Leesclub

Niet dat het iets uitmaakt

Volgen Volg jeNiet volgen

19 volgers

Vraag 7 - Humor en oneliners in citaten

op 27 juli 2018 door Niet dat het iets uitmaakt

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Graag met bladzijde- of hoofdstukvermelding.

a. Welk citaat / welke citaten heb jij genoteerd voor fraaie, minder fraaie of zelfs foute humor?

b. Er zijn ook behoorlijk veel “oneliners”, waar, onjuist, discutabel of bedenkelijk, ironisch of anderszins bedoeld. Voorbeeldje: “Geld vernietigt rede” – blz. 90 = m.i. discutabel en/of ironisch bedoeld.

Welke oneliners heb jij genoteerd?

FACULTATIEF

c. Sommige woorden/zinnen vond ik treffend gekozen in de context. Bijvoorbeeld: Op het beslissende keuzemoment besluit de hoofdpersoon toch zijn “loopschoenen” te gaan halen…. Ik lees dan onbewust “wegloopschoenen”. Ik ben benieuwd naar jullie vondsten..!

Reacties op: Vraag 7 - Humor en oneliners in citaten

403688

27 juli 2018

2018-07-27T08:01:33+02:00

efjepee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/december%202017%20127.jpg

https://www.hebban.nl/!/efjepee

260355

Dat wordt dan een nieuw leesrondje voor me, Wil. Als beginneling heb ik die niet opgeschreven. Kwam er wel erg veel tegen, dus ze komen wel 😊

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403698

27 juli 2018

2018-07-27T08:10:23+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Daar twijfel ik niet aan. Het is niet echt zoeken...

403688

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

406932

01 augustus 2018

2018-08-01T18:02:44+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

Efjepee, ik heb dezelfde 'beginnersfout' gemaakt 😉 Derde leesbeurt komt eraan.

403688

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403693

27 juli 2018

2018-07-27T08:07:52+02:00

Eveline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tel_Eveline%20Tolsma%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/eveline-tolsma

148907

Hahaha, ik schrijf nooit wat op! Noteer ook nooit iets. Dus deze vraag kan ik wat dat betreft niet beantwoorden.. 😳

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403697

27 juli 2018

2018-07-27T08:09:35+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Jijwel, hoor! Het boek staat er bol van...

403693

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403732

27 juli 2018

2018-07-27T09:32:08+02:00

Eveline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tel_Eveline%20Tolsma%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/eveline-tolsma

148907

😂😂😂 klopt! Zal er vandaag voor gaan zitten!

403697

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403954

27 juli 2018

2018-07-27T13:05:00+02:00

Eveline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Tel_Eveline%20Tolsma%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/eveline-tolsma

148907

'Francis was veel meer dan jij uit het juiste hout gesneden.' Blz. 21. Na het lezen van het boek is dat toch best grappig. 'Pas toen viel je op dat de kist vrij klein was en dat je er zelfs niet in foetushouding in zou passen.' Blz. 44. Is HP nu zo groot of oma zo klein? Vond het zo'n rare zin.. 'Het arme schepsel was zich van geen kwaad bewust en ging erin mee. Verzwakt door ijdelheid.' Blz. 67. Ik ergerde me hier aan de HP. Waarom de hele tijd zo denigrerend doen? Wat maakt hem zo superieur? 'En zij wilde een vrouw zijn die in een Parijse bar zelfverzekerd bij een man met een whisky gaan zitten.' Blz. 108. Ik vond dit grappig omdat ik wel gelijk een beeld heb bij wat voor vrouw Moerman bedoeld.

403693

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

411794

11 augustus 2018

2018-08-11T19:05:00+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Hi Eveline, Francis was veel meer dan jij uit het juiste hout gesneden.' Blz. 21. Na het lezen van het boek is dat toch best grappig. Ik heb hoofdschuddend gelachen om die zin: Francis veel meer uit juiste hout gesneden? Yeah right pfffffffff! Not……. ;)

403954

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403704

27 juli 2018

2018-07-27T08:44:47+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Hebben jullie even? Het zijn er zoveel...(vraag a en b lijken een beetje op elkaar) De aanzet door een paar opvallende: - 'Je had beter een matige poëet kunnen worden. Je was het blijkbaar zelfs.' (p. 39) Ironisch. -'De rigor mortis werkte aanstekelijk. Niet iedereen is dood op een begrafenis.' (p. 43) Droge humor. - 'Pas toen viel je op dat de kist vrij klein was en dat je er zelfs in foetushouding niet in zou passen. Niet dat dat er echt toe deed.' (p. 44) Droge, foute humor. - 'En deels had je gelijk. Maar je had helaas gelijk over het verkeerde deel. Stil werd het wel, een dood hoegenaamd niet.' (p. 56) -> Deze vind ik moeilijk te plaatsen. Wat denken jullie? - 'Het meeste weet je natuurlijk niet. Dat weet je'. (p. 131) Bedenkelijke doordenker.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403708

27 juli 2018

2018-07-27T08:50:30+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ha, jouw nr 2 had ik ook, ijzersterk hè?

403704

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404059

27 juli 2018

2018-07-27T16:03:20+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Eeke, met de ‘stille dood’ wordt misschien bedoeld dat Francis wel stil werd, maar zeker niet dood omdat hij toch iets baart, het boek over de ‘je’. Het is maar een gedachtenspinsel 🙂

403704

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404082

27 juli 2018

2018-07-27T16:36:15+02:00

efjepee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/december%202017%20127.jpg

https://www.hebban.nl/!/efjepee

260355

Zo had ik deze ook geinterpreteerd.

404059

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404135

27 juli 2018

2018-07-27T18:33:07+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Goeie, Tea!

404059

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404777

29 juli 2018

2018-07-29T10:27:24+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

Mooie aanzet!

403704

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403740

27 juli 2018

2018-07-27T09:45:14+02:00

Lentie

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/tiny-bijlstra

231175

a/ dit had ik dus net genoteerd bij vraag 5 dat taterend wicht :-)

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403828

27 juli 2018

2018-07-27T10:51:18+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Ja, leuk hè?!

403740

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404778

29 juli 2018

2018-07-29T10:28:30+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

Heel grappig.

