Leesclub

Zondagskind

Volgen Volg jeNiet volgen

30 volgers

Vraag 6: Andere elementen

op 02 oktober 2018 door Zondagskind

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Autisme is natuurlijk het grootste thema in het boek.

Zijn er jou tijdens het lezen ook nog andere elementen in het verhaal opgevallen?

Reacties op: Vraag 6: Andere elementen

430421

02 oktober 2018

2018-10-02T18:58:04+02:00

Silvia Arntz

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20240311_140941_Instagram%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/silvia-3

136693

Vriendschap, opvoeding, loyaliteit, familie vind ik ook belangrijke thema's.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

430439

02 oktober 2018

2018-10-02T19:34:25+02:00

MariskavanWesten

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0449.JPG

https://www.hebban.nl/!/mariska-van-westen-langhorst

246101

eerste verliefdheid/verkering, vriendschap, de rol die een huisdier kan spelen, jezelf verhouden tot de (sociale) verwachtingen die je omgeving en de maatschappij heeft

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

430441

02 oktober 2018

2018-10-02T19:43:20+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ouder-kind relatie, vriendschap, identiteit, opgroeien. Is dat wel helemaal wat je bedoelt @Harriet? De thema's?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431099

03 oktober 2018

2018-10-03T21:41:52+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Dat is zeker wat ik bedoel Ellen.

430441

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

430456

02 oktober 2018

2018-10-02T20:15:07+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

coming-of-age, opgroeien in de jaren '70 & '80. (Herkenbare titels van jeugdboeken, en een kijkje in toen. - leuk, en sommige dingen herkenbaar.)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431100

03 oktober 2018

2018-10-03T21:42:53+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Vond ik soms ook heerlijk herkenbaar Sandra

430456

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

430492

02 oktober 2018

2018-10-02T20:53:34+02:00

Anita

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20170607-WA0008-2.jpg

https://www.hebban.nl/!/anita-22

246295

Ik sluit mij aan bij Laura. Ik wil daar alleen nog strijd aan toevoegen. Strijd met zichzelf omdat ze toch aan de sociale norm wil voldoen maar het toch elke keer net niet kan, terwijl in haar hoofd de normale Jasmijn wel kan voldoen aan dat wat er op dat moment van haar verwacht wordt. Strijd met leerkrachten die haar niet begrijpen. Haar leven is een grote worsteling, met name in haar vroege jeugd.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

430531

02 oktober 2018

2018-10-02T22:08:43+02:00

Annet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0055%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aabe

229740

Opgroeien, coming-of-age lijkt me het belangrijkste thema

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

430633

03 oktober 2018

2018-10-03T09:05:14+02:00

Annemieke de Jong

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2018-04-29-0068%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemieke-de-jong

238795

Het is al een aantal keer genoemd. Maar opgroeien is een belangrijk thema. Daarnaast ook vriendschap, liefde, familierelaties en gezondheid/ziekte.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

430664

03 oktober 2018

2018-10-03T09:51:48+02:00

Enita

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pasfoto%2030%20maart%202024%20verkleind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/alterbridgegirl

107050

Wat ik een belangrijk t element vind is opgroeien, vriendschap en toch ook wel en haar sterke band met dieren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

430689

03 oktober 2018

2018-10-03T10:33:43+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Het opgroeien, de twijfels en strubbelingen waar je als (jonge) puber tegenaan loopt; het gevoel "anders" te zijn en niet precies weten waarom. Inclusief in het geval van Jasmijn de lichamelijke ontwikkeling - ze zegt zelf ook op dat vlak het gevoel te hebben aan de zijlijn te staan. Waar blijven haar rondingen? Wat @Enita hierboven ook zegt, de liefde voor en de band met dieren die je kunt hebben, en die zoveel steun en rust kan geven. En, voor mij een belangrijke: acceptatie. Door haar gezin, door Kirstin, door Senta en Romy. "Zo ben jij gewoon"

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

430871

03 oktober 2018

2018-10-03T15:52:50+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

De thema's waar ik aan denk naast 'autisme' zijn allemaal al opgenoemd. Opgroeien en het vinden van je eigen identiteit zijn voor mij de twee grootste naast het hoofdthema. Vriendschap en verliefdheid hangen nauw samen met het thema 'opgroeien'. Verder is 'gezin en familie' nog een thema dat veel plaats krijgt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

430999

03 oktober 2018

2018-10-03T20:06:48+02:00

Joke D.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/joke-23

241152

Ik ga in herhaling vallen: vriendschap, dierenliefde, het opgroeien,... Ik vind ook wel dat de roman doet nadenken over hoe mensen soms zichzelf niet durven zijn, meegaan met de stroom. Daarvan is Colette een goed voorbeeld. Op een bepaald moment geeft Colette ook aan dat ze eigenlijk bewondering heeft voor Jasmijn omdat ze zo zichzelf is. Het is ook mooi dat Jasmijn zichzelf durft te zijn, zichzelf niet verloochent en hardnekkig probeert erbij te horen. Anders zijn, al dan niet door autisme, wordt nog steeds niet door iedereen aanvaard. Goed dat lezers daar even bij stil staan en zich daar bewust van worden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431027

03 oktober 2018

2018-10-03T20:32:24+02:00

Mandy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190122_123406_126%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mandy-groenenberg

119322

Gezin, vriendschap, coming of age (opgroeien), maatschappelijk systeem (school, werk, leven volgens de norm)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431045

03 oktober 2018

2018-10-03T20:55:01+02:00

Joran Godaert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230712_211449_portrait-min%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/joran-2

129728

Ik sluit me aan bij de thema's die hierboven al zijn opgesomd door de andere lezers. Maar 'coming of age' sprong er voor mij wel bovenuit. Je leert Jasmijn kennen op het moment dat ze een klein meisje is dat voor het eerst naar de kleuterschool moet gaan en je ziet haar opgroeien tot een waardige en zelfstandige jonge vrouw die 'autisme' een plaats heeft weten te geven in haar leven, na een lange weg waarin ze er leerde mee omgaan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431272

04 oktober 2018

2018-10-04T10:16:35+02:00

margo de vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/margo.jpg

https://www.hebban.nl/!/bestreader-538af5df997e5-margo-de-vries

116379

Er is inmiddels al zoveel genoemd dat ik in herhaling zal vallen. De rol van de ouders bij de opvoeding van Jasmijn De betekenis van een huisdier Wat ik heb gemist en wat Judith Visser misschien uitgebreider had kunnen beschrijven is de positie, rol en waarschijnlijk de problemen die broer Emiel had in het moeten samenleven met een heel moeilijk zusje.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431276

04 oktober 2018

2018-10-04T10:25:25+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Dat ben ik met je eens; Emiel bleef nogal buiten beeld. Ik vroeg me ook wel af hoe het voor hem was, leven in een gezin waar de dagelijkse routine grotendeels door zijn jongere zusje werd bepaald - geen licht tijdens het eten, televisie uit of zacht etc. etc. Misschien dat het vervolg (ik las ergens dat dat er komt?!) hierop antwoorden kan geven..

431272

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431346

04 oktober 2018

2018-10-04T12:30:27+02:00

Anita

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20170607-WA0008-2.jpg

https://www.hebban.nl/!/anita-22

246295

Het is geschreven uit het perspectief van Jasmijn dus wel logisch dat we niet komen te weten hoe Emiel het heeft ervaren. Zal in het volgende boek niet anders zijn verwacht ik, dus dit zal dan wel niet duidelijk worden.

431276

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431391

04 oktober 2018

2018-10-04T14:22:27+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

Ik denk er hetzelfde over als Anita. Het is het verhaal van Jasmijn, de andere personen in haar leven leren we oppervlakkig kennen. En Jasmijn is ook erg op zichzelf gericht waardoor ik het normaal vind dat je de andere mensen in haar nabije omgeving maar vaag leert kennen.

431276

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431413

04 oktober 2018

2018-10-04T14:51:16+02:00

margo de vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/margo.jpg

https://www.hebban.nl/!/bestreader-538af5df997e5-margo-de-vries

116379

Judith Visser had volgens mij haar boek aantrekkelijker kunnen maken door te ‘spelen’ met tijd en perspectief. De chronologie en het eenzijdige perspectief doorbreken had meer afwisseling gegeven en de vorm meer literair gemaakt. Ze had op die manier meer spanning kunnen brengen in haar roman. Ik weet niet precies wat de inbreng van een redacteur van een uitgeverij is, maar had die haar niet kunnen helpen?

431276

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431440

04 oktober 2018

2018-10-04T15:42:38+02:00

Anita

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20170607-WA0008-2.jpg

https://www.hebban.nl/!/anita-22

246295

Ik vond dit juist wel bij dit thema passen.

431276

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431497

04 oktober 2018

2018-10-04T16:48:08+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ik sluit me bij Margo aan: het boek zou naar een hoger niveau getild zijn als er vanuit andere perspectieven (Emiel, moeder/vader, Kirstin) informatie was gegeven.

431276

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431525

04 oktober 2018

2018-10-04T17:42:29+02:00

Anita

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20170607-WA0008-2.jpg

https://www.hebban.nl/!/anita-22

246295

Maar dan zou het geen autobiografie (sorry mensen, ik blijf volharden ) meer zijn want wij weten immers niet wat er in andermans hoofd omgaat. Een biografie dan maar de volgende keer? Dan kun je nog andere mensen aan het woord laten en anders wordt het toch een roman maar het 2e deel moet natuurlijk in dezelfde trant voortgezet worden dus dat gaat het ook niet worden. Heeft 1 van jullie de serie van Een onberispelijke man gelezen? Drie keer hetzelfde verhaal maar dan elk deel vanuit het perspectief van een ander persoon. Maar desalniettemin ben ik ook nieuwsgierig naar het verhaal van Emiel,maar ook van Kirsten, hoor.

431276

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431562

04 oktober 2018

2018-10-04T18:44:36+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Wel gehoord van de serie, niet gelezen. Lijkt me interessant. Zoiets had me voor dit boek óók wel wat geleken. Tussen de korte hoofdstukken de zienswijze vanuit een ander personage. Ik zie het boek ook niet als een zuivere autobiografie, zoals jij. Renate Dorrestein heeft 2 boeken geschreven over dezelfde gebeurtenis, elk vanuit een ander perspectief: slachtoffer en dader (Zolang er leven is / Is er hoop). Vond ik origineel.

431276

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431689

04 oktober 2018

2018-10-04T22:04:23+02:00

Jeanet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230601_121141_010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jeanet-6

241273

Ik vind net als Anita dat het boek over Jasmijn gaat en dat de andere personen dan bijzaak zijn en minder belicht worden heel logisch. Natuurlijk zou het interessant zijn hoe het voor haar broer was, maar het is het verhaal van Jasmijn.

431276

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432187

05 oktober 2018

2018-10-05T22:50:29+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Anita, ik blijf het een beetje oneens met je 😄 Ten eerste omdat het geen keiharde autobiografie is maar een geromantiseerd boek met veel autobiografische kenmerken. (Ik bedoel dus autobiografische roman en niet een roman met enkele kenmerken). Daarnaast heb ik wel meer autobiografieën gelezen waarbij er meer aandacht was voor de personen in de omgeving en die een duidelijker beeld geven van anderen.

431276

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432392

06 oktober 2018

2018-10-06T13:18:42+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

@Anita , ik heb de drie boeken gelezen van Jane Gardam (de serie van met deel 1 Een onberispelijke man). Inderdaad het zelfde verhaal uit verschillend perspectief vertelt. Ik heb het een erg mooie serie gevonden en het verhaal is toch in elk boek weer een soort van nieuw maar toch herkenbaar.

431276

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432507

06 oktober 2018

2018-10-06T17:05:05+02:00

Anita

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20170607-WA0008-2.jpg

https://www.hebban.nl/!/anita-22

246295

@Harriet Ik vond het eerste deel het mooist. Die Engelse mentaliteit. Geen emoties tonen maar doorgaan. Heb er ook weer van geleerd want sommige dingen uit het boek wist ik niet. Ik vond het ook een erg mooie serie en zal het iedereen aanraden om te lezen, al moet het wel een beetje je genre zijn.

431276

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432619

06 oktober 2018

2018-10-06T21:55:32+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

@Anita vond ik ook wel.Het eerste deel had een toch een andere schrijfstijl dan de andere 2 delen vond ik. En ja ook ik heb er dingen gelezen die ik nog niet wist, zoals van de Raj kinderen.

431276

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432512

06 oktober 2018

2018-10-06T17:14:57+02:00

Anita

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20170607-WA0008-2.jpg

https://www.hebban.nl/!/anita-22

246295

@Gigi. Het is juist goed als we het niet allemaal met elkaar eens zijn, iedereen leest het anders en dat moet ook anders hebben we geen leesclubdiscussie en wordt het een beetje saaie boel. Maar ik vind het juist vreemd als Jasmijn meer uit de doeken had kunnen doen over de denkwijze van de andere personen. Ze zit zo in haar eigen wereld dat ze meer oog had voor zichzelf, en haar hond dat dan weer wel, dan de andere mensen. Ik had het vanuit haar perspectief vreemd gevonden als ze empathie had met bijvoorbeeld haar broer. Het was gewoon haar broer voor haar en ik denk dat ze gewoon niet stil stond bij zijn gevoelens. Of kijk naar haar moeder. Jasmijn maakte een potje van haar stage bij Blokker zonder er bij stil te staan wat haar moeder (die daar toch ook werkte) daar van vond. Jasmijn zat in haar eigen bubbel.

431272

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432634

06 oktober 2018

2018-10-06T22:49:31+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Klopt, het is het verhaal van Jasmijn, maar de personen om haar heen zullen toch wel bepaalde reacties hebben gehad nav haar gedrag; die zal zij hebben geobserveerd en had ze (meer) kunnen beschrijven. Want ik persoonlijk vond juist de Jasmijns observaties van verbijsterde of verwarde gezichten en reacties een sterk element in het boek. Die maakten goed duidelijk hoe 'anders' ze werd gevonden door haar omgeving. Want in haar hoofd, en het verhaal, was natuurlijk alles logisch en Jasmijn vond niet dat zij degene was die raar was. De kracht van het boek vond ik ook dat je in die gedachtewereld mee gaat. Maar daarom juist is soms die reality check door reacties vd omgeving wel fijn. Vind ik dan.

432512

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

431690

04 oktober 2018

2018-10-04T22:05:02+02:00

Jeanet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230601_121141_010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jeanet-6

241273

Alle thema's zijn natuurlijk al genoemd, dierenliefde, familiebanden, vriendschappen en opgroeien.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432188

05 oktober 2018

2018-10-05T22:53:14+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik vond dat er wel andere thema's aangeraakt werden, zoals opgroeien/coming of age, naar dat deze te weinig uitgewerkt waren om het echt een thema te maken. Zo vond ik dat vriendschap wel aangeraakt werd maar weinig uitgewerkt. Net als de ouder-kindrelatie. De scholen, en de gebrek aan kennis van ASS waardoor geen aanpassing voor kinderen met deze problematiek kwam wel beter uit de verf.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432229

06 oktober 2018

2018-10-06T07:22:44+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik heb nog eens nagedacht over de thema's en waarom ik vind dat deze weinig uitgewerkt zijn. Het boek is geschreven vanuit Jasmijn (die staat voor de jonge Judith, zoals de schrijfster aangeeft). Hierbij stipt ze ook het thema vriendschap aan. Vriendschap die van belang is in een coming of age verhaal. Vanwege de autisme spectrum stoornis en omdat je vanuit Jasmijn kijkt krijgen we alleen te zien hoe het vanuit Jasmijns beeld is, vanuit haar perspectief. Dat is een mooie keuze als je vriendschap bekijkt vanuit een ASS-perspectief. We krijgen zicht op hoe dit voor haar is. Hierdoor krijg je jammergenoeg toch te weinig zicht op wat vriendschap voor haar betekend. Waarom is en blijft ze bevriend met Kirsten? Wat levert haar dit op? Daar had ik meer over willen weten. Blijkbaar is dit zo beschreven omdat ze zelf niet snapt waarom er sprake is van vriendschap, het overkomt haar. Maar dat maakt ook dat ik vriendschap nauwelijks een thema vind want we komen niet veel verder dan dat die vriendschap haar overkomt. Zoals ook het leven haar overkomt en we geen idee krijgen waarom ze zich ontwikkelt zoals ze zich ontwikkeld. Wat door dit strakke Jasmijn perspectief gebeurt, is dat we wel weten dat Colette zich anders ontwikkeld en dat Colette 'bevriend' blijft op de basisschool omdat hun ouders contact hebben. Maar Colette ontwikkelt zich heel anders vanaf de laatste jaren van de basisschool. Wat maakt dat zij na jaren op de middelbare school toch nog zo vriendelijk is naar en voor Jasmijn? Door het Jasmijn perspectief krijgen we geen zicht op dat stuk. Voor Kirsten vind ik dit nog opvallender. Wat maakt dat Kirsten Jasmijn opzoekt? Dat ze met haar de pauzes doorbrengt op dat hoekje in de gang van de school. Dat ze bevriend blijft als Jasmijn weinig terug geeft, weinig plezier beleeft aan iets samen doen, samen shoppen. Waarom blijven ze contact houden als ze niet meer bij elkaar op school zitten? Door het strenge Jasmijn perspectief wordt dit thema niet uitgewerkt. Het zelfde geldt voor het thema van ouders en Jasmijn en de broer van Jasmijn. Het boek wordt gepresenteerd als een roman maar in een roman wil je thema's uitgediept zien. Niet alles hoeft verklaard te worden maar nu blijven veel thema's vlak en onderbelicht. Als ik dan terugdenk aan de discussie autobiografie autobiografische roman dan wordt het boek gepresenteerd als roman (niet alleen doordat het er op staat maar ook door enkele fictieve namen, samen gevoegde personages, comprimeren van het verhaal in de tijd) maar worden andere elementen van een roman te weinig benut en blijft het een eenzijdig verhaal. Ik denk dat dit, het gebrek aan verdieping, onder andere maakt dat ik het boek als roman niet zo sterk vind, ondanks het mooie inkijkje in het hoofd van een persoon met een ASS.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432241

06 oktober 2018

2018-10-06T07:54:56+02:00

masc

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Gruffalo%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/mascantwerp

112849

Gigi, ik kan me in je mening vinden. Ik verwacht van een roman dat ik enkele uren aangenaam leesvoer krijg. Dit was niet echt het geval omdat het na een poosje allemaal vrij eentonig en oppervlakkig werd, waarschijnlijk net omdat het allemaal vanuit het oogpunt van Jasmijn geschreven werd. Het boek en de discussie erover heeft er wel voor gezorgd daar ik eens goed ben beginnen nadenken over autisme en alles er rond en dit heeft zeker al tot enkele zeer interessante gesprekken geleid. Op dit gebied heeft heeft het boek zeker iets teweeg gebracht.

432229

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432257

06 oktober 2018

2018-10-06T08:38:00+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Mooi uitgelegd @Gigi. Ik kan me er helemaal in vinden.

432229

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432275

06 oktober 2018

2018-10-06T09:27:46+02:00

Jeanet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230601_121141_010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jeanet-6

241273

@gigi voor een deel ben ik het wel met je eens. Maar ik vraag mij af in hoeverre je als "kind" je jezelf afvraagt, waarom juist dat je vriendin is? De vriendschap is er gewoon. Net als je ouders je ouders zijn en je broer, je broer. Eigenlijk geef je dit zelf ook aan, het overkomt je gewoon. Voor mij hoeft het niet uitgediept te worden, blijkbaar geeft Jasmijn Colette en Kirsten wel iets waardoor ze naar haar toe blijven komen. Misschien juist haar anders zijn. Misschien is "het er zijn" al voldoende. Zij kunnen wel zichzelf zijn bij Jasmijn en met anderen moeten ze zichzelf misschien wel anders opstellen, stoerder doen enz.

432229

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432311

06 oktober 2018

2018-10-06T10:48:42+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Jeanet De meeste kinderen, zeker vanaf een jaar of tien, kunnen al redelijk gedifferentieerd nadenken over vriendschap. Waarom een vriend een gewone vriend of juist een beste vriend is. Natuurlijk worden ze zich dit pas bewust als ze er over na gaan denken maar als je er op een goede manier naar vraagt zie je dat ze daar een mooi antwoord op kunnen formuleren. Dat is bij kinderen met ASS minder goed ontwikkeld. Dat komt ook naar voren door de ogen van Jasmijn. Maar ik lees hier een autobiografische roman. Dan is het goed om het perspectief van Jasmijn te zien, te proeven en te voelen. Maar ik wil dat de auteur mij meer laat zien, ik verwacht dat de auteur van een boek mij ook laat proeven hoe dit voor de omgeving is. Dat mis ik. Dat miste ik trouwens ook in een eerdere roman van Judith Visser. Ik begrijp dat het voor jou minder van belang is. Dat is fijn want daardoor kun je genieten van datgene wat zij geschreven heeft. Voor mij is dat wel van belang als ik een roman lees. Hierbij maakt het me niet uit of deze nu autobiografisch is, met elementen daarvan, of volledig fictie. Een voorbeeld: David van Reybrouck schreef een dun boekje over Moresnet: Zink. Het boekenweek essay van enkele jaren geleden. Het was een Essay, non-fictie. Door zijn manier van schrijven heb ik niet alleen heel veel geleerd van Moresnet, wat dit was, hoe het was ontstaan, welke gevolgen het had maar ik wist ook hoe het voor mensen was geweest die daar gewoond hadden. Hij wist als schrijver in een beperkt aantal pagina's een stuk land en de mensen die er woonden tot leven te brengen. Hij was nog niet geboren toen Moresnet al niet meer bestond en toch leerde ik veel van het boek en genoot ik ook van het boek, de schrijfstijl en de beschreven emoties... Tja, ieder zijn ding en in dit geval, ieder zijn boek.

432275

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432434

06 oktober 2018

2018-10-06T15:29:04+02:00

Jeanet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230601_121141_010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jeanet-6

241273

Ben het ook deels met je eens, ik zou het in een andere roman wel missen. Maar in dit boek niet, juist omdat ik denk dat het voor haar moeilijk is om zich aan die denkwereld te wagen of dat gewoon niet snapt/begrijpt. Het is trouwens wel grappig, want ik heb mezelf ook nooit afgevraagd, waarom iemand een vriendin is. Het zet mij nu ook tot denken.... Hahaha

432275

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432452

06 oktober 2018

2018-10-06T16:13:47+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Maar je kunt vast bedenken waarom de ene vriendin specialer is dan de ander, toch?

432275

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432455

06 oktober 2018

2018-10-06T16:17:12+02:00

Jeanet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230601_121141_010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jeanet-6

241273

Ja, natuurlijk. Maar nooit bij stil gestaan.

432275

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432463

06 oktober 2018

2018-10-06T16:25:15+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Grappig hè, zeker als je bedenkt dat kinderen dit al in hun eigen woorden kunnen beschrijven (als je er naar vraagt) maar dat dit bij ASS vaak afwezig is. De meeste schrijvers zijn hier wel goed in, die kunnen goed bedenken hoe een ander zou redeneren, zou reageren... ;-)

432275

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432466

06 oktober 2018

2018-10-06T16:28:03+02:00

Jeanet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230601_121141_010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jeanet-6

241273

Ben ik met je eens, maar daarom vind ik het niet erg dat het in dit boek ontbreekt. Dat benadrukt "Jasmijn" des des te meer.

432275

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432637

06 oktober 2018

2018-10-06T22:54:20+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Ik vond vriendschap ook niet echt een groot thema, zeker niet vanuit het perspectief van Jasmijn. Daarin vind ik ik Kirstin wél heel bijzonder. Ik denk overigens wel dat Jasmijn haar vriendschap met Kirstin erg waardeerde en ook veel om haar gaf. Maar ik vind het geen leidend thema in het boek. @Gigi legt goed uit waarom.

432275

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432691

07 oktober 2018

2018-10-07T09:26:22+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ook ik denk dat ze Kirsten erg waardeerde en veel om haar gaf. Dat lees je tussen de regels door. Ze was bereid voor Kirsten uit haar cocon te komen en consessies te doen. Vanuit Jasmijn kun je de vriendschap en genegenheid goed voelen en begrijpen

432275

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

433133

08 oktober 2018

2018-10-08T09:47:37+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

Jasmijn//Judith is ‘ beste ‘ vriendin met Kirsten. Volgens mij om een zeer belangrijke redenen: - met Kirsten kan Jasmijn praten; dat is weliswaar een groeiproces geweest, maar uiteindelijk lukt het om met haar te praten - Kirsten begint meer en meer te beseffen dat Jasmijn niet reageert zoals anderen: Jasmijn is ‘ anders ‘; daardoor gaat Kirsten meer en meer rekening houden met Jasmijn en haar gedragingen - ondanks de vriendschap zijn er hier en daar wat wrijvingen in de relatie Jasmijn/Kirsten; dit geeft Jasmijn een raar gevoel, maar Kirsten blijkt nogal snel vergevingsgezind te zijn, zonder scrupules

432275

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

432483

06 oktober 2018

2018-10-06T16:42:19+02:00

Danielle

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/danielle-colen

189127

vriendschap . Muziek en de steun die dat geven kan. Dierenliefde en vertrouwen. Maar ook de ouder kind relatie vind ik opmerkelijk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

433150

08 oktober 2018

2018-10-08T10:24:46+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

Vraag 6 Andere elementen - Senta, de hond van Jasmijn Autisme houdt vaak, niet altijd, in, dat de persoon in kwestie het moeilijk heeft met menselijke contacten, ... in tegenstelling met het leggen van contacten met dieren. Soms zijn dat paarden, maar in het geval van Jasmijn is dat haar hond: hij is haar vriend en toeverlaat bij wie ze troost, rust en vriendschap kan vinden. Communiceren met Senta is eenvoudig: de hond praat zelf niet en de enige feedback zijn dus de uiterlijk waarneembare signalen die de hond geeft: kwispelen, kijken, ... warmte geven - weer hetzelfde scenario: sommige autisten vinden hun toeverlaat in de muziek; bij Jasmijn is dat Elvis Presley ( ze had voor mij geen betere kunnen kiezen ); niet alleen zijn warme, diepe stem geeft haar rust en veiligheid, maar ook zijn uiterlijk ( op jonge leeftijd ) speelt hier zeker ook een doorslaggevende rol - omgaan met ‘ het onbekende ‘ Dat komt zeer vaak tot uiting in het boek: bijna niemand uit de naaste omgeving van Jasmijn kan met ‘ autisme ‘ omgaan: de leeftijdsgenoten niet, haar broer niet, , de collega’s op haar stageplek niet, ... op school niet, ... Autisme is een zeer complex gegeven zoals ik in eerdere reacties al heb aangegeven: de gradaties zijn zo divers en de ‘ symptomen ‘ zijn soms bijna niet vast te stellen, .... - liefde en gevoelens komen ook zeer uitgebreid aan bod; wat ik wel heb kunnen vaststellen is ( en dat is gelukkig maar zo ) dat zich dezelfde fases van prille liefdesgevoelens bij Jasmijn als bij haar leeftijdsgenoten: bij sommigen komt dat wat eerder dan bij anderen, maar de gevoelens zijn er, ..., - pedofilie Je kan misschien denken: waar komt Guido nu mee aandraven. Het komt maar eventjes, heel kort aan bod, wanneer Jasmijn onverwacht in confrontatie komt met haar naakte overbuur wanneer zij de honden gaat uitlaten, .... - een belangrijk element voor mij: de harde, onverbiddelijke, confronterende realiteit. Daarmee bedoel ik: als je even niet netjes binnen de afgebakende lijntjes zit, hoor je er zeker en vast niet meer bij ( als mijn auto buiten de witte lijnen komt, gaat er een alarm af). Dat is zeer hard en na verloop van tijd ondraaglijk. Jasmijn wilde uit het leven stappen toen zij Senta moest laten inslapen, maar andere elementen hadden hier ook zeker hun invloed: ze voelde zich verlaten en onbegrepen, ... alleen op deze gekke, chaotische wereldbol met al zijn signalen, geluiden, impulsen, kleuren, lichtflitsen, ... die haar hoofd deden ontploffen en die haar in een ondraaglijke migraineaanval brachten, .... Het niet begrepen worden, het gevoel verlaten te zijn, .... ik zou het willen vergelijken met het resultaat van aanhoudende pesterijen: je wil weg van alles wat je in een ondraaglijke situatie brengt en soms is een wanhoopsdaad dan zeer dichtbij

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

433395

08 oktober 2018

2018-10-08T18:22:39+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

Ik zou het gedrag van buurman Carlo eerder benoemen als 'exhibitionisme' ipv 'pedofilie. (pag 342) Om het te bekijken als een thema binnen het boek komt het voor mij te weinig aan bod.

433150

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

433754

09 oktober 2018

2018-10-09T11:41:47+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Annick Je hebt gelijk. Als thema is het misschien niet van toepassing in het boek. Het komt ook te weinig aan bod. Exhibitionisme is een geschikter woord.

433395

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Zondagskind

Welkom bij de leesclub rond Zondagskind, de roman van Judith Visser (Uitgeverij Harper Collins Holland). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl.

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan nu snel op de post. Aanschuiven met een eigen exemplaar mag altijd. Stel jezelf even kort voor in het Leesclubcafé en leer je medelezers kennen terwijl je op het boek wacht.

Veel plezier!

Zondagskind

Vraag 6: Andere elementen

Reacties op: Vraag 6: Andere elementen

Zondagskind

Meer informatie

Vraag 10: Andere boeken

Stel een vraag aan Judith Visser

Vraag 9: Een vervolg

Vraag 8: Verwachtingen

Vraag 7: Boodschap

Vraag 6: Andere elementen

Vraag 5: Thema autisme

Vraag 4: Roman of autobiografie

Vraag 3: Schrijfstijl

Vraag 2 De personages

Vraag 1: De cover en de titel

Zondagskind van Judith Visser

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Eindoordeel: De leesclub leest Zondagskind van Judith Visser.