Leesclub

Tsjip / De leeuwentemmer

Volgen Volg jeNiet volgen

15 volgers

Vraag 10 Oordeel

op 26 juni 2018 door Tsjip / De leeuwentemmer

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Vraag 10: Heeft de auteur je kunnen raken? En op welke manier? In positieve of negatieve zin?

Reacties op: Vraag 10 Oordeel

385242

26 juni 2018

2018-06-26T10:17:17+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Zoals al gemeld in het café had ik bijna tissues nodig op een gegeven moment. Nu zijn er verschillende manieren waarop een boek je kan raken. De tissues zijn voor de ontroering, die kreeg ik bij de beelden die opgeroepen werden van opa met kleinzoon en de enorme verbondenheid die er ontstond. 'Want ik ben bereid afstand te doen van alles in ruil voor de ademtocht van dat jonge leven, voor de geur van die ontluikende roos.'(blz128) Behalve ontroering is er ook de bewondering voor deze twee boeken, vooral met de uitleg erbij van 'Achter de schermen' . Ik heb niet zoveel meer toe te voegen aan alles wat er al gezegd is over dit boek. Eigenlijk zit ik al maanden in een Elsschottrein, met elke keer weer een ander uitzicht, maar hij blijft verbazen en nu dus ook ontroeren, want dat kan hij dus ook! Moet ik er nog bijzetten dat dit alles positief bedoeld is?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

385246

26 juni 2018

2018-06-26T10:37:21+02:00

Rita Leyman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14081451_1734555850102572_164542113_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/rita-leyman

158937

Elsschot heeft mij ook weer kunnen raken. De liefde voor zijn kleinkind kan hij niet mooier beschrijven. Het is ahw een lofzang voor de leeuwentemmer. Voorlopig kan ik nog niet aan de lijve ondervinden hoe 'oma zijn' eigenlijk voelt. Maar ontelbare mensen heb ik al horen vertellen dat ze hun kleinkinderen soms nog veel liever zien dan hun eigen kinderen. Bij Elsschot is dit blijkbaar ook zo. Net zoals bij Tea lag de doos met tissues binnen handbereik. Zo mooi, zoveel liefde, dit had ik echt niet van Elsschot verwacht.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

385294

26 juni 2018

2018-06-26T12:50:13+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Het boek heeft mij zeker kunnen raken, maar misschien meer nog verbaasd: hoe vrij Elsschot sprak over de scheiding van zijn dochter, het is mij niet helemaal duidelijk of dat het is omdat ze niet kerkelijk zijn of misschien meer door het Vlaamse. In Nederlandse boeken uit die tijd, zou er voor mijn gevoel niet zo gemakkelijk over geschreven zijn en meer de schaamte gevoeld. De eerste brief in de Leeuwentemmer vond ik op een gegeven moment wel wat langdradig worden. Ik merk door de leesclub wel dat ik over bepaalde zaken (metaforen e.d.) heen lees, daar zal ik bij een volgend boek van Elsschot veel meer op gaan letten. Het lezen van het stuk waar Tea naar verwezen heeft, deed me beseffen dat ik waarschijnlijk wel een flink gedeelte van de diepere laag gemist heb. Ik heb het meer autobiografisch gelezen. Voor de middelbare school heb ik indertijd veel boeken van Couperus gelezen, die vond ik toen fantastisch. Daar ga ik van de zomer ook eens boeken van herlezen om te zien welke schrijver (Couperus of Elsschot)me nu meer aanspreekt. Bij het herlezen van een ander boek uit mijn middelbare schooltijd afgelopen lente, merkte ik dat ik het nu toch wel gedateerd vond, ik ben benieuwd hoe ik dat bij Couperus ga ervaren. Ik heb trouwens iets raars met de vier boeken van Elsschot die ik heb gelezen: Kaas en Villa des Roses spraken me meer aan dan Lijmen/het been en Tsjip/De Leeuwentemmer, terwijl ik van de laatste twee zeker weet dat ik over een paar jaar het verhaal in basis meteen weet terug te halen. Ik weet nog niet helemaal waar dat in zit.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

387279

30 juni 2018

2018-06-30T14:10:51+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Welk boek, dat je al op de middelbare school las, heb je onlangs herlezen?

