Leesclub

Het geheime leven van schrijvers

Vraag 6: Plot

op 15 oktober 2021 door Het geheime leven van schrijvers

a) Een aantal van jullie gaf aan dat ze het verhaal niet zo spannend vonden, maar vonden jullie de verhaallijn geloofwaardig? Is geloofwaardigheid belangrijk bij dit boek?

b) Is de plaats waar het verhaal zich afspeelt van belang? Zou het zcih net zo goed of beter op een andere plaats kunnen afspelen?

Reacties op: Vraag 6: Plot

965704

15 oktober 2021

2021-10-15T11:35:49+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

a. Dit is niet het boek waar ik de grootste geloofwaardigheid verwacht. Ik dacht wel dat het eiland echt was, ik had niet door dat dat fictief was. Door de epiloog lijkt Musso ook echt op het eiland geweest te zijn. De krantenartikelen etc dragen bij aan de geloofwaardigheid van het verhaal, er zijn meer schrijvers die zich hebben teruggetrokken en waar in artikelen over gespeculeerd is. b. Een eiland bakent het verhaal meteen af, je kan een eiland ook afsluiten zoals hier gebeurd is, dus de keuze voor een eiland is begrijpelijk.Dit verhaal had zich niet in een stad kunnen afspelen. Het feit dat het een eiland is waar het in de zomer lekker weer is, draagt ook bij aan de geloofwaardigheid van het verhaal.Het is een plek waar mensen zich graag terug trekken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

966298

16 oktober 2021

2021-10-16T17:54:37+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Ik dacht ook dat het eiland echt was 😆. Eigenlijk wel jammer dat het niet een echte plaats is.

965704

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965738

15 oktober 2021

2021-10-15T12:26:46+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Hoever gaat een geloofwaardigheid. Dat is ook nog per persoon verschillend. Het was grotendeels geloofwaardig. Raphael die in de boekhandel komt werken en zijn kans schoon ziet om Nathan te bezoeken. Nathan die zich heeft teruggetrokken en Mathilde die een verhaal wil natrekken. Daarna gaat het schuren, de in braak, het vinden van de brieven (waarom waren die zo verstopt?), de mishandelingen en het bewaren van de filmpjes op een laptop waar het kan worden ontdekt. Zolang je er niet echt bin stilstaat en je mee laat voeren door het verhaal is het wel te doen. Het is hier wel handig dat het speelt op een eiland. Nathan is zo moeilijk te bereiken en het verbergen van een lijk kan kennelijk ook vrij eenvoudig. Het eiland biedt de mogelijkheid om de boel af te sluiten, zoals hier ook gebeurt, wat wel een dreigende situatie oplevert.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965750

15 oktober 2021

2021-10-15T12:36:50+02:00

Marcel62

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekenkast%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Marcel62

326244

het boek was geloofwaardig tot de grote ommekeer van nathan, toen werd het lastiger, als vervolgens ook nog een de hoofdpersonen in een ravijn stort en wij te weten komen wat hij denkt haak ik af. het kwam goed uit dat het zich op een eiland afspeelt maar ik denk dat het verhaal zich ook elders af had kunnen spelen, denk aan vallei , of op een berg oid.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965778

15 oktober 2021

2021-10-15T13:28:28+02:00

wyloeck

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_6876%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wyloeckschrijft

344062

Ik vond het plot van de orgaanhandel op zich vrij onverwacht in het boek geworpen, en dat zorgde toch nog een beetje voor iets van spanning of zo. Het feit dat de man dan alsnog in het bootshuis opgesloten zat vond ik dan weer totaal niet nodig. En zoals ik eerder al aanhaalde, de epiloog vond ik wel geniaal gevonden!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

966299

16 oktober 2021

2021-10-16T17:56:20+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Ik vond het verhaal van de orgaanhandel eigenlijk interessanter dan het verhaal dat we door Raphaël’s ogen voorgeschoteld kregen.

965778

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

966484

17 oktober 2021

2021-10-17T13:59:10+02:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

Ik vond het boek en de verhaallijnen die er in voorkomen erg veel potentie hebben om een echt spannend boek ervan te maken. Deze kans heeft de schrijver, al dan niet bewust, laten liggen.

