Leesclub

Welkom in het Rijk der zieken

Volgen Volg jeNiet volgen

19 volgers

Vraag 5: Setting

op 16 juli 2019 door Welkom in het Rijk der zieken

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Vraag 5: Setting

Naast de gewone wereld speelt het verhaal zich ook af in een parallelle wereld.

a) Hoe zijn deze twee werelden uitgewerkt?

b) Welke van deze twee werelden sprak jou het meeste aan?

c) Hoe verhouden de twee werelden zich tot elkaar?

Reacties op: Vraag 5: Setting

571174

16 juli 2019

2019-07-16T09:19:35+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

De parallelle wereld is gemodelleerd naar het boek van Susan Sontag. Illness as A Metaphor. Daarin torsen mensen hun lichaam als een last met zich mee door een toverachtig landschap. Een soort allegorie. Het tweede is de realiteit. Het werkelijke leven. Het eerste is de binnenwereld van Clay. Het tweede is ook zijn buitenwereld. Hoe hij omgaat met anderen en met zijn ziekte, therapie.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571194

16 juli 2019

2019-07-16T09:57:27+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

5a. Ik zie de twee werelden als de echte wereld/realiteit en Het Rijk/de fictieve wereld. In de realiteit zien we hoe Clay vecht met zijn ziekte en steeds verder in een isolement komt. Het Rijk speelt zich af in Clays verbeelding. Hierin wordt hij op sleeptouw genomen door Susan die we later kunnen herkennen als de schrijfster Susan Sontag. Marla leest haar boeken en leent ze aan Clay. Het Rijk is een soort sprookjeswereld waarin de zieken hun zieke lijf letterlijk met zich mee moeten dragen en waarin ze worden geconfronteerd met de problemen rondom hun ziekte en de bureaucratie van de gezondheidszorg. 5b. Het Rijk sprak mij het meest aan omdat het soort sprookjeswereld is. Maar dan wel een boos sprookje...en het perspectief hierin (ik-vorm vanuit Clay) vond ik fijner lezen) 5c. Ik kreeg een beetje het idee dat het Rijk eigenlijk Clays hallucinaties zijn die hij tijdens zijn Grote Koorts beleefde. Vooral omdat er daar dingen gebeuren die dan in de realiteit ook weer voorbij komen en verdere uitleg krijgen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571226

16 juli 2019

2019-07-16T10:12:53+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

Fijn alweer halverwege! Ik had alle vragen direct na het lezen beantwoord voor mijzelf. Ondertussen lees ik weer andere boeken en ergens verdwijnt dit boek een beetje na de achtergrond. Nu ik mijn antwoorden teruglees, zie ik dat wat ik bij vraag 5a had opgeschreven al een keer is gezegd, namelijk dat de ‘echte’ wereld; het rijk der gezonden met een zwarte ster scenes zijn met een flashbackachtig karakter, een herbeleving. De scenes lijken tamelijk willekeurig voorbij te komen. Het verspringt steeds. Verder heb ik voor mijzelf opgeschreven: Ik heb het idee dat de ontdekkingstocht in het rijk der zieken wel chronologisch is en pas begint aan het eind van zijn 3 jaar ziek zijn bij Clay, als hij op zijn dieptepunt zit en geen contact meer kan krijgen met Marla, Dat is niet zo, want de werelden lijken wel in elkaar te grijpen, als ik de scenes na elkaar lees, bijvoorbeeld als Clay op een verjaarsfeestje is in het rijk der gezonden, dan is er ook een drukte in het warenhuis in het rijk der zieken(?) Ik ben er niet helemaal zeker van, maar op dit moment trekt het mij ook niet om het boek te herlezen en de deze literaire puzzel beter te ontcijferen, misschien komen we er nu met jullie antwoorden wel uit. b) Geen van deze werelden sprak mij echt aan, maar ik vond het niet vervelend om cursief te lezen (zoals ik van een aantal van jullie heb gelezen bij het vorige antwoord. De surrealistische wereld vond ik toch niet overtuigend genoeg. c) Hoe verhouden de twee werelden zich tot elkaar? op blz 255 vind ik dit een interessante gedachte: “misschien is het niet een grens, geen landsgrens die ons rijk van het rijk der gezonden scheidt, misschien is het de tijd. En met tijd bedoel ik niet leeftijd maar een plaatsbepaling, de plek waar wij zijn op onze eigen levenslijn: misschien lopen wij zieken niet achter op de anderen, misschien lopen we juist voor, misschien zijn we het goede rijk simpelweg uitgewandeld, hebben wij die wereld uitgespeeld, afgevinkt.”

