Leesclub

Welkom in het Rijk der zieken

Volgen Volg jeNiet volgen

19 volgers

Vraag 4: Schrijfstijl

op 14 juli 2019 door Welkom in het Rijk der zieken

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Vraag 4: Schrijfstijl

Wat kun je zeggen over de schrijfstijl?

Denk bijvoorbeeld aan: het gebruik van stijlfiguren , de structuur, de contrasten, de toon, het tempo en de dialogen.

Let op: Het vertelperspectief komt bij vraag 6 uitgebreid aan bod!

Reacties op: Vraag 4: Schrijfstijl

569855

14 juli 2019

2019-07-14T10:34:21+02:00

Lisa Kiewit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

- Niet-chronologisch: het vliegt van voor naar achteren qua tijdlijn. Daardoor vond ik het soms lastig volgen maar aan de andere kant krijg je mondjesmaat informatie (je weet bijvoorbeeld dat er iets is gebeurd tussen Clay en Marla, of dat Nora weg is, maar je weet niet hoe/waarom. Dat zorgt voor nieuwsgierigheid en wil je verder lezen). - Realistisch: Bervoets geeft een realistische weergave over chronisch ziek zijn en verbloemt niks. Ik vind het mooi dat ze Clay zo "deprimerend" neerzet want zo zijn er denk ik genoeg mensen. Maar ook de andere kant laat ze zien. - Fantasierijk: identeken, pillenpakhuizen, dat karretje met het lijf, het woud (oftewel: het Rijk der Zieken vind ik bijzonder gevonden). Wat het precies is, ben ik nog niet uit. Jullie?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569871

14 juli 2019

2019-07-14T10:49:29+02:00

fieke-van-loosdregt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/fieke-van-loosdregt

269641

Ik vind dat ook bijzonder gevonden. Bij mij komt het denk ik doordat ze in het rijk der zieken met alle metaforen het ondoordringbare, bureaucratische, van kastje naar de muur, je bent maar een nummer van het ziek-zijn mooi weergeeft. Met het lijf als ballast, iets wat je overal in beperkt. Heel mooi gevonden en omschreven, vind ik.

569855

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569896

14 juli 2019

2019-07-14T11:11:28+02:00

Lisa Kiewit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

Ja, precies!

569871

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570009

14 juli 2019

2019-07-14T13:50:36+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

Inderdaad aan de ene kant heel realistische weergave van het ziek zijn en een heel fantasierijke in de parralelle wereld, waarbij ik identeken en stressvlekken, heel treffend vond. Ook die metafoor van dat zieke lijf dat niet meer voor de mens zorgt en ballast is waar de patient dan voor moet zorgen, zal mij bij blijven uit dit boek.

569855

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570044

14 juli 2019

2019-07-14T14:37:28+02:00

Lisa Kiewit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

Ja en ook dat je een karretje krijgt (na een heleboel administratief gedoe) en dan blijkt het niet te werken zoals je wilt.

570009

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569867

14 juli 2019

2019-07-14T10:47:29+02:00

fieke-van-loosdregt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/fieke-van-loosdregt

269641

Ik vond de stijl van het boek prettig lezen. Doordat het verhaal niet chronologisch is, kreeg je doorkijkjes naar de het verleden en werd zo steeds meer duidelijk over Clay's leven en ziektegeschiedenis. Het maakte mij benieuwd naar wat er precies met Clay gebeurd was, en tussen hem en Nora, onder andere. Doordat er twee verschillende parallelle werelden werden beschreven, ieder in een andere stijl, bleef ik het hele boek door geboeid en nieuwsgierig. De stijl in Het rijk der zieken was wel chronologisch en in de ik-vorm geschreven. Dat zorgde er voor mij voor dat ik me in deze parallelle wereld meer betrokken voelde bij Clay. Ik kon me meer in hem verplaatsen dan in de 'normale' wereld. Ik vind dat Hanna op een hele creatieve manier het rijk der zieken heeft omschreven, met veel metaforen. Ik vond de stijl kortom prettig en pakkend.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569925

14 juli 2019

2019-07-14T11:46:34+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Ook ik vond de stijl prettig en pakkend! Het rijk der zieken kent inderdaad verschillende metaforen. Is er een die jou in het bijzonder aansprak?

569867

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569933

14 juli 2019

2019-07-14T11:53:41+02:00

fieke-van-loosdregt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/fieke-van-loosdregt

269641

Ik vond het lijf dat op sleeptouw meegenomen moest worden erg aansprekend. De ballast, de zwaarte en de continuïteit van die last was iets wat veel mensen met een chronische lichamelijke aandoening zo zullen ervaren. Je wilt je graag ontdoen van je lichaam die je niet meer dient, maar je juist zo in de weg zit en zo beperkt. De metafoor van het ondoordringbare woud met alternatieve geneeswijzen vond ik ook mooi gevonden en omdat ik zelf een van die bomen in dat woud ben ook herkenbaar. Er is zo veel aan alternatieve geneeswijzen beschikbaar dat door de bomen het bos niet meer te zien is. Wel jammer vond ik de negativiteit die Hanna daarover liet doorschemeren. Net alsof alternatieve geneeswijzen niets kunnen betekenen.

569925

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569978

14 juli 2019

2019-07-14T12:55:35+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

de metafoor van het lijf op sleeptouw moeten nemen is inderdaad goed gevonden, wanneer je een chronische ziekte hebt die je fysiek beperkt kan het inderdaad zo voelen, doordat je zieke lijf niet meewerkt ben je beperkt in je kunnen en is het soms als een last die je meesleept en die je erg kan beperken in je bewegingen, en bovenal zeer vermoeiend is.

569925

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570879

15 juli 2019

2019-07-15T19:31:15+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Ja, die vond ik ook aansprekend. Ook bijzonder om te merken dat sommigen heel voorzichtig met dat lijf deden, terwijl anderen er niet meer zo goed/voorzichtig mee omgingen.

569925

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570738

15 juli 2019

2019-07-15T15:41:36+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Het is het klassieke mind-body vraagstuk, dat in ieder geval binnen de psychologie nog niet opgelost lijkt (al menen de neurowetenschappers natuurlijk van wel). Ben je je lichaam? Of sleep je het, in geval van ziekte, letterlijk mee terwijl je geest iets anders zou willen?

569867

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569880

14 juli 2019

2019-07-14T10:57:34+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

Ik vond vooral de gedeelten die in de gewone/echte wereld afspelen bijzonder. Deze zijn geschreven vanuit de 2e persoon enkelvoud: "Je bent dertien jaar..." en "Je zit aan de keukentafel". Dat geeft een beetje een commanderende toon, alsof het hoofdpersonage niet goed heeft opgelet en terechtgewezen moet worden, verteld moet worden wat er gebeurde. Dat zie je niet vaak in een roman. De stukken in Het Rijk, de parallelle wereld worden dan weer vanuit het ik-perspectief van Clay verteld. Daarbij de niet chronologische volgorde van de gebeurtenissen maakt het tot een zeer bijzonder geheel. Best knap, het lijkt ook wel een soort onderzoek van Hanna Bervoets of ze zo een verhaal kan vertellen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569885

14 juli 2019

2019-07-14T11:00:00+02:00

fieke-van-loosdregt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/fieke-van-loosdregt

269641

Klopt, ik vond het jij-perspectief ook bijzonder. Maar dat is volgens mij meer vraag 6.

569880

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569889

14 juli 2019

2019-07-14T11:03:16+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

klopt, maar het heeft ook wel met de schrijfstijl te maken toch?

569885

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569892

14 juli 2019

2019-07-14T11:06:30+02:00

fieke-van-loosdregt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/fieke-van-loosdregt

269641

Vind ik ook wel, maar vanwege vraag 6 heb ik het nog maar weggelaten.

569880

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569906

14 juli 2019

2019-07-14T11:25:04+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Geen probleem om daar hier al iets over te zeggen, maar we komen inderdaad bij vraag 6 uitgebreid op de perspectieven terug!

569880

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569912

14 juli 2019

2019-07-14T11:36:05+02:00

fieke-van-loosdregt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/fieke-van-loosdregt

269641

Grappig dat het op jou commanderend overkomt. Zo heb ik het niet ervaren, maar ik snap het wel nu ik het zo van je lees. Voor mij zorgde het er juist voor dat ik een grote afstand voelde tot het verhaal en Clay. Alsof hij, ook door het gebrek aan chronologie, afgescheiden is van zichzelf.

569880

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570025

14 juli 2019

2019-07-14T14:13:10+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Verteld vanuit de 2e persoon enkelvoud maakt het voor mij ook eerder afstandelijk dan commanderend. En het schept voor de hoofdpersoon ook afstand. In plaats van 'ik voel me hier niet goed bij', zeg je tegen jezelf: 'je voelt je hier niet goed bij'. Het is dan net of het over iemand anders gaat, meer algemeen.

569880

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569898

14 juli 2019

2019-07-14T11:12:34+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Het meest opvallende vond ik dat in de echte wereld Clay wordt aangesproken met jij. De verteller neemt daarmee een andere positie in dan we gewend zijn. Daardoor worden er dingen vermeld die als het ware door de verteller gezien zijn, die er vervolgens geen oordeel over geeft maar dat aan de lezer overlaat. Het verhaal wordt bijna verteld alsof er foto’s uit een doos worden gepakt en van commentaar worden voorzien, daardoor is er geen chronologisch verhaal, maar worden markante momenten uit het leven van Clay gememoreerd. De parallelle wereld is wat mij betreft een grote metafoor voor de gezondheidszorg en de weg die Clay daarin zoekt. Ik vraag me wel af hoe lezers die dit niet zo zien het ervaren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569920

14 juli 2019

2019-07-14T11:43:56+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Mooi hoe je dat omschrijft, zo had ik er niet over gedacht, maar nu je het zegt omschrijft dat mijn gevoel bij het lezen heel mooi: het is inderdaad net of er een foto uit een doos wordt gehaald en daar over verteld. Ja, mee eens, de parallelle wereld zit vol metaforen en kan zodanig dus gezien worden als een grote metafoor voor de gezondheidszorg. Wat vond je zelf het meest treffende aan deze metafoor?

569898

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570492

15 juli 2019

2019-07-15T10:47:45+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

@ Merel. Bervoets vergelijkt de gezondheidszorg door de eeuwen heen. Ziek zijn was aanvankelijk vooral eens straf van God, een zonde. Iets dat je verdiende. Ze haalt vooral de Middeleeuwen aan, een periode waarin aderlatingen geacht werden de balans te herstellen. Ik vermoed dat ze daarom in de parallelle wereld twee mediaevsiten heeft aangehaald (Tolkien en C.S. Lewis waren beide als medaivist aan Oxford verbonden).

569920

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570880

15 juli 2019

2019-07-15T19:31:55+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

interessant!

569920

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569973

14 juli 2019

2019-07-14T12:41:00+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Leuk bedacht die foto's. Bervoets haalt die foto's wel op een zeer bewuste volgorde uit de doos denk ik.

569898

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569980

14 juli 2019

2019-07-14T12:58:36+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Goed gevonden die foto's die uit een doos gepakt worden...dit is inderdaad een beetje hoe het verhaal vertelt wordt, niet chronologisch maar meer herinneringen ophalend, waarbij de ene herinnering leidt tot een andere en zo wordt langzaam het hele verhaal ingevuld.

569898

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570007

14 juli 2019

2019-07-14T13:46:47+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

Zo heb ik het lezen van het leven in het hier en nu voor Clay ook ervaren, waarbij ik mij nu afvraag in hoeverre het wel hier en nu is als het leven als het ware aan hem voorbij trekt in herinneringen, waarbij hij dus geholpen moet worden door de verteller...

569898

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570023

14 juli 2019

2019-07-14T14:11:49+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Of door zichzelf?

570007

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570455

15 juli 2019

2019-07-15T10:14:59+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

Zo kun je het ook zien en eigenlijk vind ik de kunst van literatuur dat het dus op meerdere manieren te interpreteren is.,Op een gegeven moment heb ik zelfs gedacht dat degene die hem helpt in de parrallelle wereld (en Susan wordt genoemd, maar what is the name?) ook de verteller is in de wereld hier en nu.

570007

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570483

15 juli 2019

2019-07-15T10:36:33+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Zeker, die gedachte heb ik ook gehad.

570007

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570480

15 juli 2019

2019-07-15T10:34:15+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Ik denk dat Bervoets heel mooi heeft verwoord, door het gebruiken van die jij-vorm, hoe het voelt als je terugkijkt op je leven en bij elke foto (mooi gevonden!) of herinnering denkt 'wat als...' . Wat als ik toen een andere beslissing had genomen, wat als ik niet dit maar dat had gedaan, wat als ik wél dit had gedaan in plaats van niet, etc. Door dit soort counterfactuals afstandelijker te bekijken door de jij-vorm te gebruiken, kun je er wellicht beter mee in het reine komen? Beter begrijpen wat er is gebeurd, waarom bepaalde beslissingen (niet) zijn genomen?

569898

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569972

14 juli 2019

2019-07-14T12:39:35+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ik vind de schrijfstijl van Bervoets prettig: vlotte, meestal korte, directe zinnen, niet heel ingewikkeld. Ze geeft wel regelmatig mooie inzichten, zoals deze: "Het is geen mooi kussentje, de stof is versleten en een beetje vies maar dat zie je niet, je favoriete stoel op je favoriete plek is onderdeel van je vertrouwde omgeving en daardoor vrijgesteld van je kritische blik." (p.17). Die vrijstelling van je kritische blik vind ik mooi gevonden. De zinnen zijn niet opvallend mooi of origineel. Bervoets zet mij regelmatig aan het denken met dingen die ze terloops in haar tekst verwerkt. Ze probeert wetenschap een plek te geven in haar werk, denkt daarover na en deelt dat met de lezer. Ze is origineel en vernieuwend en schuwt het niet te experimenteren (in taal, opbouw, stijl). Het boek staat bol van de vooruitwijzingen, er is een verteller aan het woord die alles lijkt te weten: bijvoorbeeld op p. 87: "Over vijftig minuten zal jij opstaan om de afwasmachine in te ruimen." De verteller (wie is dat?) richt zich ook voortdurend tot de hoofdpersoon: "Nora werkt niet mee, Clay." (p. 88). Deze manier van schrijven is heel origineel en zorgt ervoor dat de lezer alert blijft. Dat jij-perspectief komt nog hierna verder aan bod, maar het is zeker even wennen. Het verhaal is niet chronologisch verteld: het gaat heen en weer in de tijd, je krijgt telkens iets meer informatie toebedeeld. Bervoets gebruikt deze techniek vaker in haar werk. Bervoets gebruikt originele zelfverzonnen woorden en begrippen, zoals "hoopsmook" en "identiteken". Dat kan ik erg waarderen en het gebeurt op een vanzelfsprekende manier. Is ook humoristisch. In het rijk der zieken-deel is de schrijfstijl weer anders: voor het grootste deel korte dialogen en traag van qua gebeurtenissen: dat past bij het traag worden van Clay. De metaforen die Bervoets veelvuldig gebruikt in de parallelle wereld, komen niet naar voren in de echte wereld.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569977

14 juli 2019

2019-07-14T12:51:35+02:00

Lisa Kiewit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

Mooie onderbouwing met voorbeelden, goede zinnen gekozen. Zijn mij niet opgevallen, maar zijn wel apart. Leuk!

569972

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

569984

14 juli 2019

2019-07-14T13:03:19+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Het boek is opgebouwd uit twee verhalen met elk een eigen stijl. In de echte wereld wordt het verhaal vertelt door iemand die al weet wat er te gebeuren staat, die ons en ook Clay zelf vertelt wat hij binnenkort mee gaat maken en wat hij al beleefd heeft. Het verhaal wordt niet chronologisch vertelt, hierdoor blijf je wel benieuwd naar hoe het hele verhaal nu in elkaar zit, je wil het complete plaatje ontdekken waardoor je blijft lezen. In de parallelle wereld wordt het verhaal vertelt vanuit het ik-perspectief en het zit vol met metaforen, die stuk voor stuk erg goed gevonden zijn. Normaal heb ik het niet zo op een niet-realistische wereld in boeken maar hier werkte het voor mij wel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570017

14 juli 2019

2019-07-14T14:03:06+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

Het aanspreken in de jij vorm (ook al is het perspectief) vind ik wel het opvallendst in de schrijfstijl. Daardoor voel ik mij als lezer ook aangesproken, maar daar zal ik dan verder over spreken bij vraag 6. In de gedeeltes met een witte ster staan heel veel dialogen. Daardoor opent deze wereld zich op een originele manier. Het leest heel vlot, Handig dat de twee stemmen op een verschillende manier worden weergegeven. (Susan is cursief). Veel van jullie zeggen dat hier sprake is van een ik-perspectief, maar ik vind dat nog niet zo duidelijk. De schrijfster houdt het niet l in één stijl, Tegen het einde worden er nog andere vormen gebruikt, forumberichten en een brief. Clay is op een gegeven moment alleen in het Rijk de zieken, dan begint hij tegen zichzelf te praten, maar ik vind het te mager om daardoor alles op het ik-perspectief van Clay te schuiven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570022

14 juli 2019

2019-07-14T14:10:50+02:00

Lisa Kiewit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

Klopt ja, ze gebruikt verschillende tekstvormen. Haar schrijfstijl is gevarieerd en dat vind ik tof :)!

570017

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570050

14 juli 2019

2019-07-14T14:42:06+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Die verschillende tekstvormen vind ik leuk. Bervoets is vernieuwend en experimenteert met wat kan in een roman.

570022

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570482

15 juli 2019

2019-07-15T10:35:52+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Absoluut, ik ben zowel de jij-vorm als een parallelle wereld nog niet vaak tegengekomen in de literatuur. (Zo'n tweede wereld eigenlijk alleen in kinderboeken, denk ik..) Heel uniek!

570022

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570697

15 juli 2019

2019-07-15T14:35:55+02:00

Lisa Kiewit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

Toevallig net twee recente boeken waarbij het ook gebeurt: Echo (Olde Heuvelt) en Draaidagen (Boer). Dus het is hot of toch niet zo apart ;).

570017

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570038

14 juli 2019

2019-07-14T14:28:40+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Voor mij zijn het twee verhalen, met een eigen dynamiek. De 'echte' wereld is chaotisch, niet-chronologisch, met vooruitwijzingen. En het zit vol gaten; over hele stukken uit het leven van Clay komen we niets te weten. Bervoets hanteert een schrijfstijl die hier bij past. Korte zinnen, langere zinnen met veel komma's en soms abrupt beginnend of eindigend, Veel zinnen beginnen als spreektaal, met woorden als maar, misschien, toch, net, want, niet of met een werkwoord. Zie bijvoorbeeld pagina 25. Het tweede verhaal, de parallelle wereld, is chronologisch opgebouwd, volledig en verteld in dialoogvorm. De stijl vind ik een beetje hallucinerend. In de echte wereld is dat implicieter. En ja de metaforen en nieuwe woorden: geweldig en heel invoelbaar. Je hoeft niet chronisch ziek te zijn om je in te kunnen leven - om met het perspectief van de echte wereld af te sluiten....

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570043

14 juli 2019

2019-07-14T14:36:07+02:00

Lisa Kiewit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

Interessant, het was mij niet opgevallen dat de zinnen als spreektaal zijn opgeschreven👍🏼.

570038

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570076

14 juli 2019

2019-07-14T15:33:48+02:00

Juanita

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/72470577_2443124429309543_1616973419356618752_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/juanita-3

263196

De schrijfstijl lag me wel, geen te lange zinnen, geen te moeilijke woorden, eigenlijk heel vlot te lezen, al vond ik de paralelle wereld moeilijker begrijpbaar dan de gewone wereld. Doordat het verhaal niet chronologisch opgebouwd is blijf ik met vragen zitten, hoe is het foutgelopen tussen Clay en Nora, heeft Clay nog familie, vrienden, ... Bij de paralelle wereld vond ik de schrijfstijl moeilijker begrijpbaar omdat de dingen niet echt bij naam genoemd worden. Clay betreedt het woud, daaruit verstond ik dat hij de alternatieve geneeskunde opzocht? Of bedoelt Bervoets hier iets anders mee? Al komt dit wss bij vraag 6 allemaal aan bod.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570884

15 juli 2019

2019-07-15T19:34:59+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

ja, ik kreeg ook de indruk dat hij daarmee de alternatieve geneeskunde een kans gaf!

570076

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570106

14 juli 2019

2019-07-14T16:27:26+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Het boeken bestaat uit twee delen: het imaginaire, het rijk der zieken, dat ik gelezen heb als een allegorie. De begeleider Susan is Susan Sontag van Ilness as a Metaphor. En het deel van de ziekte van Clay en hoe het hem vergaat. In het begin weet je als lezer nog niets. Je probeert er snel achter te komen wie de personen zijn: Clay, Nora, Susan, Marla, Saartje, Siebold, Silke, Malou. Wat is dat voor een pijn, wat is dat voor een koorts? Waar heeft Clay last van? Is het psychisch, is het lichamelijk? Wat doet die geit er en de kinderboerderij,....en dan begint het te dagen: q-koorts. Gek genoeg heb ik een aantal op een rij gelezen met een dergelijke structuur: hup, het verhaal begint gewoon ergens middenin, in medias res heet dat in literaire termen. Een als lezer ben je als een gek aan het verbinden en onthouden en denken over de relaties tussen al die elementen. Ik ga dan al helemaal namen van mensen opschrijven omdat ik bang ben dat ik vergeet wie wie is; ik kan slecht namen onthouden. Langzaam ontwikkelt de foto zich en zie je wat er aan de hand is. Het voorstukje dient om je voor te bereiden op het bestaan van een parallelle wereld. Eerst dacht ik: wat t f is dit voor een stukje, en later: o, ja. Verschillende werelden bestaan naast er elkaar. Die van de gewone wereld, die der gezonden zou je kunnen zeggen, in de hoofdstukken met het zwarte sterretje; en de wereld van de zieken waarin mensen en hun lichaam het zwaar te verduren hebben, in de hoofdstukken met het open sterretje. De allegorie deed met niet zo heel erg veel. Ik begrijp wat erachter zit maar loop er niet zo warm voor. De allegorie is in de ovt geschreven: beschouwingen achteraf; het andere in de ott, de ontwikkeling in het 'nu'. Een vraag gaat nog over het jij-personage? of toch niet. Het deel van Clay in het 'nu' is geschreven vanuit het je-personage; ik zie het als een vorm van dissociatie. Clay praat over zichzelf als een 'je', niet als ik, zoals in de parallelle wereld. Hij voelt zich geen 'ik', hij voelt zich een in 2-en gedeeld mens, maar de ene is blijkbaar geen 'ik'. Het gebruik van 'jij' vind ik heel verschrikkelijk. Ik word er naar van. Hannes Meinkema deed dat in de 70-er jaren ook wel. Ik voel dan te veel afstand. Dat is een van de kritieken op dit boek: Clay blijft te ver weg voor mij en dat komt onder andere door het gebruik van de jij-stijl. Er blijft een snelweg van verschil lopen tussen Clay en mij. Ik doe mijn best hem te volgen, en ik heb er geen 'moreel-ethische' problemen mee of hoe moet ik dat noemen; van mij mag hij zich zo gedissocieerd voelen als wat en zo depri als wat maar het jij-personage brengt hem alsmaar verder van mij af.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570457

15 juli 2019

2019-07-15T10:15:57+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Prachtig hoe jij het beschrijft en ik ben het eigenlijk helemaal met je eens! Ik vond de allegorie treffend in de zin dat je snapt waar hij voor dient en wat er mee bedoeld wordt, maar het verhaal had m.i. zonder gekund. Het schrijven in de 2e persoon ev vond ik ook dissociërend, ook omdat je niet écht in zijn hoofd weet te kruipen en juist steeds verder weg lijkt te raken van wie Clay echt is en wat hij écht voelt/beleeft/denkt/vindt.

570106

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570578

15 juli 2019

2019-07-15T12:02:53+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

@Karlijn, van mij had de allegorie eigenlijk ook niet gehoeven. Maar het hoort bij de tweedeling a la Susan Sontags Ilness as a Metaphor; Bervoets borduurt daarop voort.

570457

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570469

15 juli 2019

2019-07-15T10:24:56+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

Ik kan mij goed voorstellen dat jij het een vorm van dissociatie vind. Ergens had ik dit wilen bewaren voor het antwoord bij vraag zes. Ik herken het van toen ik zelf therapie heb gehad en over mijn ervaringnen ging praten in de jij vorm. Toen de therapeut de persoonsvorm aanpaste, realiseerde ik opeens welke afstand ik tot mezelf had. (...) Ergens in een taalkundig forum las ik dat men zich ergerde aan als bv in interviews de gevraagde ook antwoorden in de jij vorm gaf. Is dit een vorm van valse bescheidenheid of zo... Als ik erop let hoor ik deze manier van praten regelmatig bij anderen, terwijl ze het over zichzelf hebben. Soms lijkt er ook een taboe op de ik vorm te liggen. Dus ergens vind ik dat Hanna Bervoets door dit perspectief te kiezen ook aansluit bij de moderne spreektaal...

570106

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570736

15 juli 2019

2019-07-15T15:38:55+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Nu je het zegt, inderdaad, mensen doen dit vrij vaak.. Valse bescheidenheid, dat zou kunnen. Afstand nemen om niet door emoties overmand te worden denk ik ook, vooral bij gevoelige onderwerpen die dicht bij je komen.

570469

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571009

15 juli 2019

2019-07-15T21:27:31+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Misschien maakt de jij-vorm dingen algemener (dan zou ik eerder 'je' dan 'jij' gebruiken), terwijl de ik-vorm dingen persoonlijker maakt?

570469

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570177

14 juli 2019

2019-07-14T18:51:41+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Bervoets schrijft vlot en helder; ze gebruikt geen ingewikkelde zinsconstructies, lange zinnen en vermijdt vakjargon. Zelfs in de parallelle wereld waarin heel wat schuil gaat achter symbolen en metaforen, blijft de stijl toegankelijk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570310

14 juli 2019

2019-07-14T22:41:13+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Bervoets hanteer verschillende vertel-/vormtechnieken door elkaar. Zij hanteert de vrijheid die je eerder bij een science fiction roman zou verwachten. De toon is laconiek, en licht ironisch, bij vlagen sarcastisch. Daarnaast valt de cursivering op, de interpunctie ontbreekt. Taalgebruik: spreektaal, herhaling, informele taal ( e-mails), forumnamen, gebruik van buitenlandse woorden, taalgrapjes. De taal is bedrieglijk eenvoudig, De fantastische wereld kent veel referenties naar locatie, literatuur. Dualiteit komt in alle facetten terug in de roman. Korte alinea's. Vrij lege bladspiegel. De gewone wereld- de teksten zijn langer, lange alinea's, gelijk een rapport(age). Volle bladspiegel. Hoofdstukindeling is afwijkend. Vond de schrijfstijl van twee parallelle verhaallijnen een ware beproeving om te lezen. Ik had het gevoel op een snelweg te rijden, waarbij er een auto naast je rijdt, die maar niet inhaalt, terwijl je zelf ondertussen wél wilt inhalen. Storend dus. Je komt niet echt in het ene, en ook niet echt in het andere, je blijft als lezer ergens tussen 'hangen'. Ik vermoed dat de fabel van de haas en de schildpad hier ook taalkundig wordt verwoord.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570474

15 juli 2019

2019-07-15T10:30:19+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Ik ga denk ik anderen nu heel erg herhalen :) Maar ook ik vond het makkelijk te lezen en wat Sandra hierboven al zegt, die eenvoud is bedrieglijk. Ik had het idee dat alle woorden zorgvuldig gekozen zijn, er is geen een overbodig. De 2e persoon is natuurlijk uniek en ook niet voor niets gekozen, het geeft de indruk van een verslag/rapportage van het ziekteverloop van Clay na de 'Grote Koorts'. De parallele wereld vond ik in die zin mooi omdat je werkelijk voor je kunt zien hoe iedereen daar met lichamen rondzeult, waar soms zwarte plekken op zitten of waarvan stukken ontbreken. Persoonlijk vond ik deze onderbrekingen wat irritant, al vanaf mijn vroege jeugd heb ik een hekel aan lange lappen cursieve tekst in boeken - en hier stoorde dat me ook het meest. Verder vond ik die parallelle wereld niet persé iets toevoegen aan de rest van het verhaal. De vervreemding die Clay ervaart na de Grote Koorts, de langzame isolatie en verlies van zijn oude identiteit, de nieuwe identiteit als de diagnose eenmaal gesteld is - deze zaken worden m.i. prima in het 'gewone' verhaal verteld en hoeven niet te worden benadrukt door de stukjes uit het Rijk der Zieken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570579

15 juli 2019

2019-07-15T12:04:31+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik hou ook niet van cursieve tekstdelen. Ik weet niet goed waarom. Zelf gebruik cursief in mijn stukjes als ik letterlijk citeer uit een boek, dan valt dat op. Maar het hoeft niet. Aanhalingstekens zijn in principe al voldoende.

570474

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570695

15 juli 2019

2019-07-15T14:30:04+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Grappig dat jullie cursief niet prettig vinden lezen. Daar sluit ik mij graag bij aan, cursieve teksten lees ik altijd veel langzamer. Geef mij maar een duidelijk, schreefloos lettertje.

570474

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570734

15 juli 2019

2019-07-15T15:37:20+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Ja, zo heb ik vroeger in eerste instantie de clou van de boeken van de Kleine Kapitein gemist, want essentiele informatie (brieven) waren cursief :) :)

570474

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570887

15 juli 2019

2019-07-15T19:37:19+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Ik moest er ook echt even aan wennen, aan die cursieve teksten! Maar uiteindelijk stoorde het me niet (meer).

570474

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570696

15 juli 2019

2019-07-15T14:33:45+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Even dit artikel https://www.groene.nl/artikel/21-vragen-aan-hanna-bervoets met jullie delen. In het begin hebben we het even gehad over het omslag: mooi of niet. In dit artikel (overigens niet heel diepgravend hoor) zegt Bervoets iets over haar boekomslagen: ze maakt zelf schetsen voor haar omslagen, leuk weetje.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570702

15 juli 2019

2019-07-15T14:46:35+02:00

fieke-van-loosdregt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/fieke-van-loosdregt

269641

Bedankt voor het delen!

570696

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570706

15 juli 2019

2019-07-15T14:51:41+02:00

Lisa Kiewit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

Gelezen! Leuk, dank voor de tip :)

570696

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570774

15 juli 2019

2019-07-15T17:10:09+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Leuk, dank je, Ellen.

570696

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

570889

15 juli 2019

2019-07-15T19:39:13+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Leuk weetje!

570696

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571151

16 juli 2019

2019-07-16T08:18:51+02:00

Juanita

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/72470577_2443124429309543_1616973419356618752_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/juanita-3

263196

Thx!!

570696

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571727

16 juli 2019

2019-07-16T22:15:39+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

Ik vond het een goed geschreven boek met een prettige schrijfstijl. Het is wel zo dat de schrijfstijl in de wereld van Clay anders is dan die bij de parallelle wereld. Clay: niet chronologisch, maar steeds een doorkijkje, waardoor je stap voor stap begrijpt wat er in het leven van Clay is gebeurd. Het tempo is lager, maar waarschijnlijk ook doordat er terugblikken zijn. Door haar schrijfstijl weet Bervoets een goed beeld te schetsen van de stemming van Clay. Die stemming (goed beschreven!) vertraagt ook. Ik vind het ook realistisch geschreven. Parallelle wereld: chronologisch, je zet steeds een stapje vooruit in een fantasiewereld vol symboliek. Het lijk geschreven in dialogen. Normaal gesproken vertraagt dat wel, maar door de manier waarop het geschreven is, kijk je mee vooruit, wil je graag dat de hoofdpersoon/patient dat bereikt waar hij zo uitgeput naar op zoek is en lijkt het tempo hoger. Bij deze wereld was het ook zo geschreven dat ik er soms om moest lachen. Ik vond dat er droge humor in zat, beetje cynisme zelfs.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

572563

18 juli 2019

2019-07-18T06:18:19+02:00

Tommy Verhaegen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profile%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tommy-verhaegen

128078

Gelukkig is het boek opgedeeld in heel korte hoofdstukjes. Dat maakt dat ik het lezen kan opdelen in stukjes van ongeveer 10 bladzijden waar ik er normaal minstens 50 per keer neem. De alternatie - per hoofdstuk - tussen realisme en surrealisme helpt ook. Hoewel er veel medische en sociale infor wordt gegeven in de realistische stukken (die echt wel interessant is) blijft het allemaal erg afstandelijk. Mogelijk omdat ik meer en meer een hekel krijg aan Clay wordt het steeds moeilijker om verder te lezen. De surrealistische stukken daarentegen zijn steeds een verademing die flink contrasteren met de rest. Mede doordat er veel meer dialogen inzitten en het tempo zowel in zinsbouw als in verhaallijn (aktie) veel hoger ligt.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Welkom in het Rijk der zieken

Welkom bij de leesclub rond Welkom in het Rijk der zieken, de nieuwe roman van Hanna Bervoets (Uitgeverij Pluim). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd.

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan nu snel op de post. We starten met een kennismakingsrondje in het leesclubcafé, waar je je medelezers zult ontmoeten en leren kennen. Jullie coördinator is Merel. Veel plezier!

Planning
- ma 8 juli vraag 1: Onderwerpskeuze
- wo 10 juli vraag 2: Thema's
- vr 12 juli vraag 3: Personages
- zo 14 juli vraag 4: Schrijfstijl
- di 16 juli vraag 5: Setting
- do 18 juli vraag 6: Perspectief
- za 20 juli vraag 7: Opbouw
- ma 22 juli vraag 8: Opvallendste element
- wo 24 juli vraag 9: Ervaring/herkenning
- vr 26 juli vraag 10: Verwachtingen

zo 28 juli einddatum voor recensie
di 30 juli plaatsing eindverslag

Welkom in het Rijk der zieken

Vraag 4: Schrijfstijl

Vraag 4: Schrijfstijl

Reacties op: Vraag 4: Schrijfstijl

Welkom in het Rijk der zieken

Meer informatie

Eindoordeel: Wisselende ervaringen

Vraag 10: Verwachtingen

Vraag 9: Ervaring & herkenning

Vraag 8: Opvallendste element

Vraag 7: Opbouw

Vraag 6: Perspectief

Vraag 5: Setting

Vraag 4: Schrijfstijl

Vraag 3: Personages

Vraag 2: Thema's

Vraag 1: Onderwerpskeuze

Welkom in het Rijk der zieken van Hanna Bervoets

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]