966299

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965814

15 oktober 2021

2021-10-15T14:49:42+02:00

Marina De Wit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7825.JPG

https://www.hebban.nl/!/marina-de-wit

249604

a) Tot op zekere hoogte is het verhaal geloofwaardig. Bataille die zelf zo graag schrijver wil worden en in contact wil komen met Fawles die zo plots en definitief uit de schrijverswereld verdween. Het verhaal rond Mathilde is ook geloofwaardig. Zij zint al jarenlang op wraak. Wat eerder ongeloofwaardig overkomt is de inbraak van Bataille in Mathilde's kamer en de ontdekking van bvb. de brieven. Het door elkaar halen van wat wel kan en niet, doet echter geen afbreuk aan het verhaal op zich. b) Dat het verhaal zich op een eiland afspeelt, geeft een sfeer van vakantie weer. Meestal zijn de bewoners van zo'n eiland een gesloten gemeenschap en kan men er weinig geheimen bewaren of iets verbergen. Ook hier wordt dat aspect uitgespeeld. Handig is natuurlijk wel dat een eiland bijna volledig kan afgesloten worden van de buitenwereld. In een stad of in grotere regio is dat moeilijker. Iemand die zich volledig wil afzonderen, zoals Fawles, zal dit ook makkelijker kunnen doen op zo'n rustige plek.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965870

15 oktober 2021

2021-10-15T17:06:54+02:00

Herke1978

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/rsz_20200809_180559%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Herke1978

281456

a) Een aantal van jullie gaf aan dat ze het verhaal niet zo spannend vonden, maar vonden jullie de verhaallijn geloofwaardig? Is geloofwaardigheid belangrijk bij dit boek? Het verhaal was deels geloofwaardig. Het eiland leek echt en werd ook goed omschreven zodat je echt kon voorstellen hoe het daar zou kunnen zijn.. De personages kwamen in het begin van het verhaal geloofwaardig over, maar na een aantal wendingen werd de geloofwaardigheid de dag om gedaan. Moet een verhaal zoals dit geloofwaardig zijn...De personages en de omgeving moeten realistisch overkomen en de verhaallijn mag wat onverwachte wendingen hebben om het spannend te maken zolang deze maar niet al te ver gezocht zijn. In dit verhaal vond ik het plot net iets te ver gezocht... b) Is de plaats waar het verhaal zich afspeelt van belang? Zou het zcih net zo goed of beter op een andere plaats kunnen afspelen? Het eiland Beaumont paste goed in dit verhaal, maar een andere afgezonderde omgeving had waarschijnlijk ook voor dit verhaal gekunnen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

965887

15 oktober 2021

2021-10-15T17:31:48+02:00

Timetraveler

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%28132%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Timetraveler

344910

a) Een aantal van jullie gaf aan dat ze het verhaal niet zo spannend vonden, maar vonden jullie de verhaallijn geloofwaardig? Is geloofwaardigheid belangrijk bij dit boek? Voor mij persoonlijk is geloofwaardigheid wel belangrijk bij het lezen van een boek. Ik vond dit boek wisselend geloofwaardig. Zoals hierboven al geschreven werd vond ik dat de setting van het eiland geloofwaardig geschetst werd. De boekenwinkel, de geografie van het eiland, ook de introductie van de personages vond ik geloof waardig in eerste instantie. Naarmate het boek vorderde vond ik dit minder worden, met name de dialogen vond ik met regelmaat niet zo geloofwaardig en wat...overdreven neergezet. Ook (ik ben even de bladzijde kwijt) staat mij bij dat Raphaël aan het begin als buitenstaander vrijwel meteen door een politieagent werd geïnformeerd over alle details rondom de zaak omtrent het lijk dat was aangetroffen. Dat vond ik persoonlijk vrij ongeloofwaardig. b) Is de plaats waar het verhaal zich afspeelt van belang? Zou het zich net zo goed of beter op een andere plaats kunnen afspelen? Ik vond het eiland wel passend bij dit verhaal.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

966297

16 oktober 2021

2021-10-16T17:53:48+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

A. Nee, ik vond het niet echt geloofwaardig, het kwam allemaal net te perfect bij elkaar. Geloofwaardigheid vind ik gedeeltelijk belangrijk. Volgens mij heb ik het in de leesclub omschreven als ‘zolang er geen draken in voorkomen’ dat ik het goed vind. Dit boek was dus wel geloofwaardig genoeg. Echt belangrijk is het niet, de spanning in het verhaal vind ik belangrijker dan de geloofwaardigheid. B. Voor het verhaal is het hier wel belangrijk denk ik. Het eiland is een soort afgesloten ecosysteem waar nieuws van het eiland zelf heel snel wordt verspreid, maar nieuws van buitenaf minder snel binnenkomt en rond gaat. Dat maakt dat de personages meer bij elkaar betrokken zijn en de druk ook sneller groter kan worden. Het fysieke niet meer wegmogen door het onderzoek draagt daaraan bij. Op het vaste land zou dat minder een rol spelen. Een andere plaats voor het verhaal vind ik lastig. Ik neem aan dat Musso hier speciaal voor heeft gekozen omdat hij het helemaal naar zijn hand kon zetten.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