403740

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403797

27 juli 2018

2018-07-27T10:22:50+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

A) Blz 12 ,De onvermijdelijkheid van de realiteit 'De ruggengraat liet zich heel lichtjes zien, en het beviel je hoe haar schouders een klein beetje blonken onder het tl-licht van het restaurant. Hele dunne donsharen die je enkel met je ogen kon voelen, niet met je vingers.’ ( een mooi voorbeeld van synesthesie, het vermengen van de zintuigelijke waarneming.) Blz 20, De grote verhalen 'Gewoon zitten zwijgen deden jullie ook vaak. Je had eens in een boek gelezen dat dat mocht.' (prachtig! Intertekstualiteit /allusie Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken-Arjen van Veelen, @Ellen Ijzerman! ) Blz 30 De huid van de beer 'Je ruitenwissers trachtten de zondvloed meester te blijven. Het was donker in de stad. Je zag heel weinig.’ Blz31 De huid van de beer 'Het is altijd meteen alsof de hemelsluizen openstaan en de ruiters van de Apocalyps elk moment kunnen komen aandraven.' (Bijbels, erg mooi vind ik). Blz 51 Begrafenis, de eerste 'Je nam een tijdschrift in je handen, maar besefte meteen dat dat allicht ongepast was.' (Weer dat ongemakkelijke gevoel) Blz 202 Begrafenis(de tweede) 'Mensen stopten niet met praten, maar babbelden ineens wel een stuk stiller' (Paradox?) B) Blz 174 Het geluid van voetstappen op een linoleumvloer 'Zo dansen jullie de eindeloze gangen door' (ironisch, zo onwerkelijk, maar zo beeldend) C) Blz 208 Maar dat is het niet 'Jij stond in de top drie van treurenden’ Beetje humoristisch met wat tragiek, je wordt op het verkeerde been gezet, de top is meestal bedoeld voor positieve zaken. In deze context is hij ironisch, want hij treurt helemaal niet, wordt alleen zo gezien door anderen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403910

27 juli 2018

2018-07-27T12:19:29+02:00

Lentie

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/tiny-bijlstra

231175

Mooi antwoord, kun je intertekstualiteit en allusie uitleggen?

403797

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405585

30 juli 2018

2018-07-30T16:08:04+02:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

ja, mooi dat citaat over het dansen. "Deur, deur, muur, deur, deur, muur"

403910

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403921

27 juli 2018

2018-07-27T12:35:20+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Bedankt. Intertekstualiteit is het gebruik van (delen van) teksten uit een eerder gepubliceerde tekst. Zoals in dit boek heel duidelijk is bij sommige hoofdstukken, bij eerdere vragen zijn daar voorbeelden bij gegeven, zoals : ‘ ‘Daar op de trap’, dit komt uit een liedje en wanneer je dat als lezer herkent is dat ontzettend leuk en geeft een meerwaarde aan de tekst. Een allusie is een verwijzing , toespeling, naar een andere tekst, wordt pas duidelijk wanneer de lezer de originele tekst kent, ik heb het boek van Arjen van Veelen aangehaald omdat dit type vriendschap, waarbij je mag zwijgen, in dat boek zo expliciet benoemd werd. En dat maakt het zo leuk, zie een tekst als een enorme lappendeken met lapjes die allemaal met elkaar te maken en onderdeel zijn van alles wat er ooit geschreven is. Sorry, ik draaf door en het valt vast nog veel beter uit te leggen 🙂

403797

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

403983

27 juli 2018

2018-07-27T13:43:34+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik zet hier een paar aangeduide citaten neer. Voor a, b, c heb ik te veel last van de warmte. Er lijken geen ontsnappingsmogelijkheden te zijn vandaag. Hopelijk valt de voorspelde regen vanavond. Pagina 12 "Ze ging zitten en nam een boek uit haar tas. Je kon niet zien wat het was. Dat ze kon lezen, daar was je al van uitgegaan. En dat ze las, was goed. Maar het kon nog steeds dat ze die vaardigheid verspilde aan letters die het lezen niet waard waren." Pagina 19 "Gewoon zitten zwijgen deden jullie ook vaak. Je had eens in een boek gelezen dat dat mocht." Pagina 107 "Geheel tegen je gewoonte in besliste je een whisky te drinken. Dat zou deze hele scène wat meer cachet geven, bedacht je. Het werkte, want je voelde je echt als een man die in een Parijs bar in zijn eentje een whisky zat te drinken." En pagina 113 "Je nam Le Monde erbij en begon onwillekeurig door de krant te bladeren. Je zag eruit als iemand die in een Parijs hotel Le Monde las bij het ontbijt." Pagina 109 "De vrouw naast je keek als iemand die thuiskomt en beseft dat ze haar sleutels op kantoor heeft laten liggen." Pagina 115 "Een gevoel van machteloosheid overviel je. Machteloosheid tegenover de menselijkheid van mensen." Pagina 132 "De grootste momenten van geluk zijn die wanneer iets wegvalt wat de rust rondom je vergalde. "

403797

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404032

27 juli 2018

2018-07-27T14:56:59+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Jouw tweede heb ik ook. Moest jij niet aan Arjen van Veelen denken @Ine? Tomas en verteller konden toch heel goed samen zwijgen?

403983

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404049

27 juli 2018

2018-07-27T15:46:00+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Pas toen ik jouw opmerking hierboven las, merkte ik dat het inderdaad paste. Maar ik vond vooral grappig dat het mocht omdat het in een boek stond. En dat er inderdaad boeken zijn waarin dit staat, alsof het niet gewoon iets logisch is om af en toe samen te doen.

403983

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404051

27 juli 2018

2018-07-27T15:49:29+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, Arjen kwam voor mij ook op de tweede plaats, de eerste gedachte is bevreemding. Hier zie je dat hp een beetje wereldvreemd is af en toe en dat hij zich laat leven door anderen.

403983

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404458

28 juli 2018

2018-07-28T15:12:24+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Ik heb dat boek ook gelezen en moest daar soms ook aan denken... het is echt treffend de vergelijking.

403983

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404275

28 juli 2018

2018-07-28T06:30:14+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Die hele scene met de vrouw en de whiskey aan de bar deed me een beetje denken aan de Exercices de style van Raymond Queneau waar een bepaald onbeduidend voorval op verschillende manieren verteld wordt. Hier schetst, tekent Moerman ahw de situatie en voegt er steeds een detail bij om het beeld completer te maken.

