Leesclub

Antwerpen

Volgen Volg jeNiet volgen

12 volgers

Vraag 7: Van alle tijden

op 05 november 2021 door Antwerpen

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Vraag 7

Er komen gebeurtenissen voorbij die van alle tijden zijn en ook nu nog spelen.

7.a Welke voorbeelden kan je noemen?

7.b Kan je zeggen dat de mensheid, wellicht deels, heeft geleerd van het verleden? Graag met toelichting waarin je dat vindt.

Reacties op: Vraag 7: Van alle tijden

973777

05 november 2021

2021-11-05T15:48:43+01:00

Rineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Rineke%202009%20%2820%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c7089bba9

224756

7a . Opvallend vond ik de maatregelen die werden genomen om de pest te bestrijden. (Hfdst. Dingen weten). Niet meer dan 10 gasten aan tafel; één persoon per huishouden naar de markt enz.; heel herkenbaar in Coronatijd! 7b. Antwerpen leert ons dat we niets geleerd hebben van het verleden: vluchtelingenproblematiek, godsdienst twisten. Maar ook hebzucht en corruptie zijn van alle tijden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

973778

05 november 2021

2021-11-05T15:57:40+01:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Het is toch wat. Heb ik alweer, op voorhand, een vrijwel identiek antwoord op papier gezet als Rineke! Ik ga vanavond even kijken of ik nog iets anders kan vinden ….

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

973791

05 november 2021

2021-11-05T16:07:22+01:00

Rineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Rineke%202009%20%2820%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c7089bba9

224756

Gewoon jouw reactie geven Ronny. Ik denk dat wij, zonder elkaar te kennen, wat overeenkomsten hebben: vrouw, leeftijd, interesses...? We spreken af dat ik bij de volgende vraag jou voor laat gaan, dan voel jij je misschien minder bezwaard.

973778

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

973802

05 november 2021

2021-11-05T16:42:10+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Nee hoor, gewoon lekker antwoord geven. En het is helemaal niet erg als mensen met ongeveer hetzelfde antwoord komen.

973791

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

973993

05 november 2021

2021-11-05T23:02:13+01:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Je zou best gelijk kunnen hebben dat wij meer overeenkomsten hebben dan we weten. Het is puur toeval en ik voel mij absoluut niet bezwaard! Mijn oorspronkelijke antwoord zal ik hieronder plaatsen; iets anders op deze vraag heb ik niet kunnen vinden.

973791

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

973801

05 november 2021

2021-11-05T16:41:32+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Ronny, dat is helemaal niet erg. Gewoon je antwoord plaaatsen. Voor mij geldt hetzelfde. Ik moest direct aan de pandemie denken.

973778

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

973876

05 november 2021

2021-11-05T19:16:31+01:00

Jacqueline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/images.jpeg%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacqueliner

302670

Zoals je hieronder kunt lezen heb ik ook ongeveer hetzelfde antwoord op deze vraag. We zijn erg eensgezind in onze mening.

973778

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

973783

05 november 2021

2021-11-05T16:02:12+01:00

Jacqueline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/images.jpeg%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacqueliner

302670

7.a Welke voorbeelden kan je noemen? Ook ik moest bij het hoofdstuk Dingen weten direct denken aan de gelijkenis van het bestrijden van van de pest met onze huidige maatregelen tegen Corona. 7.b Kan je zeggen dat de mensheid, wellicht deels, heeft geleerd van het verleden? Graag met toelichting waarin je dat vindt. We hebben niet veel van het verleden geleerd. Hebzucht, corruptie en de ik-eerst mentaliteit zijn ook tegenwoordig nog actueel. Ook de intolerantie naar andere geloofsovertuigingen is aan de orde van de dag, evenals de vluchtelingenproblematiek. Zal er dan nooit iets veranderen?.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

973824

05 november 2021

2021-11-05T17:47:20+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Voorbeelden die ook nu nog spelen: tja ik moest weer aan de vluchtelingen denken, die in de 16e eeuw Antwerpen uitkozen als vrije stad om te wonen. Verder raakte mij de bestrijding van de pest, alle maatregelen ter bescherming (zelfs de kleding). Soms krijg je het gevoel dat er eigenlijk niet veel veranderd is. Hebben we wat geleerd van het verleden, ik zou willen dat het zo was. Echter allerlei zaken als corruptie, hebzucht, oorlogen, epidemieën, misstanden ze zijn er nog allemaal. Het enige wat wel verbeterd is heeft betrekking op het onderwijs. Je zult in die tijd maar een meisje zijn en verstoken blijven van onderwijs. Trouwens het onderwijs voor jongens was in die tijd ook niet veel zaaks. Toch een positieve wending in de geschiedenis gevonden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

975200

08 november 2021

2021-11-08T08:57:24+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Ik vond het opvallend dat er in Antwerpen wel meisjesscholen waren.Waarschijnlijk was dat niet voor alle meisjes weggelegd, maar dat was toch erg vooruitstrevend in die tijd.