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571291

16 juli 2019

2019-07-16T11:03:05+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Dat is inderdaad een treffend citaat, heel mooi. Ook, op een bepaalde wrange manier, meer hoopgevend dan dat het andersom zou zijn en je als zieke achterloopt op de rest en die anderen altijd nét niet weet in te halen.

571226

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571487

16 juli 2019

2019-07-16T15:55:21+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Mooi dat je dit citaat deelt, Antoinette. Het brengt beide werelden tot elkaar. En ja, wat is de echte wereld?

571226

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571906

17 juli 2019

2019-07-17T08:52:44+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Heel mooi citaat!

571226

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

573068

18 juli 2019

2019-07-18T20:57:26+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Dit citaat had ik ook genoteerd.

571226

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571289

16 juli 2019

2019-07-16T11:01:06+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Ik ga even alle drie de vragen in één antwoord vatten: De parallelle wereld is het Rijk der Zieken uit de titel, zo heb ik het opgevat. De andere wereld, met de zwarte sterren, is wat er echt gebeurt en gebeurd is. Ik dacht in eerste instantie dat de parallelle wereld een gevolg van hallucinaties tijdens de Grote Koorts was. Nu het boek uit is, denk ik nog steeds dat het hallucinaties zijn, maar dan opgewekt door Clay's slechte zelfzorg tegen het eind van het boek, als hij Marla heeft weggejaagd (letterlijk en figuurlijk. Wat zou er met haar gebeurd zijn??), en ook Saartje gestorven is. Hij combineert in deze wanen de emoties en cognities van de afgelopen 3 jaar, en vooral sinds de diagnose, en spint voor zichzelf zo een andere - betere?- wereld waarin een diagnose juist een soort status heeft (want een stempel in je paspoort), en waar de hoop op genezing altijd nét om de hoek is. Zelf denk ik dat Clay aan het eind van het boek sterft, eenzaam. :(

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571596

16 juli 2019

2019-07-16T19:27:58+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

O, sterft Clay voor jouw gevoel? Ik hoop zo dat hij z'n plek heeft gevonden in de parallelle wereld!

571289

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571907

17 juli 2019

2019-07-17T08:54:10+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Interessant, waarom denk je dat hij sterft Karlijn? Ik had het zelf niet zo gezien, dus ben benieuwd!

571289

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571930

17 juli 2019

2019-07-17T10:03:36+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Tja, ik heb het gevoel dat hij zichzelf zo verwaarloost, zich zo schuldig voelt over Marla en daarna Saartje, dat hij zich helemaal in de parallelle wereld verliest (in mijn ogen dus zijn dromen/wanen) en dan dus langzaam versterft. Dat is hoe ik het boek heb gelezen, ik hoopte natuurlijk ook dat hij een beetje meer van de spirit van Marla zou overnemen en zichzelf een schop onder de kont zou geven.