966438

17 oktober 2021

2021-10-17T12:00:35+02:00

IlsBerk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/149728_4560228035994_46743643_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/IlsBerk

304725

a) Ik heb me tijdens het lezen niet echt bezig gehouden met geloofwaardigheid. Ik ga toch meer voor de spanning in het verhaal en laat me daardoor leiden. In het begin werd je wel meegenomen met Raphaël Bataille en het leven op het eiland. Naarmate het verhaal vorderde werd de geloofwaardigheid minder. Zeker de inbraak en de toevallige vondst van de brieven was niet heel geloofwaardig. Voor het verhaal was de vondst van de brieven wel cruciaal. Ook de manier waarop Mathilde Monney zich aan Nathan Fawles opdrong was niet heel geloofwaardig. Eerst de vondst van zijn hond en daarna dat ze met boodschappen langs ging. De houding van Nathan Fawles hierin was ook niet heel geloofwaardig. Er sluimerde wel iets, maar niet voldoende om het geloofwaardig te maken. Ook de dood van Audibert en Raphaël Bataille vond ik niet heel geloofwaardig. Dit zijn slechts enkele punten uit het verhaal. Geloofwaardigheid is voor mij, tenzij extreem ongeloofwaardig, niet een belangrijk punt voor het verhaal. b) Het verhaal had voor mij overal kunnen afspelen. Een eiland was niet perse nodig geweest, zoals ook het vaarverbod niet nodig geweest was. Nathan Fawles had niet de neiging om te vluchten. Doordat er op het eiland een kleine gemeenschap is, krijg je als lezer een meer beklemmend gevoel bij de mensen. Dit is meer een eigenschap die al in de mens ligt dan dat het voor het verhaal echt nodig was.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

966483

17 oktober 2021

2021-10-17T13:53:47+02:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

a) Ik heb het boek gelezen als grotendeels geloofwaardig. Het eiland had zomaar een bestaand eiland kunnen zijn. De schrijver heeft echter teveel verhalen proberen te stoppen in het boek, zodat er teveel toevalligheden nodig waren om de lijnen bij elkaar te brengen. Een punt wat ik in ieder geval slecht te geloven vond, was de reis van het fototoestel door oceanen ed…. b) Dat het verhaal op een eiland plaatsvond, vond ik wel goed gekozen. Dat Nathan Fowles zich terugtrok uit het openbare leven, is geloofwaardig doordat het op een eiland plaatsvond. De sfeer op een eiland maakte het ‘wat spannender’, als de schrijver echt een spannende thriller had willen schrijven dan had het hier heel goed gekund.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

966549

17 oktober 2021

2021-10-17T16:24:24+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Precies dat van die verhaallijnen!

966483

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

966629

17 oktober 2021

2021-10-17T20:22:28+02:00

elly63

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/plein%20met%20boom.jpg

https://www.hebban.nl/!/elly63

297946

Ik heb er niet zo bij stilgestaan of het verhaal geloofwaardig was. De manier waarop het verhaal zich ontwikkelde en de beschrijvingen van het eiland maakte dat je er je eigen beelden van kon vormen. Alle ontwikkelingen vond ik niet altijd geloofwaardig, zoals de brieven die gevonden werden maar ook het klimmen over de rotsen naar het huis van Nathan door Raphael. Maar ook de man die zo lang verstopt was in het botenhuis vond ik ongeloofwaardig, net als de botten die verstopt waren. Dat het op een eiland speelde maakte het geloofwaardig. Een ai afgesloten eiland maakte dat het voor mij wel duidelijk werd dat het een fictief eiland was maar dat deed niets af aan het verhaal.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