403797

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404401

28 juli 2018

2018-07-28T12:28:22+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Dat boek kende ik niet, moest het opzoeken. Het is heel bekend zie ik, is ook vertaald zie ik:-)). Bedankt. http://verenoflood.nu/raymond-queneau-stijloefeningen/ 'Stijloefeningen van Raymond Queneau is iets dat een aspirant-schrijver eigenlijk gelezen moet hebben. In het Frans als het kan. Maar in het Nederlands, in de bewerking van Rudy Kousbroek, is het verplichte kost voor wie zich als taalvirtuoos wil bekwamen.'

403797

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404419

28 juli 2018

2018-07-28T13:05:38+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Beslist de moeite waard! Ik gebruikte het destijds als lesmateriaal VWO-5.

404401

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404520

28 juli 2018

2018-07-28T16:56:23+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Gaaf ja, maar ik wed dat jullie deze versie nog niet ken(d)en: http://mattmadden.com/comics/99x/ ? Net zo (waardevol), maar dan in een ander medium ;)

404401

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404548

28 juli 2018

2018-07-28T17:29:48+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Weer een echte Ellen-aanvulling, bedankt! 🙂

404401

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404432

28 juli 2018

2018-07-28T13:40:51+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Ik vind het geweldig om te lezen zoals jij dit allemaal (in positieve zin) oppikt, Tea. Ik grijp deze kans aan om te laten zien hoe verschillend we dingen gelezen hebben. Gewoon omdat ik weer opgeknapt ben en weer boven achter een fatsoenlijke computer in een heerlijk afgekoelde ruimte die tijd en zin heb. A) > "Hele dunne donsharen die je enkel met je ogen kon voelen, niet met je vingers" Je legt zo mooi de synesthesie uit, maar was het niet fraaier geweest als 'niet met je vingers' was weggelaten? Ik vind dat een overbodige uitleg/toevoeging. > 'Gewoon zitten zwijgen deden jullie ook vaak. Je had eens in een boek gelezen dat dat mocht.' Die intertekstualiteit met Van Veelens boek vind ik geen intertekstualiteit en ook al geen allusie. Volgens mij drijft Moerman gewoonweg een beetje de spot met het het gegeven dat iets heel doodgewoons (tegenwoordig en volgens sommigen) mag en misschien wel moet, omdat iemand met gezag (in de populaire cultuur in de meeste gevallen te vertalen als bekendheid op basis van grote mond, toeval of roem op een ander gebied) de open deur heeft ingetrapt als de vondst van de eeuw. Voor een van de duidelijkste en fraaiste voorbeeld van intertekstualiteit verwijs ik (lui) naar dit fragment waarin George Steiner uitlegt waarom het zo belangrijk is om (ook, en veel) te lezen. Het heeft een lange aanloop, maar dat is zo herkenbaar (voor mij en vast ook voor jou... staande voor al je boeken en maar bedenken waar het dat boek, dat stukje nu is): https://www.youtube.com/watch?v=HPK3Mv6_Aps Dát is voor mij intertekstualiteit... Vergeet Roncevaux nooit! Lees veel van Steiner, maar ga dan door naar mensen die ook van niet-witte, niet-westerse cultuur weten en genieten ;) > Van de Bijbelse verwijzingen ga ik slechts gapen... ja, die kennen we allemaal wel. Sleets. > 'Je nam een tijdschrift in je handen, maar besefte meteen dat dat allicht ongepast was.' Ik vond er niets bijzonders van, dacht er niets bij. > 'Mensen stopten niet met praten, maar babbelden ineens wel een stuk stiller' Voor mij geen paradox... dat kan. B) > 'Zo dansen jullie de eindeloze gangen door' Ik vind dit ook mooi, maar ik mis in jouw aanhaling die hand in de onderrug waardoor dat dansen in deze zin wordt ingeleid en bijna vanzelfspekend wordt. C) > 'Jij stond in de top drie van treurenden’ Ik vond er niets bijzonders van, dacht er niets bij. En nu ga ik trachten een (niet uitputtende) lijst van a, b en c te maken. (wat zou ik nu graag een epub hebben gelezen... al dat overtikken vind ik blegh)

403797

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404440

28 juli 2018

2018-07-28T14:06:44+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Bedankt voor de link en andere nuttige uitleg:-))

404432

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404457

28 juli 2018

2018-07-28T15:11:28+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Neeee.... geen uitleg ... gewoon anders gelezen :))

404432

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404523

28 juli 2018

2018-07-28T17:00:46+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik heb de boodschap begrepen🙂

404432

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404785

29 juli 2018

2018-07-29T10:43:00+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

Wat een indrukwekkend filmpje. Dan vindt hij het vast ook jammer dat Tolstoj genoemd wordt in de verwijzing naar Anna-Karenina.

404432

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405477

30 juli 2018

2018-07-30T12:55:42+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Oh, absoluut :). Maar wat ik vooral zo treffend vind aan dit voorbeeld, is dat het zo fraai illustreert hoeveel meer (plezier) je uit een verhaal kan halen, naarmate je meer en vooral ook 'door de tijden heen' leest. Hoe meer achtergrond, hoe meer je uit een (goed gecomponeerd) verhaal kunt halen. Maar..... en dat vind ik minstens net zo belangrijk (!) en ik betwijfel een beetje of Steiner het helemaal met mij eens zou zijn, het mag niet zo zijn dat als je die Roncevautjes niet (allemaal her)kent dat je dan geen interessant verhaal meer overhoudt. Als je verhaal het uitsluitend en alleen van dit soort intertekstualiteit moet hebben, dan is het lege wijsneuzerij geworden. Ik vind het wel eens jammer dat wij, 21ste-eeuwers, nooit en te nimmer dezelfde ervaring zullen hebben als die zestiende eeuwer die De tuin der lusten voor het eerst ziet... ;)

404432

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405561

30 juli 2018

2018-07-30T15:20:06+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik vond het ook jammer dat Tolstoj genoemd werd, het is best een beroemde openingszin. Eh, Anna? :-))))

404432

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

411630

11 augustus 2018

2018-08-11T01:24:07+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Bedankt Tea en Ellen voor de links!!! Daar ga ik veel steun aan hebben de aankomende tijd :)

403797

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

411642

11 augustus 2018

2018-08-11T08:28:04+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Geen dank, graag gedaan, maarruh, je maakt me nieuwsgierig... hoezo veel steun?

411630

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

411791

11 augustus 2018

2018-08-11T18:58:59+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Hihihi, niks mysterieus hoor ;) Mocht ik in toekomst weer in een leesclub mogen meedoen, dan kan ik goed gebruik maken van jullie links, zodat ik mijn kennis over literaire begrippen en vakjargon weer kan ophalen, zodat het weer paraat is. Ik wil altijd alles weten en iedere dag lees/hoor/leer ik weer nieuwe waardevolle dingen :)

411630

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

411796

11 augustus 2018

2018-08-11T19:05:27+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Dat laatste geld voor mij ook, dus dat begrijp ik maar al te goed! Ik dacht.. die begint aan een studie ofzo :)))

411630

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

411833

11 augustus 2018

2018-08-11T20:16:02+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Hahaha, wel eigenlijk een goede inschatting, want naast dat ik graag met Hebbanleesclub mee doe, ben ik met zelfstudie bezig om zelf verhalen met goede opbouw, spanningsboog (sorry ben nog niet goed op de hoogte van alle juiste vaktermen) te kunnen gaan schrijven en volg ik online met grote belangstelling bv Genootschap Onze taal en Schrijven online :) Heerlijk lekker virtueel (mee)surfen op de golven van informatie stromen van het internet ;)

411630

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

411879

11 augustus 2018

2018-08-11T22:42:16+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Ken je deze: https://www.creatiefschrijven.net/gratis-e-book-een-bestseller-schrijven-voor-dummies/ ?

411630

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

411888

11 augustus 2018

2018-08-11T23:39:59+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Neen, wat gaaf, dankjewel!!!!! 😘😘😘

411630

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

412007

12 augustus 2018

2018-08-12T13:37:39+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Graag gedaan!

411630

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

412093

12 augustus 2018

2018-08-12T17:14:19+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

🙂

411630

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404119

27 juli 2018

2018-07-27T17:47:16+02:00

efjepee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/december%202017%20127.jpg

https://www.hebban.nl/!/efjepee

260355

7 Humoristische citaten , oneliners en mooie woorden/ uitdrukkingen Je zocht naar parels in een berg stront, maar er werd gedaan alsof dat geen makkelijke opdracht was. Pag 17 (…) zwijgen deden jullie ook vaak. Je had (…) gelezen dat dat mocht. (maakt HP toch even beminnelijk en op een appellerende manier kwetsbaar) Pag 20 Meisjes willen vrouwen zijn en vrouwen meisjes. Het mooiste wat er is. Lief en grappig. Pag 28 Voor het geval er iets gemaskeerd moest worden. Grappig subtiel. Pag 43 De rigor mortis werkte aanstekelijk. (!) Het leven ging verder. Niet iedereen is dood op een begrafenis. Ironie Pag 43 ‘Kop op’, zei iemand. Ik zal zien wat ik kan doen, dacht je. In dit boek één van mijn favoriete gevalletjes van ironische humor. Pag 44 Dat waren de momenten dat het massochistische noodlot zijn kans schoon zag om toe te slaan. Ik zie (voel) dat noodlot beeldloos voor me :) pag 49-50 Het probleem was dat je goedgehumeurd was opgestaan. Ironie. Pag 50 Francis was een geweldige kerel (…) Je kende hem ontzettend goed en toch had je geen hekel aan hem. (precies de jongenshumor van de jeugdsoos bij ons vroeger) Pag 58 De gekkerd haalde het goede en slechte nieuws door elkaar. Pag.124 De arme man was in het gapende gat van de vooruitgang gesukkeld. Pag. 125 De wapens bleven in de holsters. (…) en dan begint Sarah richting voordeur te schrijden ( Die woordkeuze verraste en verbaasde me nogal, Ik begreep de keus niet. Ik vermoed dat hier humor in verborgen zit… Pag 138. Achter je hoorde je een auto starten. Je was binnen. Of buiten. Of zoiets. Het is grappig bedoled Pag 139. Maar op den duur vond ik deze techniek van beeld – spiegelbeeld varianten wel vermoeiend. Pag 139 Het gevoel dat een reus een rotsblok in je handen duwt etc. vond ik erg grappig en beeldend. Cartoonesk Pag 148 Onbeholpen woorden van onhandige collega’s, die iets moesten schrijven van hun vrouw. Pag 198 Glimlach om het kleine leven. b. Oneliners Luiheid is de vijand, maar ook een vriend die er altijd voor je is. Pag. 11 Ze zeggen dat de waarheid altijd ergens in het midden ligt. Pag 201 Ze zeggen zoveel. Pag 201 Er is geen weg terug Pag 202 c. …, wanneer iemand met behulp van amper zesentwintig letters en een stuk of wat leestekens een kunstwerkje had gefabriceerd, kon je daar nog steeds oprecht enthousiast over zijn. De taal (…. ) een van de weinige dingen die je echt begreep. Ontroerend en herkenbaar. Pag 17 Een literair non-event Pag 23 De teleurstelling (…) zat nog vers in de kleren. Prachtige draai aan “in de koude kleren zitten! Pag 31 Het is niet omdat je valt, dat je per definitie slecht terecht komt. Pag 49 De vergaarbak der mislukkingen Prachtig! Pag 57 Het avondmaal ( het laatste) leuke twist pag 129 Halftijdsroker. Misschien dat deze al bestond, en ken ik hem gewoon niet, maar ik vind hem leuk gevonden Pag. 130 Goed gevonden dat HP op Amsterdam Ave staat als hij terug moet naar … Schiphol – Amsterdam Pag 148

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404276

28 juli 2018

2018-07-28T06:32:08+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Wat een mooie en soms diepzinnige voorbeelden!

404119

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

411631

11 augustus 2018

2018-08-11T01:26:23+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Petje af efjepee!!

404119

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404456

28 juli 2018

2018-07-28T15:09:00+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Laat ik vooraf melden dat mijn (letterlijke) onderstrepingen niet gemaakt zijn met in het achterhoofd deze categorieën, dus ik weet nu - vooraf - niet of ik iets bij a, b of c kan vinden. a. Welk citaat / welke citaten heb jij genoteerd voor fraaie, minder fraaie of zelfs foute humor? Ik heb geen enkel citaat kunnen vinden dat in deze categorie past. Niet een. Hoewel ik moet toegeven dat ik niet weet wat met foute humor wordt bedoeld, Wil. Is dat een grap die als grap bedoeld is, die ik om dat een of andere mij moverende reden niet grappig of zelfs ergerlijk vind? Ik heb wel dingen aangegeven die ik ergerlijk (want meestal cliché's) vond, maar daar ben ik op den duur mee opgehouden, omdat het mijn humeur en dus de lezing van dit boek te negatief maakte. Ik weet bijvoorbeeld niet of (pag 201) "Het meisje draagt een okeren jurkje. Oorringen die armbanden hadden kunnen zijn. De glooiing van haar borsten en de glooiing van haar buik. Haar riem die strikt genomen geen nut heeft. En de glooiing van haar billen. Ik voel eraan met mijn ogen." daaraan voldoet. Dit kan je lezen als 'zo fout dat het leuk wordt', maar ik vind het slechts ergerlijk, en lelijk. b. Ik heb er geen onderstreept. Maar wil wel opmerken dat ik, net als bij Tea's voorbeelden, je voorbeeld “Geld vernietigt rede” (blz. 90) niet discutabel vind en al helemaal niet als ironisch kan opvatten. Ik denk dat het klopt ;) c. Niet(s) genoteerd. Ik heb wel een notitie gemaakt die ik niet meer begrijp: https://goo.gl/zN6ygU Als iemand mij daarbij kan helpen? Deze kan ik nog wel heel goed verklaren: https://goo.gl/3zEhST want ik moest op dit moment denken aan Tang van ErlEnd Loe (die ik halsstarrig, onvermijdelijk en volstrekt fout altijd maar ErlAnd Loe noem *oogrol*), maar kon toen even niet op de titel van het boek komen. Het waarom wordt vast duidelijk als je/jullie de beschrijving van het boekje leest/lezen. Ik zal jullie de overige aantekeningen besparen.. nou okee, eentje nog: https://goo.gl/8AeUvy Uitleg overbodig, denk ik ;)? Excuus, Wil, je hebt vragen gesteld waar ik feitelijk geen antwoorden op kon vinden....

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404498

28 juli 2018

2018-07-28T16:11:30+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Dat is inherent aan een leesclub, we hebben onze eigen manier van lezen...Gelukkig maar.🙄

404456

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404519

28 juli 2018

2018-07-28T16:53:30+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Klopt, maar het leuke van een leesclub is nu juist om het daar met elkaar over te hebben (vinnik, dan). Dat ik iets op een andere wijze lees dan iemand anders, staat buiten kijf... maar waar ligt dat aan? Waarom schiet iets bij de een in het verkeerde keelgat en vindt de ander het prachtig.. dát vind ik intrigerend.

404498

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404532

28 juli 2018

2018-07-28T17:13:26+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Dat s zeker intrigerend, maar je komt daar niet achter, want dan moet zo iemand zijn hele referentiekader blootgeven, dar doet niemand.

404498

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404573

28 juli 2018

2018-07-28T18:44:21+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Vraag maar! :p

404498

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404583

28 juli 2018

2018-07-28T19:04:39+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Er staat een groot leeg vlak onder je reactie, stond daar iets dat je verwijderd hebt? En zo ja wat? 🙂 Wat stoort je precies in dat citaat met het okeren jurkje? En waarom?

404498

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404614

28 juli 2018

2018-07-28T20:48:11+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Nee er stond niets, ik wilde alleen niet dat je de textsmiley direct zou zien in het bericht. Het eerste dat me stoorde was het woord meisje. Als het een jonge man was geweest, had daar dan jongetje gestaan (nee)? Okeren bestaat niet, maar dat zou Vlaams kunnen zijn(?), dus daar zette ik me vrolijk overheen. Toen struikelde ik over jurkje (verkleinwoord en vrouwen, altijd raak, zie meisje). En dan de oorbellen: zulke grote oorbellen draagt niemand meer, zelfs Barbie niet volgens mij (Toch? Of wel? Ach, nee joh... en als wel... die past dan toch niet achter de receptie van een uitgeverij... of ben ik nu zelf cliché... ja, ik ben in cliché's aan het denken, maar toch....). Dan die drie glooiingen... vast grappig bedoeld als cliché's, maar .. zucht .. na meer dan 200 pagina's waarin met regelmaat deze zelfde soort 'grap' is gemaakt, is dat bij mij al een tijdje uitgewerkt. En dat voelen met die ogen is in allerlei varianten ook al net zo'n afgelebberde, teveel gebruikte uitdrukking. En wat is het nut van dat stukje? Mij ontgaat het compleet, tenzij het dient om te bevestigen dat Francis hem goed beschreven heeft, of omdat hij zich gaat gedragen zoals Francis hem beschreven heeft. Zou best kunnen... Weet je, toen ik het boek dichtsloeg dacht ik: "joh, wat zou hier een goed kort verhaal van gemaakt kunnen worden!", maar het is me nu te lang, te veel (hetzelfde) en ik kon daardoor de zo door schrijvers gewenste 'suspension of disbelief' niet meer opbrengen. Dan zijn dit soort stukjes alleen nog maar irritant.

404498

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404646

28 juli 2018

2018-07-28T22:39:19+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Juist ja. Ik heb jouw stuk doorgelezen, en daarna de passage in het boek nagelezen. Okeren opgezocht, kon het niet vinden, dus misschien in het Vlaams woordenboek, ook niet gevonden, verstrikt geraakt in het West-Vlaams dialect, schiet niet op. Dan zie ik je irritatie over de verkleinwoorden en daarin kan ik je helemaal gelijk geven, het is kleinerend. Daar sluit de volgende opmerking op aan, de clichés van de beschrijvingen over de glooiingen en daarop de andere ‘uitgewerkte’ clichés. Jeetje, jij hebt je echt lopen ergeren! Over het nut van het stukje wil ik wel een suggestie doen. Meteen na de typering schaamt hij zich kapot (omdat hij ziet dat het meisje vriendelijk lacht en daarmee niet alleen maar een lustobject blijkt te zijn) en besluit dat het tijd wordt voor plan B. Te gek om zo’n uitgebreide motivatie te lezen over een kleine passage. Toevallig las ik afgelopen week La Superba en kreeg flash-backs naar ons leesclubboek, want ook Pfeijffer laat vrouwen in alle soorten en maten langskomen, maar bij hem wordt elke vrouw in al haar mooi-of lelijkheid door zijn taalgebruik een stralend middelpunt. Zelfs wanneer hij in details treedt en dreigt vulgair te worden, bereikt hij dat punt bij mij in elk geval niet. Op zich verhelderend om een volgend boek te gebruiken om een eerder boek op zijn plek te zetten. Daarom heb ik zo’n bloedhekel aan sterren geven, boeken zijn bewegende beelden in je hoofd.

404498

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405494

30 juli 2018

2018-07-30T13:09:23+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Ja, dat laatste is zeker waar... aan de andere kant, dat is maar tijdelijk, dat bewegen bedoel ik. Ach, dat sterren geven maakt mij niets uit. Het moet, dus doe ik het. Ik heb het laatste boek van Dick Francis vijf dikke sterren gegeven omdat ik wist dat ik nooit meer in september zijn nieuwste boek zou kunnen kopen, omdattie overleden was. Maar ik kan je verzekeren dat de man geen meesterwerken schreef :)) Wat ik nog wel eens doe, is na verloop van tijd boeken (waar toevallig mijn oog weer op valt) herwaarderen. Een boek dat ik grandioos achtte na lezing, maar waar ik een paar jaar later niets maar dan ook niets meer van weet, is geen vijf sterren. Klaar. En andersom... ik gooi er rustig nog wat sterren bij als een boek me op de een of andere manier maar niet met rust wil laten. Dat is altijd een goed boek.

404498

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405596

30 juli 2018

2018-07-30T16:27:06+02:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

Over het okeren jurkje van het meisje met de oorbellen als armbanden: het helpt mij om de personages niet als personen van vlees en bloed te zien,maar als figuranten, symbolen, of hoe je het wil noemen. Waarom heeft zij een oker kleurig jurkje aan en Anna telkens een rode (ja, ook een jurkje, en een zedige nog wel; wel lust maar onaantastbaar).

404498

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404505

28 juli 2018

2018-07-28T16:30:40+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Deze punten lenen zich niet zo goed voor een internetdiscussie vind ik, het is zoveel en ontzettend persoonlijk. Ik had een heel epistel geschreven over dat meisje met oorringen, maar heb het weggehaald, ik weet ook niet wat het doel is. Jouw punt c ging over de fout die hp maakte toen hij het over zichzelf had ipv hem en haar. (denk ik)

404456

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404514

28 juli 2018

2018-07-28T16:46:46+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Ongetwijfeld... maar ik kan absoluut niet meer ontcijferen welk(e) woord(en) ik daar gehiëroglyfeerd heb :(

404505

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404517

28 juli 2018

2018-07-28T16:49:24+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Herkenbaar, jammer, maar niet levensbedreigend.

404505

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404828

29 juli 2018

2018-07-29T11:30:43+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

@Ellen Toevallig kijk ik nu naar VPRO-boeken met Jeroen van Kan en de dichteres Radna Fabias en wat zie ik: oorringen als armbanden...😎

404456

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405488

30 juli 2018

2018-07-30T13:02:25+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Bij Jeroen? Goh wat jammer dat ik dat gemist heb... Hoewel, ik heb mij gisteren meer dan vermaakt bij het NK Dressuur en geen oorbel zo groot als een armband gezien. Wel heel veel witte rijbroeken en haarnetjes.

404828

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

411632

11 augustus 2018

2018-08-11T01:37:36+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Wat een mooie, eerlijke en open antwoorden op deze 7e vraag Ellen! :)

404456

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404557

28 juli 2018

2018-07-28T17:42:49+02:00

Mireille

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Mireille%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mireille-9

263408

a. Toen je binnenkwam, waren de leden daarvan elkaar al druk aan het bekijken met een mengeling van onzekerheid en hooghartigheid. Het had iets schattigs. blz. 23/24. Je zag eruit als iemand die in een Parijs hotel Le Monde laas bij het ontbijt. blz. 112. 'Permissie om vrouw en kind mee te nemen?' 'Heb jij kinderen?' 'Het was bij wijze van spreken.' blz. 125 b. Een zin die ik heb onderstreept is een stukje waarin de vriendschap tussen Francis en de HP kort wordt omschreven. En de manier waarop ze met elkaar omgaan. Wat ik hier interessant vind is dat de HP blijkbaar uit boeken haalt hoe hij met 'vrienden' om kan gaan, blz. 19/20: Gewoon zitten en zwijgen deden jullie ook vaak. Je had eens in een boek gelezen dat dat mocht.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404815

29 juli 2018

2018-07-29T11:17:08+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

Wat een mooie en uitgebreide reacties. a. Wat mij betreft is alles al genoemd b. Blz 96 En niets is zo beklemmend als vrijheid. (paradox?) Blz 113 Enkel een vroeger, waarvan je hoopte dat dat niet op een later zou lijken. c. Blz 133 Treffend vond ik dat Sarah uitgerekend tijdens het hoofdstuk Het laatste avondmaal “Jezus, wat scheelt er” vraagt aan de hp.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

404847

29 juli 2018

2018-07-29T11:47:51+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Mooi gevonden, Jet, die C! En bij B een echte doordenker 'Enkel een vroeger, waarvan je hoopte dat dat niet op een later zou lijken.'

404815

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405102

29 juli 2018

2018-07-29T17:08:41+02:00

Corine Severijns

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2635%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/corine-severijns-blom

238609

Sommige zijn misschien al langsgekomen maar de volgende zinnen heb ik onderstreept: "Je had beter een matige poeet kunnen worden. Je was het blijkbaar zelf." ~ Blz. 39 "Op macroniveau boterde het wel tussen jou en Sarah. Je was dan wel in die helerelatie beland toen je even niet aan het opletten was, niet alles was structureel fout." ~ blz. 49 "....en wilde ze vanavond zelf een beetje de intellectueel gaan uithangen. Ze had tenslotte een heus boek geschreven. Met letters. En zinnen. " ~ blz. 65 " Het nadeel van een gewaagde sparringpartner is dat je regelmatig moet incasseren. Het voordeel is dat elke rake slag je vervult van vreugde." ~ blz. 68. (Dit moet mij trouwens denken aan de taart en vuist in het begin en eind van het verhaal.) "Maar geen enkel zichzelf respecterend auteur zou durven komen aanzetten met een aktetas met een miljoen dollar. " ~ Blz. 100 "Enkel een vroeger ,waarvan je hoopte dat dat niet op een later zou lijken." ~ Blz 113

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405200

29 juli 2018

2018-07-29T19:56:11+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Jammer genoeg heb ik de vergissing begaan om een paar dagen van het boek gescheiden te zijn. Wel heb ik de vele reacties hierboven al gelezen. Veel heb ik niet toe te voegen, behalve waardering om zo veel leuke vondsten. De humor vond ik af en toe wat pedant en gezocht, maar paste in die zin wel bij de HP. Zoals op p. 125 over de directeur:'Voor iemand die zijn e-mails uitgeprint op zijn bureau liet leggen, had hij ineens wel futuristische inzichten in waar het heen moest met zijn literaire bastion.' En over de oneliners: Zelfs die uitspraak over hoe beklemmend vrijheid is, op p. 96, is door Jet al benoemd. Misschien de mooie metafoor nog, ook op p. 96, over hoe het is om ineens te hebben waar je van gedroomd hebt: een hele boel geld te hebben. ' Als een rolstoelpatient die jarenlang droomt van een marathon en dan ineens weer kan lopen.'

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405598

30 juli 2018

2018-07-30T16:33:18+02:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

Ik houd eerlijk gezegd niet zo van one=liners en grappige citaten, ook al ben ik er verschillende tegengekomen en herken er veel die jullie al hebben genoemd. Ik word er altijd een beetje moe van en denk dan: zeg gewoon wat je denkt, in plaats van 'grappig' of 'belezen' te lijken. En dat is natuurlijk meteen een mooi instrument in dit boek. Het is functioneel dat het zoveel oneliners e.d. in voor komen. Het laat zien dat de hp geen eigen ideeën heeft maar in oneliners en clichés denkt. 'Zoals een film, het leven dat we willen (p 109, Georganiseerde misdaad).

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405607

30 juli 2018

2018-07-30T17:03:22+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Mooie theorie!

405598

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405612

30 juli 2018

2018-07-30T17:06:28+02:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

dank.

405607

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405652

30 juli 2018

2018-07-30T18:58:44+02:00

efjepee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/december%202017%20127.jpg

https://www.hebban.nl/!/efjepee

260355

Ik las reacties terug. Die van Ellen op 28 7 had ik gemist. Tot nu toe had ik de indruk dat iedereen positiever over dit verhaal is, dan ik. Dat voelt wat ongemakkelijkk. Vooral ook omdat t me niet is gelukt om er eens in alle rust over te gaan nadenken wat me stoort in dit boek. Nu las ik Elen terug en lees daar wat voor mij de spijker op zn kop is: het had als een ( lang) kort verhaal voor mij veel meer impact gehad. Ik loop aan tegen teveel punten die al duidelijk zijn neergezet en dan in veel varianten terugkomen. Maar evengoed heb ik respect voor het werk. Schrijven is beslist geen eenvoudige stiel!

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

405834

31 juli 2018

2018-07-31T09:02:33+02:00

Eeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/moi2%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vlegie

130770

Dat geeft helemaal niks hoor, ik ben ook niet onverdeeld positief! En het is altijd leuk om met elkaar van gedachten te wisselen waar dat precies door komt. Soms kun je daar nog niet de vinger op leggen.En soms verandert je mening ook gedurende een leesclub, door nieuwe inzichten. Dit kan ten goede of ten slechte zijn. Fijn dat Ellen jou indirect heeft geholpen te ontdekken wat je precies stoort!

405652

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

406015

31 juli 2018

2018-07-31T12:48:02+02:00

efjepee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/december%202017%20127.jpg

https://www.hebban.nl/!/efjepee

260355

Die vele herhalingen als reden was natuurlijk niet zo moeilijk te traceren. Wat Ellen deed is op een andere golflengte zoeken naar waar het misschien wringt. Ik zou er tijd voor moeten nemen om er echt voor te gaan zitten en het grondig uit te zoeken voor mezelf, maar die tijd heb ik nu niet, helaas. Als ik mijn gedachten er wat over laat gaan, kom ik tot het volgende: Karl Knausgard en anderen gebruiken ook erg veel woorden voor weinig spannende verhalen, dus daar zit het niet per se in. Misschien werken al die herhalingen over hoe HP in het leven staat, niet goed omdat ik als lezer HP ervaar als een niet al te sympatieke anti-held, in een verhaal met een niet al te sterke spanningsboog . Maw de storende trekjes van HP zijn me al snel bekend en duidelijk, en juist omdat ze me niet zo veel brengen wraak ik door de herhalingen verveeld. Wat Bert in dit boek heeft gekozen te doen, lijkt me ook een van de moeilijkste uitdagingen die een schrijver kan aangaan. Verder: ik ben een veeleisende lezer, die liefst Nobelprijswinnaars leest, dus dan weet je uit welke lezerskoker deze feedback komt! Ook voor Bert. Ik blijf het knap dat Bert een verhaal zo heeft kunnen schrijven. Ik doe hem dat voorlopig nog niet na! :)

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

407079

01 augustus 2018

2018-08-01T21:18:00+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

a. Het stuk aan het ziekenbed van Sarahs vader met de koffer geld is voor mij het grappigste stuk van het hele boek. Omdat ik geen citaten had genoteerd die bij deze vraag passen heb ik het boek gisteren herlezen. Hierbij viel me vooral een melancholisch en soms triest gevoel op bij het lezen, misschien omdat ik het einde al kende… Verder zijn het vooral goed gevonden woordspelingen of situatieschetsen die me lieten glimlachen. Pag 44 onderaan: ‘Je bevond je in een bijzonder lastig parket, en je had er zelf de planken voor gezaagd. Je had ze zelfs fluitend wit geschilderd.’ Pag 51-53: de situatie met de kapotte wasmachine Pag 88: ‘We mogen onze erfenis ook niet vergeten.’ Pag 138 midden: waarbij de situatie tussen Sarah en het hoofdpersonage vergeleken wordt met die in een duel in een western. b. Pag 11 ‘Luiheid is de vijand, maar ook een vriend die er altijd voor je is.’ Mensen hebben met luiheid een haat-liefdeverhouding. We genieten er heel erg van, maar tegelijkertijd lijkt het niet te logen. Moeten we altijd productief bezig zijn of kan gewoon niets doen ook. Zonder schuldgevoel… Pag 28 ‘Meisjes willen vrouwen zijn, en vrouwen meisjes.’ Een mens wil vaak datgene zijn of hebben wat hij net niet is of heeft. Pag 96 ‘En niets is zo beklemmend als vrijheid.’ Dit lijkt tegenstrijdig, maar is zo juist. Een grote vrijheid geeft veel mensen het gevoel van angst. Ga ik de juiste keuze maken uit het grote aanbod? Het kan overweldigen met het gevolg dat die persoon niet komt tot kiezen of genieten van de vrijheid.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

407552

02 augustus 2018

2018-08-02T17:26:54+02:00

Gerrie Oreel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0033_4.JPG

https://www.hebban.nl/!/gerrie-oreel

262965

Ja die scene bij het ziekbed van Sarahs vader had ik ook. Maar ook daarna: blz 96 Je voelde de koffer terugstaren. Bovenstaand is alles eigenlijk al zo'n beetje benoemd. Ik leer heel veel van jullie allemaal. Hopelijk lukt het mij over een poosje om ook zo goed een boek te doorgronden dat ik daar ook meer over kan zeggen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

411892

12 augustus 2018

2018-08-12T01:35:59+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Onder andere deze 2 momenten zijn mij ook bijgebleven. Heel beeldend beschreven :)

407552

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

408191

03 augustus 2018

2018-08-03T23:24:47+02:00

Annette Rijsdam

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/266174_481850525176192_1443051670_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/annette-rijsdam

242532

Een van de dingen, die ik helaas ook in de recensie ga noemen, is dat ik in het begin het idee had dat ik een boek vol one-liners moest doorwerken. Soort Loesje 2.0 :). Bijna iedere zin had duidelijk een betekenis, en dat ging me tegenstaan. Nu ik de reacties doorlees, zie ik best een aantal grappige en betekenisvolle ertussen staan, maar ik denk dat die zijn ondergesneeuwd. Waarschijnlijk krijgen de zinnen ook weer hun betekenis als je het hele verhaal kent. Zo kwam ik op p.95 de zin 'Ze was aan het mijmeren en je wist niet waarover. Nogmaals, je kon dat ook nog niet weten toen.' Vooral het woordje 'nogmaals' viel me nu op. Was er dan al eerder een waarschuwing geweest, en je weet waarop hij doelt. Dan kijk je op de pagina ervoor en dan zegt hij 'Maar jij mag rijden', tegen Sarah en daar zit ook weer een soort verwijzing in. Ik denk dat je zo wel het hele boek door kan gaan. B. Een oneliner die me wel aansprak was 'Het isn iet omdat je valt dat je per definitie slecht terecht komt' p. 49 A. Wat ik al aangaf is dat het boek vol staat met one-liners en semi-grappige tekst, waardoor het effect bij een eerste lezing een beetje afzwakt. Pas bij een tweede of derde lezing ga je de waarde van de zinnen waarderen. Nogmaals, ik vind het best veel, alsof je in een soort achtbaan zit van scherpzinnigheid. Toch moest ik bij een tweede lezing om dit stukje lachen, vooral omdat het er zo dik bovenop lag: 'Francis was nog steeds degene die hij altijd al geweest was. Hij was de promoman die het allemaal voor elkaar had. Verstandig, beheerst en zelden op een fout te betrappen. Zijn cv was interessanter dan dat van de meesten, zijn appartement was mooier dan dat van de meesten, en zijn vrouw was knapper dan die van de meesten. Hij was het soort persoon dat de meeste mensen willen zijn. Zijn eigen onbegrip voor zijn weinige mislukkingen was navenant.' p. 55 Overigens krijg ik hierdoor het idee dat de hp en francis hetzelfde zijn...

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

411893

12 augustus 2018

2018-08-12T03:36:42+02:00

Eva-Rose

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WP_20150417_18_46_52_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/EvaRose

264566

Vraag 7 - Humor en oneliners in citaten. Aangezien ik nog niet zo goed ben in opnoemen citaten en oneliners kies ik ervoor om het antwoord op deze vraag anders te formuleren. Antwoord: Persoonlijk vind ik bijna alle humor momenten in dit boek zowel grappig als in-en-in-triest, wellicht bitter-zoet vanwege de beschreven situaties en gebeurtenissen. De titel vind ik ook wel iets bitter-zoets (krom Nederlands ;p ) hebben. De gebeurtenissen beschreven op blz.87, 'Maak je je zo veel zorgen?' vroeg je...…. t/m blz.94, 'Wat is er in Godsnaam net gebeurd?' vroeg ze...zag ik helemaal voor me gebeuren alsof ik in een theater naar een klucht keek. Dat de begrafenis van Sarah's grootmoeder (blz.42) plaatsvond in de kerk die exact naast het huis van Sarah's grootmoeder lag deed me onwillekeurig denken aan de eerste paar delen uit de (Strip)verhalenserie van Stripfiguur G. Raf Zerk ( https://nl.wikipedia.org/wiki/G._Raf_Zerk ) …..(Ik ben fan van zwarte humor ;p ) FACULTATIEF c. Sommige woorden/zinnen vond ik treffend gekozen in de context. Bijvoorbeeld: Op het beslissende keuzemoment besluit de hoofdpersoon toch zijn “loopschoenen” te gaan halen…. Ik lees dan onbewust “wegloopschoenen”. Ik ben benieuwd naar jullie vondsten..! Antwoord: Blz.96, En niets is zo beklemmend als vrijheid....Als je de vrijheid hebt om, zonder inmenging van anderen, helemaal zelf de volgende stappen in je leven te bepalen, dan kan de onzekerheid en twijfel over de genomen stappen toeslaan, want dan ben alleen jij verantwoordelijk voor eventuele gevolgen van verkeerd ingeschatte keuzes en er is dan niemand anders die je de schuld kan geven....

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk