Leesclub

Het vloekhout

Vraag 7: Boodschappen

op 25 april 2019 door Het vloekhout

Het vloekhout is een dun boek, maar toch snijdt Johan de Boose verschillende thema’s aan en brengt hij daarover meerdere meningen/boodschappen naar buiten.

Vraag 7.

Welke boodschap of boodschappen heb jij uit Het vloekhout gehaald en vond je die goed verweven met het verhaal?

(NB: De vraag is dus niet wat de auteur bedoeld heeft te zeggen, maar hoe jij het hebt opgevat)

Reacties op: Vraag 7: Boodschappen

531769

25 april 2019

2019-04-25T15:36:04+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Meningen, thema’s, boodschappen..., wie weet wat een auteur wil uitzenden? Toevallig net in leesclub ‘De goede zoon’ antwoord gekregen van de auteur op een aantal vragen. Hij legde alle interpretaties bij de lezer neer en dat lijkt me prima. Ik wil terug naar de monsters die respect afdwingen wanneer Gaius en het Vloekhout per schip reizen en geconfronteerd worden met allerlei bijgeloof dat in die tijden heerste. Ik vind het verplaatsen in die tijd interessant omdat de mensen werkelijk geloofden dat er gevaarlijke monsters waren die je op konden slokken. Sinds mensenheugenis worden er zaken bedacht die af moeten schrikken. Nog steeds actueel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

531818

25 april 2019

2019-04-25T16:42:01+02:00

Anne-Claire Verham

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Duitsland%202018%20008%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-claire-verham

123169

Ik vraag dan ook expliciet niet naar wat jij denkt dat de auteur heeft bedoeld, maar wat je er zelf uit hebt gehaald. ;-) het lijkt mij beiden interessant om te weten, maar als het verschil tussen wat mensen eruit halen en wat de auteur bedoeld had, tja...

531769

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532900

27 april 2019

2019-04-27T15:53:09+02:00

Anne-Claire Verham

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Duitsland%202018%20008%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-claire-verham

123169

Nou, dat was een wel erg krakkemikkige zin zie ik nu. :-S Wat ik dus wilde zeggen was dat als een grote groep lezers iets heel anders uit een boek halen dan de schrijver had bedoeld, de schrijver misschien een groter probleem heeft dan de lezers. Bij Het vloekhout denk ik echter dat de auteur juist graag wat interpretatie aan de lezer zelf overlaat en misschien ook wel gewoon benieuwd is wie er precies wat uithaalt. Haha!

531769

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

531808

25 april 2019

2019-04-25T16:20:41+02:00

Stellina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Reading%20statue%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/stellina

258167

Voor mij was hoofdstuk 11 wel raak qua boodschap. Misschien interpreteer ik het verkeerd, maar ik kreeg de indruk dat de foto van de icoon die de terrorist in spe dan gebruikt als belicoontje voor zijn moeders oproepen hem aan het denken heeft gezet en de schellen van zijn ogen heeft doen vallen. Bedoelt de auteur daarmee dat je zelfs mensen die op het punt staan iets onherroepelijks te doen aan het denken kunt zetten door met hen in gesprek te gaan of door iets wat toevallig op hun pad komt ? Misschien ... Dit is niet één van de grootste boodschappen uit het boek, maar wel degene die me het meest heeft geraakt. Het is wel een voorbeeld van de uitwerking dat de icoon heeft op mensen die het aanschouwen en dat komt wel als rode draad terug doorheen het boek. Verder blijft me vooral de kritische kijk op religie en allerlei soorten (bij)geloof het meeste bij. Als ik me goed herinner, staat er ergens dat de goden de mensen niet hebben geschapen, maar dat mensen hun goden scheppen. Gek genoeg kwam dat vrijwel letterlijk terug in 2 andere boeken (6 maanden in de Siberische wouden en Leven en laten leven van Hendrik Groen) die ik de voorbije weken heb gelezen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532912

27 april 2019

2019-04-27T16:07:46+02:00

Anne-Claire Verham

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Duitsland%202018%20008%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-claire-verham

123169

Ik heb die scene toch op dezelfde manier opgevat. Ik had alleen het gevoel dat hij daarmee andere radicalen probeerde aan te spreken, als in: het hoeft niet zo, je kunt wel degelijk wegstappen.

531808

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

531879

25 april 2019

2019-04-25T18:12:13+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

De grootste boodschap: homo homini lupus (est): vooral bekend geworden door Hobbes, maar toegeschreven aan Palutus, een Romeinse schrijver. Ik citeer Wikipedia: "Homo homini lupus is een Latijns gezegde dat betekent "de mens is een wolf voor zijn medemens". De uitdrukking komt voor het eerst voor in Asinaria, een toneelstuk van de Romeinse schrijver Plautus: "lupus est homo homini" (regel 495). Montaigne besprak het in zijn Essais (boek III, hoofdstuk V) en Erasmus in zijn Adagia (I, 70), met als Griekse versie: Ἄνθρωπος ἀνθρώπου λύκος. Beiden deden dit samen met de pendant Homo homini Deus, door Symmachus toegeschreven aan Caecilius Statius (Epistolae, IX, 114). Later werd het gezegde gebruikt in het filosofische werk De cive ('Over de burger', 1651) van Thomas Hobbes: "Om onpartijdig te spreken, beide gezegden zijn zeer juist: dat de mens voor de mens een soort God is; en dat de mens voor de mens een doortrapte wolf is. Het eerste is waar, als we burgers onder elkaar vergelijken; en het tweede, als we steden vergelijken." In de waarneming van Hobbes weerklinkt het citaat van Plautus, die wilde zeggen dat het inherent is aan de mens zelfzuchtig te zijn. De uitdrukking wordt soms vertaald als "de mens is de wolf van de mens", hetgeen kan betekenen dat de een de ander tot prooi maakt. 'Homo homini lupus' wordt vaak gezegd over de gruwelen waar een mens toe in staat is. De Romeinse filosoof Seneca schreef een tegengestelde uitdrukking: 'Homo res sacra homini', ofwel 'de mens is iets heiligs voor de mens'. " De mens is niet staat in vrede te leven; is voortdurend bezig zijn eigenbelang na te streven. Daarin verslindt hij zijn medemens.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

531894

25 april 2019

2019-04-25T18:35:52+02:00

veravb

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/goed2%20zonder%20wallen-400%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vera-4784

106446

Dat de mens niets, maar dan ook niets leert uit het verleden, er is altijd een golfbeweging van oorlog naar vrede en weer oorlog en het is altijd wreed, gaat altijd gepaard met vernielingen, een ander niets gunnen en het is ook nogal dikwijls door religie of grootzucht van een persoon veroorzaakt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532839

27 april 2019

2019-04-27T14:36:41+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Ik kan me hier wel bij aansluiten de golfbeweging tussen vrede en oorlog, en de vernielingen kwamen inderdaad duidelijk naar voren, en ook dat de oorlogen meestal veroorzaakt worden door verschillende geloven en opvattingen over het geloof. Tegelijk wordt er door het vloekhout getwijfeld aan het geloof want de vraag of God de mens heeft bedacht of andersom neemt ook een belangrijke plek in in het boek.

531894

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

531930

25 april 2019

2019-04-25T19:54:50+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Wat mij opviel was de aandacht voor het geloof. De vraag of God de mens heeft bedacht, of de mens de God. De schrijver zorgt ervoor dat je nagaat denken over geloof en geeft voorbeelden van ellende die eruit zijn voorgekomen. Alles op een rijtje is het nogal wat. We kunnen er wat van leren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

531972

25 april 2019

2019-04-25T21:01:17+02:00

Joke Zwier

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%28104%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/joke-zwier

128496

Door de eeuwen heen blijft geloof en geweld hand in hand te gaan. Kennelijk wordt er niets van geleerd. Er zijn heel wat oorlogen uit naam van het geloof gevoerd. De wetenschappers werden in het verleden vervolgd als ze niet oppasten. Mensen sluiten hun ogen soms voor de waarheid en kijken een andere kant op, als het ze te moeilijk is. Vrij ben je alleen als je in de ruimte zweeft en niemand je meer kan proberen te beïnvloeden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

531985

25 april 2019

2019-04-25T21:19:11+02:00

Annet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0055%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aabe

229740

De boodschap die ik er heb uitgehaald is dat de mens het geloof bedacht heeft en dat het gebruikt wordt om macht te verwerven (meestal met oorlog en geweld).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532000

25 april 2019

2019-04-25T21:46:30+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

Wat Het Vloekhout voor mij als lezer heeft gebracht is toch wel hoe wij de wereld waarnemen en waar wij al ziende misschien blind voor zijn...Ik vond deze zin van het hout dan ook zo kernachtig: “Vanaf de berg heb ik een sublieme kijk op de wereld. Ik kan alles zien. Althans ik denk dat ik alles kan zien, maar ik weet dat de wereld niet ophoudt bij de horizon. In werkelijkheid – leid ik af uit de verhalen van reizigers – begint de wereld daar pas.” Het geeft mijns inziens al aan hoe beperkt wij zijn, zelfs als lezers, omdat we vast zitten in bepaalde verhalen. In die zin is het vloekhout voor mij een verbreding van mijn horizon en juist door de bespreking hier in de leesclub en jullie reacties, maken de boodschap van het vloekhout alleen maar interessanter.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532969

27 april 2019

2019-04-27T17:34:09+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Mooi verwoord, Antoinette.

532000

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532137

26 april 2019

2019-04-26T09:44:07+02:00

JannekeSchoorlemmer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Janneke%20Foto%20.jpg

https://www.hebban.nl/!/jannekeschoorlemmer

194537

Voor mijn gevoel zaten er meerdere boodschappen in dit verhaal, per verhaal was er weer een andere centrale gedachte, maar over het algemeen zou ik zeggen dat de boodschap die ik eruit gehaald heb is dat de mens het geloof voor allerlei verkeerde doeleinden gebruikt en dat het (ten onrechte) de bron is van veel geweld. Ook door de reis door de tijd en de verschillende hoofdstukken en personages waar het Vloekhout mee in aanraking komt las ik dat dit eigenlijk niet veranderd is. Daarom vond ik hoofdstuk 11 ook zo passend (als ik het goed begrepen heb), het gaf aan hoe deze boodschap nog steeds aansluit bij de actualiteit.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532213

26 april 2019

2019-04-26T11:25:20+02:00

Marvin O.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar2%285%29.png

https://www.hebban.nl/!/mo-4

232185

Ik heb uit dit boek geen echte boodschap gehaald, maar ik heb er wel iets in bevestigd gezien wat ik altijd al gevonden heb, en dat is dat de mensheid niet klaar is voor religie en dat ook nog nooit geweest is. Religie is vaak een interpretatie van een set van leefregels. Doe dit wel, doe dat niet, enz. Basisregels om goede omgangsvormen te garanderen. Denk aan de 10 geboden. Maar, wat zie je in de praktijk: religie en de regels worden misbruikt om het eigen gelijk te krijgen, om macht te vergaren, om "concurrerende" religies te bekampen. Het conflict wetenschap-christendom dat in het boek licht aangeraakt wordt, is hier een voorbeeld van. Het hedendaagse creationisme zie ik als de moderne variant van dat conflict. Hoofdstuk 11 is dan weer een uitbeelding van het conflict tussen religies (die ironisch genoeg van dezelfde basis afgeleid zijn).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532915

27 april 2019

2019-04-27T16:16:00+02:00

Anne-Claire Verham

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Duitsland%202018%20008%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-claire-verham

123169

Interessante gedachte.

532213

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532296

26 april 2019

2019-04-26T13:35:08+02:00

Saar Thaets

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20210102_182624_359%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/saar-thaets

128040

Ik heb niet echt een boodschap uit het Vloekhout kunnen halen, geen eenduidige boodschap alleszins. Misschien is dat ook wat me zo stoort aan het boek? De manier waarop het is geschreven, de keuze van het hoofdpersonage, … dat impliceert wel dat de auteur iets wilde zeggen met zijn verhaal. Ik had namelijk wel het gevoel dat hij in zekere zin kritiek uit op het geloof, op hoe we star naar waarheden blijven kijken, hoe we als mensheid oordelen op basis van dingen die in ons oordeel geen zouden mogen spelen, zelfs een stukje op de samenleving. Toch haal ik er niet echt een boodschap uit. Ik hoor kritiek, maar geen echte boodschap over hoe hij het dan ziet. Voor mij hoeft dat niet ook altijd, maar bij dit boek verwachtte ik het ergens wel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532329

26 april 2019

2019-04-26T14:48:22+02:00

Marina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-7

230984

Mij trof de opsplitsing man/ vrouw in het boek: mannen zijn soldaten, gemanipuleerd door loze slogans, mannen zijn potentaten, nietsontziende beulen, wetenschappers ook, waarbij ik soms de indruk had dat er de spot gedreven werd met het serieux van oude wijze mannen...de vrouwen in het boek zijn droevige moeders die een zweem van heiligheid meekrijgen, een bijna ideaalbeeld. Ik weet niet of dit bewust zo gekozen is, de geschiedenis bevat uiteraard vele mannelijke helden/ tirannen/ profeten en ik wil hier niet zover gaan om uit een feministisch vaatje kritiek te gaan tappen, maar het contrast is erg groot. Ik vond wel het beeld van de madonna die haar ogen gesloten houdt als symboliek heel sterk: weent ze, wil ze niet kijken of slaapt ze gewoon en is alle interpretatie van hen die ermee in contact komen , persoonlijke projectie?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532991

27 april 2019

2019-04-27T18:20:05+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

Interessante opmerking. Nu je het zegt Het Vloekhout is eigenlijk alleen in handen van mannen, op Maryam en de Madonna op het icoon, zijn er geen vrouwen die het hout in bezit hebben. Die een hoofdstuk voor zich hebben en waar op een zelfde manier wordt verteld dat zij bv een siddering ervaren. Ik vond het wel opvallend dat de alcohol in de fles dat een vrouwspersoon was... Ik weet niet of het er toe doet, maar ik heb het Vloekhout ook als een mannelijke verteller gezien, maf eigenlijk

532329

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

536073

01 mei 2019

2019-05-01T23:03:50+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Goed opgemerkt van je. De rol van vrouwen in het boek is inderdaad erg beperkt. Ze zijn onderdanig aan de man of ze zijn een verleiding voor de man (ook de drank). Volgens mij is dit geheel in overeenstemming met het gedachtegoed van de katholieke kerk, een organisatie die heel patriarchaal is en waar vrouwen niets te vertellen hebben. @ Antoinette, nu je het zegt. Ik zag het vloekhout ook als een man (omdat de schrijver een man is) . Ik denk dat er heel anders door die mannelijke eigenaren van het hout was gereageerd als er een icoon van een mannelijke heilige op was geschilderd. Zouden ze dan ook de rillingen hebben gekregen?

532329

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532514

26 april 2019

2019-04-26T20:30:41+02:00

RBogerd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Aron%20lezen%20110419%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/MBogerd

269064

Ik las eruit dat het geloof op de hak werd gezet en dat er niet serieus op de geschiedenis is ingegaan en ook veel geweld werd vertolkt, mij is de boodschap niet erg duidelijk geworden. Is niet mijn meest favoriete geschiedenisles geweest.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532687

27 april 2019

2019-04-27T10:40:13+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Er zitten in het verhaal allerlei boodschappen. Wat dat betreft doet het mij denken aan een boek als de bijbel of de koran of andere wijsgerige tekst. Het is een bespiegeling over de (hedendaagse) conditie van de mens. We zijn in ons menselijke bestaan beperkt in ons denken en handelen omdat we vastzitten in een bepaalde tijd en ruimte. Omdat we die (nog) niet kunnen overstijgen is ons begripsvermogen te beperkt om het geheel te overzien. We weten niet of, hoe en wanneer dat ooit gaat gebeuren, maar ondertussen leven we in deze situatie. Om die onzekerheid draaglijk te maken zoeken we houvast. Sommige mensen vinden die houvast in het geloof, anderen zoeken het in de wetenschap weer anderen geven uitdrukking aan hun onzekerheden in kunst. Helaas is het geloof door de jaren heen steeds dogmatischer geworden en heeft het voor sommige mensen in plaats van bevrijdend, eerder beklemmend gewerkt. Ook zijn er in naam van het geloof vele misdaden gepleegd en oorlogen gevoerd en dat gebeurd nog steeds. Gelukkig kunnen we als mens ook gebruik maken van onze verbeeldingskracht op een positieve manier. We kunnen dromen over betere tijden, we kunnen genieten van muziek, (schilderkunst) en literatuur. Daarin overstijgen we voor even onze werkelijkheid, vangen voor even een glimp op van die oneindigheid en kunnen misschien zelfs heel even geloven dat een stuk hout ervan droomt om mens te worden ..............

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532714

27 april 2019

2019-04-27T11:06:45+02:00

Saskia I.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image0%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lusaro

194658

Echt een boodschap heb ik er niet in gevonden. Ik zag eerder kritiek op geloof, dat de mens zijn geloof zelf heeft bedacht. En al de gevolgen hiervan... hebzucht, oorlog, onbegrip. Een kritische kijk is nodig. En dat komt toch mooi tot uiting in dit boek. Niet alles is naar waarheid vertelt, alles is voor interpretatie vatbaar (dat merk je dan in een leesdiscussie :) ), zowel in dit boek als in de geschiedenis van het geloof. Mooie parabel eigenlijk...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532776

27 april 2019

2019-04-27T12:55:22+02:00

Charlotte Veltman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/chveltman

101663

Ik heb er uit gehaald dat geloof geen reden is voor macht, oorlog. Maar ook positief dat geloven altijd overleven en dat de zin daarvan is goedheid.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

532932

27 april 2019

2019-04-27T16:40:47+02:00

Anne-Claire Verham

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Duitsland%202018%20008%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-claire-verham

123169

Ik heb het boek gelezen als een aanklacht tegen fundamentalisme, tegen religieuze instanties met strakke en soms ook ronduit idiote regels en opvattingen, tegen een teveel gewicht geven aan religie en dogma's en op basis daarvan handelen, zelfs als dat tot gruwelijke oorlogen of terroristische aanslagen leidt. Het leek mij echter geen aanklacht tegen de spirituele kant van geloven en het idee dat 'er meer is'. Integendeel, ik zag verschillende keren suggesties van de schrijver dat hij zelf ook gelooft dat er meer is, met name in de manier waarop hij vorm geeft aan het idee dat wetenschap en religie elkaar eerder aanvullen dan uitsluiten. De boodschap leek mij daarom om de starheid los te laten en vrijer in het leven te staan. Zoals Maryam dansend in het zand. En zolang dat niet kan, is er altijd kunst om ons mee te verheffen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

533039

27 april 2019

2019-04-27T20:09:26+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Anne-Claire, dit is wat ik ook begrepen heb uit het verhaal. Hier kan ik me bij aansluiten. Dank je wel voor de heldere formulering.

532932

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

533283

28 april 2019

2019-04-28T11:29:32+02:00

Anne-Claire Verham

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Duitsland%202018%20008%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-claire-verham

123169

Dank je. :-)

533039

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

533008

27 april 2019

2019-04-27T19:06:03+02:00

Els Hoogendoorn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/stapel_boeken_poster-r3c5784607fda4b1da71d2cb135ba534a_ic4rs_8byvr_307.jpg

https://www.hebban.nl/!/Els Hoogendoorn

252252

Al lezend kwam ik tot de ontdekking dat elk hoofdstuk uit het boek zijn eigen boodschap had. Voor mij was wel de boodschap dat nog steeds de verschillende opvattingen over het geloof aanleiding zijn tot geweld of oorlogen. Elke keer wordt ons in het boek weer een spiegel voorgehouden die je dwingt om na te denken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

535655

01 mei 2019

2019-05-01T17:01:18+02:00

Ann Busquart

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_5757%20%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ann-b

192306

Zo had ik het nog niet bekeken (dat elk hoofdstuk een eigen boodschap heeft). Misschien moet ik het toch nog eens opnieuw gaan lezen.

533008

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

533774

28 april 2019

2019-04-28T22:18:59+02:00

Anja Brummer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0058-NL%20Paspoort-35x45%20mm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tijgertje

269395

Een boodschap die als een rode draad terugkwam was het kritiek op geloof en overinterpretatie daarvan. Het meest opvallend vond ik moment, toen vloekhout uit de slaap in de veen wordt gewekt en achterkomt, dat de religie is enorm gegroeid, ook als was het nooit de bdoeling van de oprichter. Eigenlijk komt het regelmatig terug in het verhaal. Mensen maken van de religie wat het hun op dat moment het beste uitkomt, niet wat er van in de begin bedoeling was.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

534209

29 april 2019

2019-04-29T16:51:59+02:00

Anne-Claire Verham

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Duitsland%202018%20008%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-claire-verham

123169

Het woord overinterpretatie vind ik echt heel mooi en treffend, Anja. Ook het idee erachter dat je omschrijft is, denk ik, erg accuraat.

533774

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

533873

29 april 2019

2019-04-29T09:03:51+02:00

Eline R.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22068625_1453198138098163_556351939_o%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/eline-r

124018

Ik heb niet echt een boodschap in het boek terug gevonden of toch niet iets dat ik een boodschap zou noemen. Het boek heeft me wel aan het denken gezet over een aantal thema's. In eerste instantie over het geloof en wat het betekent voor de mens. Als tweede over de vergankelijkheid van het leven. Het hout maakt wel een reis door de tijd en blijft voortleven, maar alle mensen die hij tegenkomt sterven op een bepaald moment. En als derde heeft het boek me doen nadenken over het zicht van de mens, als in dat de mens misschien met oogkleppen rondloopt en de echte waarheid niet kan waarnemen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

535653

01 mei 2019

2019-05-01T16:59:14+02:00

Ann Busquart

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_5757%20%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ann-b

192306

Volgens mij heeft de Boose in eerste instantie het katholicisme op de korrel willen nemen en daar in hoofdstuk 11 dan ook nog het religieuze fanatisme in het algemeen aan toegevoegd. Ook de dualiteit tussen geloof en wetenschap, maar dat is misschien eerder een thema dan een boodschap. Tot slot sluit ik me wel aan bij wat Eline R. zegt: het doet ook nadenken over de vergankelijkheid van het leven en het al dan niet aantrekkelijk zijn van een eeuwig leven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

535702

01 mei 2019

2019-05-01T17:55:39+02:00

Antoinette Schram

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/201606.jpg

https://www.hebban.nl/!/antoinette-schram

118380

Op de valreep kom ik nog een keer terug op deze vraag, nadat ik gisteren een lange autorit had en ik aan jullie verschillende antwoorden heb zitten denken, waarbij sommige zeiden dat zij geen boodschap uit deze roman hebben gehaald. Op één of andere manier moest ik denken aan de parabel in hoofdstuk 7 , waarbij de man blijkbaar met lege pakken heeft gezeuld. Ik vond dit hoofdstuk een vreemd hoofdstuk en wij hebben het er behalve bij de vraag over de opbouw van de roman en het verhelderd betoog van Leendert niet meer over gehad. Als ik Leendert goed heb begerepen, zag hij het vooral als het dragen van een schuldgevoel. Maar nu ik er over nadenk zijn staan die pakken voor mij een leven met zin/doel, of het lezen van een roman met een boodschap, je moet er wel iets uit kunnen halen :-)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

535712

01 mei 2019

2019-05-01T18:05:03+02:00

Leendert W. van der Sluijs/ Blaise Tolky

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_2006.JPG

https://www.hebban.nl/!/leendert-w-van-der-sluijs

233491

Volgens mij heeft het boek allereerst een belangrijke boodschap op metaniveau. Het vertelt de geschiedenis van het christendom als een geschiedenis van vereren en ont-eren; specifieker: als een geschiedenis van de 'mimetische begeerte' (René Girard, Ik zie Satan vallen als een bliksem). Wij verlangen zoals of omdát anderen verlangen, en tegelijk ontaardt ons verlangen in misgunnen. Het rotte is dat daarom vereren en onteren altijd samengaan. In de geschiedenis worden Jesjoea en Maryam vereerd, maar ook onteerd. In hfdst. 8 (het schieten van de soldaten op de iconen) staat het samengevat: 'Of ze willen me bezitten, of ze willen van me af.' Er is denk ik ook een belangrijke boodschap op persoonlijk niveau. Voor Maryam is haar stamboom tot zoiets als een vloekhout geworden. Zij meende haar familie te moeten te redden (en liet zich de woestijn insturen, met alle gevolgen vandien) en haar kind, Jesjoea, wilde de ménsheid redden en werd daarom geofferd. Hij is typisch háár zoon. Beiden houden zich op in de schaduw van de olijfboom. Waarom? Waarvoor? In hfdst. 1: "Hij scheurt zijn kleed van zijn lijf (..). De jongen zegt dat hij het niet weet. Dat hij het niet wil. Alles begint opnieuw. Het joch droomt van dezelfde engelen als zijn moeder. 'Wat wil je niet, knappe naakte jongen?' Hij praat tegen zichzelf, zoals alle gekwelde mensen." En een bladzijde verder: "Jesjoea (..) gaat naakt in de brandende zon staan. Zijn vrienden roepen dat hij zijn verstand verloren heeft (..). Ze durven hem niet fysiek te dwingen, omdat hij hen heeft gewaarschuwd voor een groot geweld dat in hem woont..." Zoals zijn moeder de familie moest redden, zo moet hij de wereld redden. "Ik heb achterom gekeken in de tijd om te zien wat de toekomst is." Hij kijkt met de ogen van zijn moeder en hij ziet bij de mensen een wanhopig verlangen niet miskend te worden. Moeder Maryam gehoorzaamde haar 'heer', begaf zich godgeklaagd moederziel alleen in de woestijn opdat het lot haar zou treffen. Wat overblijft is een stil geschreeuw als oxymoron ('haar mond is wijd geopend, maar ik hoor haar geschreeuw niet, want ik let alleen op haar blik'). Afgeschilderd als icoon heeft zij haar ogen gesloten. Zij kan niemand aankijken. Zou zij haar ogen openen dan zou er letterlijk niets te zien zijn. Lege ogen. Ogen met niets. Pure wanhoop. De blik van waanzinnigen. Ze wordt slachtoffer en ze wil slachtoffer zijn. Eén met eigen pervers genot tijdens de daad, wanhopig eenzaam, met liefde (omgeslagen in haat?) tot Yosef en de familie. Zij kijkt de dood in de ogen - haar leven werd gedood - en houdt voortaan haar ogen gesloten. En zo moeder zo kind. "Jesjoea kijkt naar de boom die hem schaduw geeft. Hij kijkt naar mij! Met een glimlach. Ik zie zijn moeders gezicht. 'Als jullie echt van me houden,' zegt hij, 'volgen jullie me.' Hij gaat weg - zijn en mijn lot tegemoet. Zijn vrienden volgen hem vloekend[!]." En bij de kruisiging: "Haar ogen fonkelen, maar het zijn niet [meer] de ogen van de jeugd. (..) Maryam, weet je nog, hoe je in mijn schaduw...? Ze sluit haar ogen. Moeders weten alles, ook al zijn hun ogen dicht. Ik zie hoe Jesjoea's bloed over haar hand sijpelt. Zijn bloed dringt in haar schoot." Toch blijft de boodschap/ de hoop dat haar ogen eens zullen opengaan. Dat haar haar onschuld zal worden teruggegeven. Dat haar ogen zich weer vullen met verwondering omdat niet 'de lompe, blinde geschiedenis' het laatste woord heeft, maar het mooiste aan haar gegeven: de aarde zelf, 'half gehuld in zilveren mist'. Een derde belangrijke boodschap van het boek ligt op literair niveau, dat volgens mij zeldzaam hoog is. De roman wil (magisch-realistisch) als historische ideeënroman een oorspronkelijke schelmenroman zijn zoals Cervantes in de 16e eeuw bedoelde en zoals Petronius in de 1e (!) eeuw er een schreef. Dit wil ik graag toelichten in mijn antwoord op de laatste discussievraag.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Het vloekhout

De zes boeken op de shortlist van de Libris Literatuur Prijs 2019 zijn bekend! Op Hebban loopt nu met elk genomineerd boek een exclusieve online leesclub.

Deze leesclub wordt georganiseerd in het kader van Start Jouw Leesclub, een initiatief van de Libris Literatuur Prijs.

Dit is de leesclub voor Het vloekhout van Johan de Boose (De Bezige Bij).

De leesclub is afgesloten met een gemiddelde score van 3,6 sterren.

Gerelateerd

Het Vloekhout Johan de Boose

127

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Advertentie

Het vloekhout

Vraag 7: Boodschappen

Vraag 7.

Reacties op: Vraag 7: Boodschappen

Het vloekhout

Meer informatie

Vraag 9: Libris Literatuur Prijs

Vraag 8: Heilig hout

Vraag 7: Boodschappen

Vraag 6: Schelmenroman

Vraag 5: De icoon

Discussievragen Het vloekhout

Vraag 4: Reis door de tijd

Vraag 3: Opbouw van het boek

Vraag 2: Het vloekhout als hoofdpersoon

Vraag 1: De auteur Johan de Boose

Het vloekhout van Johan De Boose

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Een ongewoon boek gemaakt voor leesclubs

Gerelateerd

Het Vloekhout Johan de Boose