973824

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

975247

08 november 2021

2021-11-08T10:15:18+01:00

Marja

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20marja%202020%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MarjaHakkenberg

287201

Ja,daar heb je gelijk in. Ik weet nog dat ik verrast was om dat te lezen. Toch stelde het in vergelijking met jongensonderwijs nog niet heel veel voor.

975200

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

973884

05 november 2021

2021-11-05T19:24:12+01:00

René S

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/de%20lezer.jpg

https://www.hebban.nl/!/jsoul

198742

7.a Welke voorbeelden kan je noemen? Dit had ik bij vraag 6b ook al benoemd. 1553 de pest was uitgebroken in Keulen. Iedereen die in Frankfurt naar de Messe was geweest, moest 8 dagen in quarantaine blijven, minstens een mijl buiten de stadsmuren. Er ontstond een nieuwe handel in officiële handgeschreven certificaten waarmee mensen konden aantonen dat ze niet aan een dodelijke ziekte leden. Dit is dus niet alleen van deze in Corona, maar ook toen al. 7.b Kan je zeggen dat de mensheid, wellicht deels, heeft geleerd van het verleden? Graag met toelichting waarin je dat vindt. Eigenlijk niet, er zijn vele voorbeelden in dit boek te vinden. Het feit dat men bijvoorbeeld protesteert tegen het bestuurlijk apparaat (Antwerpen heeft veel rijkdom maar geen geld) is nog steeds van alle tijden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

973905

05 november 2021

2021-11-05T20:05:42+01:00

Tommy Verhaegen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profile%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tommy-verhaegen

128078

7.a Welke voorbeelden kan je noemen? De Handelsbeurs is pas volledig gerenoveerd en in zijn oude glorie hersteld. Inclusief de oude ingangen langs de 4 windstreken via de vroegere onvoorziene straten. De prachtige beurs lokt opnieuw veel volk en de overlast lokt opnieuw veel buurtprotesten uit. 7.b Kan je zeggen dat de mensheid, wellicht deels, heeft geleerd van het verleden? Graag met toelichting waarin je dat vindt. Als ik de krant lees, niks, niemandal.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

973945

05 november 2021

2021-11-05T21:00:16+01:00

LiesjeV

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Koala%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/liesjev-2

195308

7.a. Er is het evidente voorbeeld van de pandemie (of eerder epidemie) van de zestiende eeuw (de pest) en de huidige pandemie en de maatregelen waarmee men deze tracht in te perken. Voor sommigen betekende het een heuse inkomstenbron (uitgeven van boeken over hoe met de epidemie om te gaan) en er ontstond ook een handel in certificaten. De voortdurende vertraging bij het bouwen van de stadsomwalling doet denken aan de perikelen met de hedendaagse Antwerpse infrastructuurwerken (Oosterweel) Daarnaast was de stad - door de nieuw verkregen welwaart - een vruchtbare voedingsbodem voor nieuwe financiële instrumenten, activiteiten en beroepen. Geld oversteeg er de loutere munten. Er verscheen geld op papier, wisselbrieven, gedrukte prijslijsten van goederen, schuldbrieven die op de beurs verhandeld konden worden. Men kon zich toeleggen op het speculeren op de prijsverschillen tussen munten en geld op papier. Deze nieuwe instrumenten en beroepen echoën de financiële crisis van 2007-2008 met de zogeheten “rommelkredieten”. 7.b. Het valt vooral op hoe weinig de mensen veranderd zijn. Vele van de anecdotes die de revue passeren (zie ook 7.a.), klinken toch wel erg bekend in de oren. De tijden en de context zijn dan misschien wel veranderd, de menselijke inborst lijkt dat heel wat minder.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

975202

08 november 2021

2021-11-08T08:59:15+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Mooi gevonden allemaal, LiesjeV

973945

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

973994

05 november 2021

2021-11-05T23:04:02+01:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

7.a. Een opvallende overeenkomst met de tegenwoordige tijd waren toch wel de maatregelen die genomen werden bij een pestuitbraak(p. 96 – 98). Niet meer dan 10 gasten bij een diner (verordening in 1513), per huishouden waar de pest heerste mocht maar één persoon naar de markt (verordening in 1534), overbezetting in het ziekenhuis, en kinderen mochten niet naar school (1578). Reisverboden, quarantaine en zelfs een handgeschreven equivalent van onze QR code werden gebruikt om de pestuitbraken onder controle te krijgen. De strenge maatregelen werden nodig geacht want ‘... aan de vorige regels wordt onvoldoende de hand gehouden ...’ Ook dat klinkt ons bekend in de oren. Antwerpen wist van deze situatie toch weer een verdienmodel te maken, en daarmee was de stad haar tijd ver vooruit. 7.b. ‘Antwerpen’ leert ons dat wij niets geleerd hebben van het verleden: de godsdienst twisten, vluchtelingenproblematiek, geld als machtsmiddel. Intolerantie, hebzucht en corruptie zijn nu nog net zo aanwezig als toen. De geschiedenis herhaalt zich.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

974168

06 november 2021

2021-11-06T12:30:58+01:00

Ingrid

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image-2018-03-28%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ingrid-37

253556

7.a Ik dacht ook dadelijk aan de vergelijking tussen de maatregelen bij de pest uitbraak en de huidige maatregelen die ons opgelegd worden sinds maart 2020 voor de strijd tegen Covid-19. 7.b. Men hoopt altijd dat men zal leren uit de lessen van het verleden maar spijtig genoeg zijn er voldoende voorbeelden om aan te tonen dat dit niet het geval is. Godsdienstoorlogen, vluchtelingenproblematiek, corruptie en bankencrisis zijn maar enkele voorbeelden waarmee we nu nog geconfronteerd worden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

975199

08 november 2021

2021-11-08T08:54:59+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

7.a Net al bijna iedereen hier boven dacht ik ook direct aan de maatregelen die genomen werden om de pest te bestrijden en de huidige maatregelen tegen Corona. Wat me nog meer opviel was de verspreiding van 'fake news'. Dat werd toen ook al gedaan en om je goede naam te beschermen moest je daar ook toen al erg alert op zijn, omdat dat je zakelijke belangen ernstig schade kon toebrengen. Op pagina 85: 'Een onjuist verhaal uit Antwerpen moest de kop worden ingedrukt, anders bleef het eeuwig rondzingen.' 7.b Nee, helaas hebben we nog steeds niets geleerd van het verleden. Oorlogen, vluchtelingenproblematiek, genocide, corruptie. Het gebeurt allemaal nog steeds.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

975361

08 november 2021

2021-11-08T13:46:05+01:00

Saskia I.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lusaro

194658

Weinig origineel, want ik sluit mij aan bij bovenstaande antwoorden. De pandemie en de maatregelen daaromtrent zijn inderdaad zo herkenbaar. Ook de vluchtelingenproblemen blijken van alle tijden te zijn. Op vele gebieden blijft de geschiedenis zich dus steeds herhalen. Enerzijds is dit best fascinerend, maar eigenlijk is het vooral triestig.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Antwerpen

Welkom bij de Hebban Leesclub rond het Boek van de Maand van het Mezza boekenpanel.

Mezza is het magazine van AD, BN DeStem, Brabants Dagblad, Eindhovens Dagblad, De Gelderlander, PZC, De Stentor en Tubantia. Deze maand is 'Antwerpen' van Michael Pye verkozen tot Boek van de Maand. Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl.

Deze leesclub is afgesloten met een gemiddelde waardering van: 3,7 sterren.

Bekijk de website

Gerelateerd

Antwerpen Michael Pye

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Over

Michael Pye

De Brit Michael Pye werkt als romanschrijver, journalist, historicus en omroeper...

Advertentie

Antwerpen

Vraag 7: Van alle tijden

Reacties op: Vraag 7: Van alle tijden

Antwerpen

Meer informatie

Vraag 10: Verwachtingen: uitgekomen of niet?

Vraag 9: Illustraties / noten

vraag 8: De rol van vrouwen

Vraag 7: Van alle tijden

Vraag 6: Belangrijke personages en gebeurtenissen

Vraag 5: Antwerpen als ‘vrijstaat’

Vraag 4: Meer dan een entiteit

Vraag 3: Schrijfstijl

Vraag 2: Opbouw van het boek

Vraag 1: Cover en verwachting

Mezza – Boek van de Maand: Antwerpen van Michael Pye (augustus 2021)

Een Hebban Leesclub - hoe werkt dat precies?

Mezza-café [geen spoilers]

Mezza-discussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

Antwerpen Michael Pye

Over

Michael Pye