Boekenblog

Het klassieker-genootschap

Een rondje Vestdijk: drie Anton Wachterboeken

op 20 september 2016 door Het klassieker-genootschap

Waarschijnlijk in februari 2017 leest (een deel van) het klassieker-genootschap de eerste drie zogenaamde Anton Wachter boeken van Simon Vestdijk. Dat zijn: AW1: Sint Sebastiaan (1939); AW2: Surrogaten voor Murk Tuinstra (1948); AW3: Terug tot Ina Damman (1934).

Reacties op: Een rondje Vestdijk: drie Anton Wachterboeken

88562

25 september 2016

2016-09-25T13:52:23+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ook mijn boeken staan al klaar voor rondje Vestdijk. Leuk Peter!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

88584

25 september 2016

2016-09-25T14:31:26+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

De mijne ook, ik verheug me!

88562

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

91146

01 oktober 2016

2016-10-01T18:39:32+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ik heb het ook binnen: de eerste 4 delen in één band, mooie uitgave vind ik.

88562

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

91161

01 oktober 2016

2016-10-01T19:03:48+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

O, welke uitgever? Ik heb 17 boeken in één keer gekocht, daar zit de hele AW serie bij, Verzamelde werken-Nijgh&van Ditmar. gebonden exemplaren, ik voel me de koning te rijk! (*_*)

88562

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

91170

01 oktober 2016

2016-10-01T19:10:58+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ook Nijgh&van Ditmar, deze:https://www.bol.com/nl/p/anton-wachter-lahringen/666826065/ Dundruk denk, anders scheelt het niet veel. Je krijgt dan zo'n mooi gebonden compact boek, waarvan de letters net niet te klein zijn om prettig te kunnen lezen. Ja deze blijft wel in mijn boekenkast. (Als er nieuwe boeken bijkomen, moeten andere daarvoor plaats maken; die gaan dan naar kringloop. Die regel heb ik ooit maar eens opgelegd, anders wordt het te gek)

88562

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

91200

01 oktober 2016

2016-10-01T21:00:52+02:00

Truusje Truffel /Marjon Nooij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%2810%29.png

https://www.hebban.nl/!/TruusjeTruffel

112359

Ik heb de AW-serie ook binnen. De acht boeken in vier delen, dus twee per boek. Leuk om de serie te gaan lezen samen. Nu alvast wat aan voorbereidend research doen.

88562

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

91172

01 oktober 2016

2016-10-01T19:12:07+02:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ik had het voor 20 euro + 6 verzendkosten, het ziet er nog nieuw uit. Nee, ik ben heel tevreden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

91182

01 oktober 2016

2016-10-01T19:33:34+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Mooie uitgave Jan! Ik was ook zoiets kwijt en ik ga ze allemaal bewaren!

91172

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

105701

01 november 2016

2016-11-01T21:11:12+01:00

sannekevdgrijp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chrysanthemum%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sanneke-van-der-grijp

230163

Ik ga ook op zoek, maar eerst even kijken in de boekenkast van oma.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

107563

06 november 2016

2016-11-06T12:52:31+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

En? Gevonden?

105701

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

127326

31 december 2016

2016-12-31T18:43:18+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Hoe gaan we deze drie boeken lezen? In de volgorde van de cyclus, of in volgorde van verschijnen? In het laatste geval beginnen we met Terug tot Ina Damman. In het eerste geval komt die als derde aan de beurt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

127327

31 december 2016

2016-12-31T18:45:33+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik dacht in de volgorde van de cyclus.

127326

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

127332

31 december 2016

2016-12-31T19:04:44+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Zelf dacht ik daar ook aan. In net verleden ben ik begonnen met Terug tot Ina Damman (ik ben toen door omstandigheden niet verder gekomen dan het eerste hoofdstuk) omdat ik dacht dat dat deel 1 was vanwege de verschijningsdatum. Ik zou het leuk vinden om met St Sebastiaan te starten.

127326

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

127345

31 december 2016

2016-12-31T20:14:16+01:00

Truusje Truffel /Marjon Nooij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%2810%29.png

https://www.hebban.nl/!/TruusjeTruffel

112359

Daar zou ik ook graag voor gaan, dus ik ben het met de voorgaande berichten eens. Ik heb de hele AW-serie aangeschaft en die geeft ook deze volgorde aan.

127326

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

137663

02 februari 2017

2017-02-02T20:36:48+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Volgens mij is een aantal mensen ook al begonnen? Ik in elk geval wel: "Sint Sebastiaan" heb ik met veel plezier gelezen, met "Surrogaten voor Murk Tuinstra" schiet het ook heel aardig op. Beide boeken kende ik nog niet; "Ina Damman" wel, en ik ben dan benieuwd of dat volprachtige boek nog andere ervaringen en emoties oproept als je het leest in de context van de hele cyclus. Daarom is mijn frivole plan om niet drie Anton Wachters te lezen, maar alle acht. Benieuwd of dat gaat lukken, en of dat gaat bevallen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

137669

02 februari 2017

2017-02-02T20:52:51+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ik heb de eerste twee al uit, ben nu in Ina Damman bezig. Leuk om weer Vestdijk te lezen. Daarna begin ik in De man zonder eigenschappen van Musil. Staat al lang op het wensenlijstje en je had er een lovende kritiek over geschreven.

137663

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

137678

02 februari 2017

2017-02-02T21:10:56+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik heb de eerste 2 ook uit en de derde zo goed als, ben bezig de verslagen te maken. Vind het heel interessante boeken. Wat leuk dat je de hele serie gaat lezen Nico, ik wil dat later ook nog oppakken, men zegt dat de Amsterdamse delen minder goed ontvangen zijn, maar ik ben zeer benieuwd hoe Anton zich verder ontwikkelt.

137663

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

137686

02 februari 2017

2017-02-02T21:35:55+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik ben nu op tweederde van Sint Sebastiaan. Ik heb erg weinig Vestdijk gelezen. In ieder geval deze drie niet, dus ook Terug tot Ina Damman niet. Ben benieuwd, want dat is toch wel een klassieker, hoewel De koperen tuin dé grote roman van Vestdijk is, toch?

137663

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

137730

03 februari 2017

2017-02-03T09:47:33+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ja, samen met Ivoren wachters. Ook een aanrader.

137663

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

138278

04 februari 2017

2017-02-04T22:46:05+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

"De koperen tuin" wordt volgens mij inderdaad vaak als DE grote roman van Vestdijk genoemd. En inderdaad, prachtig. Net als "Ivoren wachters" trouwens. Zelf heb ik echter lichte voorkeur voor "De symfonie van Victor Slingerland" (een trilogie die met "Het glinsterend pantser" begint), en ik heb nogal een zwak voor zijn minder bekende en vaak minder gewaardeerde Griekse romans (Aktaion onder de sterren, De verminkte Apollo en De held van Temesa). Maar goed, die man heeft zo vreselijk veel heel erg van elkaar verschillende boeken geschreven, dus de keus is ruim, en iedereen zal zijn eigen favoriete Vestdijk hebben.

137663

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

138288

04 februari 2017

2017-02-04T23:27:47+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

En by the way, ook "Terug tot Ina Damman" wordt door veel mensen als Vestdijks meesterwerk genoemd. Ben benieuwd, want daar ga ik nu aan beginnen.

137663

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

140453

11 februari 2017

2017-02-11T16:45:51+01:00

sannekevdgrijp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chrysanthemum%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sanneke-van-der-grijp

230163

Hallo allemaal, Door een heel vervelende griep heb ik drie weken niets kunnen lezen. Ik ben dan ook pas op de helft van " Sint Sebastiaan". ik kan mij voorstellen dat jullie niet kunnen wachten en al aan de bespreking willen beginnen. Alle begrip daarvoor, ik lees in ieder geval rustig door.

137663

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

140777

12 februari 2017

2017-02-12T18:30:32+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Sanneke, het is nog lang geen eind februari, lees lekker door, een paar dagen eerder of later maakt niets uit :))

137663

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

141165

13 februari 2017

2017-02-13T20:35:43+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Ik heb nu de eerste drie Anton Wachtertjes uit, naar grote tevredenheid, en omdat ik ze alle acht lezen wil ben ik nu bezig aan "De andere school". Misschien zet ik bij dat boek een recensie, wat dat meteen een recensie is van deel 1 t/m 4. Hoe dan ook ben ik blij dat ik nu niet alleen "Terug tot Ina Damman" lees maar ook de delen eromheen, want naar mijn smaak wint het toch al prachtige "Ina Damman" daardoor aan kracht. De twee delen ervoor zijn namelijk op een mooie manier inleidend, geven dus achtergrond die je mist als je alleen "Ina Damman" leest, en "De andere school" geeft een tot nog toe (ik zit op blz. 40) fraai vervolg op het Ina Damman-verhaal. Ik ben benieuwd hoe dat deel verder gaat, en daarna ben ik benieuwd hoe Anton Wachter zich in de volgende delen verder ontwikkelt. En uiteraard ook hoe in de latere delen thema's worden uitgewerkt die mij in de eerste delen sterk opvallen, zoals angst, verlangen, geïdealiseerde en dus in de werkelijkheid onmogelijke liefde, enzovoort.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142228

17 februari 2017

2017-02-17T08:25:58+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Hallo allemaal, Hoe ver is iedereen met de drie Anton Wachtertjes? En wat is de gewoonte in het klassieker genootschap: in discussie losbarsten aan het eind van de periode (in dit geval dus: eind februari) of gewoon reacties lozen en discussies & dialoog aangaan zodra je daar behoefte aan hebt? Zelf vermaak ik mij overigens prima: de drie eerste Anton Wachters heb ik uit, in deel 4 "De andere school" zit ik op blz. 87, en mijn vroegere Vestdijk-fascinatie is weer helemaal herleefd! Dus na "De andere school" ga ik die andere vier delen ook lezen! Ik denk dat ik ze in groepjes van vier ga recenseren: eerst de eerste vier in een recensie bij "De andere school", en daarna de laatste vier in een recensie van het laatste deel. Maar intussen ben ik ook erg benieuwd wat anderen vinden van dit naar mijn smaak weer heerlijk paradoxale, grillige, intense en vaak ook opmerkelijk ontroerende proza.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142237

17 februari 2017

2017-02-17T08:53:11+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

We zullen eind februari polsen hoever iedereen is, ik heb de drie ook uit. Daarna de bevindingen lozen en reageren naar behoefte. Wat heerlijk voor je dat je vroegere Vestdijk-fascinatie herleefd is. Voor mij was het een eerste serieuze kennismaking, Vestdijk heeft me verrast.

142228

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142239

17 februari 2017

2017-02-17T08:56:48+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Hallo Nico, het losbarsten in discussie begint bij het klassieker genootschap als iedereen het boek(en) gelezen heeft. Over het algemeen is dat aan het eind van de maand. Zelf heb ik de drie al uitgelezen, maar er zijn nog een aantal deelnemers die er in bezig zijn.

142228

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142444

17 februari 2017

2017-02-17T18:01:59+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

@ Thea: kan ik mij voorstellen, Vestdijk IS heel verrassend. Dat proza van hem is veel grilliger, weerbarstiger, paradoxaler en avontuurlijker dan zijn reputatie. In boeken over de Nederlandse literatuurgeschiedenis en in de literatuurlessen die ik ooit kreeg kwam hij als vrij saai naar voren, maar een aantal jaren geleden ontdekte ik tot mijn verbazing dat hij dat in werkelijkheid totaal niet is.

142228

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

146499

02 maart 2017

2017-03-02T15:09:07+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik blijf overdonderd door het schrijversgeweld van Vestdijk. Absolute grootheid in de vaderlandse letteren. Woordkunstenaar, snelschrijver, verbeelder, sneldenker.

142228

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142240

17 februari 2017

2017-02-17T08:57:40+01:00

Truusje Truffel /Marjon Nooij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%2810%29.png

https://www.hebban.nl/!/TruusjeTruffel

112359

Nico, ik lees veel enthousiasme over deze delen in je berichtjes. Mij resten vandaag nog een bladzijde of 50 van het derde boek.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142274

17 februari 2017

2017-02-17T11:50:27+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik ben nog niet verder dan ongeveer een derde in boek 2. Mijn moeder is de 11e overleden en met het sterfbed van 8 dagen ervoor en het regelen van de crematie daarna is er van lezen weinig gekomen. Het wordt bij mij zeker niet eerder dan eind van de maand.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142279

17 februari 2017

2017-02-17T12:06:25+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Och wat verdrietig Peter. Gecondoleerd en doe rustig aan. Laat maar weten wanneer je ze uit hebt. Ik moet het laatste boek nog.

142274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142281

17 februari 2017

2017-02-17T12:11:03+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Gecondoleerd Peter, een van je ouders verliezen zet je leven op z'n kop en je hoofd is even minder bij de dagelijkse bezigheden. Sterkte en lees lekker in je eigen tempo.

142274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142325

17 februari 2017

2017-02-17T14:05:17+01:00

Truusje Truffel /Marjon Nooij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%2810%29.png

https://www.hebban.nl/!/TruusjeTruffel

112359

Dat is triest nieuws, Peter. Gecondoleerd met dit verlies en veel sterkte gewenst. Neem je tijd. Begrijpelijk dat je hoofd met andere zaken bezig is.

142274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142443

17 februari 2017

2017-02-17T17:57:10+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Gecondoleerd, Peter. Neem inderdaad (zoals anderen ook al hebben gezegd) alle tijd die je nodig hebt

142274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142525

18 februari 2017

2017-02-18T08:29:09+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Dank voor jullie reacties. De crematie is achter de rug. Ik hoop mijn normale leven weer op te kunnen pakken. Heb vanochtend weer een hoofdstuk in Surrogaten gelezen.

142274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142716

18 februari 2017

2017-02-18T19:03:10+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Gecondoleerd Peter

142274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

146229

01 maart 2017

2017-03-01T15:48:31+01:00

sannekevdgrijp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chrysanthemum%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sanneke-van-der-grijp

230163

Gecondoleerd met het overlijden van je moeder.

142274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

146496

02 maart 2017

2017-03-02T15:05:10+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

O, wat erg, Peter, wat een verdriet. Sorry, ik zie het bericht nu pas. Heel veel sterkte!!

142274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149465

10 maart 2017

2017-03-10T16:44:21+01:00

Marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GrafiekLezendeVrouwZwart.jpg

https://www.hebban.nl/!/rijkie

157896

Peter gecondoleerd met het overlijden van jouw moeder. Veel sterkte! Excuses voor mijn late reactie, ik lees nu pas jouw bericht.

142274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149644

11 maart 2017

2017-03-11T11:55:01+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Jullie nog bedankt voor de condoleances.

142274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142643

18 februari 2017

2017-02-18T14:59:04+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Voor de liefhebber: http://vestdijk.com/literaire-route/ Ik heb de app gedownload , hij is erg leuk ter voorbereiding, foto's en gesproken tekst.Misschien ga ik hem binnenkort echt lopen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

146230

01 maart 2017

2017-03-01T15:53:56+01:00

sannekevdgrijp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chrysanthemum%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sanneke-van-der-grijp

230163

Zoals ik al eerder liet weten kampte ik met een nare griep die uiteindelijk overging in longontsteking en de daarbij behorende hoge koorts. Ik ben weer in de beterende hand, gelukkig. Ik ben in het tweede boek op ongeveer de helft beland en ga natuurlijk verder lezen. Maar nogmaals willen jullie met de discussie beginnen heb ik daar alle begrip voor. Groetjes van mij

142643

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

146233

01 maart 2017

2017-03-01T16:10:15+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik ben vandaag begonnen in boek 3. Ook voor mij nog even geduld aub.

142643

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142669

18 februari 2017

2017-02-18T17:13:58+01:00

Truusje Truffel /Marjon Nooij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%2810%29.png

https://www.hebban.nl/!/TruusjeTruffel

112359

Wat leuk om je boeken op deze manier te verlevendigen. Ik heb de app ook binnengehaald en ga even snuffelen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

142998

19 februari 2017

2017-02-19T18:06:45+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Zo, "De andere school" heb ik nu ook uit. Ik overwoog eerst nog om daar een recensie bij te zetten die dan meteen over deel 1 t/m 4 ging, maar dat doet ik toch niet: meteen door naar deel 5! Recenseren doe ik pas bij deel 8. Voor die tijd doe ik uiteraard wel mee aan de uitwisseling die ongeveer eind februari losbarst, maar dat is iets anders dan recenseren (hoewel, de grens tussen pret maken, ervaringen uitwisselen, discussie voeren en recenseren is wat mij betreft dun).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

144793

25 februari 2017

2017-02-25T18:17:20+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

En ook "De beker van de min" heb ik nu uit, de eerste van de vier Amsterdamse delen, terwijl ik met "De vrije vogel en zijn kooien" nu ongeveer op de helft zit. De Amsterdamse delen (over Anton Wachter als student) zijn als ik mij niet vergis beduidend minder populair dan de Lahringse delen (over Anton Wachter als scholier). Maar ik vermaak mij er prima mee: je ziet niet vaak zulk bijzonder vermakelijk, aanstekelijk bizar en hoogst intens proza, en je leest niet vaak over zo'n grillige erotische queeste naar de ongrijpbare graal van de alles vervullende liefde.

142998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

144794

25 februari 2017

2017-02-25T18:19:45+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Fijn dat de andere delen ook mooi zijn, ik ben ook van plan om de serie nog uit te lezen, maar nu nog niet.

142998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

146497

02 maart 2017

2017-03-02T15:06:18+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik ben klaar voor de bespreking. Ik wacht rustig af tot iedereen zo ver is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

146598

02 maart 2017

2017-03-02T18:46:29+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Idem!

146497

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

146609

02 maart 2017

2017-03-02T19:17:28+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ik ook. Geen probleem om te wachten.

146497

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

146617

02 maart 2017

2017-03-02T19:40:30+01:00

Truusje Truffel /Marjon Nooij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%2810%29.png

https://www.hebban.nl/!/TruusjeTruffel

112359

Ik sluit me aan bij voorgaande sprekers.

146497

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

146620

02 maart 2017

2017-03-02T19:48:44+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja hoor, ik wacht ook af.

146497

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

146959

03 maart 2017

2017-03-03T17:52:45+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Ik dus ook (zei hij, en sloeg deel 7 open)

146497

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

146987

03 maart 2017

2017-03-03T19:35:34+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ook ik ben er klaar voor.

146497

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

147215

04 maart 2017

2017-03-04T16:15:55+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ook ik heb ze eindelijk alle drie uitgelezen.

146497

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

148693

08 maart 2017

2017-03-08T16:00:06+01:00

sannekevdgrijp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chrysanthemum%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sanneke-van-der-grijp

230163

Ik heb nu twee boeken uit, de laatste bewaar ik voor een andere keer, daardoor kan ik alleen nummer een en twee bespreken. Ik zou dus zeggen "vooruit met de geit".

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

148696

08 maart 2017

2017-03-08T16:10:30+01:00

Truusje Truffel /Marjon Nooij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%2810%29.png

https://www.hebban.nl/!/TruusjeTruffel

112359

Jammer, Sanneke. De laatste vond ik de mooiste.

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

148880

08 maart 2017

2017-03-08T22:00:49+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Zelf vond ik "Terug tot Ina Damman" ook de mooiste van de drie, maar dat boek wint wel aan kracht door de inleidende boeken ervoor. Vind ik tenminste. Gaan we nu trouwens inderdaad vooruit met de geit?

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149167

09 maart 2017

2017-03-09T16:42:05+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ja hoor, iedereen heeft het uit. Aan jou de eer Nico om het bal te openen dit keer? (Beetje verlegenheidsvraag, want ik heb nog niet echt een verslagje geschreven, ga ik zo doen)

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149195

09 maart 2017

2017-03-09T18:12:12+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Doen we die geit met alle drie de boeken tegelijkertijd (dat rijmt)? Of per boek?

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149196

09 maart 2017

2017-03-09T18:18:02+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Goeie vraag. Zelf was ik geneigd om iets over alle drie boeken tegelijk te gaan zeggen binnenkort, maar ja, anderen kunnen dat misschien gewoon anders doen?

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149201

09 maart 2017

2017-03-09T18:46:10+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Alle drie in één keer bespreken, wat mij betreft. Het is toch één doorlopend verhaal. Sterker nog: had Vestdijk het niet oorspronkelijk bedoeld als 1 boek?

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149202

09 maart 2017

2017-03-09T18:51:30+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Alle drie in één keer, Nico als voorman?

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149211

09 maart 2017

2017-03-09T19:16:57+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Nico; aan jou de eer....

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149271

09 maart 2017

2017-03-09T21:23:06+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Oeps, ik voel enige druk. Ik kom er bovendien niet vandaag of morgen meteen al aan toe, dus laat niemand schromen om iets te roepen voordat ik dat ga doen.

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149277

09 maart 2017

2017-03-09T21:29:24+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ja dat klopt Jan, hij had een enorm dik boek geschreven dat door uitgevers terzijde werd geschoven en toen hij gestimuleerd werd om toch iets met zijn tekst te doen heeft hij terug tot Ina Damman er uit gehaald. Dat werd weer zo lovend ontvangen dat hij uiteindelijk toch zijn oorspronkelijke tekst is gaan gebruiken. Was het niet zo?

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149282

09 maart 2017

2017-03-09T21:36:16+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Ja, volgens mij wel, al heeft hij die oorspronkelijke tekst (die veel later alsnog uitgegeven is) wel op allerlei punten bewerkt en aangevuld. Hoe dan ook: deze nogal rare ontstaansgeschiedenis leidde er toe dat Ina Damman Vestdijks debuut werd terwijl het deel 3 is in de Anton Wachter-cyclus, en dat leidde er weer toe dat die cyclus in een eigenlijk verkeerde volgorde werd gepubliceerd. En misschien is dat weer de reden dat veel mensen Ina Damman wel kennen maar de overige delen van de cyclus niet, en dat ook door Neerlandici weinig is geschreven over de cyclus als geheel. Voorts gelden de vier laatste delen (over Anton Wachter als Amsterdamse student) ook nog eens als veel slechter dan de eerste vier delen, maar DAT is volgens mij - ik zit nu over de helft van deel 7- onterecht: juist die laatste delen staan vol met echt volkomen onnavolgbaar barok en komisch proza, en juist in die laatste delen is Anton Wachters dolende zoektocht naar de Graal van liefde en erotische vervulling enorm aanstekelijk bizar en tegelijk heel tragisch. Maar ja, die laatste delen hebben alleen zoveel lading als je het deel over Ina Damman nog in je hoofd hebt: een boek waarin m.i. bijna ongeëvenaard intens geschreven wordt over geïdealiseerde en dus in de wereld van alledag onrealiseerbare liefde, of, beter gezegd misschien, de jeugdliefde die compromisloos alles op een kaart zet en die kaart is dan de verbeelding die nooit werkelijkheid kan of wil worden. Overigens wint ook het Ina Damman deel weer aan kracht door de twee delen ervoor: daarin wordt de existentiële angst van de piepjonge Anton wel heel overtuigend opgeschreven, en ook de eerste vormen van geïdealiseerde liefde die alleen in de verbeelding wonen kan. Met die delen in het hoofd doorvoel je volgens mij beter waarom Anton zo intens maar ook zo afstandelijk en tevergeefs naar Ina Damman verlangt. En met de eerste drie delen in je hoofd doorvoel je beter waarom Anton aan het eind van de HBS en als Amsterdamse student zulke bizarre dingen beleven moet binnen en buiten zijn hoofd. Wonderlijk ook hoe ook die Anton Wachter-boeken, net als veel andere Vestdijk-boeken, vol zitten met 'wijkende gestalten' (term van Kees Fens): Ina Damman bijvoorbeeld is voor Anton een ongrijpbaar en veranderlijk droombeeld, een zodanig geïdealiseerde geliefde dat hij vaak haar werkelijke gezicht vergeet, en zelf is Anton zo paradoxaal dat het beeld dat je van hem hebt voortdurend verschuift. Ook dat is misschien de reden dat de hele cyclus vol zit met verloren paradijzen, onrealiseerbare liefdes, geïdealiseerde geliefden, en tevergeefs nagejaagde illusies: de werkelijkheid is paradoxaal en ongrijpbaar bij Vestdijk, en dat manifesteert zich bij hem heel krachtig in de liefde en de erotiek. Afijn, zo lees ik het. Hoe kijken jullie ernaar?

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149283

09 maart 2017

2017-03-09T21:37:20+01:00

sannekevdgrijp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Chrysanthemum%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sanneke-van-der-grijp

230163

Ben ik echt de enige die niet laaiend enthousiast is over AW1 en AW2? Mijn avatar is uiteindelijk een dahlia geworden.

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149291

09 maart 2017

2017-03-09T21:47:38+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Leuk @ Nico, die extra informatie over boeken en series. Leuk @ Sanneke, jouw dahlia, dat ziet er vrolijk uit. En over het enthousiasme van 1 en 2... Daar komen we nog op. (*_*) Is dat de reden dat je drie nog even laat liggen? Ik ben ooit begonnen in Ina Damman en kwam niet verder dan het eerste hoofdstuk. Ik kan nu al verklappen dat dat dit keer veel gemakkelijker ging.

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149302

09 maart 2017

2017-03-09T22:16:27+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Prachtig verwoord Nico, mijn echtgenoot heeft Nederlands gehad van Kees Fens, leuk dat hij nog regelmatig aangehaald wordt. Ik zie wel iets in dat verschuivende beeld dat we krijgen van Anton. Er is ook niet zoveel ontwikkeling vind ik.

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149304

09 maart 2017

2017-03-09T22:24:46+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Nou ja, wel ontwikkeling misschien, maar op een wat ongrijpbare manier: hoe beter we Anton leren kennen door alle lotgevallen in alle opeenvolgende delen, hoe minder wij hem snappen. Althans, voor mij gold dat wel. En ik vond die ongrijpbaarheid juist wel mooi!

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149311

09 maart 2017

2017-03-09T22:39:06+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, die ongrijpbaarheid maakt Anton een interessant personage, al zou ik hem af en toe wel even streng toe willen spreken. Die drift bijvoorbeeld vind ik eigenlijk helemaal niet bij hem passen.

148693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149300

09 maart 2017

2017-03-09T22:11:26+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik ben zo vrij een heel nieuwe draad te maken. Sint Sebastiaan is chronologisch de eerste uit de Anton Wachtercyclus, hoewel niet als eerste uitgegeven 'Dick en zijn vrienden'(1908) door Andrew Home De Anton Wachter cyclus bestaat uit 8 boeken, de eerste drie die we gelezen hebben zijn: • Sint Sebastiaan (1939) • Surrogaten voor Murk Tuinstra (1948) • Terug tot Ina Damman (1934) In 1933 voltooide Simon Vestdijk 'Kind tussen vier vrouwen' werd pas in 1972, na Vestdijks dood, uitgegeven. Ik heb dat boek vorig jaar gelezen en maakte diepe indruk, was m'n eerste kennismaking met Vestdijk. Niet vreemd dat er regelmatig bekende passages voorkomen in de eerste 3 boeken van de AW serie, Kind tuusen vier vrouwen hebben als basis gediend. Zoekend naar achtergrond informatie kom ik het volgende interessante artikel tegen: http://www.dbnl.org/tekst/_taa008198501_01/_taa008198501_01_0056.php "In alle geschriften over de Anton-Wachterreeks valt op, dat niemand een centraal thema probeert te formuleren" Wel zijn er terugkerende motieven, waarvan ik angst wel als de opvallendste vindt. Angst die gevoed wordt door beelden, zoals de lachende monniken, prachtig beschreven. Ook de angst voor z'n vader en grootvader spelen een belangrijke rol. De belevingswereld van Anton wordt ontroerend beschreven, wat te denken van de 'spelscheppende macht van volwassenen' meesterlijk hoe een jong kind kan aankijken tegen deze macht van een volwassene. Hij beschrijft tante Jo, die met hoogpriesterlijke mimiek de jongens doet geloven dat ze indianen zijn. Blz 144 Ik vind het niet altijd eenvoudig de teksten te plaatsen bij de belevingswereld van een kind, bijvoorbeeld wanneer Anton in Amsterdam is en waar hij een omslachtig verhaal vertelt over het tekenen. Moet dit een ontluikende seksualiteit verbeelden? (blz 157) "Iets kunstmatigs en homunculusachtigs was het" Deze term ken ik helemaal niet en moet me ontzettend inspannen om dit te duiden in de context. Door te tekenen verdringt hij instincten? Een homunculus is een representatie van lichaamsdelen in de motorische en somatosensorische cortex van de hersenen. Door middel van deze representaties is het mogelijk om onderscheid te maken tussen de verschillende hersendelen, bijvoorbeeld zodat je alle vingers los kunt aansturen, of zodat je weet dat je voeten op de grond staan. Van <http://www.brainmatters.nl/terms/homunculus/> Wat me verder opviel in dit deel is de schitterende passage op blz 166 waar Anton tot de ondekking komt dat zijn angst op een verpletterende manier overwonnen is door het omgekeerde medelijden. Dit lijkt op een openbaring, epifanie (waar ook James Joyce graag gebruik van maakt, intertekstualiteit) Surrogaten voor Murk Tuinsta Dit deel gaat over het zoeken van een vervanger voor Antons vried Murk Tuinstra die naar Amsterdam verhuist. Wil niet echt lukken, allerlei jongens komen even in beeld en verdijnen weer. Vechten, voetballen, weglopen, het wordt allemaal beschreven. En de angst is in dit deel ook nog aanwezig, een heel sterk voorbeeld vind Ik de passage met de vleugel (blz 47). Wanneer hij de vleugel ziet, ziet hij het beeld van zijn moeder voor zich. Thema is verwant aan een thema uit Sint Sebastiaan, de droom. In dit deel krijgt Anton een vreemde gewaarwording wanneer hij haar geest oproept en haar weerspiegeld ziet in een blok zwart ijs. Nu hij er zich van bewust is en haar gezicht bleek en dreigend tot hem komt is het niet mogelijk haar gezicht gespiegeld waar te nemen in de vleugel. Anton schrijft aan het eind van dit deel dat zijn vader overlijdt, dit is in werkelijkheid veel later, in 1944, dan is Simon 46 jaar oud. Terug tot Ina Damman. 'Sinds 2000 wordt de Ina Dammanprijs uitgereikt. Dit is een tweejaarlijkse literatuurprijs die door het bestuur van de Vestdijkkring wordt uitgereikt aan een persoon die ‘een aantoonbare bijdrage heeft geleverd aan het in stand houden van de kennis over en de belangstelling voor de persoon en het werk van Simon Vestdijk’. Van <https://nl.wikipedia.org/wiki/Terug_tot_Ina_Damman> In dit deel wordt Anton enorm gepest met het woord 'vent', zo noemde z'n vader hem. Dit is een heel moeilijke periode voor Anton, hij vlucht in het leren en op zo'n manier leidt hij de aandacht af. Dan komt Ina Damman in zijn leven. Ze gaat z'n leven beheersen, heeft een verslavend effect op Anton, ze komt helemaal op een voetstuk te staan en in zijn verbeelding is ze een heilige voor hem, een volledig geromantiseerd wezen. Totdat blijkt dat ze ook maar een gewoon mens van vlees en bloed is, in de laatste zin komt tot uitdrukking wat er gebeurt met dit geïdealiseerde beeld van Ina: 'Maar zijn voeten raakten zwaar de aarde, zwaar en knarsend op het kiezel, alsof zij het alleen hadden te bepalen, hoe onwankelbaar trouw hij blijven zou aan iets dat hij verloren had aan iets dat hij nooit had bezeten.' Prachtige psychologische, realistische roman. Ik waardeer de eerste 2 delen met 4 sterren, deel 3 met 5 sterren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149303

09 maart 2017

2017-03-09T22:21:29+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Dat had ik ook, inderdaad: die eerste twee delen vond ik ook 4 sterren waard en deel 3 wel 5. Het is denk ik ook wel het beste boek van de hele cyclus, dat deel. Vooral heel prachtig vind ik de onverbiddelijke en compromisloze trouw van Anton aan iets wat hij niet bezit en niet bezitten kan: hoe hij dus alles inzet op het droombeeld Ina Damman ALS droombeeld. Als gestalte in zijn hoofd en zijn verbeelding is zij voor hem volledig werkelijk, als gestalte in de werkelijkheid juist veel minder, dus zet hij alles op dat droombeeld. Wat in zekere zin kinderlijk is, of in elk geval weinig verstandig of praktisch of volwassen, maar juist DAARDOOR voor mij des te ontroerender. Want is deze liefde juist in zijn onmogelijkheid niet veel intenser dan veel gerealiseerde en conventionele liefdes? En is dus de tragiek van Anton niet ook tegelijk niet van een bewonderenswaardige grootsheid? Is die intensiteit, hoezeer ook doordesemd van verlies en onmogelijkheid, niet tegelijk ook heel benijdenswaardig? Voor mij is dit bovendien ontroerend op meerdere niveaus. "Terug tot Ina Damman" is voor mij ten eerste een heel overtuigende verbeelding van de compromisloze intensiteit van de kinderwereld en van de allereerste echte jeugdliefde. Dus van een pril soort nog ongepolijst verlangen dat nog niet geneutraliseerd is door de meer verstandelijke overwegingen van de volwassene. Tegelijk is het voor mij ook een mooie verbeelding van de geboorte van een schrijver, kunstenaar en dichter. Dat destilleer ik uit de diverse passages waarin Anton Wachter tekent, musiceert, en op nog onbeholpen wijze gedichten schrijft. Dat destilleer ik uit ander Vestdijk-werk, zoals "De koperen tuin", waarin de dichter en kunstenaar bij uitstek de volwassene is die via zijn kunst nog vorm en inhoud geeft aan het verloren paradijs van de zo intense kindertijd. Ik destilleer het uit de eerste twee delen van de Anton Wachter-cyclus, waarin tamelijk expliciet van verloren kindertijdsparadijzen wordt gesproken en waarin die paradijzen tegelijk toch weer herleven in de schrijfkunst van Vestdijk zelf. En ik destilleer het uit de latere delen van de cyclus (voor zover ik die nu gelezen heb) waarin Anton niet alleen verder doolt in de liefde, maar ook in dichterschap en kunst.

149300

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149389

10 maart 2017

2017-03-10T12:40:51+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Simon Vestdijk, Sint Sebastiaan, Surrogaten voor Murk Tuinstra, Terug tot Ina Damman. De eerste drie AntonWachterromans, dwz chronologisch naar het levensverhaal van Anton, niet chronologisch waar het het schrijven van Vestdijk betreft: resp: 1938, 1948, 1934. Het eerste boek dat Vestdijk schreef was Kind tussen vier vrouwen. De uitgever wilde een debuut dat zoveel bladzijdes beliep niet uitgeven. Vestdijk had wel wat gedichten gepubliceerd, en wat essays, oa in het ts Forum Van Ter Braak en Du Perron. Als eerste destilleerde hij Terug tot Ina Damman uit zijn lijvige eersteling. Overdonderende romans vind ik. Overstelpende details en borduursel op de vierkante millimeter. De verhalen lijken qua stijl veel op elkaar. Aan de hand van gebeurtenissen en anecdotes wordt Antons ontwikkeling verteld. Anton is Simon. Vestdijk schrijft in een ‘hij-perseptief’ maar hij bedoelt ‘ik-perspectief’ (Hazeu). Het is duidelijk dat de auteur zelf, we denken zelf: Anton Wachter, zijn levensverhaal vertelt, achteraf. Dat geeft met name in Sint Sebastiaan een vreemde distantie, tussen de kleine Anton en de volwassen Anton. Die distantie laat zich niet zo 1, 2, 3 benoemen; ik proef iets van ironie, maar ook iets à la ‘nu weet ik wel beter’, ‘wat een baby was ik toen’. Anton is als kleine jongen al een denkertje, een piekeraar, een overintelligent, hypersenitief maar enigszins anti-sociaal jochie. Aan de ene kant voel je als lezer erg mee met dat arme kind, aan de andere kant irriteert dat jongetje, en zijn bepaalde daden en gedachten beslist onsympathiek en naar zelfs. Dat laatste heb ik nu meer dan vroeger. Voorheen identificeerde ik me blijkbaar meer met de hypersensitieve kant van Anton. Ik heb deze romans vroeger al vaker gelezen en Ina Damman wel een paar keer. Ik aarzel hier om een uitgebreide analyse te geven. Ik denk dat ik dat maar eens niet doe. Ik blijf overdonderd door het schrijversgeweld van Vestdijk. Absolute grootheid in de vaderlandse letteren. Woordkunstenaar, snelschrijver, verbeelder, sneldenker. Surrogaten vind ik van de drie de minste, maar nog steeds heel goed. Verschrikkelijk onder de indruk was ik van het derde deel van Sint Sebastiaan; de ervaring van Anton met dat schilderij en de blijvende indruk die dat achterlaat. Ik kan de biografie van Hazeu erg aanbevelen. Voorheen meende ik dat Vestdijk vooral depressieve perioden kende. Ik herinner me hem in een heel oude radio-uitzending, waarin hij dat zelf ter berde brengt. Inmiddels vermoed ik dat hij aan een bipolaire stoornis heeft geleden; hijzelf zag dat niet zo. In zijn depressieve perioden kon hij niets; in zijn manische perioden schreef hij achter elkaar door. De meeste van zijn romans zijn in sneltreintempo geschreven. Dat doet overigens helemaal niets af aan zijn kunsenaarsschap. Het is juist zo dat ik hiermee meer begrip krijg voor de mens en schrijver Vestdijk. Vestdijk was de eerste in Nederlands die Proust las en zich door hem liet inspireren in Terug tot Ina Damman - in deze roman wordt Anton zich bewust dat hij een schrijver wil zijn; en dat zijn leven geschiedt in het geschrevene, in de reflctie. Ina Damman is Antons muze, zijn Beatrice. Zij inspireert hem tot het opschrijven van zijn belevenissen. Het schrijven wordt / is eigenlijk van meer waarde voor hem dan het echt leven. Ook was Vestdijk de eerste die Emily Dickinson las. Eigenlijk was Vestdijk een veel grotere ‘vent’ (in meerdere opzichten!) dan Ter Braak en Du Perron met hun nieuwe en tegendraadse literaire tijdschrift Forum. Hazeu, Wim, Vestdijk. Een biografie, 2005 Haasse, Hella S., Inkijk. Reflecties van een lezer, 2011 Brandt Corstius, Hugo en Maarten ‘t Hart, Het gebergte. De tweeënvijftig romans van S. Vestdijk, 1996. Met veel van ‘t Harts opmerkingen ben ik het eigenlijk helemaal niet eens. Er is nog veel meer geschreven natuurlijk over Vestdijk; deze boeken heb ik naast Vestdijks romans gelezen. Voor alle de drie romans: 5/5 Ik ben heel bij dat ik deze drie romans nu eens achter elkaar gelezen heb, maar ik ben evenzeer blij dat ik me weer even los kan maken uit het benauwde Lahringse milieu en de kronkels in het hoofd van Anton. Die kronkels hebben natuurlijk veel meer mensen en dat maakt dat deze boeken een bijna universele betekenis krijgen. En dat er nog zo veel andere heel mooie boeken zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149434

10 maart 2017

2017-03-10T15:10:11+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Lang geleden als adolescent las ik 3 boeken van Vestdijk, voor mijn leeslijst, waaronder De koperen tuin en Ivoren wachters. Ik vond ze geweldig. Hoewel ik niet meer precies weet hoe de verhalen gingen, kan ik me nog wel de sfeer herinneren die zijn boeken ademden. Hoe zou Vestdijk me nu, 30 jaar later, bevallen? Eigenlijk had ik Pastorale 1943 voor die poging ooit bedacht, maar die kan wachten en ik was ook wel nieuwsgierig naar die Anton Wachter (what’s in a name?). En jawel hoor, de Vestdijk sfeer, was er wel weer direct. Hier schrijft een meester (in de schrijfkunst) geen twijfel aan. Maar toch kon ik tijdens het lezen niet echt enthousiast worden over Anton Wachter. De dialogen zijn goed geschreven; niet gezocht. Beschrijvingen roepen beelden op. De schaduwen op de muur gezien vanuit je bed als je ziek bent; mooi beschreven. Allerlei angsten als kleine jongen; ik kon het me indenken. Deel 2 was één kluwen spelende en vechtende, met name, jongens op het schoolplein. Geeft echt het beeld met effect van die leeftijd goed weer. Deel 3 de obsessieve en onbereikbare liefde, de grootste ter wereld (tot dan toe in je eigen leven); kon ik ook goed inkomen. Maar verder dan dat kwam ik eigenlijk niet. Zo geweldig, in mijn herinnering, als ik de romans die ik van hem las vond; ik kreeg dat bij Anton Wachter niet terug. Goed geschreven, maar ik kwam er niet echt in. Nu ga ik de reacties van de andere lezen, om te zien of ik toch wat over het hoofd heb gezien (of gelezen). Ik ga ook zeker nog Pastorale 1943 lezen, dat voornemen blijft staan. Deel 1 en 3 vond ik beter dan deel 2. Alle delen waardeer ik met 3 sterren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149468

10 maart 2017

2017-03-10T17:05:49+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik kan me jouw reactie wel voorstellen, hoor Jan. Deze romans lezen toch ook weer niet lekker door, vind ik tenminste. Dat is soms wel lastig.

149434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149495

10 maart 2017

2017-03-10T19:32:11+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Die romans zijn knap weerbarstig zelfs, en soms behoorlijk verwrongen van stijl. Gezichten, scenes en gemoedsbewegingen worden enorm trefzeker opgetekend, maar bij nader inzien blijkt die schildering vaak tamelijk paradoxaal en kubistisch te zijn, allesbehalve een beeld uit een stuk. Lekkersoepel achter elkaar doorlezen lukt daardoor vaak niet. Maar ja, ik vind dat wel mooi passen bij Anton Wachters ongrijpbare gemoed, en ik hou om de een of andere reden gewoon wel van die stijl.

149434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149649

11 maart 2017

2017-03-11T12:04:51+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Dat maakt me dan eigenlijk nog benieuwder naar Pastorale 1943; stuit ik daar dan op hetzelfde of is deze, wat stuggere vertelvorm voorbehouden aan Anton Wachter.

149434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149652

11 maart 2017

2017-03-11T12:14:30+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Volgens mij is de stuggere vertelvorm overal bij Vestdijk wel aan de orde, maar als ik mij goed herinner is dat in "Pastorale 1943" wel wat minder dominant.

149434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149655

11 maart 2017

2017-03-11T12:30:05+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Mee eens, Nico, maar dat was al duidelijk, geloof ik. Nico, ik neem aan dat alle AW-romans dezelfde stijl hebben? Jan, neem een boek van Vestdijk als 'Een Alpenroman': een heerlijk komische verhaal over de liefde tussen twee vrouwen in de Alpen. Leest heerlijk. alweer lang geleden dat ik dat las. Maar andere romans, zoals ookIerse nachten en Het vijfde zegel, daar had ik vroeger veel moeite mee. 'De kellner en de levenden' van Vestdijk is jarenlang mijn favoriet geweest: een groep zeer Nederlandse burgers komt terecht in de Apocalyps. Een staaltje van een fantastische vertelling, maar zoooo Hollands http://www.vestdijk.com/kellner.htm Enfin, Vestdijk had vele stijlen. Ik las ergens dat hij 9x genomineerd is geweest voor de Nobelprijs. Ik weet niet hoe men dat weet want vlgs mij is alles heel geheim rond de Nobelprijzen.

149434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149696

11 maart 2017

2017-03-11T13:37:19+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Ja, die AW-romans hebben allemaal een vergelijkbare stijl, al zijn de laatste vier (voor zover ik dat nu kan beoordelen) wel behoorlijk wat absurdistischer en grilliger en daarom ook komischer dan de eerste vier. "De kellner en de levenden" vond ik trouwens inderdaad ook prachtig, heel herleesbaar ook, en heel anders dan zijn andere boeken. "Ierse nachten" vond ik (anders dan jij, Roosje) eveneens heel goed te doen. "Een Alpenroman" en "Het vijfde zegel" ken ik echter (nog?) niet.

149434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149727

11 maart 2017

2017-03-11T14:42:55+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ierse nachten en ook Het vijfde zegel (en nog veel meer van Vestdijk) ga ik herlezen; een keer. Ik denk dat ik bij Haasse las dat Bordewijk zich erover verbaasde dat die AW-romans toch samenhang vertoonden, ondanks dat ze zo gefragmenteerd geschreven zijn. Volgens mij komt dat oa door het veelvuldig gebruik van motieven, zoals in het eerste deel bijv. de zusjedeken, Pepijtje, de stoffen lapjespoes (let op dat dubbele van lapjespoes: een poes met vlekken en eenpoes gemaakt van stoffen lapjes), Murk, het naakte-poppen-tekenen. En de reflectie van AW zelf daarover. Heel mooi is natuurlijk ook het gegeven dat zijn vader niks moet hebben van dat naakte-poppen-tekenen en dat betreft vrouwen; en dat AW in katzwijm raakt van een mannelijk naakt, Sint Sebastiaan. Overigens is de laatste een icoon voor homoseksuele mannen. Daarmee wil ik niet zeggen dat Vestdijk latent homo was, maar dat samen met het betasten van het kruis van de kleine AW door Aäron de Vries, is toch wel opmerkelijk. Vestdijk deed iig niet benepen over seks, niet over kinderlijke pre-seksuele gevoelens. En dat in die tijd! Maarten 't Hart vindt dat er weinig humor is in AW-romans. Ik ben dat toch niet helemaal met hem eens. Zeker in het laatste deel van Sint Sebastiaan zit best veel humor, ook wel wat vileine humor tav zijn tantes in Amsterdam. Je moet wel goed lezen. In De kellner en de levenden zit eveneens veel (vileine) humor.

149434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149741

11 maart 2017

2017-03-11T15:20:25+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Frappant inderdaad, die fragmentatie in alle delen afzonderlijk en de samenhang tussen de delen onderling. Je kon inderdaad wel eens gelijk hebben dat die eenheid door de terugkerende motieven komt, en ook denk ik door de grondthema's angst en liefde die in alle boeken steeds terugkeren. Dat doen ze steeds in andere en ook tamelijk gefragmenteerde vorm, zodat de thema's angst en liefde steeds pluriformer en raadselachtiger worden, maar omdat ze alle delen doordesemen geven ze aan de hele cyclus toch een zekere samenhang. En Maarten 't Hart vindt dat er weinig humor zit in de AW-romans? Vreemd. In de vroege romans zit op zijn minst de nodige ironie en inderdaad ook behoorlijk vileine humor, en in de laatste vier zit fors veel absurdisme. Die laatste delen zou ik grotesk tragi-komisch willen noemen, en dus zeker niet humorloos!

149434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149791

11 maart 2017

2017-03-11T17:10:19+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Jan, heel herkenbaar. Deel twee kon mij ook minder bekoren. En andere boeken van Vestdijk vond ik meer bijzonder. Pastorale 1943 heb ik ook in de kast staan. Ondanks dat deze serie me iets minder smaakt zal ik zeker nog Pastorale en ook Ivoren wachters (verhip, al weer een wachter) nog gaan lezen

149434

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149790

11 maart 2017

2017-03-11T17:05:38+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Na twee werken van Vestdijk die ik prachtig vind, de Koperen tuin en de Kellner en de levenden, begon ik drie jaar geleden aan Terug tot Ina Damman. Ik bleef steken bij het eerste hoofdstuk. Ik weet niet helemaal zeker of dit kwam omdat een ander boek mijn aandacht trok of dat ik er niet doorheen kwam. Omdat ik het al die jaren niet opgepakt heb, vermoed ik dat ik ook moeite had om er doorheen te komen. Toch begon ik enthousiast aan het rondje Vestdijk omdat ik toch met zoveel weemoed terug dacht aan die boeken die ik zo mooi vond. Ik vond het leuk om te lezen dat de basis voor deze serie al lang voor de uitgave van deel een gelegd was en dat deel 3 eerder uitkwam dan deel 1 en 2. Sint Sebastiaan, deel 1 Anton Wachter Ook hier moest ik er even inkomen door de gedetailleerde beschrijvingen van Vestdijk en de wat afstandelijke manier van schrijven. Na enkele bladzijdes was dit voorbij en zat ik er helemaal in. Een bijzonder boek, een bijzonder inkijkje in de kinderwereld, maar wel erg passend. De boosheid en frustraties die een kind kan hebben tijdens het groter worden. De kinderlijke angsten en deze botvieren op de kat of een ander kind, passen perfect in de ontwikkeling van een kind. Het verhaal gaat niet echt ergens naar toe, Vestdijk observeert (zichzelf) en beschrijft en legt frustraties van zichzelf als kind bloot. Ook het verspringen van scènes in de tijd past bij het fragmentarisch geheugen over de eigen kindertijd. Toch weet hij een mooi doorlopend verhaal te maken met het tekenen van naakten als motief. In dit boek zag ik ook de verveling, angst en dromen en het uit verveling dingen doen die niet horen die ook zo terugkwam in De Avonden van Reve. Het boek is ook in dezelfde tijd uitgekomen als De Avonden als ik me niet vergis. Natuurlijk schrijft Reve over de verveling en uitzichtloosheid direct na de oorlog en Vestdijk beschrijft over een periode van lang daarvoor. Toch zou het me niet verbazen dat ook Vestdijk wat van de naoorlogse negativiteit in zijn boek laat doorschemeren. Een mooi motief in dit boek vond ik de appel, de tuinen, de verboden vrucht en het hof van Eden. Piet, die als kleine jongen de appel stal, sprak over de verboden vrucht in de tuin. Murk en Anton worden daar weggejaagd. Is Piet de slang in deze scène? Ook in het schilderij van Sint Sebastiaan komt dit iets terug. Religie speelt een rol in diverse stukken. De tuinen hebben een grote rol. Als hij zijn verjaardag viert steekt vader vuurwerk af in de tuin waardoor er een witte tuin, een rode tuin en een groene tuin ontstaat. Ligt hier de basis voor De Koperen tuin? Ik genoot van het prachtig taalgebruik en de ironie in het verhaal. Een mooie bildungsroman van een jong ventje. Surrogaten voor Murk Tuinstra, deel 2 Anton Wachter. Dit boek had ik al langere tijd in huis en ik was enorm nieuwsgierig waar die titel op zou slaan. Voor het lezen van deze AW delen maakte deze titel dat ik het al maar uitstelde om er aan te beginnen. Heel gek maar de titel stond me tegen. Alleen al de vreemde voornaam, Murk. Bij het lezen van St Sebastiaan begon ik meer zicht te krijgen op de betekenis van de titel. Ook in Surrogaten bewonder ik het taalgebruik en de ironie maar ook het inlevingsvermogen in de ontwikkeling van een kind. Wat moet Vestdijk veel onthouden hebben uit zijn jeugd. Het viel me op dat hij veel harder bezig was naar het zoeken van een vervanger voor Murk, en die slecht kon vinden, dan dat hij Murk daadwerkelijk miste. Toch was ik iets minder enthousiast over dit deel. Voor mij was dit boek echt een vervolg op St. Sebastiaan en minder een op zich zelf staand boek. Wel een belangrijk boek om de overstap te maken naar Terug tot Ina Damman. Terug tot Ina Damman, deel 3 Anton Wachter Na mijn worsteling enkele jaren geleden vloog ik nu door dit boek heen. Ik had totaal geen moeite met het lezen van dit boek. Het las ook plezieriger dan deel 2. Wat had ik medelijden met Anton, die nog gebukt ging onder het overlijden van zijn vader en die zo gepest werd met dat ene woord. Zo knap dat hij al zijn energie legde in zijn goede cognitieve capaciteiten. En wat was ik trots op hem toen hij helemaal het heertje werd toen hij 'met Ina liep'. Dat hij opeens geaccepteerd werd en het pesten uitbleef. Tja, en ik werd boos op de koele Ina, die niet helder maakte dat ze zijn gezelschap niet wenste. Hierdoor maakte Anton weer een pedante, starre, rigide indruk. Ondanks alle tegenslag, het proberen haar te vergeten, het feit dat hij verliefde gevoelens kreeg voor een ander meisje bleef zijn gevoel hem trouw. Er was niemand anders dan Ina. Een echte puber met een chronische verliefdheid. Dat maakt me heel nieuwsgierig naar deel vier. Ik wil heel graag weten hoe hij zich verder ontwikkeld maar twijfel ook een beetje om verder te lezen omdat ik bang ben voor het gevoel dat ik had bij deel 2. Een mooie bildungs-roman-serie, dat wel. Ik heb genoten van deze boeken maar ze kunnen voor mij net niet tippen aan de eerste twee boeken die ik van Vestdijk las. St Sebastiaan en Terug tot Ina Damman beoordeel ik met een dikke vier sterren. Surrogaten voor Murk Tuinstra met een magere vier, eigenlijk drie sterren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149839

11 maart 2017

2017-03-11T20:46:26+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Ik zelf ervaar bij Vestdijk eerder een enorme spanning tussen afstandelijk en intens. Alsof de bijna niet te beteugelen emotie uit alle macht onder controle gehouden moet worden met de bijna geforceerde koelte en distantie van de stijl en het al even geforceerd ogende analytische gehalte van sommige formuleringen. Emotie die tegen de klippen op beteugeld wordt door afstandelijke ratio, DAT kenmerkt voor mij de stijl van Vestdijk, zeker in de AW-romans. En ik vond dat retespannend! Hoe lastig het soms ook leest!

149790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149860

11 maart 2017

2017-03-11T22:19:24+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Wat wanneer hij zich niet had ingehouden? Ik vind dit wel een spannende analyse van jou @Nico, interessant voor de volgende delen. Speelt hier dan misschien ook de drift van Anton een rol, tenslotte gaat de druk een aantal keren wel van de ketel.

149790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149899

12 maart 2017

2017-03-12T09:16:32+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Jullie halen veel interessante dingen uit de boeken. Heel erg leuk om te lezen. Het is al vaker gezegd, maar dat is de meerwaarde van dit genootschap. Ook om te lezen waarom jullie de boeken mooi vinden. Leuk!

149790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149901

12 maart 2017

2017-03-12T09:32:59+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Mee eens, Jan. We lezen de boeken op onze eigen manier en leren van de inzichten van de ander. Ik geniet er met volle teugen van. Ook ben ik blij dat we Vestdijk op de leeslijst gezet hebben. Ik ben bang dat ik de boeken anders telkens opzij geschoven had en dan had ik, achteraf gezien, iets gemist (*_*)

149790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149929

12 maart 2017

2017-03-12T10:24:31+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

@ Allen: altijd weer leuk om te leren en vrolijk te worden van de inzichten van anderen, inderdaad. @Thea: de "drift" van Anton komt in de laatste vier delen fors naar boven, zowel drift in de zin van boosheid als drift in de zin van seksuele drift. Die laatste vorm van drift borrelde al fors onder de oppervlakte, zelfs in deel 1 al in een voor de jonge Anton nog onbegrepen vorm, maar later....... Ahum. Dat is ook een van de contrasten tussen zijn liefde voor Ina Damman en veel van de latere liefdes: wat hij voor Ina voelt is in hoge mate geïdealiseerd en niet zwaar seksueel, terwijl de latere liefdes minstens zo sterk gestalten zijn die grotendeels in Antons verbeelding bestaan (net als Inna Damman dus), maar die verbeelding is dan juist wel expliciet seksueel, en zwaar dubbelzinnig bovendien.

149790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149937

12 maart 2017

2017-03-12T10:43:15+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Nog meer drift in de volgende delen? (*_*) ze zitten er behoorlijk in, maar zoals je zegt, bedekt. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Vestdijk de werken van Freud kende, goed kende....

149790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149942

12 maart 2017

2017-03-12T10:52:24+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Freud kende hij zeker goed, en Nietzsche zelfs nog beter: beide auteurs worden in de latere delen vaak genoemd, wat vast geen toeval is.

149790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149965

12 maart 2017

2017-03-12T11:17:25+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Nico, helemaal mee eens, wat betreft distantie en intensiteit. Diedistantie merkte ik eigenlijk al helemaal in het begin bij Sint Sebastiaan. Naar mijn idee is het duidelijk dat de auteur over zijn eigen leven en ervaringen schrijft terwijl hij bedenkt wat dat jochie had meegemaakt en diens reflectie erover. Een soort van Droste-verpleegsters-effect, maar met afwijkingen. Het is een verdubbeling van de ervaringen, en tegelijk van de reflectie. Ik weet niet of het nog een beetje te volgen is. Naar mijn idee was en schreef Vestdijk hyperintelligent. Ook wat Gigi schrijft over de tuin, de omsloten, de besloten tuin: hierin zit m.i. tegelijk het tegendeel. De besloten tuin is in de middeleeuwen de plaats waar Maria verblijft: de hortus conclusus, de 'safe haven' van de maagd en de plaats is zuiver en zonder zonden. Zo is het denk ik in Sint Sebastiaan tegelijk een veilige plek voor AW maar het bergt tegelijk zijn tegendeel in zich: de onveiligheid. Maar misschien ga ik te ver, hoor. Misschien ontstaat hieruit ook het idee voor De koperen tuin. Ik dacht dat ik ergens in Surrogaten een aanwijzing las voor Ivoren wachters. Het ging over een gebit, geloof ik. Ik schat een auteur meestal hoog in; ik denk vaak dat zaken niet toevallig zijn, er toevallig zo staan. Dat brein van Vestdijk moet echt wel een kookpot geweest zijn, als hij schreef.

149790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149966

12 maart 2017

2017-03-12T11:17:30+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Precies Nico, ik was vergeten het te melden in mijn reactie hierboven maar je herkent de denkbeelden van Freud in zijn boeken, hier meer dan mij in een ander boek van hem is opgevallen. Nietzsche ken ik te weinig om terug te vinden in de boeken.

149790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149986

12 maart 2017

2017-03-12T11:37:23+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ivoren Wachters was ik even vergeten. Maar nu je het benoemd @Roosje, herinner ik me dat die tanden voorkwamen in Surrogaten en volgens mij kwam dit weer terug in Ina Damman. Hij heeft iets met tanden. En het zal zeker niet toevallig zijn dat daar het woord wachter in zit. Natuurlijk slaat dit ook op de wachters in je mond, maar toch... En die besloten tuin in Sint Sebastiaan, op een gegeven moment ziet hij de tuin van buitenaf, zoals wel vaker gebeurd was, maar dan opeens realiseert hij zich dat zijn tuin achter die muur zit. Dan vallen opeens allerlei zaken voor hem op z'n plek. Dat vond ik wel een heel bijzonder moment in het boek.

149790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

150001

12 maart 2017

2017-03-12T11:58:05+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

@Gigi: Nietzsche wordt vooral in de laatste vier boeken expliciet genoemd, net als Freud. @Gigi en Roosje: dat motief van de tuin vond ik ook heel fascinerend, en deed mij net als jullie sterk aan "De koperen tuin" denken. Zelf had ik sterk de neiging die tuin als een verloren paradijs te zien, een soort beeld van de kindertijd waaruit Anton naarmate hij volwassener wordt steeds meer wordt verstoten en dus ook een 'locus conclusus' waar Anton meer en meer van vervreemdt.

149790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149795

11 maart 2017

2017-03-11T17:22:59+01:00

Truusje Truffel /Marjon Nooij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%2810%29.png

https://www.hebban.nl/!/TruusjeTruffel

112359

Oh wat zijn jullie actief bezig! Ik wil even laten weten dat ik niet van de aardbodem ben verdwenen en jullie ook zeker niet ben vergeten, maar ik word even helemaal opgeslokt door het gezin. Vandaag aanhaken gaat me helaas niet lukken, maar ik laat snel van me horen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149935

12 maart 2017

2017-03-12T10:37:09+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

In een necrologie noemt Fens de stijl van Vestdijk "barok", want: "Niets staat op een lijn met iets anders; er is sprake van een voortdurende perspectiefverschuiving en het bewonderenswaardige blijft dat Vestdijk de taalrijkdom bezat om die verschuivingen 'bij te houden' ". Een "wereldbeeld van voortdurende wijzigingen" noemt hij dat, "niemand of niets heeft vaste trekken, alles is bedrieglijk, alles heeft vele mogelijkheden waarvan er geen enkele definitief met één werkelijkheid samenvalt". Ook zegt hij dat de volheid van Vestdijks bladzijden iedereen doet duizelen, omdat Vestdijk altijd "in hecht verband over vele dingen tegelijk schrijft" en steeds een "enorme emotionele geladenheid" met een "maximum aan scherpzinnigheid" combineert. Hele rake observaties vind ik, en naar mijn idee gaan ze ook ruimschoots op voor de Anton Wachter- romans.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149972

12 maart 2017

2017-03-12T11:22:39+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Vestdijk kende zeker Freud; en trouwens wie kende hij niet: Proust, Emily Dickenson, Gerard de Nerval, you name it. Als ik het me goed herinner is de roman De redding van Fré Bolderhey op Freudiaanse leest geschoeid. Ik bedenk me nog iets: het gedoe om 'vent', zoals zijn vader hem noemde (in werkelijkheid zei Vestdijks vader: Boy); dat heeft ongetwijfeld een relatie met Forum van Ter Braak en Du Perron, wier mantra was: Vorm of vent. Zij kozen voor 'vent'. (O, ja, ik heb ooit Nederlands gestudeerd, daar is nog wel wat van blijven hangen).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149990

12 maart 2017

2017-03-12T11:45:48+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

"De redding van Fré Bolderhey" is inderdaad zonder meer op Freudiaanse leest geschoeid. Fascinerend boek, bovendien! En, ja, "vent", kan inderdaad maar zo een Forum-echo zijn, al heb ik geen idee wat die echo dan betekent. Zo goed zit ik ook niet in die vorm- vent discussie, al heb ik zelf dan eveneens ooit Nederlands gestudeerd.

149972

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

149993

12 maart 2017

2017-03-12T11:47:05+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Och nu je het zegt, die link had ik niet gelegd. (Niet omdat ik Nederlands gestudeerd heb maar omdat ik samen met mijn dochter veel gelezen heb over het Forum, Ter Braak en de Perron. Zij had op haar leeslijst Bordewijk en Elsschot staan en moest iets kunnen zeggen over de nieuwe zakelijkheid en dan kom je snel op: Niet de vorm maar de vent. Wat een heerlijke vergelijking.

149972

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

150027

12 maart 2017

2017-03-12T12:58:41+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Die AW-cyclus nodigt trouwens wel uit tot nog meer Vestdijk lezen. Zo komt Anton als personage ook voor in "Meneer Vissers hellevaart", een boek over een zeer getroubleerd personage die iedereen haat en Anton regelrecht dood wenst. Aardig wellicht om te kijken hoe dat beeld van Anton overeenkomst en verschilt van het beeld van Anton in de AW-cyclus, en "Meneer Vissers hellevaart" (her)lezen is sowieso geen straf. Ook zou het aardig kunnen zijn om Vestdijks "Het wezen van de angst" te lezen: op zichzelf vast al een genot omdat de essayist Vestdijk volgens mij minstens zo geniaal is als de romancier Vestdijk, en bovendien kan het leuk zijn om Vestdijks essayistische/filosofische gedachten over angst te vergelijken met het angst-motief in de AW-cyclus. Wie weet ga ik dat ook allemaal eens doen, ooit. Maar aan de andere kant: prachtig hoor, die Vestdijk, maar er is nog meer op deze wereld.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

150030

12 maart 2017

2017-03-12T13:07:36+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Meneer Vissers hellevaart heb ik onlangs aangeschaft, het boek heeft een connectie met Ulysses. ik weet niet meer precies in welke context.

150027

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

150047

12 maart 2017

2017-03-12T13:55:27+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik had ook direct een aha-erlebnis bij het lezen van die titel maar ik wist niet meer waar ik het gelezen had. Dat heeft vast iets met Ulixes te maken dan. Hoewel ik ook het idee heb dat ik nog elders gelezen heb, hhmmmm, denk, denk...

150027

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

150073

12 maart 2017

2017-03-12T14:33:50+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Hier heeft Vestdijk ook voor den verstrooiden lezer als het ware met een richtingbord willen duidelijk maken, in hoe groote mate hij - en waarom niet? - meende, in zijn roman van Joyce's ontginningsarbeid te mogen gebruik maken. De zoo nauwkeurig mogelijke benadering van iemands intiemste gevoelens en gedachten, in den m o n o l o g u e i n t é r i e u r nagestreefd, is een onbereikbaar ideaal. Het genre zal dan ook o.i. geen toekomst hebben, al heeft het blijvend groots en nuttigs tot stand gebracht. Gelijk in de wijsbegeerte de kennistheorie de functie van het denken als toereikend kenmiddel ontkent en daarmee opheft, is het in de litteratuur onmogelijk, het halfbewuste duister der "binnengedachten" te doorlichten, zonder dat duister meteen te vervalschen en ongedaan te maken. Een zeer bijzondere syntactische vormverbreking, waarbij het weglaten van alle interpunctie den ononderbroken gedachten- en associatiestroom moet suggereeren, vertoonde het procédé bij Joyce. etc http://www.vestdijk.com/vaart.htm

150027

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

150085

12 maart 2017

2017-03-12T14:54:03+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dank Tea, en nu weet ik waar ík het tegenkwam. Bij Moeras van Steve Tolrz was er ook een soort monologue interieur en toen heb ik dat verder uitgezocht en kwam bij Vestdijk. Ik geloof dat ik meneer Vissers hellevaart direct op mijn lijst gezet heb, alweer een Vestdijk dus...

150027

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

150107

12 maart 2017

2017-03-12T15:35:26+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Inderdaad, "stream of consciousness" is de Joyceiaanse invloed op "Mijnheer Vissers hellevaart". Grappig overigens, dat oude citaat van Tea. Tegelijk gaat dat citaat naar mijn idee uit van een hardnekkig ook nu nog voortdurend misverstand: de "stream of consciousness" is volgens mij helemaal geen poging om het halfbewuste duister te doorlichten of waarheidsgetrouwer te verwoorden, maar een poging om IN taal voelbaar te maken dat vele halfbewuste regionen van onze binnenwereld zich AAN taal onttrekken. Een per definitie speculatieve en falende poging, omdat je het onverwoordbare vervalst zodra je er woorden aan geeft, maar door de grenzen van taal op te rekken geef je tenminste een hypothetische glimp op dat onverwoordbare, en open je tenminste speculatieve perspectieven op zulke duistere regionen. Maar meer dan dat doe je nooit, en dat hadden Joyce en Vestdijk volgens mij feilloos in de peiling. Zoals ze ook best wisten dat je niet eens kunt aantonen dat zulke halfbewuste duistere binnengedachten ook echt bestaan: ze VERMOEDDEN dit alleen, maar waren door dit vermoeden tevens uitermate gefascineerd, en DAT lieten zij door zulke taalexperimenten zien. Waarbij Joyce uiteraard wel verder ging dan Vestdijk, en ook eerder kwam met dit soort experimenten. Bovendien was voor Joyce het taalexperiment een veel belangrijker stijlmiddel dan dat het voor Vestdijk was.

150027

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

150207

12 maart 2017

2017-03-12T18:22:57+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Wordt vervolgd vanaf half april, ik heb er zin in. Dit heb je helder verwoord @Nico, bedankt. Joyce schijnt in Finnegans Wake nog een stapje verder te gaan.

150027

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

150979

14 maart 2017

2017-03-14T21:10:05+01:00

Truusje Truffel /Marjon Nooij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%2810%29.png

https://www.hebban.nl/!/TruusjeTruffel

112359

Omdat ik laat inhaak, zal ik me beperken tot mijn eigen bevindingen, om een herhaling van zetten te voorkomen. Met veel plezier heb ik gelezen wat jullie bevindingen zijn over de eerste drie delen van de AW-serie en al lezende had ik gewild dat ik deze pagina had kunnen lezen vóórdat ik begon aan deze boeken. Hoe jullie kunnen vertellen wat je hebt gelezen, dingen uitgeplozen en opgezocht. Hier kan ik veel van leren en het nodigt me wel uit om ook de andere delen van deze reeks te gaan lezen, met dit in mijn achterhoofd. Deze drie boeken vond ik niet moeilijk om te lezen, maar ik kan helaas niet zeggen dat ik erg heb genoten. De schrijfstijl was voor mij ook redelijk afstandelijk en niet meeslepend, hoewel het verwoorden van de angsten van Anton wel heel realistisch op me over kwam en ik het gevoel had dat hij psychisch niet erg sterk is. Ik moet mezelf hierbij misschien wel voor ogen houden dat het ook vanuit de tijdsgeest is toen de boeken werden geschreven. Ik kon er helaas niet in vinden wat jullie hier allemaal beschrijven. Het zoeken naar vriendschap, de gevechten en afwijzingen in deel 2 vond ik bij tijd en wijlen treurig. De vergeefse zoektocht naar de liefde in het derde boek vond ik het mooiste om te lezen. Sint Sebastiaan krijgt van mij 3 sterren. Surrogaten voor Murk Tuinstra een magere 3 sterren Terug tot Ina Damman 4 sterren

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

151067

15 maart 2017

2017-03-15T09:33:35+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Jammer voor je dat je minder hebt genoten van vooral de eerste 2 delen van de AW cyclus. Gelukkig viel boek 3 meer in de smaak, dat blijft dan een goede herinnering. En misschien kom je er nog aan toe de volgende delen met andere ogen te gaan lezen!

150979

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

153942

23 maart 2017

2017-03-23T22:56:50+01:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Nou, inmiddels heb ik de hele cyclus uit, dus ook alle vijf delen na de drie die we hier hebben besproken. Hard werken, maar ik ben tevreden. Een recensie van de hele cyclus kunnen jullie vinden bij "De laatste kans", dus bij het afsluitende deel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

153964

24 maart 2017

2017-03-24T08:25:37+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Top, Nico! Klus!

153942

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Het klassieker-genootschap

Vrijwel elke maand wordt er hier een klassieker uit de wereldliteratuur gelezen en besproken. Iedereen is van harte welkom om één of meerdere boeken mee te lezen en zich te mengen in de discussie daarna.

De keuzes komen op meerdere manieren tot stand. Nieuwsgierig geworden? Kijk in onze agenda welke boeken de komende tijd gelezen gaan worden.
In de “lijst van gelezen boeken” vind je een overzicht wat we zoal door de jaren heen lazen.

Kom rustig kennismaken in ons praatcafé. Dit is ook de plek waar je met vragen over ons genootschap terecht kan.

Het klassieker-genootschap werd in augustus 2015 opgericht door enthousiaste lezers hier op hebban.

klassiekergenootschap@gmail.com

Bekijk de website