966664

17 oktober 2021

2021-10-17T22:29:33+02:00

*Tau*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/j0398817.jpg

https://www.hebban.nl/!/tau

236059

a) Het klopt dat het boek niet zo spannend is. Dit ligt echter niet alleen aan de weinige actie, maar ook aan de vertaling waarin de spanning volledig teniet gedaan wordt. Meer hierover vind je in mijn antwoord op vraag 7: https://www.hebban.nl/spot/world-of-tau/nieuws/vertaling-of-origineel Tot op een zeker niveau is het verhaal wel geloofwaardig, maar er zitten ook heel wat toevalligheden in (vb: het vinden van de brieven door Raphaël op een compleet onlogische plaats, …) en minder plausibele zaken (vb: de agent die vertrouwelijke info meedeelt aan een vreemde, vader Verneuil die nog steeds leeft: heeft niemand op het kleine eilandje dan opgemerkt dat Nathan al jaren meer eten koopt dan voor één persoon nodig is?, …). Eigenlijk vertonen alle boeken van Musso zo'n mengeling van meer en minder geloofwaardige elementen. Deze laatste worden echter meestal gedoogd omwille van de spanning die het verhaal in volle vaart vooruit trekt. Aangezien dit laatste hier niet het geval is, vallen zulke elementen tijdens het lezen meteen op en hebben ze veel meer hun weerslag op de algemene indruk die de lezer bijblijft. Of in dit verhaal de geloofwaardigheid een prioriteit was voor de schrijver, betwijfel ik. De nadruk lijkt eerder te liggen op het doorbreken van literaire conventies om aldus de lezer laten na te denken over vaak gemaakte aannames. b) Ja. Voor bepaalde aspecten van het verhaal was dit nodig, vb: het afsluiten van het eiland van de buitenwereld. Persoonlijk denk ik niet dat een andere plaats het verhaal beter tot zijn recht zou laten komen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

966827

18 oktober 2021

2021-10-18T16:44:19+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Te veel toevalligheden vallen me na verloop van tijd ook wel op, en dat is meestal het moment dat de geloofwaardigheid voor mij aan het wankelen gaat. Dan hangt het ervan af waarom ik het boek lees (pure ontspanning, escapisme, spanning opzoeken, interesse in het onderwerp...) of ik het gebrek aan realisme effectief storend of nog aanvaardbaar vind.

966664

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

966778

18 oktober 2021

2021-10-18T14:09:42+02:00

Patricia van der Broek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20231006_150236%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/centmillevolts

111181

Dat het verhaal zich op een eiland afspeelt is prima te verdedigen. En bepaalde gebeurtenissen in dit boek zijn even ongeloofwaardig als ik wel in andere thrillers tegenkom. Maar als het zijn doel was om echt een thriller te schrijven dan is hij daarin mijns inziens niet geslaagd. Ook om de lezer, zoals Tau aanhaalt, tot nadenken te stemmen vind ik deze poging niet helemaal geslaagd.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

968571

22 oktober 2021

2021-10-22T20:45:29+02:00

JKleest

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/JKleest

300654

(a) Ik kwam er de afgelopen dagen even niet aan toe om de vragen mee te beantwoorden. Dus vanavond even een kleine inhaalslag. Ik vond het plot zeker verrassend, en was ook wel nieuwsgierig naar het geheim dat Nathan Fawles met zich meedroeg. Maar heb zeker niet op het puntje van mijn stoel gezeten door de manier waarop het plot werd ontrafeld. Daarvoor toch te weinig echte spannende momenten, cliff hangers of clues die je op spoor van de juiste ontknoping zouden kunnen zetten. De achtergrond en vooral de psychologie van de verschillende personages zijn niet uitvoerig uitgewerkt, waardoor ik hun motieven niet helemaal kan doorgronden of geloofwaardig. Genoemd werd al dat het niet helemaal geloofwaardig is dat Raphael Bataille voor Nathan inbreekt bij Mathilde. En duidelijk en geloofwaardig is dat wraak een belangrijke rol speelt bij zowel Mathilde als Nathan voor hun handelen, maar niet helemaal geloofwaardig is hoever zij hierin uiteindelijk gaan. (b) Ik had bij het lezen niet echt door dat Beaumont een fictief eiland was. Dat werd me pas duidelijk bij het lezen van de epiloog. Maar dat vond ik verder prima. Eiland brengt idd met zich mee dat het een soort van afgesloten wereld is, met personages die alleen onderlinge relaties onderhouden, Hierdoor word je echt hun wereld ingezogen. Het had zich denk ik ook kunnen afspelen in een afgelegen, landelijke omgeving.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk