bestwil' is )

0

2

262446

+1

262330

10 december 2017

2017-12-10T18:41:22+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Nog even mijn eigen antwoorden: 1.a. & b. Ik geloof zelf niet zo dat het mogelijk is om echt nooit meer te liegen. Liegen is wel een intens woord. Bewust liegen en anderen ermee schaden zou wat mij betreft zoveel mogelijk voorkomen moeten worden, maar ik denk dat iedereen in kleine dingen wel eens liegt (het leugentje om bestwil). Al is het maar wanneer een onbekende of vage kennis vraagt hoe het gaat en je zegt: 'goed' , terwijl je eigenlijk een baaldag hebt, maar dit niet per se wilt delen met die desbetreffende persoon. Over mijn gevoelens en gedachten probeer ik wel zo eerlijk mogelijk te zijn en zo goed mogelijk te luisteren naar wat ik denk en voel, maar ik heb wel eens dat ik later pas echt precies kan formuleren wat ik ergens van vind, na er even over nagedacht te hebben. En soms kom ik daar dan pas later achter. Dan ben ik dus op het eerdere moment eerlijk voor het moment, maar is het achteraf toch niet helemaal eerlijk. Vanuit dat perspectief wordt de waarheid spreken op alle momenten best lastig. 2. Daar ben ik het wel mee eens, om onder andere de reden bij punt 1. Maar ik weet niet of het voor iedereen makkelijk is om niet gewelddadig te zijn. 3. Ja, ik heb best wel eens gezegd dat ik iets lekker vond en het braaf opgegeten uit beleefdheid.

0

+1

262333

10 december 2017

2017-12-10T18:46:07+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

(Ik vind overigens wel dat in dit boek zulke grote thema's worden aangesneden, dat ik er eigenlijk nog lang niet over ben uitgepraat)

0

1

262330

+1

262450

10 december 2017

2017-12-10T22:27:40+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Geweld lost niets op, een reactie met geweld bevorderd het wederzijdse geweld. Begin 80 er jaren organiseerden we in Groningen een demonstratie tegen de kruisraketten, op een gegeven moment kreeg ik klap en ik ging onderuit. Ik wist niet dat ik even van de wereld was en riep: niet terugslaan. Mijn man stond naast mij: Te laat, zei hij, ik laat mijn vrouw niet slaan, hij heeft een klap terug gekregen. Ik vond dat jammer, maar begreep mijn man wel. Gelukkig is hij iemand die ik in de meer dan 50 jaar dat ik hem ken nooit iemand heeft aangeraakt, behalve die ene keer dus. Maar dat het soms moeilijk is geloof ik wel. Ik ben zeker geen doetje, als iemand onbehoorlijk gedrag vertoont spreek ik ze wel aan, een vrouw die op straat werd afgetuigd door haar vriend (bleek later) laat ik echt niet aftuigen, ik heb de man aangesproken. Ik had er niet op gerekend dat de vrouw mij toen liet weten dat ik mij er niet mee moest bemoeien. Toch zou ik het weer net zo doen. Ik zou mijzelf niet in de spiegel aan kunnen kijken als iemand het loodje legt terwijl ik toe stond te kijken en iets had kunnen doen. De klap die ik kreeg had niets te maken inmenging, de man was gewoon tegenstander van de demonstratie.

0

2

262333

+1

262828

11 december 2017

2017-12-11T15:10:14+01:00

Joke Hopman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20facebook.jpg

https://www.hebban.nl/!/joke-hopman

189811

Ik denk dat iedereen wel eens een leugentje om best wil heeft gebruikt. Ik zeker ook wel. Maar echt keihard liegen lijkt mij erg. Ik denk dat ik er dan zelf problemen mee zou krijgen. En er ook bang voor zijn dat het tegen mij werkt. Het laatste gedeelte van de vraag vind ik persoonlijk moeilijk te beantwoorden. Ik heb nl. een eetstoornis. Op dit terrein gebeurt er vaak iets wat mis gaat. B.v. bij de diëtiste . Steevast komt de vraag heb je je goed aan je eetschema gehouden. En daar probeer ik dan maar over heen te praten.

0

2

262333

+1

262870

11 december 2017

2017-12-11T16:20:12+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Misschien kan je de diëtiste eens vragen of zij die vraag niet meer wil stellen, omdat je het lastig vindt daar een antwoord op te formuleren. Die vraag confronteert jou met jouw probleem. Ze zou ook kunnen vragen: wat heb je de afgelopen tijd gedaan waar je blij van bent geworden?

0

2

262333

+1

262910

11 december 2017

2017-12-11T16:48:31+01:00

Joke Hopman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20facebook.jpg

https://www.hebban.nl/!/joke-hopman

189811

Bedankt voor je reactie. Je hebt me op een idee gebracht waar ik zelf nog niet mee bezig ben geweest. Ik ga me voornemen om gewoon te zeggen dat ik moeite heb met haar gebruikelijke vraag en of zij de vraag misschien anders kan formuleren in de sfeer van jouw reactie wat heb je de afgelopen tijd gedaan waar je blij van bent geworden.

0

2

262333

+1

263774

12 december 2017

2017-12-12T23:06:37+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Wat een goed idee inderdaad ! Ik ben erg benieuwd hoe het zal uitpakken .

0

2

262333

+1

263166

11 december 2017

2017-12-11T22:02:53+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Graag gedaan, succes!

0

1

262330

+1

262877

11 december 2017

2017-12-11T16:29:15+01:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/jolanda-37

246901

Liegen....ik gebruik best wel eens een leugentje, om bestwil, ook al vind ik het niet leuk. Wat zit je haar leuk (lijkt wel een bloempotkapsel), wat een leuk shirt (jammer dat je vetrollen en borsten er uitpuilen, een maatje groter zou mooier zijn), leuk om je weer te zien (gaan we weer over al die zieken en doden in je familie praten). En soms zeg ik iets bewust niet, het voelt niet als een leugen, maar wat is het dan? Geweld, ik ben er absoluut tegen, maar toen er binnen tien dagen weer bij mij werd ingebroken, ben ik wel met een honkbalknuppel daar boven gelopen. Als ik kinder- of dierenmishandeling zou zien, spring ik uit mijn rolstoel en grijp zeker in, en niet met een mooi praatje. Gelukkig heb ik een groot deel van mijn leven aan vechtsporten gedaan, dat maakt het makkelijker en ja, mijn handtas weegt zeker twee kilo, daar wil je geen klap van krijgen. Ik wens elk jaar weer een wereld zonder oorlog en geweld, maar volgens mij is ons soort daar niet voor in.

0

+1

263777

12 december 2017

2017-12-12T23:07:30+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Haha , tja dat soort voorbeelden zijn denk ik heel menselijk ! Welke vechtsporten heb je allemaal beoefend?

0

1

262877

+1

263941

13 december 2017

2017-12-13T11:26:50+01:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/jolanda-37

246901

Korte tijd jiujitsu en bijna 12 jaar judo. Helaas moest ik door een ongeluk (voet)stoppen. Wedstrijden vond ik nooit leuk, het technische aspect en de trainingen 3 a 4 keer per week wel. De snelheid verlies je natuurlijk, maar het inzicht niet. Ik speel graag een spel bv Triominos, Mahjong, het gaat mij niet om het winnen, maar om bv de strategische manier van het leggen, en de rust die het geeft.

0

2

263777

+1

263525

12 december 2017

2017-12-12T16:08:58+01:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20230617-WA0008%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-20

233706

1. Deze discussie doet me erg denken aan de film The Invention of Lying https://youtu.be/RhRnmyBjOLs Niemand kan in die wereld liegen en ze vertellen dus constant de waarheid oftewel dingen waar je helemaal niet op zit te wachten. De ultieme waarheid is een leuk idee, maar je gaat toch niet tegen een jonge moeder zeggen dat haar kind lelijk is. Of dat je iemand haat omdat je hem een loser vindt. (dit zijn voorbeelden uit de film). Het is hierboven ook al gezegd, er is een verschil tussen een leugentje om bestwil en een grove leugen. Wat ik zelf heb moeten leren is eerlijk zijn over mezelf. Mijn broertje en ik zijn door onze opvoeding heel slecht in fouten maken, we denken dat alles in één keer goed moet. Dus heb ik vroeger nogal eens gelogen, en daar bij vaak anderen de schuld gegeven, omdat ik niet wilde bekennen dat ik een fout had gemaakt. Dit beschrijft Arun ook in dit hoofdstuk. Dat je zo eigenlijk tegen jezelf liegt, daar ben ik ondertussen wel van overtuigd. Tegenwoordig leer ik gewoon van mijn fouten ;-) 2. Hm ja daar zit wel wat in. Zoals Arun ook zegt, het is heel makkelijk om te liegen. Geweld word (over het algemeen) afgekeurd door je omgeving, maar een goed leugentje hoeft niemand wat van te merken. Zo kan je het voor jezelf goed praten, omdat er niemand is die er wat van zegt. 3.Ik kan eigenlijk niets bedenken. O, ik heb mijn oudste zoon een keer groentefrietjes gegeven en die verkocht als gewone friet. Helaas trapte hij er niet in ;-)

0

+1

263543

12 december 2017

2017-12-12T16:43:15+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Interessant Marjolein, dus door kinderen te vertellen dat ze moeten presteren ga je ontwijkend gedrag vertonen. Lijkt mij heel goed om dit eens mee te nemen in de lessen op school. Misschien iets voor een filosofieles. Dank je wel voor je openhartigheid hierover

0

1

263525

+1

263778

12 december 2017

2017-12-12T23:09:16+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Ik ben benieuwd naar de film en sluit me ook bij je reactie aan.

0

2

263543

+1

263603

12 december 2017

2017-12-12T19:13:15+01:00

Josephus

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/caesar.jpg

https://www.hebban.nl/!/josephus

242973

Volgens mij is het helemaal geen probleem om nooit te liegen. Ik begrijp niet dat je zou liegen, zelfs een leugentje om bestwil geeft een negatief gevoel. Ik ben nog nooit in aanraking gekomen met geweld, dus zou het echt niet weten of het makkelijker is om het één of ander af te leren. Ik denk dat het net is zoals met het liegen dat je er alleen maar een negatief gevoel aan overhoudt en dat is toch echt niet de bedoeling. Ik vrees dat ik voor de derde vraag eveneens in herhaling val, maar ik lieg nooit, zelfs niet om bestwil en als ik zin in iets heb dan zeg of vraag ik het gewoon.

0

+1

263676

12 december 2017

2017-12-12T20:57:42+01:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/jolanda-37

246901

Maar als je een heel gevoelig persoon in je naaste omgeving hebt, ook dan niet? Sommige mensen zijn door hun ervaringen of omdat ze bv add/ptss of een andere stoornis/ziekte hebben zo snel de put in te praten, dat ik dan ter bescherming dat leugentje om bestwil bewust gebruik. Ik voel me daar goed bij, omdat ik dan iemand geen dagen verdriet geef. Het geeft me geen negatief gevoel omdat ik dit dan uit liefde doe. Waarom zou ik dan keihard eerlijk zijn....niet iedereen kan ik gelijk behandelen. Je mag me een sukkel vinden hoor, ik kan het nu wel hebben...

0

1

263603

+1

263780

12 december 2017

2017-12-12T23:12:14+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Ik geloof eerlijk gezegd ook niet helemaal dat het mogelijk is om nooit te liegen;-) Stel dat iemand je vraagt wat je van zijn of haar schilderij vindt.. (zelf gemaakt) de persoon staat met supertrots en stralend gezicht voor je. Ze heeft twintig jaar aan het schilderij gewerkt en nu vraagt ze wat je ervan vindt. Je vindt het schilderij echter verschrikkelijk lelijk. Hoe beantwoord je de vraag ?

0

1

263603

+1

263794

12 december 2017

2017-12-12T23:47:55+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Grappig dat je dit voorbeeld neemt. Mijn schoonzoon zou dan zeggen: Wil je een eerlijk antwoord? Dat overkomt mij namelijk ook wel eens als ik weer een schilderij afheb. Ik zeg dan ja, hoewel ik weet dat dit een voorbode is voor kritiek. Toch wil ik het weten, hij houdt gewoon niet van schilderijen, maar geeft wel opbouwende kritiek in de zin dat hij wel vertelt wat er niet aan klopt. Zo is menig schilderij mooier geworden. Op dit moment ben ik net met een groepje mensen gestart met (basis) tekenen omdat ik gewoon niet goed ben in perspectief tekenen. We krijgen les van een 19 jarige studente van de Academie Minerva uit Groningen. Eén les en ik begreep al meer dan in al die zes jaar dat ik schilder. Maar mijn schoonzoon is ook bereid om mij te laten zien hoe ik dan iets kan verbeteren. Dus de waarheid zeggen in zo'n geval kan heel zinvol zijn. Ik heb ook 12 jaar onderzoek gedaan voor mijn boek en jarenlang gedaan over het schrijven. Ik heb het concept aan diverse mensen laten lezen, ook die ik ken en steeds gevraagd: graag je eerlijke mening en laat mij aub weten wat er anders moet. Dat heeft super goed gewerkt, ik ben hen erg dankbaar. In de eindfase leerde ik iemand leren kennen die journalist is. Nadat hij het had gelezen heb ik hele passages herschreven, het is non-fictie en hij gaf hele bruikbare tips. Het had twee jaar eerder klaar moeten zijn, maar door veel ziekte in de familie lukte dat niet. Deze man kwam op mijn pad en toen ging het ineens heel voortvarend, naar mijn mening ben ik er een beter schrijver door geworden. Ik hoop dat ik daarmee je vraag heb beantwoord. Trouwens even specifiek op jouw voorbeeld: je kan ook zeggen, ik denk dat je goed bezig bent, misschien moet je overwegen om les te nemen. Ik mijn ogen is dat geen leugen, maar een positieve benadering waar de ander, als die dat wil, iets mee kan doen.

0

2

263780

+1

263859

13 december 2017

2017-12-13T08:48:14+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Mooi antwoord, Mary! Zo kun je het ook bekijken. En toevallig dat jij hiermee ook echt een ervaring hebt. Maar stel dat je een persoon voor je hebt die echt niet met feedback om kan gaan en die je eigenlijk niet kent, wat dan ?

0

2

263780

+1

263969

13 december 2017

2017-12-13T11:59:22+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Dan zeg ik wel hoe ik er over denk. In dit geval noem ik iemand die ik kende door vrijwilligerswerk, geen hechte relatie. We moesten bij haar thuis vergaderen en zij had drie werken aan de muur van best wel een bekende Groninger kunstenaar. Ze vroeg mij wat ik er van vond. Drie witten vlakken met drie stippen in het midden, kleuren. "Sorry, maar dit vind ik geen kunst, dit kan een kind ook en dan noem je het geen kunst. Hier zou ik geen dubbeltje voor over hebben." Ze was zwaar beledidigd. Ik zei haar dat zij mij om mijn mening had gevraagd en dat ze die heeft gekregen. De sfeer was die dag wel een beetje raar, maar later is het wel goed gekomen. Bij een rondleiding in een museum stons de rondleider te pochen over een heel simpel werkje, beroemde kunstenaar. Nou en, ik zei dat met een beetje goede wil ik dat ook wel na kon maken. De vrouw was not amused, ja sorry, u bent zo lyrisch en ik zie het anders, dus wat is het probleem. "Maak het maar eens na, dan praten we wel weer"kreeg vrij bits te horen. Nog niet gedaan, maar ergens staat het werk nog wel in mijn laptop, dus wie weet.

0

2

263780

+1

264027

13 december 2017

2017-12-13T13:05:27+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Je doet me denken aan mijn vriend Mary ;-) Ik ben zelf wat tactvoller, denk ik ? Je weet dan wel wat je aan iemand hebt. Maarrr. Nederlanders staan ook bekend om hun directheid en dat wordt in andere culturen ook wel eens als lomp gezien. Hoe kijk je hier tegenaan? Zie bijvoorbeeld ook dit artikel in de Trouw: https://www.trouw.nl/samenleving/-we-vergeten-in-nederland-soms-hoe-kwetsend-onze-directheid-kan-zijn-~a85298f0/ ... Dit bijvoorbeeld uit het artikel: "De keerzijde is dat de Nederlandse directheid kan omslaan in botheid. Als ik met mijn toenmalige vriend bij mijn ouders op bezoek ging, zei hij recht voor zijn raap dat hij bepaalde gewoontes van mijn ouders onzin vond, en die gewoontes bevroeg hij dan. Ik kon zien dat mijn moeder dat confronterend vond. Als Nederlanders direct zijn, beseffen ze lang niet altijd dat ze anderen daarmee ook kunnen kwetsen."

0

2

263780

+1

264568

14 december 2017

2017-12-14T11:33:45+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Het artikel in Trouw kan ik niet lezen

0

2

263780

+1

264028

13 december 2017

2017-12-13T13:06:07+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Dus mijn vraag is ook: Hebben we het hier dan over Nederlandse directheid op het lompe af of over eerlijkheid? We hebben natuurlijk ook Vlamingen in ons gezelschap... ben wel benieuwd hoe zij erover denken.

0

1

263603

+1

264751

14 december 2017

2017-12-14T16:33:16+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Eigenlijk kun je nooit voor anderen spreken in deze. Een verhaal heeft altijd twee kanten, dus in het geval van jouw vriend die bepaalde zaken ter discussie stelt kan ik niets over zeggen. Over mij eigen voorbeeld bij bijvoorbeeld de schilderijen bij iemand thuis verwacht ik ook geen conclusie van anderen, ik heb die schilderijen met één stip in het midden gezien en vond dat geen kunst, maar anderen vinden het misschien prachtig, iik prima!

0

2

264028

+1

265015

14 december 2017

2017-12-14T22:27:39+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Nee, natuurlijk dat is ook waar! Ik spreek ook puur vanuit wat ik nu van je hoor over hoe je overkomt en wat je typt wat betreft eerlijkheid en daar kan en wil ik geen verdere conclusies aan verbinden. Misschien kon ik net beter typen: 'Je doet me denken aan mij vriend.' in plaats van: 'Je lijkt op hem'. Ik zal het even wijzigen. Ik vind het leuk om over het thema te discussiëren zonder er een label van goed of slecht aan te willen hangen, of te concluderen wat 'beter' zou zijn. Ik ben zelf geneigd om lastige zaken in mijn taal te verzachten (soms ook onbewust) voor mensen en dat wordt dan al gauw een leugentje om bestwil denk ik. Ik doe het vanuit goede bedoelingen en het heeft vaak het juiste effect, maar tegelijkertijd vul ik dan ook voor een ander in dat hij of zij gekwetst mogelijk gekwetst zal zijn. Ook komt het wel eens voor dat mijn boodschap niet overkomt door alle toeters en bellen.

0

2

264028

+1

265017

14 december 2017

2017-12-14T22:31:57+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

Nee, natuurlijk, daar heb je helemaal gelijk in! Het was ook meer een grapje op basis van wat je typte over eerlijkheid, maar ik wil en kan er helemaal geen serieuze conclusies aan verbinden natuurlijk. Misschien kon ik net beter typen: 'Je doet me denken aan mij vriend.' in plaats van: 'Je lijkt op hem'. Ik zal het even wijzigen. Ik vind het leuk om over het thema te discussiëren zonder er een label van goed of slecht aan te willen hangen, of te concluderen wat 'beter' zou zijn. Ik ben zelf geneigd om lastige zaken in mijn taal te verzachten (soms ook onbewust) voor mensen en dat wordt dan al gauw een leugentje om bestwil denk ik. Ik doe het vanuit goede bedoelingen en het heeft vaak het juiste effect, maar tegelijkertijd vul ik dan ook voor een ander in dat hij of zij mogelijk gekwetst zal zijn. Ook komt het wel eens voor dat mijn boodschap niet overkomt door alle toeters en bellen.

0

2

264028

+1

265051

14 december 2017

2017-12-14T23:59:01+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Als het over belangrijke zaken gaat doe ik zeker moeite om iemand niet te kwetsen, ook houd ik rekening met wat voor anderen belangrijk is. Complimenten geven vind ik heel essentieel. Sinds ik met ouderen en een choreografe meedoe aan dansvoorstellingen merk ik dat ik mijn zachte kant meer kansen krijgt. Ik vind het heerlijk als ik een demente dame gerust kan stellen als zij zegt: ik kan er niks van hoor, zegt het maar als ik niet meer mee kan doen. Ik meen het oprecht als ik dan zeg: Maar ik vind wat u doet heel bijzonder, u krijgt heel veel mee en ik ben heel blij dat u mee doet. Haar liefdevolle blik naar mij toe doet mij veel. de muziek, de dans (op de stoel) het contact met de anderen het geeft haar leven inhoud. Vaak denk ik: als ik zo oud ben hoop ik dat er mensen zijn die er voor mij zijn. Gisteren konden anderen en film bekijken over het proces en onze optredens, er heerste alom emotie en ontroering, prachtig toch!

0

2

264028

+1

267034

17 december 2017

2017-12-17T13:42:24+01:00

Liane Baltus

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%201%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/liane-baltus

120794

Mijn ervaring is dat er altijd wel iets is dat positief is aan een situatie. In het geval van het schilderij waar twintig jaar aan gewerkt is zou je het knap kunnen vinden dat iemand zo lang volhoudt, of zo. Kunst is altijd persoonsgebonden. Als iemand zijn ziel en zaligheid in een schilderij heeft gelegd, dan is het kunst, ook als er maar een stipje op papier staat. Dat betekent niet dat ik alles mooi vind, gelukkig hoeft dat niet. En ik ben geen kenner. Qua schrijven zit ik er anders in. Als ik feedback vraag, dan wil ik feedback met een rode pen, inclusief strepen door mijn werk. Of ik alles volg is de vraag, het geeft me wel een reflectie op wat ik probeer te bereiken. @Barbara, ik snap wat je zegt over invullen voor de ander. Dat lijkt me lastig, zeker als je boodschap dan vervolgens niet overkomt.

0

2

264028

+1

264643

14 december 2017

2017-12-14T13:06:37+01:00

Miranda Lahuis

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/miranda-lahuis

229642

1a. Denk ik niet, te meer omdat we de wereld allemaal op onze eigen manier ervaren. Ik kan denken dat het ontzettend fout is om vlees te eten, een ander kan denken dat het qua foutheid wel meevalt. Dus dat woordje waarheid daar struikel ik blijkbaar nogal over. We hebben allemaal andere overtuigingen, maar liegen over je overtuiging is natuurlijk niet zo handig (dan kom je in de knoop of handel je anders dan wat je zegt dat je overtuigingen zijn). Maar als je bijvoorbeeld je overtuigingen niet op een rijtje hebt, of dat ze nog onzeker zijn, dan kunnen ze nog wel veranderen dus (maar dat is geen liegen natuurlijk, dat is gewoon van mening veranderen). Als je niet wil liegen moet je de waarheid weten, en de waarheid weten is nogal een taak? (nee hier kom ik niet uit,, ik ga er nog over nadenken). 1b. Een leugentje om bestwil. Als ik het bovenstaande gewoon even loslaat. Immanuel Kant (filosoof, 1724) zegt dat het een algemene regel zou moeten zijn dat 'je nooit mag liegen'. Alle leugens zijn schadelijk voor de waarheid. Máár ik denk dat dat te sterk is: er zijn ook nuttige leugens (die zou je goede leugens kunnen noemen). Een bekende kritiek op Kant zijn algemene regel van 'je mag nooit liegen' is de volgende: stel dat er iemand bij je aanklopt (persoon A) en wil schuilen omdat er een moordenaar (persoon X) achter hem aanzit. Jij zegt toe dat hij bij je mag schuilen en A verstopt zich in je kelder. Vervolgens klopt er weer iemand aan, het is degene die achter de persoon in je kelder aanzit (hij voldoet aan de omschrijving van X). X vraagt: zeg eens, is persoon A in jouw huis? - Mag je dan liegen, als je weet dat persoon A dan vermoord zal worden? - Nja... echt glashard liegen dat zou ik in normale omstandigheden niet kunnen. Dan ga ik mij gewoon slecht voelen. Als kind lieg je natuurlijk wel eens, en dat voelde achteraf altijd wel erg slecht. Als je bijvoorbeeld een ander de schuld ergens van geeft en die ander krijgt straf van juf/meester/vader/moeder.. ja dat voelt even goed (je komt er onderuit) maar zodra de consequenties duidelijk worden (de ander krijgt straf en wordt ook boos op jou) begrijp je dat het misschien beter is de straf zelf te accepteren voor datgene wat je in eerste instantie fout deed. 2. Aan de ene kant die neiging om te liegen en te bedriegen verdwijnt onder normale omstandigheden als je leert dat het (uiteindelijk) negatieve consequenties heeft. Maar er zijn ook vaal niet normale omstandigheden (psychische problemen, geen goed voorbeeld etc.), hoe moet je het dan leren, dat kost moeite en zelfbeheersing (en misschien ook wel onder normale omstandigheden). Vechten en geweld kost veel energie, dus het afzweren van vechten en geweld zal wel makkelijker zijn. 3. Ja ik heb wel eens tegen mensen gezegd, dat eet ik niet omdat ik daar niet tegen kan volgens de dokter. Ik was toen al een maand behoorlijk ziek en kon bijna niets eten. Maar het was eigenlijk een leugen dat de dokter heeft gezegd dat ik daar niet tegen kon, er was geen medisch bewijs geleverd. De mensen die mij bepaald eten voorschotelden konden niet begrijpen dat ik het niet wilde eten, dus heb ik maar een beroep op een autoriteit (de dokter) gedaan (maar dat was wel een leugentje). In mijn familie snappen sommigen niet dat ik zelf bepaal wat ik eet (ik eet geen vlees, omdat ik dat niet wil), en ik was er toen een beetje zat van dat ze aan mijn hoofd zaten te 'zeuren' dat het wel goed is om vlees te eten (iets met vitamines en dergelijke).. best wel fout aan de ene kant, aan de andere kant de mensen die het niet willen snappen laten het nu gaan en accepteren dat ik geen vlees eet. Beter zou zijn dat mijn andere argumenten om geen vlees te eten ook kracht zouden hebben, maar het is moeilijk om die argumenten bij hen te doen landen.

0

+1

265006

14 december 2017

2017-12-14T22:19:29+01:00

Barbara Gerritsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/facebook_1479114069235.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-gerritsen

237552

b. Oh dat argument is heerlijk en er is ook bijna geen speld tussen te krijgen, hihi. Een mooi argument. Ik ben benieuwd wat Mary en Josephus daarvan vinden. :-) om de discussie nog wat verder op te laaien.

0

1

264643

+1

267029

17 december 2017

2017-12-17T13:33:03+01:00

Liane Baltus

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%201%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/liane-baltus

120794

Ja, mooi voorbeeld. De waarheid spreken is niet zo simpel als het lijkt!

0

2

265006

+1

265046

14 december 2017

2017-12-14T23:49:27+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Ik begrijp Miranda volkomen, ik weet nog dat wij begin jaren getracht hebben om de auto te laten staan, nou als je dat ging uitleggen werd je volkomen geschift verklaard. Waarom zou je het doen, niemand anders doet het, denkt je nou echt dat het helpt, bla ba bal. Ik ben onverbeterlijk en blijf het uitleggen, maar soms denk ik wel eens: in zo'n geval zeg je gewoon dat je het niet meer kunt betalen, dan geloven ze je wel, hoewel het dus wel een 'leugentje"is. Ik vind Miranda haar uitleg over het boek heel mooi en met veel zorg geschreven. Ik geloof fat ik het al heb geschreven, wij eten dus af en toe vlees en dan of biologisch of van natuurvlees van koeien uit het Drentse Aa gebied. Vanmiddag was ik dus bij de Emte en die verkoopt ook natuurvlees. Vraagt een mevrouw wat dat is en ik zeg: dat is eigenlijk net zo geod als biologisch, die koeien lopen buiten in ons natuurgebied en krijgen geen hormonentroep. Zegt zij: nou biologisch doe ik niet aan, ik heb laatst een uitzending gezien nou dat hoef ik geen biologisch voedsel. Vraag ik: heeft u kinderen en kleinkinderen, zij bevestigde dat en ik vroeg haar: wilt u dan niet dat de aarde blijft voortbestaan voor uw kinderen? Zij weer: Denkt u nou echt dat mijn kinderen er iets aan doen? Ik de k dan al snel: waarschijnlijk niet met zo'n moeder, maar ik gebruikte de term van mijn oma: Mijn oma zei altijd: verbeter de wereld, begin bij jezelf! Maar ook dat hielp niet, nou dan geef ik het op, maar niet nadat ik zei: vandaag zit er 25% korting op, ik heb niet meer gekeken of ze het kocht!

0

1

264643

+1

267025

17 december 2017

2017-12-17T13:30:02+01:00

Liane Baltus

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%201%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/liane-baltus

120794

1.Arun Gandhi zegt: Net als Bapuji moest ik een aantal keren liegen voordat ik overtuigd koos voor de Waarheid, maar die keuze is onherroepelijk en voor altijd. a. Wat denk/vind jij? Is het mogelijk om altijd de waarheid te spreken en dus nooit meer te liegen? De waarheid in deze wereld zoals Arun Gandhi het beschrijft in het hoofdstuk verwijst naar iets dat objectief vast te stellen is in de tastbare wereld. Ik denk dat beide niet bestaan, alleen interpretaties van de tastbare wereld in je geest, waarmee ik bedoel dat iedereen een eigen beeld van waarheid heeft en dat buiten zichzelf projecteert. Vanuit die visie kun je altijd vanuit jouw waarheid spreken, hoewel ik ook denk dat anderen dat eventueel kunnen interpreteren als liegen. Ik denk dat er geen objectief, voor iedereen hetzelfde antwoord op deze vraag bestaat. b. Hoe kijken jullie naar het spreekwoordelijke: ‘leugentje om bestwil’? Het enige wat je werkelijk kunt doen is dicht bij jezelf blijven en doen wat voor jou op dat moment goed voelt. Daar hoort het sparen van gevoelens van anderen bij, als dat goed voelt. Als iemand iets heeft gekocht of bereikt en hij/zij is er superblij mee, en ik vind het niets, dan zoek ik naar dat waar ik wel positief op kan reageren. 'Wat leuk dat je er zo blij mee bent, ik word er blij van.' zeg ik dan bijvoorbeeld. Het is even fictief, want ik kan niet zo snel iets bedenken. Ik weet wel dat er altijd in elke interactie met mensen een aspect is waar ik positief naar kan kijken. Dan benoem ik dat. 2. Bapuji was van mening dat het afzweren van vechten en geweld veel makkelijker was dan het leren beheersen van onze neiging om te liegen en te bedriegen. Zijn jullie het met deze uitspraak van Mahatma Gandhi eens? Zo ja en zo nee, waarom (niet)? Ja, daar ben ik het mee eens, maar niet vanuit de manier waarop Arun Gandhi het begrip waarheid en leugens aanvliegt in dit hoofdstuk. Ik denk dat we onszelf continu voorliegen omdat we in onze daden elke keer weer bevestigen dat de wereld onafhankelijk van ons bestaat. Daarom vind ik het jammer dat Arun Gandhi het zo oppervlakkig houdt met een eendimensionale begrip van waarheid geprojecteerd op onze fysieke wereld die of waar of niet waar is. Ik hoopte meer te lezen over de Waarheid van Gandhi, die een onbeschrijfelijke glans had, die duizenden malen meer licht geeft dan de zon die we dagelijks kunnen zien. Hij heeft bijvoorbeeld ook dingen gezegd over de eenheid van mensen, hij zei 'hoezo hebben we meerdere lichamen, we hebben maar één ziel'. Van daaruit wordt geweldloosheid anders: als je werkelijk doorvoeld hebt dat iedereen één is, dan doe je jezelf niet meer iets aan. Om daar te komen moet je door een wereld van leugens en bedrog naar de Waarheid, de weg die Gandhi bewandelde. 3. Arun Gandhi liegt omdat hij een keer een omelet wil eten. Heb jij wel eens gelogen over iets dat met eten te maken had? Zo ja, vertel… Ik kan niets vertellen waar ik een actieve herinnering aan heb. Als ik dat gedaan heb, dan is me dat niet bijgebleven.

0

+1

267323

17 december 2017

2017-12-17T18:03:19+01:00

Mary

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Omslag%20mockup.jpg

https://www.hebban.nl/!/mary-12

246480

Nog even een reactie op het verhaal van Miranda Lahuis mbt tot wat is liegen. Barbara vroeg wat je zou doen in het geval van haar voorbeeld (je verbergt iemand op zijn verzoek omdat die wordt achtervolgd) en zijn achtervolger komt bij jou aan de deur. Die vraagt of jij persoon A hebt gezien of bij jou verbergt, van persoon A weet je dat die door de ander zal worden vermoord als ze hem vinden. Wat doe je in dit geval? Eigenlijk kun je deze vraag niet zomaar beantwoorden. A heeft jou een verhaal vertelt, maar is dat de waarheid. Misschien heeft A net een moord gepleegd en wil B hem oppakken in plaats vermoorden, dit om erger te voorkomen. In mijn boek staat een passage over een inval bij mijn schoonouders thuis, waarbij mijn schoonvader werd opgepakt en naar het beruchte Oranjehotel in Scheveningen werd gebracht. Hij hielp allerlei mensen aan bonnen, zij woonden in een buurt waar veel Joodse mensen woonden. Ook zij kregen bonnen van hem. Daar was iemand van opgepakt en waarschijnlijk onder druk had hij mijn schoonvader verraden. De man bleek ook in het Oranjehotel te zitten. Mijn schoonvader zorgde dat hij achter hem kwam te lopen en fluisterde hem in; Jij gaat de Duitsers vertellen dat je je vergist hebt en dat je mij niet kent. Zo geschiedde en mijn schoonvader kwam vrij. Is dit veroorloofd als "leugen" Ik denk het wel. Een echte onderduiker beschermen door te liegen is dat veroorloofd, ik denk het wel. Als je niet onder die omstandigheden leeft is een mening heel lastig1

0

+1

Het boek van wijsheid

Les vijf: Van leugens heb je alleen maar last

Reacties op: Les vijf: Van leugens heb je alleen maar last

Het boek van wijsheid

Meer informatie

Afsluiting: Algemene vragen

Les elf: Lessen voor ons huidige leven

Les tien: Je wordt op de proef gesteld

Les negen: De vijf zuilen van geweldloosheid

Les acht: Nederigheid is kracht

Les zeven: Kastijd je kinderen niet

Les zes: Verspilling is geweld

Les vijf: Van leugens heb je alleen maar last

Les vier: Weet wat je waard bent

Les drie: Geniet van alleen-zijn

Les twee: Wees niet bang om je mond open te doen

Les één: Doe iets goeds met je woede

Het boek van wijsheid van Arun Gandhi

Boek ontvangen en dan?

Leesclubcafé - geen spoilers

Leesclubdiscussie - spoilers toegestaan

Samen reflecteren