Boekenblog

Het klassieker-genootschap

Thomas Mann - De Buddenbrooks

op 22 juni 2017 door Het klassieker-genootschap

Voor de maanden augustus en september staat deze verfilmde roman van Thomas Mann op de leesagenda van het Klassieker-Genootschap. Buddenbrooks is een sleutelroman over Manns familie en diens geboortestad Lübeck.

Keuze van Jan.

Reacties op: Thomas Mann - De Buddenbrooks

193183

11 juli 2017

2017-07-11T16:12:33+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

http://literaturlexikon.uni-saarland.de/index.php?id=10 Hulpmiddeltje voor personages (is niet alleen uit de Buddenbrooks, maar toch handig) En een museale link; https://buddenbrookhaus.de/de/Die-Buddenbrooks---Ein-Jahrhundertroman/Die-Buddenbrooks---Ein-Jahrhundertroman

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

200233

30 juli 2017

2017-07-30T12:25:09+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Een voorstel: gezien het feit dat De Buddenbrooks een behoorlijk dik boek is en ik zelf in augustus op vakantie ga (met waarschijnlijk niet al te veel leesmogelijkheden) zou ik voor deze roman twee maanden willen gebruiken, dus inclusief september. zijn jullie daarmee akkoord? De andere boeken schuiven dan natuurlijk ook op.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

200244

30 juli 2017

2017-07-30T12:44:18+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Op zich zou ik hiermee zeker akkoord kunnen gaan. Alleen zou ik voor Dante een uitzondering willen maken en die wel in november te doen. We hebben hem al aangekondigd en hij valt ook niet alleen onder het k-g. Dan sluit iedereen aan die er tijd voor heeft.

200233

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

200249

30 juli 2017

2017-07-30T12:51:28+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ik kan me prima vinden in het voorstel van Tea. Wanneer hadden we Het stenen bruidsbed ook al weer bedacht?

200244

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

200252

30 juli 2017

2017-07-30T12:56:37+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Half september bespreken, ik ben de eerste helft van september op vakantie, ik zorg hem eind augustus klaar te hebben. Lijkt me een boek met alleen maar dubbele bodems! Peter, zou jij een artikel kunnen/willen aanmaken voor Mulisch?

200244

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

200257

30 juli 2017

2017-07-30T13:08:01+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ok. Ik schuif Dante niet op, dus er wordt van plaats gewisseld. En ik zal een nieuw artikel aanmaken voor Mulisch.

200244

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

219350

16 september 2017

2017-09-16T20:59:46+02:00

sannekevdgrijp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chrysanthemum%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sanneke-van-der-grijp

230163

Fijn dat Dante voor november blijft staan.

200244

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

221988

23 september 2017

2017-09-23T22:32:47+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik geniet op het moment van Buddenbrooks maar het leest niet snel. Ik las onlangs een boek met hetzelfde aantal pagina.s dat ik veel sneller uit had. Ik heb het idee dat er veel meer woorden per pagina staan. ;-) Hebben jullie het boek al uit?

200233

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

221993

23 september 2017

2017-09-23T22:51:15+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, een tijdje geleden uitgelezen, er staan wel veel letters in idd, Thomas heeft veel tekens nodig om zijn boodschap te vertellen. Ik ben nu op 3/4 van Middlemarch, ook heel dik en doet me aan Anna Karenina denken, nog geen overspel, maar wel de eindeloze, realistische details en: het spoor wordt aangelegd :))!

221988

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

221997

23 september 2017

2017-09-23T23:05:06+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Van Middlemarch wist ik het al. Dat vertelde een klasgenote van mijn dochter die het kast voor haar Engelse lijst. Daar moet ik ook veel tijd voor uittrekken;-)) Klinkt wel leuk Anna Karenina zonder overspel en met spoorlijn.

221988

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

221998

23 september 2017

2017-09-23T23:08:41+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik vind hem vooral heel mooi omdat het door een vrouw geschreven is😀

221988

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

222005

24 september 2017

2017-09-24T08:06:32+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat zal zeker een bijzondere dimensie geven 😄 Is ze vooruitstrevend voor die tijd?

221988

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224144

28 september 2017

2017-09-28T09:54:44+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik meld maar even *trots dat ik deze keer op tijd ben * dat ik De Buddenbrooks uit heb. En er een hele studie van gemaakt heb *overijverig*. Het is de tweede keer dat ik de boeken las. De eerste keer ging het een stuk sneller. Toen was ik nog een beetje een argeloze lezer. Nu heb ik alsmaar papier en potlood bij de hand om aantekeningen te maken. Nog even afgezien van een paar studieboeken en wikipedia. Nu, idd Gigi, ik heb ook het idee dat er heeeel veel letters op een pagina staan. Mijn uitgave is tweedelig, uit 1961, Zwarte Beertjes van Bruna. Dat vind ik zo ontzettend grappig. Bij die Zwarte Beertjes denk ik vaak aan populaire boekjes, maar Bruna gaf in die tijd heel serieuze literatuur uit in dikbedrukte pocketboekjes op houthoudend papier, dat inmiddels heel geel geworden is. Ik heb de deeltjes twee jaar geleden bij de kringloop gekocht. Ondanks de leesbril en het goed open moeten houden vanwege erg weinig marge op de pagina's ben ik eraan verknocht geraakt. Ook de vertaald doet een beetje gedateerd aan, maar past denk ik wel goed bij het Duits van Mann. Ja, ik het het UIT.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224147

28 september 2017

2017-09-28T10:05:04+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Goed werk geleverd met al die extra aantekeningen, wat grappig idd Zwarte Beertjes, is dat altijd pocketformaat? En kun je ze wel openslaan? Ik heb hem ook uit, las een gebonden exemplaar A.W. Bruna &Zoon, vertaald door Johan de Molenaar.

224144

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224149

28 september 2017

2017-09-28T10:15:50+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ja, pocketboekjes, van die ouderwetse. Dezelfde vertaling als de jouwe. Dat ligt wel voor de hand, beide bij Bruna uitgegeven. Vond jij de vertaling soms niet een beetje ouderwets? Of gedragen? Ik weet nog steeds niet wat een 'suiteur' is. Schrijf ik het nu goed? Een vrijgezel, die de bloemetjes graag buiten zet. Zo zie ik het maar.

224147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224155

28 september 2017

2017-09-28T10:39:47+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Waar staat dat ongeveer? Ik kan me het niet meer herinneren, wanneer ik het opzoek komt het uit de horecawereld, een bediende: Un commis-débarrasseur (suiteur) est un employé des services de restauration. De vertaling vond ik wel passen bij de sfeer van het boek, het is me wel vaker overkomen dat ik een oudere vertaling lees, soms wel een beetje jammer, jullie hadden met Madame Bovary allemaal een nieuwere vertaling.

224147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224159

28 september 2017

2017-09-28T10:57:17+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Dat ben ik ook wel met je eens, qua oudere vertaling. Ik vond het hier toch ook wel kloppend. Dat suiteur werd meestal gebruikt wanneer Christiaan aan de boemel ging met zijn maten; vandaar mijn gissing. Het werd geloof ik ook gezegd van de voorvader Buddenbrook die vanuit Rostock naar Lübeck kwam. Dat doe ik uit het blote hoofd, dus ik kan me vergissen.

224147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224162

28 september 2017

2017-09-28T11:12:10+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Misschien iemand anders? Het boek is te dik om te gaan bladeren :))

224147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224249

28 september 2017

2017-09-28T15:28:33+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik heb er de hele tijd aan moeten denken, vandaag. Ik had de term fout, het moet zijn: suitier. En nu denk ik, dat het betekent: een man, goed in zijn pak; een dandy dus eigenlijk. Ik vermoed dat het eerder uit het Engels komt: suit = kostuum, dan uit het Frans, maar ik geef mijn gissingen graag voor een betere ;-)

224147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224402

28 september 2017

2017-09-28T19:50:41+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, dat komt wel uit denk ik, een ladykiller, gigolo lees ik.

224147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224406

28 september 2017

2017-09-28T19:59:07+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Op de website https://www.wort-suchen.de vond ik volgende beschrijving: Anderes Wort für SUITIER (Synonyme) Suitier (veraltet): Mann für alle Gelegenheiten, einer, der nichts anbrennen lässt, jedem Weiberrock hinterherlaufen, Aufreißer, Filou, Frauenheld, Frauenjäger, Gigolo, Hallodri, Herzensbrecher, Ladykiller, Playboy, Schlawiner, Schwerenöter, Schürzenjäger, Süßholzraspler, Weiberheld, Witwentröster, Womanizer, Wüstling

224147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224422

28 september 2017

2017-09-28T20:29:08+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

In mijn versie wordt hij Filou genoemd. Dat staat mooi in het lijstje van Peter hierboven ;-)) Ik wilde het net terug zoeken maar toen vond ik het woord terug in dit lijstje. Filou vind ik meer herkenbaar dan suitier (en mijn autocorrectie vind dat ook😄)

224147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224425

28 september 2017

2017-09-28T20:30:46+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik lees trouwens de vertaling van Thomas Graftdijk, uitgeverij de Arbeiderspers, 2006

224147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224452

28 september 2017

2017-09-28T21:06:09+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Dat woord ken ik helemaal niet...

224147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224462

28 september 2017

2017-09-28T21:23:07+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Och nee, Filou (dief, bedrieger) wordt gebruikt voor Grünlich. Is dat ook in jullie vertaling?? Voor Christian wordt de term Bonvivant (losbol, maar ook wel gigolo) gebruikt. Dus ik denk dat suitier zoiets is als een losbol of nog een stapje verder, gigolo.

224147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224368

28 september 2017

2017-09-28T19:06:16+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Leuk Roosje, dat je het boek ook uit hebt. Even wachten op de rest en dan kunnen we los gaan.... Overigens las ik in het verlengde van het boek twee boeken over de geschiedenis van de familie Mann, dit ook weer als voorbereiding op het herlezen van De toverberg. Daarna wil ik vooral zijn 'Duitse' romans nog lezen: Doctor Fautus en Lotte in Weimar.

224144

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224403

28 september 2017

2017-09-28T19:51:06+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Goed bezig Jan!

224368

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224411

28 september 2017

2017-09-28T20:06:28+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

De Toverberg staat ook nog op mijn NTL-lijst. Mijn ervaring met De Buddenbrooks heeft me daar alleen maar in gesterkt.

224368

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224465

28 september 2017

2017-09-28T21:25:00+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

De toverberg staat ook op mijn verlanglijst en in mijn kast. Ik kwam er drie weken geleden dat er een leesclub is geweest over de Toverberg in onze bibliotheek begin dit jaar. Wat baal ik dat ik dat gemist heb.

224368

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

227519

03 oktober 2017

2017-10-03T12:08:54+02:00

Truusje Truffel /Marjon Nooij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%2810%29.png

https://www.hebban.nl/!/TruusjeTruffel

112359

@Jan, ik heb De Buddenbrooks ook uit hoor. Ik ben een beetje boekendruk, denk ik. Ga een agenda aanschaffen om te noteren wanneer ik op deze site moet gaan kijken, anders gaat er veel langs me heen. Oef!!! ;-) De Toverberg staat ook klaar om gelezen te worden. Nu nog een bestelling "TIJD" plaatsen bij Bol.com.

224368

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

227570

03 oktober 2017

2017-10-03T14:19:00+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Mooi Marjon. De Toverberg zal wel ergens maart 2018 worden, duurt nog wel even...

224368

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

227591

03 oktober 2017

2017-10-03T15:19:23+02:00

Truusje Truffel /Marjon Nooij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%2810%29.png

https://www.hebban.nl/!/TruusjeTruffel

112359

Dat lijkt me weer een hele kluif, maar wel leuk om te bespreken. Daarna De kuur opnieuw lezen. Dan landt die ook vast beter.

224368

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

227614

03 oktober 2017

2017-10-03T15:56:16+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

De kuur is dat nieuwe boek van een gezin wat de Toverberg "nadoet" ofzo iets?

224368

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

227616

03 oktober 2017

2017-10-03T16:00:24+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, ik zou hem niet bovenaan de ntl lijst zetten :))))

224368

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224409

28 september 2017

2017-09-28T20:04:20+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik heb het boek afgelopen maandag uitgelezen, net op tijd binnen de verlengde tijd. Ik las de versie van De Arbeiderspas, in een vertaling van Thomas Graftdijk, de versie zoals op hebban staat afgebeeld. Ik was zeer te spreken over deze vertaling. Ik ben het woord suitier niet tegengekomen in deze vertaling.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224426

28 september 2017

2017-09-28T20:31:27+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik las de zelfde uitgave.

224409

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224427

28 september 2017

2017-09-28T20:31:59+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Het boek heb ik nog niet uit. Ik ben hard op weg maar ik heb dit weekend nog nodig.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224429

28 september 2017

2017-09-28T20:36:53+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ga niet overhaast lezen Gigi.

224427

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

224454

28 september 2017

2017-09-28T21:08:39+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Enerzijds wil ik ook echt de tijd nemen om het boek in me op te nemen. Ik geniet er erg van. Anderzijds wil ik niet te laat in deze discussie stappen. Ik heb me echt verkeken op het aantal bladzijden. Of meer nog op het aantal woorden per bladzijde. Maar ik ben hard op weg. Morgen avond geen verplichtingen, dat kan helpen 😄

224427

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

227571

03 oktober 2017

2017-10-03T14:20:05+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Even een vraag om het overzicht te bewaren: Klopt het dat Gigi de laatste lezer van de Buddenbrooks is, die mee wilde lezen?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

227618

03 oktober 2017

2017-10-03T16:01:11+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik denk het wel Jan.

227571

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

228758

06 oktober 2017

2017-10-06T12:53:50+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Hallo Jan, Ik had een erg drukke week op het werk en heb ook niet alle notificaties gekregen (deze dus ook gemist). Daardoor heb ik mijn neus hier niet laten zien. Je mag van start gaan over de Buddenbrooks. Ik ben heel nieuwsgierig naar jullie ervaringen met dit boek ;-))

227571

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

228974

06 oktober 2017

2017-10-06T20:11:09+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

De Buddenbrooks is het romandebuut van Thomas Mann. Aanvankelijk werd de Buddenbrooks in 1901 in 2 delen uitgegeven, het werd geen succes. In 1903 werd het boek in één deel uitgegeven en begon het succes, zo groot; in Duitsland bijna nog niet vertoond. Het boek volgt vier generaties van de koopmansfamilie Buddenbrook uit Lübeck. Door de tijd heen schetst Mann een langzaam verval. Zoals in eerdere boeken die ik las met klassieker-genootschap; De jaren van onschuld, De ontnuchtering kent de Duitse high-society uit de negentiende eeuw ook haar strenge sociale omgangsvormen. Zo werden ook in Duitsland huwelijken niet zozeer uit liefde gesloten als wel uit zakelijke overwegingen bijvoorbeeld. Het Nederlands kent een gezegde over opvolgende generaties in een familiebedrijf: “werven, erven, bederven”. Eerste generatie bouwt op, de tweede generatie erft en continueert misschien, de derde generatie eet het familiekapitaal op. Tegen de achtergrond van het ontstaan van het Duitse rijk (1871) wordt zo’n verhaal opgetekend door Thomas Mann. De Buddenbrooks is een realistische, naturalistische roman. Ik vermeld dat hier omdat Thomas Mann later een dijk van een symbolische roman schrijft: De Toverberg. Thomas Mann is dus niet alleen een hele goede schrijver (uiteraard is dit een subjectieve mening) maar ook nog eens een veelzijdige schrijver. In dit boek zijn alle dialogen goed, maar de beste dialogen vond ik de gesprekken tussen Thomas en zijn zus Tony (Antonie). Telkens weet Tony haar broer te overtuigen. Thomas hecht heel veel waarde aan de buitenkant, hoe men overkomt. Hij doet alles op wilskracht en heeft een afkeer van zwakte en ziekte. Voor hem tellen de getallen, hij ziet niets in kunstvormen als bijvoorbeeld theater en muziek. Hanno, zijn zoon en Christian zijn broer, zijn wat dat betreft ook zijn tegenpolen. Is het toeval dat de hoofdpersoon van het boek dezelfde voornaam heeft als de schrijver Thomas Mann? De familie Buddenbrook is een welgestelde voorname familie in Lübeck, evenals de familie Mann. Zou, in de tijd dat Thomas Mann het boek schreef, zijn verhouding met zijn broer Heinrich al zo slecht zijn geweest als Thomas Buddenbrook met Christian? Zou Thomas Mann, net als Thomas Buddenbrook, ook ervaren dat hij een masker voor de buiten wereld op zou moeten houden? Ik vond het een schitterend geschreven verhaal. Als voorbeeld van hoe mooi geschreven (ik het vond) twee citaten, beide over sterren: Thomas: “Ik weet dat de uiterlijke, zichtbare en tastbare tekenen en symbolen van geluk en bloei vaak pas verschijnen als in werkelijkheid alles al weer aan het aftakelen is. Deze uiterlijke tekenen hebben tijd nodig om aan te komen, net als het licht van een ster daar boven ons, waarvan we niet weten of hij niet al bezig is uit te doven, niet al uitgedoofd is, als hij het felst straalt…” Dit lijkt mij zo ongeveer het leidmotief van het hele boek in één zin. Later aangevuld door Tony: “Ik wilde de bont gekleurde sterren uit de kwallen halen. Ik droeg een hele massa kwallen in mijn zakdoek naar huis en legde ze netjes op het balkon in de zon om ze te laten verdampen … Dan moesten de sterren immers overblijven! Nou goed… toen ik ging kijken was er een tamelijk grote natte plek . Het rook alleen maar een beetje naar rottend zeewier…” Geen spijt van deze keuze. Schitterend boek: 5 stralende sterren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

228995

06 oktober 2017

2017-10-06T20:37:50+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik had dat citaat van Thomas ook genoteerd als een beschrijving van het 'Leitmotiv'.

228974

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229062

06 oktober 2017

2017-10-06T22:16:55+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Mooi verslag Jan, goed gevonden die sterren!

228974

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229151

07 oktober 2017

2017-10-07T10:23:52+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Idd, mooi gevonden, die sterren. Mag ik opmerken dat Thomas Mann echt enorm goed is in het vinden van Leidmotive. Bij ons kan Jeroen Brouwers er ook wat van.

228974

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229277

07 oktober 2017

2017-10-07T13:28:36+02:00

Marliesdd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/MDinitiaal%20kleur_2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marliesdd

237021

Jan met plezier en instemming jouw verslag gelezen.

228974

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229923

08 oktober 2017

2017-10-08T16:54:48+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Mooi dat leidmotief, dat had ik niet zo gelezen maar ik vind het mooi passen.

228974

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229060

06 oktober 2017

2017-10-06T22:15:40+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Sleutelroman van Thomas Mann uit 1901. Voor dit boek ontving hij in 1929 de Nobelprijs voor de literatuur. In een tijdsspanne van 1835 -1877 wordt de ondergang van 3 generaties Buddenbrook beschreven. Schitterend tijdsbeeld van de gegoede burgerij in de 19de eeuw. De Buddenbrooks zijn bemiddeld. Oprichter van de graanhandel is de vader ( Johan Buddenbrooks) van Johann Buddenbrook, zijn zoon Johann (Jean) Buddenbrook wordt opvolger. Het lukt zoon Thomas niet het succes van zijn overgrootvader en vader voort te zetten. De enige telg van de vierde generatie, Hanno, sterft op zijn zestiende. Mann heeft oog voor detail. De beschrijvingen van de personages, het straatbeeld en de interieurs zijn beeldend en je waant je echt in het rijke milieu van de familie inLübeck. De dienstmeisjes, de uitgebreide dialogen, de verhoudingen tussen de kinderen onderling en hun ouders, alles is trefzeker en draagt bij aan het totaalbeeld. Op de website van Het Louis Couperus Genootschap staat een interessante vergelijking met 'De kleine zielen –Louis Couperus' ' Zowel Louis Couperus als Thomas Mann werkten in 1901 aan een uitvoerige familieroman. Zij waren niet de uitvinders van het genre; grote familieromans hingen als het ware in de lucht. Thema’s als erfelijkheid, determinisme en degeneratie die de literatuur toen beheersten, laten zich nu eenmaal niet eenvoudig in één generatie beschrijven. De thematiek van Couperus en Mann is nauw aan elkaar verwant; in beide romans wordt het verval van een familie beschreven. Maar de manier waarop de auteurs zich tot hun personages verhouden, verschilt nogal' Thomas Mann rekent genadeloos af met zijn personages, terwijl Louis Couperus intens betrokken blijft bij het wel en wee van zijn romanfiguren. Parallel aan het gewone leven loopt het zakenleven, dit is een wereld op zich. De belangrijke posities van de Buddenbrooks zorgen voor een uitgebreid zakelijk en sociaal netwerk waarin goede bedoelingen niet altijd voorop staan. Dat blijkt wanneer Antonie, dochter van Jean, in het huwelijk treedt met ene Grünlich. De ideale schoonzoon, in elk geval op zakelijk gebied, Bendix Grühnlich maakt z'n opwachting: 'Door de tuin kwam, hoed en stok in dezelfde hand, met tamelijk korte passen en iets vooruitgestoken hoofd, een man aangewandeld van middelbare grootte en ongeveer 32 jaar, in een groengeel, wollig kostuum met lange panden en met grijze garen handschoenen. Zijn gezicht onder het lichtblonde, spaarzame hoofdhaar was rozig en glimlachte; naast zijn ene neusvleugel echter bevond zich een in het oog lopende wrat' Het sociale leven is uitvoerig beschreven. Zo heb je de familie Hagenström, behalve concurrenten van de Buddenbrooks, ook totaal verschillend in opvatting en handelswijze. Thomas tegen zijn moeder: "Er bestaat in het zakenleven van modernere stijl iets dat men usance noemt...Een usance, begrijp je, dat is een manoeuvre die niet helemaal onberispelijk is, niet helemaal met de geschreven wet overeen te brengen valt en er voor het lekenverstand al oneerlijk uitziet, maar die desondanks volgens stilzwijgende afspraak in de zakenwereld schering en inslag is. De grenslijn tussen usance en iets ergers is zeer moeilijk te trekken" Vervrouwelijking zou ook een reden zijn voor verval, senator Buddenbrook wijst op het verschil tussen de zwakke Hanno en de stevige bouw van de jongens Hagenström. Hanno wordt omringd door vrouwen en heeft vooral eigenschappen van zijn moeder geërfd. Het lichaam krijgt een prominente plek in het verhaal, huisarts Dr. Friedrich Grabow is een van de genodigden op het inwijdingsfeest dat de Bruddenbooks in 1835 gaven. Wanneer hij weer eens langs moest komen voor problemen met de spijsvertering door de overvloedige maaltijden, schreef hij standaard wat duif en Frans witbrood voor. Veel aandacht is er voor de gezondheid van Christiaan, hij heeft klachten en heeft er het veel over. Zo kan hij soms niet goed slikken en ‘Stel je voor, aan de hele linkerkant zijn alle zenuwen te kort bij mij’ Uiteindelijk blijkt het om gewrichts-reumatiek te gaan. Bart Vervaeck legt in een artikel dbnl Yang het verband tussen de ondergang van de Buddenbrooks en verbinding van lichamelijk en sociaal verval 'De twee domeinen zijn niet los van elkaar te zien. De onaangepastheid van de oude burgerij wordt verwoord in termen van de spanning tussen mannelijk en vrouwelijk. De verbinding van die beide polen is tegelijkertijd de bron van de creativiteit en de destructie. De verbinding is zowel ontstaan als ontbinding' Dit vind ik wel een goede conclusie, door het boek heen wordt de stemming steeds melancholieker. Een markant punt was toen Hanno de dubbele streep onder zijn naam zette in het familieboek. Hij wist dat hij de laatste zou zijn. beoordeling: 5 sterren

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229142

07 oktober 2017

2017-10-07T10:00:58+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

O, wat een goed commentaar heb je geschreven Tea. Al lezend over de veranderingen en de tegenstellingen die je er in benoemt, moest ik ook aan de veranderingen in Duitsland zelf denken in die periode (1835-1877): van heel veel verschillende staatjes, steden bisdommen etc. verenigd in een bond naar een keizerrijk (1871). En misschien ook, maar dat weet ik even niet zeker, het volk dat mondiger wordt, minder volgzaam, getuige de opstand, als de gegoede burgerij wordt ingesloten tijdens de vergadering?

229060

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229144

07 oktober 2017

2017-10-07T10:11:50+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Bedankt voor het compliment Jan, bedenk wel dat ik research gedaan heb om overal,achter te komen en dat was erg leuk om te doen, Mann verdient alle aandacht . Hij schenkt ons de levende historie in de sociale context , zodat wij ons heel goed kunnen voorstellen hoe het was. Die veranderingen in Duitsland, van staatjes naar Rijk vind ik ook heel boeiend, ook omdat er van alle kanten, Rusland, Habsburg en Frankrijk aan de staten getrokken werd. Ik vind dat je nog steeds kunt merken dat Duitsland niet altijd een eenheid geweest is, de culturen verschillen nogal, net zoals in NL trouwens etc.

229142

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229149

07 oktober 2017

2017-10-07T10:20:42+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

De revoluties van 1848 in Europa komen aan de orde. Maar in Lübeck is dat slechts een rimpeling. Het volk komt in opstand, maar op plaatselijk niveau is het stadsbestuur in staat de boel op de rit te houden. Vanaf 1871 is de Duitse eenheid officieel een feit, maar dat wil niet zeggen dat dat in de harten van alle Duitsers ook zo is. Bismarck en Wilhelm I hebben beiden op eigen wijze gestalte willen geven aan die eenheid.

229142

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229280

07 oktober 2017

2017-10-07T13:36:20+02:00

Marliesdd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/MDinitiaal%20kleur_2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marliesdd

237021

Tea wat een mooie aanvulling op deze uitgebreide roman. Die verbinding van het lichamelijke en sociale verval heb ik wel steeds gevoeld tijdens het lezen, maar niet zo direct gelegd. Fijn dat je jouw research met ons deelt.

229060

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229920

08 oktober 2017

2017-10-08T16:47:26+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Mooi verslag Tea, mooie aanvulling met het lichaam als metafoor voor het verval. Zo had ik het nog niet gelezen hoewel me wel opviel dat het lichaam en allerlei kwalen een grote rol speelden. Ook werden psychische problemen gekoppeld aan lichamelijke klachten (zwakke maag van Tony). Een klein detail: het was niet de grootvader van Thomas die het bedrijf oprichtte maar zijn overgrootvader (die ook weer Johan heette). Dat klopt ook beter met het 100 jarig bestaan van het bedrijf ten tijde van Thomas' 'regeerperiode'.

229060

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229948

08 oktober 2017

2017-10-08T17:53:35+02:00

Marliesdd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/MDinitiaal%20kleur_2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marliesdd

237021

Die obsessie met het lichaam en allerlei mogelijke kwalen en ongemakken hoort wel bij die tijd. In de "freules" kwam ik dat ook tegen. Met name de mannen zijn er uitgebreid mee bezig, ontwikkelen zelfs hypochondrie. Hier is het heel mooi verbonden met de neergang van het bedrijf en de familie.

229920

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229955

08 oktober 2017

2017-10-08T17:59:22+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Juist dat laatste verband had ik een beetje over het hoofd gezien, gek hè? Pas toen ik het hier las legde ik de link. Dat maakt het boek nog mooier.

229920

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230194

09 oktober 2017

2017-10-09T09:16:02+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Gigi, zou het kunnen dat het toch Thomas z'n grootvader is? 'De oprichter van de firma, patriarch Johann Buddenbrook senior, en zijn ijverige zoon Johann junior hebben de grondslag gelegd voor een solide, machtige familieonderneming. Met Johann juniors zoon Thomas, een bohemien die veel te kunstzinnig is voor de handelspraktijk, begint de zakelijke neergang van het bedrijf' (wiki) Er staat een fout op wiki, Johan heeft de firma opgericht, daarna kwam Johann Siegfried Sir, daarna Johann Siegfried jr... dus overgrootvader.

229920

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229147

07 oktober 2017

2017-10-07T10:16:40+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Het is een beetje een lang stuk geworden, excuus. Waardering 5/5 Het lezen van een roman of een novelle van Thomas Mann is een overrompelende ervaring. Niet alleen schrijft hij zinnen die staan als een huis - excuus voor de geërodeerde metafoor -, zinnen bovendien die uitgebreid zijn en soms zeer lang maar tegelijk uiterst gecomprimeerd. Dat betekent dat je elk woord tot je moet nemen als lezer. Je kunt niets missen want je bent gelijk kwijt waar je het over gaat. Op alle niveaus past zijn werk als de stukjes van een puzzel - ook al niet zo’n fraaie metafoor -: qua structuur (o.a. overeenkomsten en tegenstellingen, maar ook verdubbelingen en verschillende lagen), qua motieven, qua personages, humor, beschrijvingen, verwijzingen naar de samenleving en geschiedenis. Het is bijna ongelooflijk. En hoe meer ik me in Thomas Mann en zijn werk verdiep des te groter wordt mijn bewondering. Ik ben zeker niet de enige die Thomas Mann beschouwt als één van de grootste schrijvers van de twintigste eeuw. De titel van dit tweedelig werk zegt al genoeg: het gaat inderdaad over de familie Buddenbrook, handelaars in graan te Lübeck, en met name over de een-na-laatste generatie, met in het bijzonder over Thomas en zijn zus Tony. De twee vormen de spil van het verhaal. Het gaat over de opkomst maar vooral over de neergang van de familie Buddenbrook. De familie verdwijnt volledig van de kaart. De familieroman is opgebouwd als een kroniek, en die kroniek bestaat in de roman ook werkelijk, het is het boek van de Buddenbrooks, data van geboorte, huwelijk, sterven en andere belangrijke levensfeiten, rites de passage: verdubbeling. Op een verhaaltechnische natuurlijke wijze - of misschien is ‘organisch’ een beter woord - wordt over de familie B. verteld aan de hand van grote familiegebeurtenissen: geboorte, doop, huwelijk, scheiding, verliefdheden, dood en nog zo wat. Ik zou dat ‘scenisch’ willen noemen: het zijn steeds scenes uit hun leven. De jaartallen en de personages worden je een beetje tussen de regels door voorgeschoteld: organisch, terwijl het natuurlijk zo bedacht is als maar zijn kan. Knap is dat. En dan te bedenken dat Mann pas 26 jaar was toen het boek uitkwam, dat hij dus nog veel jonger was toen hij het schreef, een vroeg oud geworden jongeman. Humor Onvoorstelbaar veel humor. Verschillende recensenten schrijven dat over Thomas Mann: hij is zo grappig! Ja, dat is zo, hij is grappig en dat kun je je bijna niet voorstellen als je zijn portret ziet of zijn biografie leest. Een steile Duitser die grappig is. Geef eens een voorbeeld? Uh uh uh... Nou, de neergang van de familie B wordt eigenlijk op een luchtige wijze verteld. Meteen al in het begin merk je bij de beschrijving van het interieus van huize B een ingehouden humor met betrekking tot de natuurlijke, vriendelijke wellevendheid van de familie B en hun stand. Mann beschrijft de verschillende tafelgenoten en het interieus van het huis en detail en met een ‘tongue in cheek’. En overal is die ingehouden humor en lichte ironie merkbaar. Ook bijvoorbeeld in de omstandigheid dat Mann alsmaar de kariatiden naar voren brengt, de zuilen in de gedaante van een vrouw, die de voorgevel sieren van het huis van Thomas een Gerda, als was het een (muziek)tempel. Gerda’s enige doel in haar leven is immers viool spelen. Natuurlijk zijn er tobberijen en sombere gevoelens van de sensitieve personages Thomas en Hanno. Verschillende personages fungeren toch wel als ‘gimmick: de oude kostschooljuffrouw met haar ploffende kussen en haar geaffecteerde spraak. En ‘mamzel’ Ida Jungman, een goede ziel die alsmaar voorovergebogen sokken aan het stoppen is in de kinderkamer terwijl de leden van de familie zich opmaken voor de nacht. Groteske personages Thomas Mann is een geweldige portretschilder. Op een gegeven moment ging het me opvallen bij de beschrijving van Grünlich, Tony’s eerste echtgenoot; zo grotesk en afschrikwekkend werd hij me voorgeschoteld dat ik dacht: dat huwelijk kan niet goed gaan. En dat klopte. Mann doet dat met betrekking tot de meeste personages, want eigenlijk is er geen personage dat onverdeelde sympathie oproept; ook de twee hoofdpersonages Thomas en Tony, als ik ze zo mag noemen, niet. Niemand is in deze roman helemaal goed en helemaal fout. Leitmotive en tegenstelling als structuurelement De opgezette beer, die een blad vasthoudt waarop de kaartjes van bezoekers worden neegelegd; een cadeau van de ziekelijke Clara en haar echtgenoot-dominee ergens uit een Baltische staat. De beer staat ongetwijfeld voor het eenvoudige natuurlijke leven, en voor woestheid en misschien ook wel voor het kinderlijk-bevindelijke geloof. Die woestheid is er dan wel één die bedwongen en gecultiveerd is; de beer is immers dood en opgezet en houdt een dienblad in zijn poot. De luxueuze ‘ochtendmantels’ van Tony, waarnaar zij steeds zo verlangt als zij zich bevindt in een ongehuwde staat. Tony is niet getrouwd uit liefde maar omdat het hoort bij haar positie als vrouw uit een van de hoogste klassen in Lübeck. De liefde, zo ervaren Tony en Thomas - ik zie nu pas hoezeer hun namen op elkaar lijken! -, bestaat niet voor hen. Beiden ervaren verliefdheid op iemand met wie zij wegens hun stand niet kunnen trouwen. Voor Thomas wordt dat duidellijk in het motief van het Aziatische meisje uit de bloemenwinkel op wie hij heftig verliefd is maar die hij niet kan huwen. Tegenover haar bloemenzaak koopt hij met zijn latere gezin een protserig huis. Zij verzorgt de krans bij zijn uitvaart. Zij is dan zwanger. Om maar eens over tegenstellingen als structuurelement te spreken! De kariatiden die te pas en vooral te onpas tevoorschijn komen, zijn ook een motief; de zuilengallerij voor het overdadige huis van Thomas en Gerda. Die overdreven kunstzinnigheid. Een autobiografische sleutelroman De grote roman is ook een sleutelroman, dat wil zeggen dat de romanpersonages staan voor werkelijke personen. Het is tevens heel autobiografisch. Er is iets raars met het autobiografische in romans en in fictie in het algemeen. Ik hoor in een interview met een auteur heel vaak en heel snel de vraag; ‘In hoeverre is jouw boek autobiografisch.’ WTF, denk ik: waarom wil je dat weten? Maakt dat het boek beter en interessanter? Welk een voyeur steekt er in de lezer? Margreet den Buurman zegt - ik parafraseer-: Natuurlijk is De Buddenbrooks op Manns eigen leven en op zijn familie gebaseerd, maar dat is van geen belang; het intereessert me niet of hij goed was voor zijn vrouw of hoe omging met zijn broer; het gaat erom wat een auteur doet met die gegevens, hoe hij erover schrijft. Zelf, zegt zij ook, ironiseerde Mann op zijn beurt ook de rechtstreekse ironische interpretatie bijvoorbeeld in ‘Lotte in Weimar’ (verdubbeling). In die opvatting kan ik me helemaal in vinden. Tendensroman De Buddenbrooks is een soort tendens-roman. Het gaat niet alleen om de personges en de familie; het gaat ook om waar die familie voor staat. De leden van die familie, de Buddenbrooks, symboliseren het oude Wilhelmische Duitsland in een standenmaatschappij, met hogere en lagere adel, veel landbouw, veel verschillende Duitse ‘landen’, ook al werd Duitsland als natie officieel geboren in 1871. Het is in alle opzichten de overgang van de 19e naar de 20e eeuw. Thomas Mann zag zichzelf als repressentant van het cultuurrrijke en beschaafde Duitsland, dat van Goethe, Schiller, Schopenhauer, Wagner van voor Hitler. Feitelijk was hij apolitiek en stond hij boven de partijen. Schrijver/kunstenaar vs zakenman/politicus Thomas Buddenbrook symboliseert een mens die zich vermalen voelt door de molenstenen ‘schrijver/kunstenaar’ en ‘zakenman/politicus’. - Eigenlijk is Thomas B ook al een schrijver; hij schrijft nl veel en graag in de familiekroniek -. Tot de laatste, ‘zakenman/politicus’, is hij gedwongen, ook al omdat zijn broer Christiaan er zakelijk gezien een potje van maakt. Een tijdje gaat hem dat ook goed af. Zijn vrouw staat voor de kunstenaar - ook in hem, hij heeft niet voor niets getrouwd- ; zij is violiste en wenst in het leven niets anders dan muziek te maken; zij trekt zich steeds meer terug uit het openbare leven. Hun zoon Hanno heeft de ambivalentie van zijn vader geërfd. Steeds meer moeite krijgt Thomas met die zaken en de stedelijke politiek, waarin hij ook een functie bekleedt en ook dat hoort bij zijn stand. De innerlijke strijd van Thomas en die van zijn zoon Hanno - de scenes op zijn school - horen tot de beste stukken in deze roman. Niet alleen is Mann in staat een uiterlijke wereld en detail te beschrijven - op een wijze dat je niet denkt: nou dat stuk sla ik even over - , maar ook beschrijft hij de innerlijke wereld van zijn gekwelde personages als geen ander. O, ja, natuurlijk is Thomas B ook Thomas Mann, die hetzelfde dilemma ervoer Noodlot of eigen falen? Die vraag stelde ik me tijdens het lezen steeds. De noodlotsgedachte hoort wat meer bij de naturalistische roman. De kwestie van het eigen falen van de ‘held’, het hoofdpersonage, hoort thuis in de hoek van antieke Griekse tragedie. Ik voel wat meer op mijn gemak bij de tragedie dan bij de naturalistische roman. Ik denk dat in De Buddenbrooks beide invalshoeken meespelen. Er zijn uiterlijke omstandigheden die ervoor zorgen dat de familie de wind niet in de zeilen houdt. De samenleving verandert, de politiek, - op plaatselijk niveau laat Mann dat zien, oa in de invloed van de revoluties van 1848 in Europa, die ook Lübeck aandoen, maar dan wel heel erg lokaal -, de graanhandel verandert. Familiekwesties spelen een grote rol bij het verminderen van het familiekapitaal: de twee scheidingen van Tony, Christiaan wil alsmaar meer van zijn erfdeel, Clara sterft jong en haar erfdeel gaat naar haar man. Maar ook op persoonlijk niveau gaat er van alles mis. Thomas boert aanvankelijk best goed, maar hij overspeelt zijn hand in ieder geval door een veel te duur en zelfs protserig huis te kopen, en om op advies van zus Tony een boerderij te kopen, waar de graanoogst mislukt. Later in zijn leven brengt hij het überhaupt niet meer op. De verscheurdheid tussen zijn hypergevoelige aard en het koopmansverstand helpt daar niet bij. Literatur Margreet den Buurman, Thomas Mann. Schrijverschap tegen de vergankelijkheid, Aspect, 2010 Jeroen Vanheste, ‘Het europa van Thomas Mann. Een humanisme van de homo Dei’, in: De wijsheid van de roman. Literaire antwoorden op filosofische vragen, uitgeverij DAMON, Budel, 2012 (uitgewerkte colleges RUN), pp. 107-134. Marcel Reich-Ranicki, Thomas Mann en de zijnen, De Arbeiderspers, 2016; oorspr. 1987.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229152

07 oktober 2017

2017-10-07T10:26:59+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik las ook nog van Thomas Mann: De Toverberg, De dood in Venetië. Lotte in Weimar. Aan het eind van het jaar hopelijk: Doctor Faustus.

229147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229154

07 oktober 2017

2017-10-07T10:32:58+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Goede analyse Roosje, je kunt zo goed zien dat de Buddenbrooks veel meer is dan een roman, net of er een heleboel punten samenvallen in één boek, een soort Aleph. Wie heeft volgens jou het grootste aandeel gehad in het verval (eigen falen)?

229147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229166

07 oktober 2017

2017-10-07T11:03:19+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik ben geneigd om te zeggen dat het Thomas is, omdat op hem vlgs mij de focus ligt. En eigen falen moet je zien als in de Griekse tragedie. Oidipous heeft niet moedwillig zijn vader vermoord en zijn moeder gehuwd. Maar ik weet niet zeker of het zo is: Thomas. Ik bedoel te zeggen dat je 'eigen falen' ruim moet opvatten. De tragedies van Euripides, oa de Medea - daar is zij ook weer ;-) - zijn meer gericht op het persoonlijke falen , zoals wij het beschouwen: meer bewust fouten maken. Euripides zit op het -relatieve - einde van de ontwikkeling van de Griekse tragedie. Toch zie ik De Buddenbrooks niet alleen als een naturalistische roman.

229154

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229168

07 oktober 2017

2017-10-07T11:07:18+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Dank! De analyse van jou en Jan is ook heel fraai!

229154

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229227

07 oktober 2017

2017-10-07T12:03:23+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Eigen falen hoeft idd niet expres, er zijn talloze redenen aan te wijzen waarom iemand faalt. Ik denk ook dat het Thomas is. Hij had toch ook last van hoogmoed toen hij boven zijn stand ging leven? Maar ik zou niet weten of het tij gekeerd zou zijn wanneer hij niet boven z'n stand was gaan leven, er was een verschillende manier van zaken doen 'De grenslijn tussen usance en iets ergers is zeer moeilijk te trekken" , die veeleisende halfbroer, de politiek. Gisteren kwam ik dit tegen in Het tumult van de tijd-Julian Barnes, de man vraagt zich af wanneer de neergang begonnen is: ' Kon het op verschillende plaatsen en momenten beginnen en wellicht zelfs in de geest van anderen?' , dit deed me denken aan de BB.

229154

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229250

07 oktober 2017

2017-10-07T12:32:04+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Zit de aanwijzing hiervoor in het boek ook niet in de talloze malen dat er geschreven wordt dat Thomas een masker draagt of voorhoudt? Zodra Thomas alleen is kan hij zijn pose en masker laten zakken en zakt hij letterlijk in. Moe, kapot en ziek. Alleen op wilskracht houdt hij het allemaal vol. Maar voor wie, vraag ik me ineens af. Schatplichtig aan de generaties voor en na hem? Het vele schrijven (Roosje noemt het in haar stuk) duidt er al misschien op; was Thomas niet veel gelukkiger geworden als hij meer de 'zachte' kant had opgezocht in het leven zoals zijn broer en zoon? Thomas Mann was zelf ook voorbestemd om te gaan werken in het familiebedrijf, maar werd schrijver. In de twee boeken die ik las heb ik echter niet iets gelezen of deze keuze de familie Mann veel of weinig moeite kostte.

229154

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229257

07 oktober 2017

2017-10-07T12:51:35+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Thomas was denk ik beter afgeweest wanneer hij niet in zaken was gegaan, had beter bij hem gepast, hij had geen keus hè? Dus waar begint het dan? Je kunt iemand zijn karakter toch niet verantwoordelijk houden voor het eigen falen van iets wat in feite geen keuze was? Van de keuze van de familie van Thomas Mann weet ik ook niet wat ze ervan vonden, in elk geval maakte hij zijn keuzes, in elk geval deze belangrijke.

229154

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229284

07 oktober 2017

2017-10-07T13:48:13+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Thomas Mann schrijft op zo veel fronten tegelijk, alles ondersteunt elkaar. Dat is zo knap gecomponeerd, ja, net een symfonie. Ik denk dat het genuanceerder ligt: Thomas wil eigenlijk beide: in zaken en in het schrijven/kunst/gevoelige. Zoals Tea schrijft (en ik ook ergens, denk ik;-)): hij wil zijn welstand tonen in dat protserige huis, tegenover die eenvoudige bloemenzaak, met niet een gewone zuilenrij, maar een van kariatiden. Hij wordt vermorzeld tussen die twee aspiraties / aandoeningen, net als Thomas Mann zelf (met een beetje schaamrood op mijn kaken).

229154

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229162

07 oktober 2017

2017-10-07T10:51:02+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Mooi verhaal. Helder en verduidelijkend. Probeer ik toch altijd zo aandachtig mogelijk te lezen, om niets te missen. Blijkt toch vrijwel elke keer dat ik dingen over het hoofd zag of vooral; onduidelijk. Aan de ander kant; dat houdt het lezen wel weer spannend. Ik heb me niet gestoord aan de lengte van je commentaar, in tegendeel...

229147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229167

07 oktober 2017

2017-10-07T11:03:37+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Helemaal met je eens, Jan. Ik merk nu ik mijn aantekeningen nog eens lees dat ik een hoop heb overgeslagen. Jij ziet dit, Tea ziet dat en ik weer wat anders, en de anderen ook, en zo komt er toch een mooi totaalbeeld uit.

229162

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229927

08 oktober 2017

2017-10-08T17:08:01+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Wat een prachtig betoog over deze roman. En zoals hierboven al gezegd, zeker niet te lang. Ik heb er weer veel van geleerd. De dubbelingen had ik al vaker gezien in het boek maar het was mij volstrekt ontgaan dat het meisje van de bloemenzaak van vroeger dezelfde was als de echtgenote van de bloemist die tegenover Thomas woonde. Ik begrijp nu wel veel beter waar haar vraag vandaan komt om hem nog even te zien als hij opgebaard ligt. Mooi hoe je jouw verslag in verschillende delen opdeeld die passen bij deze roman, sleutelroman, tendens roman naturalistische roman, etc. Heel verhelderend.

229147

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229286

07 oktober 2017

2017-10-07T13:49:16+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Lieve KG-lezers: wie discussieert er nog verder mee?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229316

07 oktober 2017

2017-10-07T14:48:15+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, dames en heren, het groepje wordt wel erg klein zo!

229286

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229514

07 oktober 2017

2017-10-07T20:24:13+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik hoop me spoedig ook in de gedachtewisseling te mengen. Ben momenteel niet echt in de gelegenheid.

229316

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229287

07 oktober 2017

2017-10-07T13:51:02+02:00

Marliesdd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/MDinitiaal%20kleur_2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marliesdd

237021

Roosje wat mooi en helder. Wat doet het me goed om al jullie reacties te lezen. Ik heb de Buddenbrooks ook gelezen en voelde wel veel aan van wat ik in jullie reacties lees, maar had het zo niet kunnen verwoorden. Bedankt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229794

08 oktober 2017

2017-10-08T13:21:37+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

De Buddenbrooks is een ruim opgezette roman waarin vier opeenvolgende generaties van de bourgeois familie Buddenbrook worden beschreven. Thomas Mann gebruikt de nodige woorden om zijn verhaal neer te zetten. Geen compacte omschrijvingen, maar een uitgebreide beschrijving van de setting van de verschillende gebeurtenissen. Als voorbeeld: op blz. 545 (7e hoofdstuk van 10e deel) een uitgebreide beschrijving van de winterse stad om pas op blz. 547 met de echte handeling te beginnen: “Want de senaat was in vergadering bijeen”. Het is al eerder genoemd, deze roman valt onder het naturalisme c.q. realisme. De verhaallijn is geheel chronologisch, waarin verschillende episodes in het leven van de familie Buddenbrooks aan bod komen, met dan weer sprongen voorwaarts in de tijd. In die zin is de roman eenvoudig. Maar Manns taalgebruik is zeker niet eenvoudig. De zinnen zijn vaak lang en ingewikkeld samengesteld, zoals Roosje ook al aangaf, en vergt soms secuur lezen. Hoewel het boek volgens mij vooral een soort familiegeschiedschrijving is en niet echt een veel diepere laag heeft, wordt er tegelijk een fraaie beschrijving gegeven van een andere tijd, een tijd die aan verandering onderhevig is. Zo zien we de opkomst van het socialisme, van de democratisering, de strijd tussen kerkelijkheid en het seculiere, de veranderende rol van de vrouw. Op zich niet vreemd als je de geschiedenis van vier generaties van een familie beschrijft, maar Mann heeft dit alles mooi verweven in het verhaal. De Buddenbrooks is een sleutelroman; Mann heeft eigenlijk de geschiedenis van zijn eigen familie gefictionaliseerd. Een opsomming van alle Buddenbrooks-personages en hun alter ego uit de familie Mann en omgeving staat op de wikipedia-pagina over de Buddenbrooks: https://de.wikipedia.org/wiki/Buddenbrooks In de roman zie je naarmate het verhaal vordert steeds meer de worsteling van de personages met de conventies. Dat is heel sterk aanwezig bij Thomas en Tony, die eigenlijk liever andere keuzes zouden maken maar uiteindelijk handelen conform de sociale conventies en het behoud van het familievermogen en -aanzien. Christian is een personage dat zich al meer onttrekt aan die conventies wat hem op afkeuring door zijn familie komt te staan. Waarschijnlijk is die afkeuring mede gevoed door afgunst. Overigens hebben we deze worsteling in de binnen het klassieker-genootschap gelezen boeken deze worsteling met maatschappelijke conventies al vaker gezien. Ik denk dat schrijvers in die tijd zich bewuster waren van de druk die de maatschappij mensen oplegt en hoezeer dat hun persoonlijke geluk in de weg staat. De schrijvers vormen daarmee de voorhoede in de verandering naar het belang van de eigen identiteit c.q. ze gaan voor in de discussie daarover. Nog enkele zaken op een rijtje die mij opvielen bij het lezen: - Het verhaal wordt verteld door een onafhankelijke verteller, die zich zo nu en dan wat directer tot ons richt (…het was, zoals vanzelf spreekt, mijnheer Grünlich…”). Meestal gebeurt dat met kleine bijzinnen. - Veel en uitvoerige beschrijvingen van hoe mensen er uit zien, welke kleding ze dragen, welke uiterlijke kenmerken ze hebben. - Een deel van het gesproken woord wordt in dialect weergegeven. Dit zal onderdeel uitmaken van het realisme/naturalisme. - Er is sprake van de nodige humor, meestal subtiel verpakt. Zo is er de beschrijving van de ‘revoluusje’, wat door de knulligheid iets amusants krijgt. Vileiner is bijvoorbeeld de beschrijving van de kerstavond in de familie (blz. 440 in mijn boek): “…waarbij ze, zoals op deze avond eveneens te doen gebruikelijk, een vermanend toespraakje liet aansluiten, dat er in hoofdzaak toe aanspoorde te denken aan al degenen die het op deze kerstavond niet zo goed hadden als de familie Buddenbrooks… En toen dit afgehandeld was, ging men met een zuiver geweten zitten voor een stevige maaltijd, die weldra met karper in gesloten boter en met oude rijnwijn zijn aanvang nam”. - De sterke rol van het patriarchaat, waarbij met name de pater familias het voor het zeggen had, zelfs in huwelijkskwesties. Maar ook de meer subtiele sturende rol van vrouwen die daarmee meestal samengaat. - Fraaie, kleine terugverwijzingen naar nevenpersonages. Zo noemt Tony ineens “…we kunnen gewoon op de stenen zitten”, een terugblik op haar affaire met Morten Schwarzkopf. En Anna, het oude liefje van Thomas dat nog langskomt (mevr. Iwersen) na zijn overlijden. Ik kan zeggen dat ik zeer genoten heb van deze roman. Voor mij ook 5 sterren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229937

08 oktober 2017

2017-10-08T17:32:02+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Leuk interessante link naar wiki. Ik heb de familie en verwijzingen naar familie en bekenden van Thomas Mann even bestudeerd. Erg leuk Peter, dat geeft een goed beeld van de sleutels in deze roman.

229794

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230117

08 oktober 2017

2017-10-08T22:00:58+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Dat gedeelte van Tony met Morten vond ik erg mooi , de omgeving en de intensiviteit van de aantrekkingskracht ik zag het later ook terug op de film, die heb ik niet afgekeken, vond hem te vlak na het lezen van het boek.

229794

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230614

09 oktober 2017

2017-10-09T21:37:36+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ook ik vond het deel met Morten erg mooi. En zo fijn dat dit later nogmaals terugkwam. Natuurlijk ook in de vorm van de honing waar Tony telkens Morten citeerde. Maar ook aan het einde als ze weer in Travemunde is. Ik mocht die Morten wel :-)) Mijn man haalde de film uit de bieb toen ik nog halverwege het boek zat. De film is weer terug gegaan naar de bieb. Ik wil de film wel nog zien maar ook ik wil eerst even wachten...

229794

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230620

09 oktober 2017

2017-10-09T21:44:38+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Leuke vent, die Morten, hij paste heel goed bij haar.. Je mist niet veel aan de film, ik bleef tegen beter weten in nog wat langer kijken, maar ik vond weinig tot niets terug van wat ik haalde uit de mooie zinnen van Thomas Mann.

230614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230667

09 oktober 2017

2017-10-09T23:06:28+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Helder, die film schrijf ik af. Dat vind ik zonde van mijn tijd.

230614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230674

09 oktober 2017

2017-10-09T23:13:28+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, ik zeg dit niet vaak, want het kan ook een aanvulling zijn op een boek, maar ik vond dit ronduit afbraak😡

230614

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229801

08 oktober 2017

2017-10-08T13:32:46+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik gooi bij deze nog een vraag in de discussie. Ik stel in mijn bevindingen dat De Buddenbrooks niet veel meer is dan een knap geschreven familie-epos. Zijn jullie het daarmee eens? Zo nee, wat zijn dan de achterliggende bedoelingen c.q. thema's? In de door mij aangegeven wikipedia-pagina staat te lezen dat ene Erich Heller, essayist, over het boek zegt: "Indem die konventionelle Organisation des Werks die Idee einer Kunst in sich schließt, welche die Konvention zerbrechen muß, widerlegen die Buddenbrooks auf höchst ironische Weise den Verdacht der Konventionalität". Er wordt dus gesteld, dat Mann met de conventionele opzet van zijn roman, juist de intentie heeft gehad om de conventie te doorbreken. Ik vind dat best straf verondersteld. Weet iemand van jullie meer hier over? Of zie ik het verkeerd?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229979

08 oktober 2017

2017-10-08T18:55:55+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ik denk ook dat dit boek een familie-epos is, zonder nog diepere lagen. Moet eerlijk bekennen dat ik er ook naar zocht, de naam en faam van Mann deden me het vermoeden dat er het in zou moeten zitten. In latere boeken zit wel veel symboliek. Althans in De toverberg wel, veel lagen en thema's, zonder meer. Ik kan het niet wetenschappelijk onderbouwen maar ik denk dat Thomas Mann met deze roman zijn pen (schrijven) heeft gescherpt. Schrijven moet hij gezien hebben als een vak. Een vak waarin hij wel erg begaafd was. Dus zie ik deze roman geschreven als een buitengewoon getalenteerde gezel, die met latere romans uitgroeit tot een uitzonderlijke meester schrijver. En wellicht zit daar ook een antwoord in op de tweede vraag; De Buddenbrooks is nog geschreven in de negentiende eeuwse roman traditie. Thomas Mann ziet dat hij dat met de Buddenbrooks prima beheerst en gaat opzoek naar een ander soort uitdaging op schrijversgebied; b.v. de symbolische roman (zal ook met de tijdgeest te maken hebben). Al met al ga ik dus niet mee met het idee van Erich Heller. Ik zie er geen aanwijzingen voor. Nogmaals, ik schrijf dit zoals ik het gelezen heb, ik laat me graag verrassen door het tegendeel!

229801

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229914

08 oktober 2017

2017-10-08T16:29:22+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Voordat ik me in de discussie ga mengen schrijf ik eerst even wat ik zelf vond. Dan ga ik jullie bevindingen lezen. Al langere tijd stond een boek lezen van Thomas Mann op mijn verlanglijstje. Ik ben blij dat het er door het KG nu ook daadwerkelijk van kwam. Ook hoorde ik al langere tijd over slowreading, ik had geen idee wat ik me er bij moest voorstellen. Na het lezen van deze roman denk ik dat wel te weten. Ik begon eind augustus aan het boek en was begin oktober pas klaar. Dat is dan het letterlijke slowreading. Daarnaast vroeg het boek, naast het feit dat het boek veel pagina's kent en een drukke bladspiegel heeft, om rustig te lezen en rustig te genieten van de prachtige zinnen, heerlijke beschrijvingen en vele details. Gebeurt er echt veel? Ja, natuurlijk zijn er heel wat live events maar is dat echt ook meer dan in een ander gemiddeld gezin? Dat weet ik niet zeker. Het is de smeuïge manier waarop het verteld wordt, waarop het uitvergroot wordt en de lange periode waarin je deze familie volgt die maakt dat er elke keer weer iets is dat ze meemaken. Als ik het vergelijk met de roman van Couperus, Van oude menschen, de dingen, die voorbij gaan dan heeft dit boek geen spannend, mysterieus geheim dat de familie in zijn greep houdt. Dus geen excessen, geen spannend plot, geen heel grote verrassingen en toch heeft Mann me weten te boeien van het begin tot het eind. Hoe deed ie dat nou? Hij heeft me gevangen met de fantastisch beeldende beschrijvingen. Het tegenovergestelde van Elsschot. Hij gebruikt heel veel woorden, mooie woorden. Beschrijft alles nauwkeurig tot het kleinste detail waardoor ik het gevoel heb om daar in de stad rond te lopen. Hij maakt gebruik naar vooruitwijzingen en gaat dan terug naar de oorsprong van het gebeurde en vertelt stap voor stap met vele detail en gedachten wat er aan vooraf is gegaan. Soms ook vertelt hij juist dat ene woord niet waardoor je hele hoofdstukken doorleest in de hoop dat woord toch nog tegen te komen (je weet wel, dat ene woord dat Permaneder tegen Tony zei..). Hij gebruikt prachtige motieven gekoppeld aan personages, de zinnetjes die ze telkens weer zeggen, de bewegingen die ze tot aan hun dood herhalen. Mann bespreekt de personages met al hun hebbelijkheden en al hun bijzondere trekjes maar hij maakte al snel dat ik dol werd op Tony, Thomas en Hannoo (oftewel Hannootje ;-)). Je ziet het mis gaan met de zaak, je weet dat het mis gaat met de zaak want zo wordt de roman aangekondigd. Toch blijft het telkens weer goed komen waardoor je in onzekerheid blijft over waar, wanneer en hoe gaat het mis. En dan de humor. Ik heb zo moeten lachen om Tony toen ze bij Permaneder weg ging, het drama, haar theatrale optreden. Het feit dat hij ging rentenieren toen ze getrouwd waren (zoiets had ze kunnen verwachten). Het feit dat ze niet aan München kon wennen, aan de taal, aan het eten, aan de manier van leven. Hoe ze het woord niet kon herhalen en het uiteindelijk toch ergens naar boven kwam. Ook de ironie dat haar grootste vijand en rivaal van de Buddenbrooks uiteindelijk het huis koopt. De figuur Christian, als vreemde eend in de bijt, vond ik prachtig beschreven. De boosheid die hij bij Thomas opwekt. Hannoo, het zachtaardige schepseltje, niet opgewassen tegen zijn vader vond ik aandoenlijk. De beschrijvingen van de blauwe waas om de ogen van Hannoo en ook zijn moeder, de ogen van Gerda die te dicht bij elkaar stonden. Het haarstukje van de consulsvrouw Buddenbrook, geboren Kröger. De discussie over adel en de rest van het gepeupel. Het roept bij Tony iets op, maar alleen als ze in Travemunde is... Ik vraag me af hoe Mann hier daadwerkelijk over dacht. Hij benoemt het, is gekscherend over Tony die dat zo belangrijk vindt, maar doet geen echte uitspraken. Spannend als Thomas een telegram krijgt op de viering van 100 jaar Buddenbrook. Zo veel details zonder de clou weg te geven. Datzelfde vond ik mooi toen de schooldag van Hannoo beschreven werd. Telkens ging het goed, telkens omsprong hij de dans. Dan, als je het niet meer verwacht, gebeurt het alsnog. Een heel mooi hoofdstuk vond ik het derde hoofdstuk van deel 11. met tyfus is het volgende geval: ... Aan de hand van de symptomen die je kunt krijgen bij tyfus wordt het overlijden van de jongste telg Buddenbrook besproken. Echt mooi gedaan. Ik ben erg enthousiast over deze roman, de schrijfstijl en het verhaal. Voor mij vijf sterren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229922

08 oktober 2017

2017-10-08T16:53:38+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Mijn favoriete citaten: (Blz 442) Hij (Hannoo) lag op zijn rug, om zijn maag te ontzien, die zich volstrekt nog niet verzoend had met alles wat hij in de loop van de avond in ontvangst had moeten nemen, ... (Blz 539) Maar er waren ook aanwijzingen voor het feit dat zijn gevoel voor licaphamelijke zedigheden bezig waren af te nemen. Met de bedoeling zijn schoonzuster Gerda....te laten zien van hoe solide makelij zijn Engelse sokken waren, ....ontzag hij zich niet om voor haar ogen zijn wijde geruite broek tot ver boven de knie op te trekken...

229914

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229982

08 oktober 2017

2017-10-08T19:04:23+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Zowel bij jou als bij Tea komt Louis Couperus om de hoek kijken. De nederlandse Mann kan ik me zo voorstellen. Ik las Stille kracht van hem, maar niet Boek der kleine zielen of Van oude mensen, de dingen die voorbijgaan.Zelfs niet Eline Vere. Word dus nu erg in de verleiding gebracht om één van deze titels te gaan lezen. Heeft iemand een suggestie met welke ik zou moeten beginnen?

229914

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230014

08 oktober 2017

2017-10-08T20:03:34+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik was erg enthousiast over Van oude mensen, de dingen die voorbij gaan. Eline Vere las ik op school. Ik ben twee keer opnieuw begonnen in de afgelopen jaren maar het boek leest traag en wordt dan voorbij gefietst door andere boeken en blijft op mijn nachtkastje liggen... De andere twee boeken heb ik niet gelezen (die liggen onder Eline Vere op het nachtkastje, op een erg hoge stapel trouwens)

229914

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230061

08 oktober 2017

2017-10-08T20:56:14+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Gelukkig stapelen boeken makkelijk, daar hebben ze rekening mee gehouden toen het werd uitgevonden. Oke, dus jij raadt Van oude mensen aan.

230014

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230076

08 oktober 2017

2017-10-08T21:16:56+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ja, die vond ik echt fantastisch, hoewel de meesten Eline Vere of de stille kracht zullen roepen 😄. Als je dat gaat lezen moet je er op letten hoe vele personages met een typisch trekje beschreven worden, net als in de Buddenbrooks.

230014

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230125

08 oktober 2017

2017-10-08T22:05:22+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Lang over gedaan maar wel genoten Gigi, heerlijk toch dat je dit boek nu een andere plek kunt geven? Je vergeet die mooie beschrijvingen niet snel, geen boek dat vervliegt. Ik zie dat jij ook die lichamelijke dingen opgepikt hebt@

229914

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230615

09 oktober 2017

2017-10-09T21:39:19+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik vond het echt prachtig. Misschien wel beter dan Anna Karenina.

230125

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230625

09 oktober 2017

2017-10-09T21:47:38+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Goh, ja, ik weet het niet, ze laten allebei een heel goede herinnering achter. Misschien dat de auteur de doorslag nog kan geven? :))

230125

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230670

09 oktober 2017

2017-10-09T23:09:48+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat zou wel eens kunnen Tea :-))

230125

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

229984

08 oktober 2017

2017-10-08T19:06:00+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Spreek ik voor mijn beurt of beleven we een unicum binnen het KG? Een boek dat van alle lezers 5 sterren krijgt? Ode aan Thomas Mann!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230013

08 oktober 2017

2017-10-08T20:01:09+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

O wat grappig, dat had ik nog niet gezien maar volgens mij heb je gelijk. Leuk!

229984

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230250

09 oktober 2017

2017-10-09T11:53:48+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Daar ben ik heel bij om!

230013

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

230627

09 oktober 2017

2017-10-09T21:48:37+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Bijzonder!

230013

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

231046

10 oktober 2017

2017-10-10T18:18:10+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Inderdaad bijzonder. Houd jij de scores per boek bij, Jan?

229984

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

231062

10 oktober 2017

2017-10-10T18:45:00+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ha, nee, maar het viel me op en ik kon me niet herinneren dat dit ooit voorkwam.

231046

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

231741

12 oktober 2017

2017-10-12T01:14:33+02:00

Truusje Truffel /Marjon Nooij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%2810%29.png

https://www.hebban.nl/!/TruusjeTruffel

112359

Na het lezen van jullie bevindingen ben ik even helemaal stil gevallen. Ik heb heel erg genoten, en ja, ook van mij 5 sterren. Wat een info en termen lees ik hierboven. Ontzettend leerzaam. Ik zou zó zin hebben in een studie literatuur. Nu "behelp" ik me met het basisboek literatuur, maar het blijft lastig om een boek zo te duiden als jullie dat kunnen. Die sterren geef ik dus niet omdat ik het net zo heb uitgeplozen als jullie, maar omdat ik erg genoten heb van dit verhaal over de diverse generaties. Ook de tijd waarin het zich afspeelt. Het geeft toch wel een verlegen gevoel dat ik zeker herken wat jullie beschrijven, maar zelf zo diep niet heb kunnen gaan. Ik lees heerlijk met jullie mee, maar besef dat ik vanaf de zijlijn stiekem alle mooie verslagen sta te absorberen. 😶

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

231763

12 oktober 2017

2017-10-12T08:18:30+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat is een kwestie van ervaring en hier lekker meelezen. Ik leer van elk boek dat hier besproken wordt en heb nog heel veel te leren. Steeds vaker ga ik literaire trucjes herkennen en nog vaker vallen ze me niet op en lees ik dat in het commentaar van een ander :-)) Ik ben ook begonnen met het basisboek literatuur en gebruik dat nog steeds. Ik kom ook nog niet verder dan dat dus niet verlegen zijn en denken, o ja, nu ik dit lees herken ik het ook...

231741

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

236125

21 oktober 2017

2017-10-21T11:32:02+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

https://www.hebban.nl/recensies/roosje-de-vries-over-de-buddenbrooks?share=1 Een uitgebreid persoonlijk leesverslag; voor hen die er geen genoeg van kunnen krijgen ;-)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

236132

21 oktober 2017

2017-10-21T11:46:58+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Tip, neem er rustig de tijd voor, een regenachtig weekeinde is ideaal voor dit mooie stuk, aanrader!

236125

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

236143

21 oktober 2017

2017-10-21T12:05:59+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Prachtig Roosje, echt prachtig. Fijn dat je dit hier plaatste zodat we mee konden genieten ;-)

236125

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

236197

21 oktober 2017

2017-10-21T13:47:56+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Jullie zijn lief!! Dank!!

236143

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Het klassieker-genootschap

Vrijwel elke maand wordt er hier een klassieker uit de wereldliteratuur gelezen en besproken. Iedereen is van harte welkom om één of meerdere boeken mee te lezen en zich te mengen in de discussie daarna.

De keuzes komen op meerdere manieren tot stand. Nieuwsgierig geworden? Kijk in onze agenda welke boeken de komende tijd gelezen gaan worden.
In de “lijst van gelezen boeken” vind je een overzicht wat we zoal door de jaren heen lazen.

Kom rustig kennismaken in ons praatcafé. Dit is ook de plek waar je met vragen over ons genootschap terecht kan.

Het klassieker-genootschap werd in augustus 2015 opgericht door enthousiaste lezers hier op hebban.

klassiekergenootschap@gmail.com

Bekijk de website

Gerelateerd

De Buddenbrooks Thomas Mann

261

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Over

Thomas Mann

Paul Thomas Mann (6 juni 1875 - Zürich, 12 augustus 1955) wordt bescho...

Advertentie

Het klassieker-genootschap

Thomas Mann - De Buddenbrooks

Reacties op: Thomas Mann - De Buddenbrooks

Het klassieker-genootschap

Meer informatie

Agenda van het klassieker-genootschap

Ons Praatcafé nummer 5

Lezen we nu

China

Charles Dickens

Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland

Engeland, Ierland, Noord-Amerika

Frankrijk

Hongarije, Roemenië

Japan

Italië

Harry Mulisch

Nederland

Rusland

Scandinavië

Spanje, Portugal

William Shakespeare

Tsjechië

Vlaamse klassiekers

Zuid-Amerika, Midden-Amerika

Gesloten praatcafés

Gerelateerd

De Buddenbrooks Thomas Mann

Over

Thomas Mann