571289

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571951

17 juli 2019

2019-07-17T10:21:57+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Ah zo, ja, ik snap je punt. Ik vond het einde hoopvol klinken, maar nu ik de laatste bladzijdes opnieuw lees, weet ik het zo zeker niet meer. "Volgens mij weet jij allang wie ik ben" (blz 274 - Susan) "Dag Clay. Dag Clay." (blz 275 - Susan / Clay) Deze uitspraken lijken erop te wijzen dat Susan helemaal niet Susan is, maar gewoon Clay. En dat Clay afscheid neemt van zichzelf (figuurlijk, of toch letterlijk?) Tegenstellend aan het idee van dat hij dood gaat is de uitspraak: "en keer dan pas om, bedenk: ik ben er nog" (blz 277 De vraag is alleen, wáár is hij. Als hij in de parallelle wereld blijft, kan het best zijn dat hij in de echte wereld wél dood is. Wat denk jij, naar aanleiding van deze citaten?

571930

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

572778

18 juli 2019

2019-07-18T12:39:21+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

Tjonge ik heb het ook even herlezen, de gedachte dat Clay dood zou gaan was nog niet bij mij opgekomen, maar ik had schijnbaar ook over dat heen gelezen wat jij hier zegt Merel, dat Clay de hele tijd tegen zichzelf heeft gepraat. Dat afscheid nemen van zichzelf lijkt dan wel een soort doorbraak. Ik denk niet dat Clay dood gaat (alhoewel het leven is eindig). Volgens mij wil de schrijfster het verhaal niet op die manier schrijven. De parrallelle wereld lijkt mij ook niet het hiernamaals of zo.

571930

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

572879

18 juli 2019

2019-07-18T15:37:15+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Nee, dat zou niet best zijn, als dat het hiernamaals moet voorstellen! Daar verwacht ik toch minder rompslomp ;) Ik sluit me aan bij wat jij zegt, dat afscheid nemen van zichzelf kan heel goed een doorbraak zijn. Hij zou dan loslaten wie hij was en eindelijk accepteren dat hij die persoon niet meer kan zijn.

571930

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571357

16 juli 2019

2019-07-16T12:19:45+02:00

fieke-van-loosdregt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/fieke-van-loosdregt

269641

Ik probeer ook alle drie de vragen in een antwoord te vatten: De gewone wereld, de werkelijke wereld, is gescheven in de jij-vorm waarop teruggekeken wordt op het leven van Clay. Het verloop is dus niet chronologisch. De sfeer is, vind ik, zoals al eerder vermeld pessimistisch en realistisch. De parallele wereld, het Rijk der Zieken, is daarentegen geschreven in de ik-vorm waardoor ik me er veel meer bij betrokken voelde, ondanks het surrealisme. Het is geschreven in een gespreksvorm tussen Susan en Clay. Vanwege de symboliek en de stijl sprak dit deel, deze wereld, me meer aan dan de gewone wereld. De zwarte en witte sterren stonden voor mij voor pessimisme en optimisme die voor mij dus een opvallend verschil was tussen de twee werelden. Zwarte en witte sterretjes boven de hoofdstukken: zwart/wit, tegenstelling, hoop en wanhoop.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571908

17 juli 2019

2019-07-17T08:55:34+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

oh mooi gevonden dat die zwarte en witte sterren een tegenstelling tussen de wereld aangeven! Ik had ze zelf alleen gezien als een manier om makkelijk onderscheid te maken tussen de werelden, maar er is zeker symboliek in te vinden!

571357

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571483

16 juli 2019

2019-07-16T15:52:30+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Mijn antwoord op 5a wijkt niet of nauwelijks af van bovenstaande opmerkingen. 5b en 5c neem ik samen: Tijdens het lezen vond ik de parallelle wereld het aansprekendst, vooral door de gevoelslaag en het hallucinerende karakter. Nu vind ik beide werelden even interessant en onlosmakelijk met elkaar verbonden. Ze versterken elkaar, en Bervoets heeft die verhouding heel mooi weergegeven. Twee werelden een geheel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571576

16 juli 2019

2019-07-16T19:00:56+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

5. Setting Naast de gewone wereld speelt het verhaal zich ook af in een parallelle wereld. a) Hoe zijn deze twee werelden uitgewerkt? De echte wereld is realistisch, maar het rijk der zieken is één grote metafoor van de gezondheidszorg. b) Welke van deze twee werelden sprak jou het meeste aan? Ze spraken me allebei op hun eigen manier wel aan. c) Hoe verhouden de twee werelden zich tot elkaar? Het lijken twee aparte werelden, maar voor een patiënt zijn ze onlosmakelijk met elkaar verbonden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571581

16 juli 2019

2019-07-16T19:06:52+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Het paspoort voor het Rijk der zieken zie ik als het (afspraken-)kaartje dat je krijgt zodra je een ziekenhuis betreedt. Zonder dat kom je geen stap verder.

571576

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571594

16 juli 2019

2019-07-16T19:26:24+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

a) en c). Beide werelden zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, kunnen niet zonder elkaar bestaan: iedereen die in de eerste wereld leeft (de wereld zoals Clay die beleeft in dit geval), komt onherroepelijk ook terecht in de parallelle wereld, het rijk der zieken. Een simpele verkoudheid is daar al voldoende voor. De meeste mensen reizen heen en weer tussen beide werelden. Sommige mensen keren niet terug uit het Rijk der zieken, zoals Clay. De eerste wereld is herkenbaar neergezet, lijkt op de wereld zoals wij die kennen, met werk, relaties, vriendschappen. De parallelle wereld is een wereld die bevolkt wordt door mensen die ziek zijn en hun lichaam met zich meezeulen, onder poorten door lopen (verwijzing naar Dante?) en het woud of de woestijn in gaan. Deze twee werelden vind ik goed gevonden, ze vullen elkaar aan. Nadat hij ziek is geworden moet Clay zijn plek in beide werelden vinden. Het verjaardagsfeest in de eerste vind ik daar illustratief voor: Clay voelt zich daar een buitenstaander, terwijl hij zich daar voorheen prima thuis gevoeld zou hebben. Maar ook in de parallelle wereld moet Clay heel erg wennen. Gelukkig wordt hij in deze wereld begeleid door Susan Sontag, die hem de weg wijst. zodat hij uiteindelijk thuis komt. Clay heeft dan door dat hij het beste in die parallelle wereld kan blijven. "ik heb het héle lijf nodig." b)Deze vraag vind ik moeilijk te beantwoorden. Ik heb de neiging te zeggen dat de parallelle wereld me het meest aanspreekt vanwege de originaliteit , de sfeer en de gevoelens van wanhoop, verzet en eenzaamheid die mooi voelbaar gemaakt zijn. Maar ook de laatste paar hoofdstukjes met zwart sterretje , waarin Clay zichzelf aanspreekt, vond ik erg mooi: 'je' is gewijzigd in 'ik': de afstand tussen de gezonde en de zieke Clay lijkt weggevallen te zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571618

16 juli 2019

2019-07-16T20:09:15+02:00

Lisa Kiewit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/11144463_996702417007954_331476322324698680_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisaa2745

258098

a) Aanvulling op bovenstaande; het Rijk der zieken bevatte een duidelijke(re) maatschappijkritische houding: veel pillen, van kastje naar de muur, lange wachtrijen, etc. b) Beide werelden hadden hun charmes dus ik kan niet kiezen. Het Rijk der zieken omdat het fantasierijk en maatschappijkritisch was. Wel soms wat te vaag en hak op de tak. Volgens mij is er nog discussie over wat het rijk is (metafoor, parallelle wereld, koortsdromen)? De echte wereld vanwege de vraag wat is er tussen Clay en Marla gebeurd? Maar ook omdat het zo realistisch en deprimerend was. Het gaf me een (nieuwe) kijk op chronisch ziek zijn. c) Tja, daar ben ik nog steeds niet over uit. Elementen (mensen, gebeurtenissen) uit het echte leven werden hierin verwerkt. Zijn het koortsdromen? Is het een metafoor? Is het een parallelle wereld? Ik heb geen idee, de verschillende opties klinken logisch. Misschien een combinatie?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571909

17 juli 2019

2019-07-17T08:59:52+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Ja interessant, het is niet helemaal duidelijk wat het rijk is. Het lijkt een koortsdroom te zijn, maar het is net zo goed een metafoor. Ik ga voor een combinatie!

571618

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571708

16 juli 2019

2019-07-16T21:54:39+02:00

Heleen van der Velde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0178%20hebban%20boeken.jpg

https://www.hebban.nl/!/kareltje

100214

Naast de gewone wereld speelt het verhaal zich ook af in een parallelle wereld. De wereld van Clay beschrijft zijn feitelijk leven, weliswaar niet chronologisch, maar daarin wordt duidelijk wat er gebeurd is en hoe de ziekte zijn leven verandert. De parallelle wereld kent wel een chronologisch verloop. Daar is wel stap voor stap een reis te herkennen met opeenvolgende scenes. Het is een soort fantasiewereld, niemandsland, waarin Clay begeleid wordt door iemand (Susan), die hem stap voor stap wegwijs maakt in de niet-te-overziene en nieuwe verschijnselen. Ik vind het prachtig om te lezen dat daarin veel symboliek te vinden is, die ik kan vergelijken met de medische wereld die we met elkaar creeren. Daarin is Clay op zoek naar “beter”, naar verlichting en naar antwoorden. De parallelle wereld sprak me het meest aan. Misschien omdat dat nog voelt alsof je ergens naartoe gaat (doorspekt met hoop?) en de wereld van Clay al snel uitzichtloos voelt. Ik denk dat de voortgang in de parallelle wereld de uitzichtloosheid in de werkelijke wereld van Clay versterkt.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571920

17 juli 2019

2019-07-17T09:47:54+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Het boek bestaat uit twee parallelle werelden, een 'gewone" realiteit en een alternatieve realiteit. Clay bevindt zich daar niet in een fantasy wereld, maar in de REALITEIT van die fantasy wereld. Het gezeul met de karretjes refereert mijns inziens naar de mythe van Sisyphus. - ergo de sisyfusarbeid.-( een voortdurende kwelling, een onmogelijk zware taak) Clay heeft de 'Goden' getart, door niet te sterven aan de Q- koorts, hij heeft De Dood bespot Hij leeft, waar anderen moesten sterven. Dat heeft een hoge prijs: hij zal tot 'in zijn eeuwigheid' ( for ever and ever.....) dagelijks moeten worstelen met pijn en ongemak, iedere dag opnieuw. Later in de roman wordt ook de film 'Groundhog Day' aangehaald. - een man staat op, en blijkt iedere dag opnieuw te beleven. Het toverwoord in beide situaties is: overgeven en volhouden. Geen vragen. Bij Susan heb ik de link naar Susan Pevensie gelegd, ook door de verwijzing naar de linnenkast met kleding/bont in de roman. (ook is het Susan een roman van Neil Gaiman, met als thema De Dood en het eeuwig lijden van de mens). Heel kort: Tijdens de Tweede Wereldoorlog komen de Pevensie kinderen via een linnenkast in een alternatieve wereld terecht, alwaar ze worden verwikkeld raken in een strijd tussen Goed en Kwaad. De zonden van één van de Pevensie kinderen worden tenietgedaan, omdat de Leeuw Aslan voor hem sterft. 'Wrong will be right, when Aslan comes in sight' At he sound of his roar, sorrow will be no more..' etc.. Zij is overigens de enige van het gezin die blijft leven, waardoor haar uiteindelijk de toegang tot het Narnia rijk wordt ontzegd. Zij zal in de 'gewone' wereld alleen verder moeten. De boeken van Narnia zijn natuurlijk een allegorie over lijden, verlossing, zonde, boete en schuld. Lewis heeft eerder veel (werkelijk fenomenaal) filosofisch werk geschreven over pijn & lijden ('the Problem with Pain, The Great Divorce, Grief Observed). Hij was kwaad op de christelijke God: hij vond dat mensen als ratten in een krankzinnig experiment iedere dag opnieuw werden blootgesteld aan geweld, ziekte , dood, oorlog, ellende, afscheid, verdriet.... er leek maar geen einde aan te komen. Welk monster staat dat toe? Hoeveel goede mensen moeten er nog sterven, opdat er eindelijk eens een einde aan dat lijden en ellende komt? Er zijn legio meer verwijzingen in deze fantasy wereld, maar ik vermoed dat Bervoets hier een punt heeft willen maken. Ons (vooral westers/christelijk) gedachtegoed is gebaseerd op de vraag Wie treft blaam? Dader-slachtoffer. Dat is behoorlijk zwart-wit. De dader moet boeten, en het slachtoffer moet worden geholpen/schadeloos worden gesteld, voor het leed dat is overkomen c.q. aangedaan. De dader betaalt de prijs. In sprookjes, mythes, verhalen, de bijbel, is de grens behoorlijk duidelijk. Er is gestorven voor de zonden, de wolf, de heks, het kwaad overwonnen. Wat dood lijkt, staat op, wat ziek is wordt beter (Lazarus) . Eind goed, al goed, ... and All is Well. . In Clay's ogen is hij een goed mens, dus waarom zou hem iets 'moeten overkomen. Hem treft geen blaam. Bovendien, zijn 'zonden' zijn allang afbetaald, er zijn immers genoeg mensen (voor hem) gestorven. Dus? Waarom zit hij nu nog steeds met alle ellende, zo gaat dat toch ook niet in sprookjes. Hopa, en beter, verder. Het kwaad (hier in de vorm van geiten, hét symbool van de duivel) overwonnen, dus waarom ziet hij nog steeds met alle ellende? Ergste is nog wel dat niemand hem serieus neemt, hij wil weten wie hem dit heeft aangedaan, er moet recht worden gedaan!. Zo zwart-wit is het in onze realiteit niet. De dader kan niet worden gestraft, er komt helaas geen genoegdoening. Als goed mens is hem iets kwaads overkomen. Alas, het is wat het is. En dat is een zwaar gelag in de ogen van iemand die ervaart, dat hem 'onrecht' is ongedaan. In onze maatschappij ben je zelf grotendeels verantwoordelijk voor je geluk/ziekte. Ook dat nog. Wat heeft Clay gedaan om dat alles te verdienen. Wat een rampspoed? Tot wie kan hij zich richten om alles weer terug naar het oude te brengen? In sprookjes overwint het Goede over het Kwade. In realiteit is die scheidslijn tussen Goed en Fout niet zo zwart wit.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571929

17 juli 2019

2019-07-17T10:02:08+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Oh wauw Sandra, wat een mooie overdenking!

571920

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571937

17 juli 2019

2019-07-17T10:07:40+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Wederom: verbluffend interessant! En ja, het parallelle rijk heeft veel van een sprookje, waarin alles idd heel duidelijk zwart/wit is. Net zoals Fieke hierboven aangeeft probeert Bervoets volgens mij die tegenstelling tussen goed/fout, ziek/gezond duidelijk te maken en vooral dat die er dus niet is. Wanneer ben je écht gezond, wanneer ben je écht ziek? En maakt het uberhaupt iets uit voor je waarde als mens, of je een en welke diagnose je hebt gekregen?

571920

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

572795

18 juli 2019

2019-07-18T12:56:14+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

Deze heb ik even op mij in laten werken... wat een analyse Het is alsof jij wel woorden hebt, waar ik alleen intuïtief mijn vraagtekens bij deze roman heb. Ik ken de verhalen van Narnia (tja wie niet) de andere boeken van Lewis heb ik nooit gelezen.

571920

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

571964

17 juli 2019

2019-07-17T10:40:03+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

B) Ik was vooral gecharmeerd van de fantasy wereld, wellicht ook omdat ik graag fantasy & sf lees. Bervoets heeft in mijn ogen een kapitale fout gemaakt, door de werelden vormtechnisch van elkaar te scheiden. In sf/fantasy zie je dat een protagonist in een alternatieve wereld terechtkomt, waar bijv. chronologie en heersende normen en waarden van de protagonist onder de loep worden gehouden, door het schetsen van een contrasterende wereld/visie. Taalkundig schept dit een grotere speelruimte dan wat Bervoets hier nu doet: zij haalt het tempo uit het verhaal. Misschien was dat de bedoeling? Geen idee, maar voor mij werkte dat niet. Verstilling zie je ook wel in het werk van Murakami, en dat lees ik toch echt liever dan deze gekunstelde parallelle werelden. Ik verlies mijzelf liever in alternatieve werelden, waarin het plezier juist gelegen is in het feit, dat je zelf de weg terug moet vinden. In de werken van Borges kun je bijvoorbeeld heerlijk '(ver)dwalen' en dat is mijn inziens de charme van een goed boek. Iedere keer naar links/rechts kijken voor de verhaallijn - een beetje zoals het Amerikaanse keep-your-lane principe op de snelwegen- vond ik erg onprettig.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

572798

18 juli 2019

2019-07-18T12:58:13+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

Ik ken Bervoets amper, maar ik kan mij haast niet voorstellen dat zij zoveel in haar roman gestopt, wat jij eruit haalt en dat is dan vooral een compliment voor jou!

571964

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

572081

17 juli 2019

2019-07-17T14:02:11+02:00

Juanita

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/72470577_2443124429309543_1616973419356618752_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/juanita-3

263196

De echte wereld beschrijft de wereld zoals Clay ze meemaakt in het echte leven, de parallelle wereld is hoe het zich afspeelt in zijn hoofd. Ik zag de parallelle wereld als het ware voor me, een beetje zoals men de hemel voorstelt aan kinderen of in een tekenfilmpje, wit, clean, geen andere mensen, enkel Clay en Susan. (als je de hemel googelt en dan kijkt naar de afbeeldingen zul je begrijpen wat ik bedoel) Beide werelden hadden voor mij voor- en nadelen om te lezen, de echte wereld was duidelijk beschreven wat bedoeld werd, maar vond ik dan wel heel negatief qua gevoel om te lezen. De andere wereld was dan iets beeldender uitgedrukt, maar vond ik moeilijker begrijpbaar.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

572357

17 juli 2019

2019-07-17T19:13:02+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

a) Hoe zijn deze twee werelden uitgewerkt? De twee werelden worden duidelijk aangeduid, zowel met een sterretje als door de vorm waarin ze geschreven zijn. Het verhaal in het heden wordt gebracht met een jij-verteller, en is vooral beschrijvend. In de parallelle wereld vindt een dialoog plaats tussen Clay en Susan. Naar het einde toe wordt die vorm soms doorbroken door kortere stukjes. b) Welke van deze twee werelden sprak jou het meeste aan? In het begin vond ik de parallelle wereld best interessant, maar al snel wou ik vooral het ‘gewone’ verhaal lezen, en vond ik de onderbrekingen storend. Het boek had me nog meer geboeid wanneer de bespiegelingen die nu vooral in de parallelle wereld aan bod komen op een meer natuurlijkere manier in het verhaal verwerkt zouden zijn. Het einde vond ik dan wel weer prachtig, en heeft me overtuigd om de deeltjes van de parallelle wereld meer te waarderen, maar uiteindelijk is de meerwaarde van die onderdelen voor mij te klein om me echt te overtuigen. c) Hoe verhouden de twee werelden zich tot elkaar? De parallelle wereld verloopt chronologisch. Van daaruit heeft Clay flashbacks waarbij hij steeds even moet nadenken waar hij zich in zijn leven bevindt. Die stukken kunnen zowel voor, tijdens als na de aanvang van zijn ziekte zijn. Naarmate het verhaal vordert, kon ik veel situaties uit de parallelle wereld linken met ervaringen die Clay eerder heeft gehad, hierdoor vormt het een soort van symbolische weerspiegeling van de realiteit.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

572565

18 juli 2019

2019-07-18T06:28:02+02:00

Tommy Verhaegen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profile%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tommy-verhaegen

128078

Ik heb de vragen niet op voorhand doorgelezen en blijkbaar heb ik deze vraag al voor een heel stuk bij de vorige beantwoord. Heel interessante info van Roosje ivm de verwijzing naar Illness as a Metaphor toruwens Raar genoeg vind ik de parallelle wereld heel wat beter uitgewerkt dan de gewone. De parallelle (koorts)droomwereld komt paradoxaal genoeg realister over en spreekt me dan ook veel meer aan. Het verhaal in beide werelden zie ik toch wel naast mekaar evolueren waar de raakpunten het verloop van het verhaal in de andere wereld verduidelijken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

573074

18 juli 2019

2019-07-18T21:11:27+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

De twee werelden, de echte en de parallelle wereld worden van elkaar gescheiden door een schrijfstijl die duidelijk anders is en door aan het begin van het hoofdstuk een wit of zwart sterretje te plaatsen. De echte wereld vertelt wat Clay echt meemaakt, hoe hij met zijn ziekte omgaat en welke moeilijkheden hij ondervindt. De parallelle wereld bestaat uit alles waar je ineens mee te maken krijgt wanneer je chronisch ziek blijkt te zijn, maar dan op een fantasierijke manier weergegeven, ook bevat het mijns inziens een aanklacht tegen de gezondheidszorg. De parallelle wereld is duidelijk Het rijk der zieken van de titel. Hoewel ik normaal van realistisch geschreven verhalen hou sprak gek genoeg hier de parallelle wereld mij wel erg aan, het las op de een of andere manier prettiger en paste ook goed in het geheel van het boek.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Welkom in het Rijk der zieken

Welkom bij de leesclub rond Welkom in het Rijk der zieken, de nieuwe roman van Hanna Bervoets (Uitgeverij Pluim). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd.

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan nu snel op de post. We starten met een kennismakingsrondje in het leesclubcafé, waar je je medelezers zult ontmoeten en leren kennen. Jullie coördinator is Merel. Veel plezier!

Planning
- ma 8 juli vraag 1: Onderwerpskeuze
- wo 10 juli vraag 2: Thema's
- vr 12 juli vraag 3: Personages
- zo 14 juli vraag 4: Schrijfstijl
- di 16 juli vraag 5: Setting
- do 18 juli vraag 6: Perspectief
- za 20 juli vraag 7: Opbouw
- ma 22 juli vraag 8: Opvallendste element
- wo 24 juli vraag 9: Ervaring/herkenning
- vr 26 juli vraag 10: Verwachtingen

zo 28 juli einddatum voor recensie
di 30 juli plaatsing eindverslag

Welkom in het Rijk der zieken

Vraag 5: Setting

Vraag 5: Setting

Reacties op: Vraag 5: Setting

Welkom in het Rijk der zieken

Meer informatie

Eindoordeel: Wisselende ervaringen

Vraag 10: Verwachtingen

Vraag 9: Ervaring & herkenning

Vraag 8: Opvallendste element

Vraag 7: Opbouw

Vraag 6: Perspectief

Vraag 5: Setting

Vraag 4: Schrijfstijl

Vraag 3: Personages

Vraag 2: Thema's

Vraag 1: Onderwerpskeuze

Welkom in het Rijk der zieken van Hanna Bervoets

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]