385294

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

387581

30 juni 2018

2018-06-30T22:49:33+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

K.Schippers - eerste indrukken. In het boek worden de memoires van een 3-jarig meisje verteld. Ik was 18 toen ik het boek voor het eerst las en ik vind het basisidee van het boek nog steeds inspirerend. Ik merkte wel dat het taalgebruik heel gedateerd was, het is nu wel een ouderwets boek. Dat verbaasde me wel, dat had ik eigenlijk niet verwacht.

387279

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

387710

01 juli 2018

2018-07-01T10:36:54+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik heb het boek even opgezocht, ik kende het niet. Gek dat het ene boek uit die periode leuk en actueel is en het andere gedateerd lijkt ;-) Zoals je zegt, het basisidee is wel bijzonder.

387279

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

387800

01 juli 2018

2018-07-01T13:07:06+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Ja, het was ook een rare gewaarwording: door dit boek ben ik alle boeken gaan lezen van K. Schippers en ook van Bernlef (ze waren vrienden) en daar heb ik het probleem nooit mee gehad. Misschien is het omdat de wereld echt vanuit het meisje beschreven wordt en je daardoor te maken hebt met een sterk tijdsbeeld.

387279

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

385300

26 juni 2018

2018-06-26T13:20:51+02:00

Marianne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1098267_150957118444499_2085078320_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne

118354

Het boek heeft mij zeker kunnen raken. Zijn beschrijvingen zijn al pareltjes, zijn taalgebruik bevat emotie en de metaforen die hij gebruikt geven een extra dimensie. Je krijgt echt een inkijkje in het gezinsleven, de manier waarop zij met elkaar omgaan en bovenal zijn liefde voor en verbondenheid met Tsjip. Het was weer het eerste boek van Elsschot dat ik sinds lang gelezen heb, maar ik ben zeker van plan er de komende tijd meer te lezen. De vele bijdragen in deze leesclub hebben verdieping gegeven in de tekst, veel was ik me niet bewust. Binnenkort ga ik Tsjip daarom nog een keer lezen met deze informatie in mijn achterhoofd.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

385458

26 juni 2018

2018-06-26T20:03:44+02:00

Tess

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%2880%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tess-7

260148

Ik vond het twee prachtig geschreven boeken, met veel lagen en diepere betekenissen. De zorgvuldig gecomponeerde en poetische zinnen, treffende metaforen en vooral ook de thema's die in die tijd behoorlijk moeilijk lagen en die Elsschot zo open en vooruitstrevend beschreef. Het was een uitermate indrukwekkende kennismaking! Los van de uitmuntende kwaliteit van de schrijfstijl, ben ik helaas niet echt gegrepen door het verhaal. Ik ben niet ontroerd geraakt en ik voelde niet echt een verwachtingsvolle spanning in de voortgang van het verhaal. Mijn bewondering gaat dus meer uit naar de prachtige schrijfstijl en niet zo zeer naar het verhaal. Ik ben wel heel nieuwsgierig geworden naar het andere boeken van Elsschot en ik ga deze ook zeker lezen. Marjolein noemde Couperus en ik heb al zijn boeken in mijn kast staan. Bij Couperus zijn ook alle zinnen schitterend gecomponeerd en voor mij is dan toch het verschil dat die verhalen mij echt meeslepen. Maar wat kan ik zeggen... Dit is mijn eerste boek van Elsschot en ik ga het zeker nog wel een keer herlezen, dus misschien lees ik het dan wel weer heel anders en haal ik er heel andere dingen uit. Ik heb er van genoten! En ik vond de vragen uitermate goed gevonden! Complimenten!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

387274

30 juni 2018

2018-06-30T14:03:33+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Dank je wel Tess

385458

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

385538

26 juni 2018

2018-06-26T22:59:49+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

Ik heb ook van dit boek genoten! Ik was Elsschot totaal vergeten na mijn studie, maar ik heb me nu al voorgenomen om in ieder geval ook Villa des Roses te gaan lezen! Bij Elsschot vind ik de humor-tussen-de-regels zo mooi, ik geniet ook van de maatschappij kritiek die gegeven werd. En natuurlijk als 'kers-verse' oma herken ik de onvoorwaardelijke liefde die je voelt voor je kleinkind(eren) .Hij beschrijft dat zo subtiel, zo herkenbaar! De discussievragen hebben zeker een diepere laag voor mij bloot gelegd, waardoor het boek nog meer is gaan spreken. Bij al die reacties nam ik me steeds weer voor: de volgende keer moet ik nog beter 'opletten', maar ik weet ook dat je een boek zeker 2x moet lezen, en ook dan haal je er weer nieuwe dingen uit! Trouwens over Couperus gesproken, er is een prachtig klein museum over hem in Den Haag, gerund door enthousiaste vrijwilligers... Zeker een bezoek waard.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

385582

27 juni 2018

2018-06-27T06:51:15+02:00

Tess

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%2880%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tess-7

260148

Inderdaad, de humor en ironie is weergaloos. Kort, scherp en zonder franje en tegelijkertijd subtiel. Dank je voor de tip! Leuk om een keer te bezoeken!

385538

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

386027

27 juni 2018

2018-06-27T20:28:45+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Marijke, ik ben bijna zeker dat wij dat Couperusmuseum hebben bezocht toen wij met enkelen van de Literatuurclub en aanverwanten vorig jaar een Couperuswandeling hebben gedaan in Den Haag. Lees meer hier:https://www.hebban.nl/spot/welovelit/nieuws/foto-impressie-couperuswandeling-louis-de-veelzijdige-n-louis-de-filosofische .

385538

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

386508

28 juni 2018

2018-06-28T22:29:37+02:00

IrisDB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ikke%2821%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/irisdb

260294

Villa des Roses is zeker een goede keuze om te lezen. Heel mooi boek, en bevat ook verschillende lagen :)

385538

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

386808

29 juni 2018

2018-06-29T16:05:07+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

@ Marijke Dit najaar komt er ook een heruitgave van Villa des Roses bij uitgeverij Polis. Wie weer wat voor mooie cover daar voor is gemaakt. Ik ben in ieder geval nieuwsgierig. Ik heb Vila des Roses wel al gelezen en is inderdaad een mooi boek met verschillende lagen zoals IrisDB al aangeeft.

385538

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

386837

29 juni 2018

2018-06-29T16:33:01+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

Voor de vakantie! Mee in de caravan!

386808

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

386040

27 juni 2018

2018-06-27T20:38:58+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Ik vond dit boek waarschijnlijk het meest ontroerende dat ik van Elsschot tot hier toe gelezen heb. Net omdat hij zo dicht bij zich zelf blijft, hij 'bloeit open als opa'.En omdat hij zich zo bloot geeft ook. De verrukking die hij meemaakt als hij Jan voor de eerste keer ziet! Hij is zo blij met zijn kleinzoon. En tegelijkertijd blijft hij inderdaad subtiel op allerlei zaken kritiek geven: de vooroorlogse toestand of eigenlijk het 'interbellum', de kerk, enz. Ik vind dit boek ook weer een buitenbeentje in zijn werk eigenlijk, maar zo zijn er nog wel een paar andere ook. Ik zou zijn twee eerste werken Ontgoocheling en Villa des Roses eigenlijk nog eens willen (her)lezen nu. Die eerste las ik nog steeds niet tot nu toe ... Er blijven nog wel wat boeken van of over Elsschot liggen. Ik wil daar zeker ooit eens de tijd voor nemen. ;-) Wat ik tot nu toe allemaal al gelezen heb, maakt in ieder geval dat ik al zijn werk gelezen wil hebben. En dat moet toch wel doenbaar zijn, denk ik.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

386511

28 juni 2018

2018-06-28T22:39:25+02:00

IrisDB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ikke%2821%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/irisdb

260294

- Die strijd rond katholicisme en dopen/niet-dopen en kerkelijk huwelijk of niet is wel iets wat ik herken uit mijn persoonlijk leven (ja ook in in de 21ste eeuw is dit in sommige families nog een twistpunt), dus op die manier heeft dat mij wel persoonlijk aangegrepen. - de liefde tussen de kleinzoon en de grootvader vond ik ontzettend mooi. Ik had ook een grootvader die alles voor me zou doen, dus ook dit was heel herkenbaar. Elsschot heeft deze pure liefdesband ook echt heel mooi, beeldend en zuiver en puur beschreven. Hoe Laarmans meegaat in de droomwereld van zijn kleinzoon, dat is zo mooi beschreven! Je kan als het ware Laarmans' liefde voor zijn kleinzoon meevoelen. Ook de liefde van Laarmans voor alles gezinsleden is mooi beschreven trouwens. Zo vond ik het bijzonder aangrijpend en knap hoe hij het ondanks alles opneemt voor zijn dochter. Ook al is ze gescheiden en hertrouwd en hoort dat niet in de maatschappij, hij zal haar blijven steunen. Hij wil alleen maar wat elke oude wil: dat zijn kind gelukkig is. In zeker zin ben ik ook wel geraakt door de alledaagsheid die doorschemert in het verhaal: de vader op kantoor, het gezinsleven, een opgroeiende dochter... Daarnaast heb ik erg genoten van Elsschots humor-tussen-de-regels, zijn gebruik van metaforen & zijn stijl. De afwisseling tussen het bondige en het rechtuite, zonder te veel overvloedige uitweidingen, en zijn niet altijd droge, korte en bondige taal is erg fijn om te lezen. Ook het uitgekiende gebruik van metaforen vind ik erg knap! Ik lees Elsschot zeker graag omwille van zijn taalgebruik!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

386928

29 juni 2018

2018-06-29T19:57:45+02:00

inge drewes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0051%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-drewes

247279

Het heeft me enorm geraakt, ik vind het een prachtig boek. Het is geestig, to the point, maar wat me vooral raakte is dat Elsschot heel goed de liefde weet te vangen, in al zijn onvolkomenheden. De boodschap van: we tobben wat af met zn allen in dit leven, maar er komen altijd weer mooie dingen voorbij: een kleinkind waar je een band mee krijgt, een dochter die op je vertrouwt, de natuur die onveranderlijk is. Prachtig vind ik het. Ruim het mooiste boek van Elsschot.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

387101

30 juni 2018

2018-06-30T09:21:02+02:00

Tommy Verhaegen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profile%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tommy-verhaegen

128078

Een emotioneel boek dat me zeker heeft geraakt. Anders dan Lijmen / Het Been leest dit niet als 1 boek, het zijn er duidelijk 2 waarbij De Leeuwentemmer een chronologisch vervolg is van Tsip. Maar welk een verschil! Waar Tsip nog een "gewone" Elsschot is (weliswaar met veel meer autobiografische elementen maar dat hoeft een gemiddelde lezer niet te weten), is de Leeuwentemmer een regelrecht melodrama (met happy end). Ik wist niet dat Elsschot het in zich had. Hier wordt nogmaals het gezegde bevestigd dat "grootouders meer van hun kleinkinderen kunnen genieten dan vroeger van hun eigen kinderen omdat ze er nu de tijd voor hebben". Herkenbaar vond ik zeker het gedoe rond de huwelijk en het doopsel. Mijn protestantse en Surinaamse partner en ikzelf als katholiek moeten de knoop doorhakken of en op welke manier we willen trouwen. Het probleem zit niet zozeer bij ons maar de wederzijdse families... En dan de discussie waar we willen wonen, Paramaribo of Antwerpen ! De Leeuwentemmer is zeker het spannendste boek van Willem Elsschot dat door zijn actuele thema's als leven in het buitenland, cultuurverschillen en kinderontvoering nog steeds brandend actueel is. Een boek waar ik echt in meeleefde.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

387283

30 juni 2018

2018-06-30T14:14:41+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Elsschot raakt mij alleen al doordat ik veel lol heb als ik zijn boeken lees en graag wil doorlezen. Ook raakt hij me vaak met zijn humor, waarbij dat vaak een suikerlaagje is over iets schrijnends. Met dit boek heeft hij me extra geraakt doordat hier ook die emotionele band van het gezin en van grootvader ten opzichte van Jan zo mooi in beeld kwamen. Hoewel Elsschot altijd autobiografische elementen verwerkt, komt het in dit boek wel heel dicht bij zijn eigen leven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

387679

01 juli 2018

2018-07-01T09:31:03+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[] Vraag 10 Oordeel [] Ondertussen heb ik toch heel wat van Elsschot gelezen. Ik moet zeggen dat dit tweeluik, Tsjip/De leeuwentemmer, een heel andere Elsschot laat zien. Ik zou haast durven zeggen dat Elsschot zichzelf laat zien, dat hij De Ridder laat zien. Natuurlijk is hij dezelfde persoon, maar in de context van de ‘ tweevuldigheid, zoals ik De Ridder-Elsschot noem, is dit te verklaren. In andere werken van Elsschot, bijvoorbeeld in Kaas en Lijmen/Het been, zie ik Laarmans ( Elsschot dus ) eerder als de zakenman met pak, das en aktetas voor wie de familie misschién op de tweede plaats kwam. Dat is een groot verschil met de Laarmans in Tsjip/De leeuwentemmer waarin we Laarmans aantreffen als de bezorgde en zorgzame vader, Laarmans de gezinsman, bezorgd om zijn kroost. Dat heeft mij eerder verrast dan geraakt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

389310

03 juli 2018

2018-07-03T12:46:42+02:00

kite

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/299855066_5406087656115018_3501728547616008780_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christel-versmissen

233544

Mensen, ik wil me bij iedereen verontschuldigen dat ik enkel de eerste vragen mee ter beschikking was. Een aantal privétoestanden hebben de overhand genomen en waar ik in oorsprong dacht dat de leesclub een beetje "verlichting" zou brengen, werd het me toch een beetje te druk en heb ik enkele zaken door m'n vingers moeten laten glippen, onder andere de laatste twee leesclubs... Op het moment dat er een aantal misverstanden ontstonden (waarvan ik dacht de oorsprong te zijn) heb ik het dan opgegeven. Ik wens jullie nog veel leesgenot en hoop dat binnen bepaalde tijd de leesmicrobe zich terug een beetje meer vertegenwoordigt in mijn "brein" en dat ik terug aangetast word door deze fantastische microbe ;) Optimistische groetjes Kite

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

389327

03 juli 2018

2018-07-03T13:10:09+02:00

Marianne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1098267_150957118444499_2085078320_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne

118354

Sterkte!

389310

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

389355

03 juli 2018

2018-07-03T14:06:09+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Doe maar rustig aan Kite! Nog veel leesplezier!

389310

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

389595

03 juli 2018

2018-07-03T19:09:25+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Wat vervelend Kite, komend weekend maak ik het eindverslag van deze leesclub, dus mocht je nog wat aan willen aanvullen dan kan dit nog tot zaterdag. In ieder geval sterkte met alles.

389310

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

389690

03 juli 2018

2018-07-03T21:17:28+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

Oh Kite wat een triest berichtje van je! Ik wens je veel sterkte en optimistisch vertrouwen in de toekomst!

389310

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

389838

03 juli 2018

2018-07-03T23:23:16+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Sterkte Kite, wat naar voor je. Ik hoop je op termijn weer tegen te komen met leuke en hartelijke reacties in een volgende leesclub.

389310

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk