Leesclub

Niet dat het iets uitmaakt

Vraag 6 - Thematiek, motieven en het toeval

op 25 juli 2018 door Niet dat het iets uitmaakt

a. Welke thema’s zijn er aan te wijzen? Geef er een korte uitleg bij.

b. Er zijn ook wel een aantal (nogal vaak terugkerende) motieven te noemen, zoals bv de artisjokkenpizzza. Welke motieven zijn er nog meer te vinden?

c. Het toeval speelt een hoofdrol. Noem enkele belangrijke “toevalsmomenten”. Is er een link te maken naar een van de genoemde thema’s?

Reacties op: Vraag 6 - Thematiek, motieven en het toeval

402662

25 juli 2018

2018-07-25T09:46:38+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

a) Relaties vind ik het belangrijkste thema omdat dit de basis vormt van de hele roman. Het hoofdpersonage heeft vooral een goede relatie met zichzelf en stelt die centraal in relaties met de anderen. Liefde is ook een thema, en dan soms ook het ontbreken ervan. Zie vorige reacties. b) Mij viel op de eerste plaats de terugkerende traan op. De eerste keer bij Sarah in haar ingezwachtelde gezicht, de tweede keer bij Sarah’s moeder, de derde keer wanneer het hoofdpersonage Francis opzoekt in het ziekenhuis. Hiermee kun je twee kanten uit met de duiding. De eerste is dat het me deed denken aan dat zigeunermeisje (vroeger mocht je zo’n meisje zo noemen) dat bij velen (niet bij ons) boven de bank hing, een groezelig kind met die ene traan in de buitenste ooghoek, dat moest zieligheid uitstralen..., zoiets wordt kitsch genoemd. Ik hoop dat de auteur er iets anders mee wil zeggen: de droefheid van de machteloosheid en de spijt waarmee dingen gebeurd zijn zoals ze gebeurden. De koffer is ook een motief, die komt talloze keren voor in vele situaties, vol, leeg, gedeukt, verwisseld met een andere, altijd onderweg. Dat brengt me op het idee dat hij misschien bedoeld is om aan te geven dat de drie hoofdpersonages zoekende zijn, in beweging zijn om hun posities te zoeken. c) De eerste is dat hij Sarah ontmoet bij de pizzeria, dit legt de basis voor de relatie die hij met haar krijgt. Een tweede is de toeval dat de hoofdpersoon net wat eerder met het geld vertrokken was dan Sarah en Francis, waardoor de hele zaak een dramatische wending kreeg en duidelijk werd waar de echte liefde lag.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

402681

25 juli 2018

2018-07-25T10:15:11+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Mooi gevonden, Tea, de koffer. Uiteindelijk veroorzaakt de koffer ook het einde van het leven van Sarah.

402662

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

402694

25 juli 2018

2018-07-25T10:31:51+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Zeker, hij speelt een cruciale rol.

402681

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405536

30 juli 2018

2018-07-30T14:04:41+02:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

er is ook een traan aan het eind van het boek: "De tijd schrijdt voort en ik schrijd mee. Dat is onvermijdelijk. Het is geen weg terug. Een traan welt op in mijn linkeroog." p. 202 De eerste traan die bij de hp opwelde, was in het rechteroog. Ik heb zojuist het boek herlezen... Wat een schat aan informatie levert dat dan op. En nog meer vragen en gepuzzel....

402681

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405557

30 juli 2018

2018-07-30T15:05:05+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, die traan is er ook nog, nu zie ik weer wat vreemds. De eerste keer bij hp ‘ter hoogte van het rechteroog’ , terwijl de tweede ‘in’ zijn linkeroog opwelde. Een traan kan toch alleen uit een oog komen? Waarom dat verschil? Is Bert Moerman alleen maar bezig ons iedere keer weer meer zijwegen in te laten slaan?

402681

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

407022

01 augustus 2018

2018-08-01T20:26:03+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

De koffer was me niet opgevallen als motief, maar wat voor 1. Ik kan me volledig vinden in dat 'zoekende' waarvoor het zou kunnen staan.

402662

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

402688

25 juli 2018

2018-07-25T10:20:22+02:00

Mireille

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Mireille%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mireille-9

263408

a. Een belangrijk thema is het vinden van jezelf en de moet om te doen wat je zelf wilt. De HP komt 'per toeval' in bepaalde situaties terecht. Zo is hij in de baan bij de uitgeverij gerold en snapt hij zelf ook niet hoe dat precies kan. Ook is zijn onenightstand met Sarah ineens uitgerold in een serieuze relatie met familie erbij. Aan het einde van het boek wil hij 'vluchten' van het leven dat hij leeft en eindelijk zijn eigen plan trekken. Relaties is ook een belangrijk thema. De relatie tussen de HP en Sarah, de HP en zijn vrienden en de HP en zijn schoonvader- en moeder. En de relatie tussen Sarah en Francis. b. Een belangrijk motief is volgens mij de koffer. Die speelt een belangrijke rol. De koffer zorgt op meerdere vlakken voor verbintenis. Verbintenis tussen HP en Sarah, verbintenis tussen Sarah en Francis, maar ook de verbintenis van de HP met zichzelf. Hij weet eindelijk wat hij wil met zijn leven en de koffer kan hem hierbij helpen. Tegelijkertijd staat het voor ontbinding. Door de koffer verliezen zowel HP als Francis Sarah en verliest Sarah zelfs haar leven. c. Zoals al aangegeven bij antwoord a. Het per toeval rollen in een bepaalde baan. En dat een onenightstand als het ware per toeval uitrolt in een relatie. Dit sluit aan bij de thema's jezelf vinden en relaties.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

402726

25 juli 2018

2018-07-25T11:22:43+02:00

efjepee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/december%202017%20127.jpg

https://www.hebban.nl/!/efjepee

260355

Ik dacht, deze keer kruip ik onmiddellijk in de pen en ben ik eens de eerste. Had ik gedacht, hihi. Ik had beter moeten weten met Thea als vaste koploper ;) A Als thema’s zie ik de grote vragen: toeval, liefde/liefdesrelatie en vriendschap. Heb je als mens de morele plicht om initiatiefrijk in het leven te staan? Volgens Francis uiteraard wel, voor HP juist niet. Alles daar tussenin zien we in onszelf en om ons heen terug. Mooi dat hij dit thema niet met twee uitersten tegenover elkaar zet, maar in twee vrienden waarbij de ene de passieve houding van de ander van begin tot eind neerzet als getuige van een slap karakter. Terwijl Francis zelf ook niet de grootste ondernemer lijkt te zijn. De vraag naar wat is liefde: Telt een relatie / Kan een relatie levensvatbaar blijven ook wanneer er geen diepgewortelde liefde is. Idem voor gewone vriendschap: kan een vriendschap blijven duren als de vrienden op een fundamenteel punt lijnrecht tegenover elkaar staan. ( Sarah en lot versus initiatief / het leven actief aangaan) b. Motieven: reizen> de vlucht, letterlijk en figuurlijk. HP vertrekt herhaaldelijk ver ( NY) en dichterbij: (werkopdrachten gecombineerd met hotelkameraffaires). Weggaan of vluchten brengt je niet werkelijk meer vrijheid. Zoals HP in NY ronddoolt, dacht ik bij herhaling> had je niet evengoed thuis kunnen blijven? De koffer met geld > ook geld brengt je niet de vrijheid die je binnen je zelf niet hebt gevonden. Vrouwen, als middelen die het leven van HP aangenamer moeten maken, en worden iopgevoerd als personages die daar al dan niet in slagen. c. Eerste keer dat HP bewust Sarah ziet bij de pizzeria, en dan jaren later geheel onverwacht als kennis van Francis die aanschuift op het terras> je zou volgens HP kunnen denken: zie je, ik deed niets (= nam geen initiatief) om Sarah die eerste keer te strikken, maar dat hoefde ook niet, uiteindelijk kwam ik haar toch wel weer tegen, als vanzelf. Dat de moeder tot twee keer toe met een noodroep belt toevallig beide keren als ze buiten bereik in NY zijn.> alsof HP en Sarah met een onzichtbaar elastiek vastzitten aan die (schoon-)ouders en hun vrijheid gewoon niet kunnen veroveren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

402738

25 juli 2018

2018-07-25T11:34:02+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Ha, ha, dat dacht ik ook, dat Tea de vaste koploper was. Neen, één keertje niet, tot op heden....

402726

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

402742

25 juli 2018

2018-07-25T11:41:43+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Eergisteren heb ik uren gewacht met antwoorden...maar niemand was al zover, dus vandaag maar weer direct aan de slag gegaan, ik zit om die tijd nog aan de koffie en heb de krant net uit🙂

402726

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403235

26 juli 2018

2018-07-26T08:20:16+02:00

Mireille

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Mireille%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mireille-9

263408

Het motief reizen vind ik mooi gevonden! Ik ben het helemaal met je eens dat het een vlucht is.

402726

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

402809

25 juli 2018

2018-07-25T13:08:26+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Tijdens het herlezen ontdek ik nog een mooi motief, ik houd me in en wacht tot iemand anders hem vindt

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403289

26 juli 2018

2018-07-26T10:09:53+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Ja, wacht nog even! Ik ben naarstig op zoek tijdens m'n herlezen!

402809

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403306

26 juli 2018

2018-07-26T10:40:25+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik wacht net zolang dat iedereen gereageerd heeft, succes! 🙂

402809

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403451

26 juli 2018

2018-07-26T16:18:12+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Ik heb nog twee motieven gevonden: - het cijfer 4. Dit komt meermaals terug: vier minuten, vier dagen, cijfer vier op de koffer, vier stappen om naar het ziekenhuisbed van Francis te geraken, enz. Het verwijst mijns inziens naar de vierhoeksverhouding: Francis, 'jij', Sarah en ... Susan cq de baby? - koffie: Elke keer als er wat dreigt te gebeuren wordt er koffie gedronken... echt opvallend. Het is steeds een signaal voor een belangrijke gebeurtenis in het verhaal. Zit jouwe erbij, Tea? :)

403306

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403457

26 juli 2018

2018-07-26T16:37:23+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

De mijne zit er nog niet bij, ik heb hem net helemaal uitgewerkt en kan niet wachten tot iedereen geantwoord heeft :-) Die twee van jou zijn inderdaad opvallend, er zijn zoals je al zegt meer ‘vieren’ , een mooie vind ik ook nog de vier uren waarin de hp het manuscript las. En ja, de koffie, die loopt als een rode draad door het boek, wanneer je echt gaat zoeken vind je elke keer weer nieuwe dingen. Mooi gevonden!

403306

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403459

26 juli 2018

2018-07-26T16:40:48+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

De toilet?

403306

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403460

26 juli 2018

2018-07-26T16:42:53+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Die heb ik ook niet.

403306

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403543

26 juli 2018

2018-07-26T20:43:20+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

@Eeke, de koffie was me helemaal niet opgevallen. Maar nu ik even in het boek blader zie ik het inderdaad vaak terugkomen.

403306

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403717

27 juli 2018

2018-07-27T09:03:22+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Grappig he @Jet, dat je door anderen dingen ziet die je niet zijn opgevallen... Zo was ik dan nooit zelf op de koffer gekomen... @Tea: Hoelang laat je ons nog in spanning...? :)

403306

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403722

27 juli 2018

2018-07-27T09:09:58+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Eeke, ik heb met Wil afgesproken dat ik mijn stukje vanavond ga plaatsen. Tenzij iemand anders me voor is natuurlijk, dan sluit ik aan🙂

403306

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404754

29 juli 2018

2018-07-29T10:01:42+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

Ja, erg leuk @Eeke dat iedereen toch weer iets anders uit een boek haalt en om de reacties en ideeën van anderen te lezen.

403306

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

402814

25 juli 2018

2018-07-25T13:19:33+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Liefde en vriendschap zijn natuurlijk belangrijke thema's. Daarnaast dacht ik ook nog aan volwassen worden, aan (het ontbreken van) emoties, aan keuzes maken, en vooral aan het niet kunnen ontlopen van je lot. Toeval? Dat denk ik dus niet. De koffer komt inderdaad vaak terug. En de traantjes vind ik heel mooi gevonden, zeker omdat onze hoofdpersoon die volgens mijn interpretatie eindelijk vrijelijk kan laten vloeien op het eind.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403002

25 juli 2018

2018-07-25T19:00:30+02:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

Mooie aanvulling op het traan=motief, je verwijzing naar het eind.

402814

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405559

30 juli 2018

2018-07-30T15:16:03+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Volgens mij is dat rijkelijk vloeien op een eerder moment in het boek, in ‘Het avondmaal (het laatste)’ ‘'Je gemoed schoot vol. Om de een of andere reden begon je plots onbedaarlijk te huilen. Als een kind met oprecht verdriet.'

402814

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

402861

25 juli 2018

2018-07-25T14:58:59+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

a) Liefde en vriendschap wil ik aanwijzen als de belangrijkste thema's. Het is de rode draad in het verhaal (als die er is, want zoals Wil (dacht ik) al elders schreef: 'Niets is wat het lijkt'. De relaties die de hoofdpersonen van dit verhaal met elkaar onderhouden zijn allemaal vriendschaps- of liefdesrelaties. Daarnaast is een ander thema 'opgroeien, jezelf ontwikkelen'. De ontwikkeling die de 'jij' doormaakt is hierin leidend. b) Ik kon zelf niet zo gauw een motief aanwijzen, maar lees hierboven over de koffer. Dat vind ik wel een mooie, evenals het vluchten, het ontwijken. c) Het toeval is bijvoorbeeld aanwezig op het moment dat de 'jij' met Francis op het terras zit en Sarah min of meer toevallig langskomt (en zij Francis kent, met hem in gesprek raakt...maar verliefd raakt op de 'jij').

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403962

27 juli 2018

2018-07-27T13:11:47+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Kan me vinden in jouw reactie! Ik zie de persoonlijke ontwikkeling van de 'jij' personage als één van de rode draden in het boek (sorry, ik ben nog niet goed in onderscheid maken tussen thema's en motieven, zie mijn reactie verder op 😉 )

402861

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

402906

25 juli 2018

2018-07-25T16:42:56+02:00

Gerrie Oreel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0033_4.JPG

https://www.hebban.nl/!/gerrie-oreel

262965

Relaties vormen volgens mij een rode draad. Relatie met Francis, Anne, Sarah... In hoeverre daar van liefde sprake is daar ga ik mij niet aan wagen. Ik heb dat al eerder in twijfel getrokken. De onvermijdelijkheid van gebeurtenissen is ook een thema. Door wel of geen keuzes te maken: de dingen overkomen je gewoon. Ik weet niet of je dat toeval moet noemen. Motief: Ik weet dat niet zo goed... wellicht al het reizen? Niet echt ergens zijn, ook niet als de hoofdpersoon thuis is. Toevallige ontmoetingen: eerste ontmoeting met Sarah, tweede ontmoeting met Sarah op het terras, ontmoeting met Anne (de eerste keer). Net even alles andere antwoorden gelezen. Die koffer vind ik wel een heel mooie.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

407265

02 augustus 2018

2018-08-02T09:22:58+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

@Gerrie Ik heb je gemist bij de beantwoording van de volgende vragen... Met een eigen exemplaar heb je geen verplichting, maar toch....ook jouw inbreng is interessant. Hopelijk ben je niet ziek

402906

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

407567

02 augustus 2018

2018-08-02T18:00:33+02:00

Gerrie Oreel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0033_4.JPG

https://www.hebban.nl/!/gerrie-oreel

262965

Nee Wil, ik heb het druk gehad, ben er ook nog een paar dagen tussen uit geweest en dan heb ik standaard geen PC bij de hand want dat ding zie ik door mijn werk al veel te veel ;-) Volgens mij ben ik nu weer bij en hoop ik ook op tijd een recensie te kunnen schrijven.

407265

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403059

25 juli 2018

2018-07-25T20:25:27+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

a. De meeste zijn al genoemd, maar wat mij betreft staat bovenaan: je kent de ander niet... het is toch altijd maar gissen wat die ander al dan niet van je denkt, wattie gaat doen en waarom en wat zit je er toch vaak naast :) b. ik ga de koffers noemen, omdat het vooral die koffer met geld is die uiteindelijk duidelijk laat zien hoe slecht hp sarah kende (en wellicht andersom ook wel). En ook de tranen, omdat dat mooi past bij c. c. pagina 132, wanneer de hp in het 'zelfhulpboek voor de armen van geest' een nuttige tip vindt wanneer hij op basis van de titel Waarom niet? dat hoofdstuk opzoekt en leest. Om prompt in huilen uit te barsten.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403204

26 juli 2018

2018-07-26T05:51:29+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Die koffer met geld houdt me ook bezig. Alleen maar contanten. In deze tijd. Zou dat zwart geld zijn geweest waar papa toch geen raad mee wist? Hij had zijn fortuin ook vergaard met dubieuze zaken...

403059

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403247

26 juli 2018

2018-07-26T08:43:37+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Ongetwijfeld... en aan de andere kant... het kon natuurlijk nooit een cheque zijn oid, want dan zou een koffer wat overdreven zijn, en dat tellen had niet gekund, etc. Het was (vooral?) voor het verhaal nodig dat het cash zou zijn. Met bitcoins had je toch een heel ander verhaal gekregen, nietwaar ;)?

403204

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403254

26 juli 2018

2018-07-26T08:58:45+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Ergo. Zonder die koffer met geld, geen verhaal. Pa is eigenlijk de schuldige...

403204

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403257

26 juli 2018

2018-07-26T09:10:10+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Of Zuienkerke!

403204

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403545

26 juli 2018

2018-07-26T20:46:04+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

Je kent de ander niet vind ik erg goed gevonden.

403059

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403661

27 juli 2018

2018-07-27T01:25:20+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Hahaha ellen IJzerman, The Bitcoin legacy 😉

403545

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403296

26 juli 2018

2018-07-26T10:21:38+02:00

Eveline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tel_Eveline%20Tolsma%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/eveline-tolsma

148907

A. Thema's vind ik relaties en overlijden. De relatie tussen de HP en Francis maar ook de relatie die beide heren met Sarah hebben, de HP met Anna aangaat en ga zo maar door. Ook overlijden neemt een prominente plaats in. De dood van de oma van Sarah en Sarah zelf drukken een behoorlijke stempel op het verhaal. Geheimen vind ik ook wel in dit rijtje horen. De mensen zijn niet helemaal eerlijk en oprecht naar elkaar en hebben zeker wat te verbergen. B. Terugkerende motieven zijn er zeker; het boek schrijven, het koffie drinken, het vreemdgaan, het koffertje. C. Het toeval speelt zeker een rol. De koffer is hier een mooi voorbeeld van. Sarah en HP willen op hetzelfde moment een greep er uit doen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403421

26 juli 2018

2018-07-26T14:27:09+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

A. Naast vrij inhoudsloze relaties en vriendschap, vind ik een belangrijk thema dat de'jij' maar heel weinig emotie kan ervaren. Hij kan ook maar slecht aanvoelen wat hij wil in het leven, behalve zijn behoefte aan seks zonder commitment. Dat is de reden dat zijn leven hem zo leeg lijkt en zijn relaties ook. Hij is voortdurend aan het oordelen, over vrouwen, over Sarah en Anna in het bijzonder, maar ook over alles en iedereen. Ook over zichzelf, en over de ondraaglijke leegte van zijn bestaan. P 97: 'Je leven bestond uit onrust en de angst dat wat je had niet genoeg of niet goed genoeg was.' De ommekeer in dat oordelende en emotieloze leven komt als hij het verhaal van Francis over hem gelezen heeft. Dan ziet hij zichzelf. 'Dat moet jaren geleden zijn.' En tot slot welt er een traan op (in zijn linkeroog). Het is aan het gebeuren. Hij voelt wat hij voelt B Het nadeel van nogmaals lezen: ik ben een van de laatsten... Maar als je erop gaat letten, op motiefjes, dan zie je er ineens ontzettend veel. Schrijven, keuzes maken, vluchten (in de beide betekenissen van het woord), film versus realiteit, ijdelheid, begrafenissen, dood, en ja, tranen. C Toeval, heel vaak. Toevallige ontmoetingen, met Sarah, met Anna. Toevallig in zijn baan gerold, toevallig een talent gespot... Toevallig dat net als hij in VSzit, hij twee keer snel terug moet.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403539

26 juli 2018

2018-07-26T20:31:44+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

a. Relaties, verlies en je niet door anderen/de omstandigheden laten leven zie ik als belangrijke thema’s. b. De koffer, de vieren, film en de tranen waren mij ook opgevallen. De eerste en de tweede zie ik een paar keer terugkomen, 1ste en 2de Begrafenis, 1ste en 2de Kort trans-Atlantische trip, 1ste en 2de implicatie van Plan B. (Het boek bestaat uit 28 hoofdstukken, waarbij de hp zich in de eerste 14 laat leven tot hij eindelijk beseft dat het zo niet langer kan en in de tweede 14 hoofdstukken hij Plan B ten uitvoer wil gaan brengen.) Ook drie i.c.m. rouw komt een paar keer terug. Op blz 22 drie jongemannen die bij een soort lijkwagen staan en broers lijken te zijn die hun moeder hebben verloren. Op Blz 43 op de begrafenis van oma over schoonvader met zijn 2 broers “Nu stonden ze alle drie hand in hand, het hoofd gebogen” Op blz 47 “Jullie zaten met z’n drieën om de rouwende heen” en op blz 177 “Jij stond in de top drie van treurenden hier.” c. De toevallige ontmoeting met Sarah als de hp samen met Francis op een terras zit en het toeval dat Sarah bijna op hetzelfde moment verliefd wordt op de hp als Francis op Sarah vind ik opvallende momenten. Op wat erna gebeurt heb je echter wel invloed. Als de hp een wat minder gelaten houding had gehad en eerder keuzes had durven maken dan waren hij en Sarah nooit gaan samenwonen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403561

26 juli 2018

2018-07-26T21:13:09+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, die drie mannen, een heel bijzondere passage, ook toen ik hem voor de tweede keer las.. goed gevonden, al die drieën en ook die andere getallen!

403539

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403609

26 juli 2018

2018-07-26T22:47:47+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Knap gevonden, Jet!

403539

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405547

30 juli 2018

2018-07-30T14:23:39+02:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

Wat mooi gevonden, Jet. En als ik nog even mag verder rekenen: 4 x 7 ('de eerste zeven dagen') = 28 de twee weken rouw die 'jij' neemt: "Neem je tijd. En toch, alsof er een timer is ingesteld, werk je toe naar de dag die je zelf als einddatum hebt gekozen. Of begindatum, het is maar hoe je het bekijkt. Het hele verhaal is in veertien stukken gedeeld en elke dag schuld je een nieuw stuk van je af. Het gaat elke dag beter." En los van de numerologie valt me opeens op: het verhaal is in veertien stukken gedeeld. Alsof het een pizza is. Of een taart.

403539

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405554

30 juli 2018

2018-07-30T14:59:53+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Subliem!

405547

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405677

30 juli 2018

2018-07-30T19:58:05+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

Super EllenvD! Door het stuk "Het hele verhaal is in veertien stukken gedeeld..." ben ik de hoofdstukken gaan tellen, verder dan dat kwam ik niet, maar jij gelukkig wel.

405547

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405684

30 juli 2018

2018-07-30T20:06:25+02:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

dat is het leuke van een leesclub, en deze wel heel erg. Samen kom je zoveel verder.

405547

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403559

26 juli 2018

2018-07-26T21:11:00+02:00

Annette Rijsdam

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/266174_481850525176192_1443051670_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/annette-rijsdam

242532

A.Als thema zou ik noemen dat het leven je over komt. Het komt zoals het gaat bij wijze van en je hebt het niet echt in de hand (als tegengestelde aan je eigen geluk maken). Je kan van te voren je koers niet bepalen. - alles staat in verband met elkaar - angst om door te mand te vallen. Wat is echt en wat is niet echt. Stel dat je hele leven niet echt is. motieven idd de koffer die ook voor iets anders staat. Het geld staat denk voor de kostbaarheid en waarde van Sarah, of misschien wel van de relatie, die ze zelf op dat moment niet zien. Komt een ander thema gelijk voorbij 'je weet pas wat je had, als je het kwijt bent'. - de waarde ergens niet van inzien. Zie toevallig de cijfers 3 en 4 voorbij komen en op p.110 wordt het kamernummer genoemd in Parijs waar hij vreemd gaat met de presentatrice. Kamer 147 (bij elkaar opgeteld 12 = 3x4) Eigenlijk is iedere gebeurtenis toevallig, maar door ze met elkaar in verband te brengen, lijkt er een onderlinge connectie te zijn. Een waarde die je achteraf er pas aan toedicht. Ik denk het enige geval van toeval de ontmoeting in de pizzeria was. Toen de hp besloot pizza te halen en Sarah daar zag staan. Alles wat daarna gebeurt is min of meer beïnvloed door dat ene moment.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403576

26 juli 2018

2018-07-26T21:47:25+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

Scherp, de som die je maakt met kamernummer 147! Bij kamer 147 in Parijs dacht ik aan Quatorze juillet, waarschijnlijk ook omdat Sarah en hp door Sarahs moeder werden gebeld toen ze vlakbij het Vrijheidsbeeld waren en ik nog met vrijheid in mijn hoofd zat.

403559

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403578

26 juli 2018

2018-07-26T21:51:06+02:00

Annette Rijsdam

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/266174_481850525176192_1443051670_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/annette-rijsdam

242532

Dat zal inderdaad ook nog een thema kunnen zijn. Vrijheid en het opgeven daarvan. De hp is immers niet echt bereid om zijn leven op te geven in ruil voor vrijheid (en als ie dat doet, loopt het niet goed af).

403576

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

407254

02 augustus 2018

2018-08-02T09:16:30+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

@Annette Je ligt wat achter met de volgende vragen. Je bent hopelijk niet ziek?

403576

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403655

27 juli 2018

2018-07-27T00:38:09+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Wat een goede vragen weer Wil! Alleen met deze hitte kan ik erg slecht m'n hoofd erbij houden 😶...Héél waarschijnlijk ben ik niet de enige die last vd warmte heeft 😓 dus m'n schouders eronder en doorzetten 😉 Ik vind het nog lastig om goed onderscheid te kunnen maken tussen wat de thema's zijn en welke meer als motief benoemt kunnen worden. a. Welke thema’s zijn er aan te wijzen? Geef er een korte uitleg bij. Antwoord.. De (schijnbare) tegenstellingen, wo: Liefde versus Haat; Trouw versus Ontrouw; Kameraden versus (Aarts)Rivalen; Witte vlag versus Rode lap; Confrontatie opzoeken versus Confrontatie uit de weg gaan; Escalatie versus De-escalatie; Emoties wel tonen versus Emoties niet tonen; Krachtig versus Krachteloos; Karakter tonen versus Karakterloos; Vergevingsgezindheid versus Rancune/Wraakzuchtigheid; Ander thema volgens mij: De platte stereotypering van gedrag mannen en vrouwen. b. Er zijn ook wel een aantal (nogal vaak terugkerende) motieven te noemen, zoals bv de artisjokkenpizzza. Welke motieven zijn er nog meer te vinden? Antwoord: Volgens mij interpreteer ik deze vraag verkeerd, toch plaats ik mijn reactie.. Onbewust of bewust de makkelijke weg in het leven kiezen. Wat niet hoeft te betekenen dat het verkeerd is hoor, alleen bestaat dan wel het risico dat je minder controle hebt over situaties die staan te gebeuren en het kan heel erg lastig zijn om er dan nog onderuit te komen en jouw werkelijke wensen in de praktijk uit te voeren. Vooral als je jezelf (nog) niet de kans geeft om te ontdekken wat Jij nu echt WEL wilt en wat JIJ echt NIET wilt; Het oerinstinct om te gaan jagen en (soms koste wat het kost) perse willen winnen; De erfenis en het grote geld (in luxe leven) ; Verleidingen (Vrouwen, geld, gemak, weg vd minste weerstand kiezen) ; "Verslaafd" aan een gokje wagen en soort van Kansberekening en proberen zolang mogelijk de controle te houden tijdens "het Spel der Verleiding" en zo goed mogelijk proberen in te schatten hoe een bepaalde situatie zal verlopen. Als blijkt dat hoofdpersoon de situatie verkeerd heeft ingeschat, dan accepteert hij zijn verlies en probeert dan het beste van die nieuwe situatie te maken met alle gevolgen van dien. De laatste vraag 6c. Het toeval speelt een hoofdrol. Noem enkele belangrijke “toevalsmomenten”. Is er een link te maken naar een van de genoemde thema’s? Beantwoord ik later vandaag. Sorry, moet nu echt even slapen. Het is nu net 00:30 geweest en kan m'n ogen echt niet meer openhouden 😴 Tot straks 🙂

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403678

27 juli 2018

2018-07-27T07:36:46+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Wat een noeste arbeid, Eva-Rose, met deze hitte. Je haalt inderdaad thema's en motieven door elkaar. Zie voor een duidelijke uitleg van de literaire begrippen: https://www.cambiumned.nl/theorie/literatuur/ Heb je wat nadere uitleg bij Witte vlag versus Rode Lap?

403655

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403882

27 juli 2018

2018-07-27T11:47:25+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Super, dankjewel voor de link, want ik was echt ff boekie zoek ..😉 Het gedrag van hfdpersoon naar Francis toe vergelijk ik met de symboliek van de Witte vlag in oorlogstijd, van overgave, vrede stichtend, neutraliteit. Helaas voor de hfdpersoon, zijn hele doen en laten triggert juist woede bij Francis, net zoals een rode lap op een stier doet.

403678

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404231

27 juli 2018

2018-07-27T21:39:06+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Vergeten bij m'n reactie: Ik was al opzoek naar een link over literaire begrippen, dacht namelijk dat je deze al in een eerdere reactie had doorgegeven. Ik kan die link niet meer terugvinden, dus ben ik blij met de link naar cambiumned!

403678

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404302

28 juli 2018

2018-07-28T09:27:11+02:00

efjepee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/december%202017%20127.jpg

https://www.hebban.nl/!/efjepee

260355

Eva-Rose, mag ik nog reageren op een omschrijving die jij geeft: ik vind het erg goed geraakt hoe je de houding van HP in je eigen woorden omschrijft: Kansberekening en proberen zolang mogelijk de controle te houden tijdens "het Spel der Verleiding" en zo goed mogelijk proberen in te schatten hoe een bepaalde situatie zal verlopen. Nu jij dat zo hebt opgeschreven krijg ik de "ah ja, dat klopt. Ik heb het niet bewust waargenomen, maar wel gezien - herken het wel onmiddellijk.

403678

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404503

28 juli 2018

2018-07-28T16:22:48+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Dankjewel voor je reactie efjepee 🙂 Ik vond het heel erg lastig om het goed onder woorden te brengen. Ik ben blij dat het toch overgekomen is.

403678

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404504

28 juli 2018

2018-07-28T16:30:12+02:00

efjepee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/december%202017%20127.jpg

https://www.hebban.nl/!/efjepee

260355

voor mij echt van meerwaarde :)

403655

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403726

27 juli 2018

2018-07-27T09:16:30+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik zou nog even een technische opmerking willen maken over de motieven. Zou de koffer als leidmotief gezien kunnen worden? Hij komt zoveel voor, ergens hierboven wordt ook al gezegd dat het geld in biljetten moest omdat die koffer dan weer kon dienen als motief. Zie hierboven de link voor uitleg.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403798

27 juli 2018

2018-07-27T10:23:52+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Als je de koffer daarnaast ook van een symbolische betekenis zou kunnen voorzien (voor weggaan, vluchten, vluchtig), dan zou dat zomaar kunnen :)

403726

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403799

27 juli 2018

2018-07-27T10:25:47+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Precies, ik geef hem die betekenis in elk geval en ga tevreden verder:-)

403798

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403817

27 juli 2018

2018-07-27T10:45:27+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Ja, en een koffer staat ook symbool voor 'schat', een 'geheim'. Helemaal van toepassing op de geheimen die zowel de 'jij', als Francis en Sarah allemaal met zich meedragen.

403798

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403825

27 juli 2018

2018-07-27T10:49:27+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

En de uitdrukking ´met iemand de koffer induiken’ Anna? En zo..

403798

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403827

27 juli 2018

2018-07-27T10:50:55+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

:-)

403798

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403860

27 juli 2018

2018-07-27T11:20:18+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Wil wat ben je alert met deze hitte zeg, hahaha! 😋

403798

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404124

27 juli 2018

2018-07-27T18:06:52+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Hier is mijn theorie over nog een motief: De sleutel komt aan aantal keren voor, nadrukkelijk en herhaald, dus denk ik dat daar een betekenis achter zit. Ik noem het gekscherend maar een complottheorie, want waarschijnlijk zal auteur meewarig glimlachen bij het lezen hiervan, maar, zoals hij zelf al heeft gezegd: er bestaat geen verkeerde interpretatie door de lezer. Ik heb bedacht dat een sleutel toegang verleent tot een ruimte waar je wilt zijn, maar kan een ruimte ook afsluiten. Wanneer je ruimte een beetje oprekt naar situatie krijg je de volgende rode draad: 1 'Je stak de sleutel in het sleutelgat en bracht jezelf in veiligheid. Je zuchtte, al wist je zelf niet helemaal waarom.' blz 32 (toegang tot veiligheid) 2 'Je gooide je sleutels op tafel en ging naast haar op de bank’blz 81 ( wil overspel geheim houden voor Sarah) 3 'Je stak de sleutel in het sleutelgat van de brownstone op nummer 312, en de deur sprong open. So far so good' blz 88 (wil in NY zijn, maar niet als toerist en niet met Sarah, gebed wordt verhoord, telefoontje uit NL) 4 'De vrouw naast je keek als iemand die thuiskomt en beseft dat ze haar sleutels op kantoor heeft laten liggen.' blz 123 ( wil Anna ipv vrouw in hotel, plan gaat, helaas voor vrouw, op het laatste nippertje niet door, geen sleutel) 4 'Toen ze de deur opende, zei ze: ‘Ik zal de sleutel hier laten en aan de balie zeggen dat ik de mijne heb verloren. Dan kun jij de kamer ook gebruiken.' blz 125 (mogelijkheid gecreëerd tot overspel) 5 'Maar toen je naar de sleutelkaart keek die op het nachtkastje lag, kreeg je het plots benauwd.' blz 126 ( wil deur eigenlijk weer dichtdoen, overspel is georganiseerde misdaad geworden) 6 'Als door een wesp gestoken sprong je overeind, greep je sleutels en je jas, en liep de trap af, over de gebroken tegel in de gang, de deur uit, de auto in.’ blz 191 (toegang tot de verklaring van Francis) En dan nog een beetje mythologie voor de liefhebber: Sleutels die door de Grieken en de Romeinen werden gedragen om geluk te brengen, een vooruitziende blik te geven en het oordeel te verbeteren, symboliseerden de god Janus, de poortwachter van de hemel en de hoeder van alle deuren. Janus had twee gezichten, hetgeen hem in staat stelde zowel in de toekomst als in het verleden te kijken. (http://www.gerardlenting.nl/betekenissymbolen/Betekenissymbolen.html

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404137

27 juli 2018

2018-07-27T18:36:54+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Wow! Knap gevonden Tea! Ik kan hier helemaal in mee gaan... Janus had twee gezichten, de hp ook...

404124

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404140

27 juli 2018

2018-07-27T18:39:07+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Bedankt. Ja, die mythologische figuur kwam ik pas later op het spoor, maar past er perfect bij.

404137

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404263

27 juli 2018

2018-07-27T23:55:39+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Prachtig, Tea! Echt geweldig!

404137

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404402

28 juli 2018

2018-07-28T12:29:30+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Bedankt! :-))

404137

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404226

27 juli 2018

2018-07-27T21:33:12+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Heel mooi Thea en wat een prachtige symboliek! Ik krijg het met deze hitte niet voor elkaar om scherp te zijn. Ben de hele dag al bezig met het boek uitpluizen opzoek naar de antwoorden op de vraag van vandaag, alleen kan ik niks onthouden en al helemaal niet verband tussen het een en ander te leggen bv. Ik word er behoorlijk gefrustreerd van, want ik wil goed bij blijven met de vragen en de discussies. Wat me wel gelukt is om al jullie antwoorden te lezen op de vraag van vandaag. Respect voor jullie allen, dat het jullie wel lukt met deze hitte!! Mooie en interessante reacties in deze leesclub.

404124

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404237

27 juli 2018

2018-07-27T21:54:26+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Eva-Rose, het leuke van een leesclub is dat je er zoveel van kan opsteken, en al die kennis neem je mee naar je volgende boek. Je krijgt ook veel tips waar je informatie kunt vinden. Jij bent super enthousiast en elk dingetje dat je oppikt is een overwinning. Het is juist waardevol om met de hele groep zoveel mogelijk te ontdekken.

404226

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404251

27 juli 2018

2018-07-27T22:40:41+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Dankjewel voor je super attente reactie Tea! Je hebt helemaal gelijk 🙂

404226

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404255

27 juli 2018

2018-07-27T22:56:58+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

🙂

404226

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404269

28 juli 2018

2018-07-28T01:10:21+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Wat een vondst Tea! Heel mooi gevonden.

404124

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404403

28 juli 2018

2018-07-28T12:29:56+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Dank je wel :-))

404269

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404506

28 juli 2018

2018-07-28T16:36:53+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Voila, wat een vondst weeral! De reden waarom Tea aan elke leesclub zou moeten deelnemen! ☺

404124

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404508

28 juli 2018

2018-07-28T16:42:18+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ha, dat zou stomvervelend worden voor de anderen, niet voor mij, ik vind het leuk.🙂 . Ik leer ook elke leesclub weer iets nieuws.

404124

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404746

29 juli 2018

2018-07-29T09:54:04+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

Wat goed gevonden Tea! De sleutel heeft een sleutelrol.

404124

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404760

29 juli 2018

2018-07-29T10:06:14+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ha, een sleutelrol, dat is dan weer een voltreffer van jou🙂

404124

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405550

30 juli 2018

2018-07-30T14:35:49+02:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

Mooi gevonden, Thea, en super hoe je een en ander verder uitwerkt. Helemaal fijn. Mag ik nog iets toevoegen aan jouw fantastische uitleg van de sleutels: wonend in de omgeving van Leiden riepen de sleutels bij mij de associatie op van Petrus / St Pieter en de sleutel tot de hemelpoort

404124

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405560

30 juli 2018

2018-07-30T15:18:24+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Bedankt! En wat een geweldige aanvulling, ja natuurlijk Leiden en de sleutels, nu weet ik waar Abraham de mosterd haalt :-),

404124

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404156

27 juli 2018

2018-07-27T19:16:41+02:00

Lentie

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/tiny-bijlstra

231175

Wauw ik ben echt onder de indruk van alle reacties hier. Ik vind dit altijd lastige vragen. Thema en motief. Wat ik zag als het thema was toch de onvermijdelijkheid van het leven en keuzes die je wel/niet maakt en waar dit uiteindelijk weer toe leidt. Maar ook vriendschap. Ontsnappen aan de sleur van het leven. Motief: nu ik jullie reacties lees, denk ik oh ja. Zwaartekracht of het vallen komt ook een paar keer terug: bij het vallen vd wasmachine , de beschrijving van de onvermijdelijkheid van dingen (val vd steen blz 10) Hp die tegen de vlakte gaat bij de begrafenis van Sarah. De begrafenissen, dat begint al op blz. 22 de 3 “stumperds” die hun moeder begraven. Mooi hoe dit de vriendschap tussen hp en Francis duidt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404991

29 juli 2018

2018-07-29T14:33:01+02:00

Letter-Fretter

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/rianne-gorter

264655

a. Welke thema’s zijn er aan te wijzen? Geef er een korte uitleg bij. Het grootste thema in het boek vond ik toch wel : De zin van het leven, de levensvragen, wat wil ik met mijn leven? Is dit het? Is er meer? Daarbij komt het thema liefde, waar het verhaal toch grotendeels omheen draait. Ook het thema vertrouwen en verraad speelt een grote rol : Wanneer kun je iemand vertrouwen? En soms denk je te weten hoe iemand in elkaar steekt, maar dit verhaal laat zien dat dit soms heel anders uit kan pakken. b. Er zijn ook wel een aantal (nogal vaak terugkerende) motieven te noemen, zoals bv de artisjokkenpizzza. Welke motieven zijn er nog meer te vinden? Een groot motief wat opviel om te vluchten van de werkelijkheid was de koffer met geld. Hierdoor kwamen er mogelijkheden voor de HP open te liggen, waardoor er rond het thema "de zin van het leven" de mogelijkheid ontstond om te vluchten. c. Het toeval speelt een hoofdrol. Noem enkele belangrijke “toevalsmomenten”. Is er een link te maken naar een van de genoemde thema’s? Het grootste toeval was natuurlijk ineens de koffer met geld. - en daarbij het toeval dat zowel HP als Sarah hier dezelfde ideeën over hadden. Maar ook de toevallige ontmoetingen tussen HP met Sarah en Anna.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

407258

02 augustus 2018

2018-08-02T09:18:52+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

@Rianne Je ligt wat achter met de beantwoording van de volgende vragen. Hopelijk ben je niet ziek?

404991

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

409160

05 augustus 2018

2018-08-05T21:17:54+02:00

Letter-Fretter

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/rianne-gorter

264655

Mijn excuus, ik was op vakantie. En mijn bedoeling was het boek mee te nemen, maar helaas vergeten (heel stom) Ik ben er vanaf morgen weer helemaal bij.

407258

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

408967

05 augustus 2018

2018-08-05T14:35:46+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

@Letter-Fretter Sinds je antwoord op vraag 6 niets meer van je vernomen... Ik maak me wat zorgen...Graag een berichtje!

404991

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405050

29 juli 2018

2018-07-29T15:43:37+02:00

Corine Severijns

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2635%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/corine-severijns-blom

238609

a. Relaties maar ook IK. Relaties die door elkaar heen lopen, relaties die openbaar zijn of juist in het geheim. Relaties die be,- en veroordeeld worden. Relaties die eindigen door leugens en overlijden. Ondanks dat het verhaal zo'n verrassend perspectief heeft staat toch vooral Ik in de spotlight. Iedereen lijkt erg met zichzelf bezig te zijn. Bij de vader lijkt dit anders te zijn, wat daarin ironisch is, is het feit dat juist zijn onbaatzuchtigheid ongeluk lijkt te ontketenen. En hoe heilig is vader eigenlijk? Waar komt dat contante geld vandaan? Eerder verzocht ik Moerman om een deel 2 en 3 te overwegen. Deel 4 lijkt mij nu ook geboren. b. Het contante geld en de koffer waarin dit te vinden is. Quote: "Maar geen enkel zichzelf respecterend auteur zou durven komen aanzetten met een aktetas met een miljoen dollar." Blz. 100 c. Het toeval zit hem vooral in het feit dat ze contant geld erven. Dat de hoofdpersoon redacteur is en vriend schrijver wil worden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405569

30 juli 2018

2018-07-30T15:41:29+02:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

Voor mij sprongen er twee thema's uit: de onvermijdelijkheid van de realiteit (zie ook de titel) en de grote verhalen (leven, dood, liefde, familie). Motieven die wijzen naar het thema 'onvermijdelijkheid van de realiteit' zijn de verhalen, boeken, films e.d. Er wordt regelmatig naar films verwezen, de realiteit met een film vergeleken. (bv. het regent zo hard zoals je in films ziet). Eigenlijk zijn de voorbeelden te veel om op te noemen. De vrouwen worden beschreven als actrices (met die huid zou ze in een commercial voor gezichtscrème kunnen, enz). . Wat ik al eerder schreef over het jij-perspectief: de hp kijkt naar zichzelf en het leven alsof het fictie is. Hij kijkt er naar maar komt er niet bij. De personages in het boek zijn ook echt personages en geen personen. (wat me eraan doet denken dat het woord 'personage' niet verwijst naar persoon (mens) maar naar persona (het latijnse woord voor masker). Een ander motief dat deze gedachte ondersteunt is de drank en dan met name de dronkenschap: (bv als hp Sarah verleidt, of Anna verleidt). Ook heb ik een tijdje zitten broeden over de naam Francis. Is Francis de regisseur van het verhaal waarin 'jij' de hoofdrol en is het dus een verwijzing naar Francis Ford Coppola? En wat te denken van het feit dat het motto van het boek een citaat is van Woody Allen (jawel, de filmwereld). Of de nog altijd intrigerende zin 'Dit is een waargebeurd verhaal.' Ik vind het ook interessant dat de naam van de hp niet bekend is. Zelfs Francis weet hem niet, als hij de hp introduceert bij Sarah. " 'Dit is Sarah', stelde Francis haar voor. 'Dit is een vriend. Zijn naam vergeet ik zelf ook meestal.' " (Vier minuten; p 33) Ik stop weer even....

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405574

30 juli 2018

2018-07-30T15:49:18+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Bert Moerman groeide op tussen films en boeken, zo schrijft hij op de betreffende vraag van Ine. Zie aldaar. Filmische elementen en verwijzingen...enz

405569

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405579

30 juli 2018

2018-07-30T15:57:30+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Heel interessante invalshoek en goed onderbouwd met voorbeelden.Ik heb ook over de namen zitten denken, waarom Francis? Het kan een mannen-of vrouwennaam zijn, dat vond ik op zich wel leuk, maar zie geen travestie-motief...dat zou een mooie zijn, niets is wat het lijkt. Die regisseur heeft ook een wijnimperium:-)

405569

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405577

30 juli 2018

2018-07-30T15:56:24+02:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

De numerologie (volop christelijke symboliek natuurlijk), het Avondmaal (het laatste) en de eerste zeven dagen deden mij herinneren dat ik bij Sarah veel verwijzingen naar Christus zag. - als 'jij' naar NYC gaat en door Sarah wordt weggebracht naar het vliegveld: "Bedankt, zei je en kuste haar op de rechterwang." (De snelle beslisser, p 139) De Judaskus. - in het ziekenhuis, als Sarah wordt gereanimeerd: "Er droop bloed uit Sarah's zij (Het geluid van voetstappen op een linoleumvloer; p 160). Verwijzing naar Christus aan het kruis. - "Sarahs moeder wreef zacht over het omzwachtelde voorhoofd van haar dochter" (zelfde hoofdstuk, p164); verwijzing naar de doornenkroon?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405884

31 juli 2018

2018-07-31T10:10:31+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Ik dacht zelf ook nog aan het motief "kleur". De schrijver voegt heel vaak een kleur toe aan zijn beschrijving. Zelfs "geur" heeft een kleur, zie de voorlaatste bladzijde: "De glazen wanden en de beige geur". En ongeveer op dezelfde bladzijde: "de witte, metalen zijkant van de koelkast" "de blauwe verf bladert wat af" "een okeren jurkje" "Elke wagen in een geschilderd hokje". Het viel me op...vooral van die geur.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405898

31 juli 2018

2018-07-31T10:19:40+02:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

klopt. Het zijn zintuigelijke beschrijvingen. Ik betrapte mezelf erop dat ik de koffie bijna kon ruiken of de eieren proefde (of er zin in kreeg). En die kleuren ook. Ik ga er dan meteen een symbolische betekenis bij zoeken.

405884

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405934

31 juli 2018

2018-07-31T11:11:09+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Ja, kleuren vielen mij ook op. Evenals (de geur van) koffie.

405898

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

406037

31 juli 2018

2018-07-31T13:33:47+02:00

efjepee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/december%202017%20127.jpg

https://www.hebban.nl/!/efjepee

260355

Voor mij is een verhaal element pas een motief als daar een duidelijke betekenis aan is gekoppeld. In dit verhaal zie kleuren niet als motief, omdat ik daar geen toegevoegde betekenis in heb ontdekt. In mijn lezing zijn kleuren gewoon toegevoegd als ondersteuning bij het concreet maken van de omgeving, uiterlijk van personages etc.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

407038

01 augustus 2018

2018-08-01T20:46:48+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

a. Thema’s - Relaties (liefde en vriendschap) in al zijn vormen. - De zoekende mens en hoe hij met dat zoeken kan omgaan. In dit boek is de HP iemand die meedrijft op de golven die het leven hem aanbiedt. Slechts na het lezen van het manuscript van Francis, het herlezen van zijn leven vindt hij de kracht om zelf te kiezen. b. Motieven ‘het rode jurkje’ (pg 25,64,70) staat voor mij voor de seksuele spanning tussen Anna en de hoofdpersoon. Zolang Anna voor het hoofdpersonage aantrekkelijk is wordt het rode jurkje vermeld. Tijdens de tweede avond met Anna in Parijs ervaart hij een verandering in hun verhouding. ‘Van affaire naar romance zonder dat er iemand iets gemerkt had’ Er is een soort vanzelfsprekendheid tussen hen gekomen, iets wat de spanning voor hem breekt. ‘het kijken door het raam, het zien van bomen door het raam’ De ochtend van de begrafenis van Sarahs oma (pg 39), een avond na de begrafenis van Sarahs oma na de pijnlijke situatie met de koekjes (pg 47), bij het bezoek aan Sarah in het ziekenhuis (pg 157). Hij neemt de buitenwereld waar, de rust aan de andere kant van het glas. Op die momenten wil hij vluchten voor de situatie waarin hij zich bevindt. c. Het toeval speelt een hoofdrol. Dat gevoel kreeg ik omdat het hoofdpersonage zich laat meedrijven met de golven die het leven hem zendt, maar er niet tegenin gaat. Soms wel in gedachten, maar nooit in realiteit. (tot net voor het einde van het boek) Zoals hij zelf zegt: De dingen zijn gelopen zoals ze zijn. Daar kan niemand iets aan doen. Het is wat het is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk