Boekenblog

Het klassieker-genootschap

Marguerite Yourcenar - Hadrianus' gedenkschriften

op 22 juni 2017 door Het klassieker-genootschap

Oktober moet de maand worden van Mémoires d'Hadrien, een historische en psychologische roman uit 1951. De roman heeft de vorm van een denkbeeldige autobiografie van de Romeinse keizer Hadrianus (76-138).

Keuze van Peter.

Reacties op: Marguerite Yourcenar - Hadrianus' gedenkschriften

244377

08 november 2017

2017-11-08T22:16:40+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Hallo allemaal, oktober schijnt voorbij te zijn. Niet iedereen is misschien al zover? Ik heb het uit.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

244431

09 november 2017

2017-11-09T07:46:53+01:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9178%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik zit met schaamrood op de kaken omdat ik nog zo gevraagd had om mee te doen. Ik ben pas halverwege. Het is de combinatie met Dante die me parten speelt. Twee boeken van een dergelijk kaliber wisselen moeilijk met elkaar af, ik neem er liever iets lichter tussen. Maar ik lees zeker voort! (Ik overweeg zelfs om helemaal opnieuw te beginnen om het beter tot zijn recht te laten komen)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

244483

09 november 2017

2017-11-09T11:11:07+01:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9178%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik kom wel kijken wanneer ik het boek uit heb.

244431

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

244435

09 november 2017

2017-11-09T08:10:39+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ik heb het boek al ruim een week uit.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

244480

09 november 2017

2017-11-09T10:54:28+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ik heb het boek ook uit.

244435

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

248983

18 november 2017

2017-11-18T11:44:39+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik ben net twee dagen geleden opnieuw begonnen, was ook bijna halverwege maar ik plaatste hadrianus in de hel ;-) Nu ik opnieuw ben gaan lezen vallen de kwartjes. Ik probeer even stug door te lezen en laat de louteringsberg even voor wat het is want ik vind het wel een mooi boek tot nu toe.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

249712

19 november 2017

2017-11-19T20:21:21+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Aan allen, Jullie moeten maar gewoon doorgaan en hoeven niet op mij te wachten. Ik ben nog even bezig met lezen, het schiet iets minder op door omstandigheden. Daarbij heb ik een erg drukke week voor de boeg waarbij ik laat thuis kom. Dan lees ik minder snel dan ik zou willen, weet ik uit ervaring. Als ik het uit heb kijk ik hoever jullie zijn met de vragen en kijk ik hoe ik aansluit.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

256986

02 december 2017

2017-12-02T18:50:42+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Hé, ik heb weer geen bericht gehad van jullie posts hier..... Nu zie ik dat er wel wat mensen gereageerd hebben. Ik dacht al: het blijft wel akelig stil.

249712

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

256983

02 december 2017

2017-12-02T18:48:01+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Als eerste wil ik benadrukken dat Yourcenars werk ‘hors concours’ is. Zij hoort als auteur bij de groten der aarde. Wat dan niet wil zeggen dat haar werk leest als een tierelier. Maar dat kan ook enigszins liggen aan mijn wat rusteloze geest van de laatste tijd. Momenteel dwingen Couperus’ ‘Boeken der kleine zielen’ en vooral Dantes ‘Goddelijke komedie’ me tot very slow reading. Zo is het ook met dit werk van Yourcenar. Vorig jaar las voor mijn fysieke leesclub ‘Het hermetisch zwart’, en dat vind ik iets makkelijker lezen; het speelt zich af in een tijd die ik beter ‘ken’ (van mijn studie). Bij Hadrianus lees ik echt iedere zin. Elke zin is een bijna een wereld op zich. De term ‘gebeeldhouwd’ komt me voor de geest, maar ik weet eigenlijk niet goed wat daarmee bedoeld wordt. Ik geloof niet altijd iets goeds. Monumentaal dan, ja, dat is een beter woord. De gefingeerde autobiografie van Hadrianus heeft de vorm van een soort afscheidsbrief aan zijn adoptiefkleinzoon en beoogd opvolger, Marcus Aurelius. Weliswaar heeft Hadrianus zelf een soort van autobiografie geschreven maar die is verloren gegaan. Yourcenar heeft er flink wat jaren op zitten zweten. Het was niet haar bedoeling een biografie van een Romeinse keizer te schrijven maar van een ‘ideaal mens’ (Tea, wat zou Plato hier zeggen?). In haar ogen vertegenwoordigde deze keizer de ideale mens met een goede balans tussen stoïsiche deugden en wereldse geneugten. Een mens die zijn eigen kleine hartstochten kon overkomen voor het algemeen belang. Zijn Pax Romana zorgde voor betrekkelijke rust in het grote rijk, en dus ook zekere welvaart; ten tijde dat Yourcenar het boek uitbracht heerste er in Europa een post-WOII ‘Pax Europeana’. Van de week hoorde ik in een hoorcollege van Fik Meijer over het antieke Rome, dat de stad feitelijk geen economie kende, er werd niet veel verdiend, er waren geen bedrijven in de stad. Het volk had weinig te doen. Het betekende dat de keizer voor hun leeftocht zorgde: brood en spelen. Ongelooflijk. Maar toch ook kende Hadrianus passies, zijn liefde voor Antinoüs, zijn liefde voor alles wat Grieks was, en daarin was hij een slecht Romein. Ook een zekere hartstocht en zucht tot overgave, het Dionysische, in zijn jeugd voor die vreemde godsdienst met de inwijding met dat stierenbloed, maar daar zette hij tegenover zijn gezonde leefwijze en sobere soldatenleven. Er wordt haar wel anachronisme verweten door sommigen, dat zij dus elementen inbracht die niet historisch Romeins zouden zijn. Ik kan dat niet beoordelen. Als ik het boek lees, dan denk ik niet: nee, dat kan niet. Ik heb vroeger gymnasium gedaan en ik kreeg af en toe wat associaties met ‘De Bello Gallico’ van Caesar, maar dat komt misschien door al die soldatenverhalen aan de ‘limes’ van het Rijk. Anderen zeggen dat Yourcenar zich identificeerde met Hadrianus, dat hij Yourcenar zou zijn. Wel schijnt het zo te zijn dat zij met vrouwen - in het algemeen - niet veel op had, terwijl ze jaren met een vrouw gewoond en geleefd heeft. Ik vermoed dat zij een zeer intellectuele vrouw was. Dit boek is vrij uniek, denk ik, zowel van taalgebruik als in betekenis. Ik zie wel overeenkomst tussen dit boek en ‘Het hermetisch zwart’; beide gaan over mensen die een individu zijn, die als vrije mensen in het leven staan; mensen die zelf denken, die doen wat zij zelf denken, die onafhankelijk zijn. Het lijkt mij niet uitgesloten dat Yourcenar daar veel affiniteit mee had. 5/5

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

256990

02 december 2017

2017-12-02T19:03:24+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Eh, dan zou zij zelf ook bij benadering een ideaal mens zijn? Ik zou zo’n etiket niet zo snel willen geven, laat Plato er maar eens een dialoog tegenaaan gooien en dan kijken hoever Hadrianus komt.... ik vrees het ergste voor hem.

256983

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257122

02 december 2017

2017-12-02T23:15:04+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

https://www.trouw.nl/cultuur/hadrianus-een-keizer-afgeschilderd-als-een-ideaal-sereen-mens-~a5c3198c/ Hier staat nog eea te lezen...

256990

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257176

03 december 2017

2017-12-03T09:16:30+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Thnx

256990

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258450

04 december 2017

2017-12-04T20:54:36+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Mooie term, Roosje: gebeeldhouwd. Ik kan me daar goed iets bij voorstellen.

256983

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

256984

02 december 2017

2017-12-02T18:50:10+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Hadrianus 'Gedenkschriften' geschreven door Marguerite Yourcenar, pseudoniem van M Crayencour, geboren in Brussel en werd in 1981 als eerste vrouw toegelaten tot dat Franse culturele mannenbolwerk: de Académie Française. Verschenen in 1951, ze heeft er 25 jaar over gedaan. Het is een reconstructie van de levensgang van de Romeinse keizer Hadrianus, op de troon van 117 tot 138. De vorm is een brief aan Marcus Aurelius, zijn opvolger. Er komt een stroom van indrukken, belevenissen en gedachten op je af als lezer. De schrijfstijl is heel toegankelijk en het lijkt echt of Hadrianus zelf spreekt. Het valt op dat het beeld eerlijk en evenwichtig neergezet is, de goede en slechte kanten worden belicht. Het is een persoonlijk verslag, maar ook een historisch, politiek verslag. De omvang van het Romeinse Rijk is enorm, zie de Muur van Hadrianus, het grootste Romeinse monument in Groot Brittannïe. Hij werd de keizer van de bouwwerken. Een voorbeeld van z'n denken: de rijken doen enorme schenkingen, merendeel uit eigenbelang. Hadrianus wilde hen leren hun goederen met beleid te vermeerderen in het belang van de gemeenschap. Ik heb erg van dit boek genoten, dit komt omdat de brieven zo'n openhartig karakter hebben. Zo vond ik het verhaal over Antonoüs, de knappe Griekse minnaar van Hadrianus erg mooi. Pleegde zelfmoord in de Nijl? 5 sterren!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

256988

02 december 2017

2017-12-02T18:55:12+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik 'las' van de week bij Fik Meijer dat de keizer persoonlijk de leeftocht betaalde voor de Romeinen die geen inkomsten hadden. Dat geld werd natuurlijk uit de veroverde gebieden gehaald dmv belastingen e.d. Dat wist ik serieus niet.

256984

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

256994

02 december 2017

2017-12-02T19:04:57+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Interessant om te weten, ik had ook geen idee.

256988

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257019

02 december 2017

2017-12-02T19:41:30+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Jullie beschrijvingen van het boek klinken erg mooi. Ook een collega van me zei dat het boek echt prachtig is. Ik ben er twee keer in begonnen maar dit boek vraagt, ondanks een goed leesbaar taalgebruik, echt een goede concentratie. Ik heb op dit moment onvoldoende rust om die concentratie op te brengen. Het lukt me nu niet en ik baal er enorm van.

256984

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257023

02 december 2017

2017-12-02T19:45:09+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Jammer voor je Gigi, hopelijk kom je er binnenkort wel aan toe!Het boek verdient idd aandacht.

257019

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257027

02 december 2017

2017-12-02T19:48:08+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik baal er dubbel van. Ten eerste omdat ik het niet kan lezen maar ook dat ik hier verstek laat gaan. Dat vind ik niet leuk tegen over jullie.

257019

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257030

02 december 2017

2017-12-02T19:50:33+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Het is over de hele linie hier wat rustiger dan in het begin🙂

257019

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257059

02 december 2017

2017-12-02T20:46:42+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

We moeten opletten dat de klad er niet in komt...

257019

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257102

02 december 2017

2017-12-02T22:16:52+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Dat zou jammer zijn. Eind van de maand jouw keuze, gaat dat lukken of moeten we het schema aanpassen?

257019

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257548

03 december 2017

2017-12-03T14:39:10+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Mijn inhoudelijke reactie zal ik morgen plaatsen. Die staat op mijn computer thuis waar ik nu niet ben. Heb de afgelopen tijd weinig op hebban gekeken. Mijn vader is de 20e november plotseling overleden, vandaar.

257019

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257556

03 december 2017

2017-12-03T14:42:29+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Och Peter, wat een triest bericht. Gecondoleerd.

257019

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257692

03 december 2017

2017-12-03T17:07:28+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Gecondoleerd Peter, dit is een verdrietig bericht .

257019

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257752

03 december 2017

2017-12-03T18:57:41+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Gecondoleerd Peter.

257019

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258457

04 december 2017

2017-12-04T20:57:56+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Je noemt de stijl van Yourcenar toegankelijk, Tea. Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik vond het juist eerder ontoegankelijk, alsof de schrijfster je het bewust moeilijk maakt. Misschien lag dat aan mijn vertaling, want er zijn twee versies van dit boek. Welke hebben jullie gelezen? Ik die als titel Hadrianus' gedenkschriften draagt.

256984

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258469

04 december 2017

2017-12-04T21:05:25+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ik las Herinneringen van Hadrianus. Ik vond het boek niet echt ontoegankelijk. Ik denk wel dat de vertaling waaruit ik las moderner is, weet wel bijna zeker.

258457

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258471

04 december 2017

2017-12-04T21:06:46+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Die vertaling heb ik ook gelezen. Het was idd regelmatig plechtstatig, maar dat was zo in harmonie met wat ze probeert over te brengen dat het natuurlijk overkwam, vond ik. Kijk, ik ben ook niet over de regels heengevlogen, moest ook teruglezen, m’n hoofd stond er ook niet altijd naar, en ik zoek ook dingen op, want er is erg veel wat ik niet weet. Ik pak hem er nog even bij en lees stukjes terug en dan vind ik het weer mooi. Hermetisch zwart zou ik ook nog graag lezen.

258457

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258486

04 december 2017

2017-12-04T21:24:56+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ik ben een wat andere lezer dan jullie (Peter en Tea), ik presteer het rustig om over stukken heen te lezen. Als voorbeeld de zin die Peter in zijn stuk aanhaalt (“De cultus van Mithras, toen minder verbreid... etc). Ik ben heel snel geneigd te denken: de grote lijn pik ik straks toch wel weer op. Een enkele keer zoek ik wel eens wat op. Waar ik wel veel last van heb is dat ik aan het lezen ben en na een halve bladzijde erachter kom dat ik eigenlijk alleen maar aan het gedrag van een puberzoon van me zit te denken ofzo. Dan moet ik ook terug, dat doe ik wel, en begin weer op nieuw te lezen. Gewoon verschillende stijlen van lezen, kwam ik eigenlijk op door de opmerkingen Peter.

258457

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258500

04 december 2017

2017-12-04T21:46:21+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

De door mij gelezen vertaling (van J.A. Sandfort) heeft zijn oorsprong in 1952, met slechts beperkte aanpassingen in de latere herdrukken (zo lees ik in de opgenomen bibliografische aantekening in het boek). Misschien dat de door jullie gelezen vertaling wat modernere stijl hanteert.

258457

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258502

04 december 2017

2017-12-04T21:48:27+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Overigens kan ik ook over stukken heen lezen, Jan. Maar die stukken moeten dan niet te lang worden en dat had ik met dit boek wel.

256984

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258713

05 december 2017

2017-12-05T11:23:12+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ik begrijp het.

258502

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257044

02 december 2017

2017-12-02T20:19:46+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ik herken erg wat Roosje schrijft, die ook de Goddelijke komedie en Hadrianus gedenkschriften achter elkaar las. Ik verzuchtte: daarna ga ik even normaal doen. Beide boeken vergen een enorme concentratie, elke zin dient geconsumeerd te worden. Terwijl ik toch eigenlijk een lezer ben, opzoek naar een verhaal en diepere lagen. Ik houd meer van de verteller dan de dichter. De gedenkschriften van Hadrianus is me heel goed bevallen. Ik vind dat Yourcenar het heel goed gelukt is van een klassieke persoon uit de Romeinse geschiedenis een mens van vlees en bloed neer te zetten. Deze keizer kwam tot leven in haar boek. Zelfs meer dan Charles van Orlean tot leven kwam bij Hella Haase. Het meest aangrijpende, en bijna achterloos beschreven, vond ik dat Hadrianus in een boze bui, per ongeluk met een pen het oog uitstak van een assistent. Hadrianus beseft dat hij veel te ver is gegaan; hij weet zich geen houding en koopt het af. Meer staat er niet. Maar tussen de regels door lees je: Ik, Hadrianus, wilde alles goed doen, voor iedereen goed zijn, vol idealen. Veel lukte, maar dit incident zette me met beiden benen op de grond. Ik verminkte per ongeluk iemand, en omdat ik keizer was, had het geen consequenties. Ik heb het afgekocht, maar het kan niet (en niet worden goedgemaakt) wat i heb gedaan. Yourcenar maakt van een historische figuur een mens met idealen. Ze laat hem heel dichtbij komen. Geen makkelijk boek, maar razend knap geschreven. 5 sterren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257055

02 december 2017

2017-12-02T20:33:53+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

En dan vergeet ik nog een favoriet citaat, uit het tweede hoofdstuk: "De fictie heeft een goede kant: ze bewijst dat de beslissingen van de geest en van de wil sterker zijn dan de omstandigheden. De ware geboorteplaats is die waar je voor het eerst een verstandige blik op jezelf hebt geworpen." Schitterend...

257044

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257099

02 december 2017

2017-12-02T22:10:36+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Een prachtig citaat inderdaad, diepzinnig.

257055

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257179

03 december 2017

2017-12-03T09:19:09+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Jan, mee eens: Hadrianus wilde het vooral goed doen! Wat mij betreft een veel beter boek dan dat van Hella Haasse.

257055

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257227

03 december 2017

2017-12-03T09:58:46+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik heb nog steeds zeer warme gevoelens voor Het woud der verwachtingen, misschien omdat mij het Franse erg aansprak? De Romeinen zijn voor mij nog een beetje onontgonnen gebied al denk ik daar vanzelf in te rollen binnenkort. Fik Meijer heb ik ook staan hier en vraagt om aandacht.

257055

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257129

02 december 2017

2017-12-02T23:38:02+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Jan, ik vond dit nog ter aanvulling op jouw mooie citaat: ‘ In Mémoires d'Hadrien laat Yourcenar haar held schrijven dat de geboorteplek van een mens daar is waar deze voor het eerst een begrijpende blik op zichzelf heeft geworpen, en die plek ligt voor Hadrianus in zijn bibliotheek (MH, 35). Waarschijnlijk had hij ongelijk. Datum, plaats en omstandigheden van een geboorte laten zich niet zo maar door andere vervangen, hoe graag vele stervelingen dat ook zouden willen. Vroeg of laat dient het echte verleden zich weer aan. Zo lijkt het ons dat bij Marguerite Yourcenar de veelal onbewust beleefde dramatische omstandigheden rond haar geboorte en kindertijd - meer dan de symboliek en de begrijpende blik waar de schrijfster zelf naar verwijst - een centrale rol gespeeld hebben bij het tot stand komen van haar oeuvre.’ http://www.dbnl.org/tekst/_rev002198301_01/_rev002198301_01_0051.php

257044

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257258

03 december 2017

2017-12-03T10:17:38+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Stof voor discussie, leuk! Ik ben het er wel mee eens, maar de zin ervoor geeft aan hoe Youcenar (of Hadrianus) dit inderdaad onbestaanbare verdedigt, door het inzetten van de fictie.De fictie bewijst dat de geest en de wil sterker zijn dan de omstandigheden. In de fictie dus kan je geest de realiteit naar zijn hand zetten. Met fictie kan je dus kennelijk dingen of gebeurtenissen overwinnen. In fictie telt niet wanneer of waar je geboren bent, maar waar of wanneer het of jou verhaal begint, iets waar je zelf enigszins inspraak in hebt. Zo denk ik dat Yourcenar het bedoelt heeft. Vervolgens denk ik ook niet dat er echt een helende werking van fictie uit zou gaan voor de realiteit. Ik denk wel een troostende, maar dat is een andere functie dan helen.

257129

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257261

03 december 2017

2017-12-03T10:20:33+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

@Tea, als ik mijn reactie zo terug lees, ben ik het dus wel eens met het citaat wat je gevonden hebt. Het blijft fictie, hoe krachtig ook. Mee eens dus.

257129

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257264

03 december 2017

2017-12-03T10:22:42+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ben ik met je eens Jan, alleen zou ik zelf fictie een nog een iets sterkere rol willen toebedelen dan alleen troostend, ik bedoel dat troostend de eerste stap kan zijn naar helen, als een proces dus.

257129

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257291

03 december 2017

2017-12-03T10:43:17+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Nou in die zin kan fictie misschien wel bijdragen. Maar fictie kan niet zorgen voor, zoals Yourcenar denk ik bedoelt, een soort hergeboorte waardoor de realiteit en (levens)geschiedenis letterlijk herschreven zou zijn. Een goed voorbeeld van wat jij bedoelt, vind ik Alleen met de goden van Alex Boogers. Volgens mij kan je het boek zo lezen en het verhaal gaat ook over de "reddende kracht" van schrijven en lezen. (Ik dacht dat jij dit boek ook gelezen had?)

257129

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257295

03 december 2017

2017-12-03T10:49:25+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Dat denk ik ook, het verleden is niet weg te poetsen. Dat boek Alleen met de goden heb ik ook gelezen, geweldig boek! daar is het helende zeker op van toepassing vind ik.

257129

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257184

03 december 2017

2017-12-03T09:23:29+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Yourcenar schrijft ook diepgaand over de dood. De dood in Het hermetisch zwart is écht een van de indrukwekkendste die ik gelezen heb. Samen met David Vann in een van zijn verhalen uit Legende van een zelfmoord (ik twijfel even over de titel). De keuze van Y voor een brief vind ik hier heel goed gekozen. Die keuze is op zich niet heel origineel. Maar past heel goed. Het maakt de fictie levensecht.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257186

03 december 2017

2017-12-03T09:27:09+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik hoop ook dat het KG niet uit elkaar valt. In december bespreken we Dante?

257184

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257187

03 december 2017

2017-12-03T09:28:50+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Herman Teirlinck sla ik even over.

257186

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257221

03 december 2017

2017-12-03T09:55:59+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

In december bespreken we Hardy, Dante bespreken we in onze eigen spot. Het k-g mag niet uit elkaar vallen, misschien moeten we zelf ook wat vaker reageren in het Praathuis over waar we tegenaan lopen tijdens het lezen, tijdsdruk, te moeilijk ofzo.

257186

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257412

03 december 2017

2017-12-03T12:20:11+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ondanks dat ik dit keer moest afhaken blijf ik dit toch erg waardevol vinden. We gaan gewoon door. Ik vond de 'briefvorm' ook erg mooi gekozen. Dat heb ik nog wel meegepikt van het stuk dat ik las. Jan schreef hierboven ergens dat ze dichter op Hadrianus zat dan Haasse op Charles van Orlean. Dat ben ik wel met hem eens. Dat komt waarschijnlijk omdat je het gevoel hebt dat je vanuit zijn hoofd meekijkt met zijn leven.

257186

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257571

03 december 2017

2017-12-03T15:08:05+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Ja, dat ook natuurlijk! Klopt denk ik: het is ook een kwestie van perspectief wat dat verschil veroorzaakt.

257186

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258467

04 december 2017

2017-12-04T21:04:06+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Om heel eerlijk te zijn valt het mij niet mee om mijn enthousiasme voor het K-G op het aanvankelijke peil te houden. Mogelijk komt dat door alle beslommeringen dit jaar in mijn persoonlijke sfeer. Daarnaast ben ik geen heel snelle lezer. Met de K-G keuzes, die op zich heel interessant zijn, kom ik daardoor te weinig aan mijn andere boeken toe. Daardoor voelt het K-G wel eens al een verplichting en dat zou niet moeten. Ik kan me sowieso vinden in het voorstel van Tea om via het praathuis wat meer met elkaar te delen, ook over zaken (en zeker over boeken) die buiten het K-G vallen. En misschien is het een optie om de frequentie van K-G-boeken wat te verlagen, naar een per twee maanden. Wat vinden jullie?

257186

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258473

04 december 2017

2017-12-04T21:09:17+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9179%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Daar ben ik voor, want niet iedereen haalt elke maand een boek. Bovendien is er voor hen die wel kunnen, willen voldoende te doen. We gaan bijv De Toverberg lezen, dat is ook al een tijdrovend project..

257186

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258477

04 december 2017

2017-12-04T21:15:58+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

Vind ik ook een goed idee.

257186

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258516

04 december 2017

2017-12-04T22:18:44+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Daar kan ik me ook in vinden, wat waarschijnlijk geen verrassing is.;-) Ik vind het geweldig dat ik klassiekers lees. Maar soms gaat het me te snel.

257186

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258555

05 december 2017

2017-12-05T05:15:09+01:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%28661%29.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Uitstekend. Ik begrijp heel goed dat het lezen hier in KG soms wat moeizaam is. Maar laten we elkaar daar dan van op de hoogte houden. Hardy dus eind januari?

257186

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258716

05 december 2017

2017-12-05T11:25:24+01:00

Jan Haas

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9181.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-haas

127953

De hele planning van het leeslijstje moet beetje worden aangepast, denk ik.

257186

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

259167

05 december 2017

2017-12-05T22:31:43+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Ga ik op korte termijn doen!

257186

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

257419

03 december 2017

2017-12-03T12:24:29+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Hermetisch zwart heb ik begin dit jaar op een boekenmarkt gekocht. Ik werd toen getriggerd door de naam Youcenar omdat Hadrianus al op het lijstje van Peter stond. Ik heb het nog niet gelezen. Jij schreef al ergens anders dat je dat gelezen had en erg mooi vond staat me bij @Roosje.

257184

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

258443

04 december 2017

2017-12-04T20:53:17+01:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Dan hierbij mijn reactie op het lezen van Hadrianus' gedenkschriften: Tijdens het lezen van Hadrianus’ gedenkschriften kon ik me indenken waarom ik meerdere malen aan dit boek begonnen was maar telkens al gauw was gestrand. Of het nu aan het origineel of aan de vertaling ligt weet ik niet, maar het lezen van het boek was een opgave, een moeilijk te klaren klus. Het is alsof Yourcenar het de lezer met opzet zo moeilijk maakt, zo kun je concluderen uit het volgende citaat: “Ik heb vooral genoten van de dichters die het meest ingewikkeld en duister zijn, die mijn geest tot de moeilijkste gymnastiek porren, de jongste of de oudste, zij die mij geheel nieuwe wegen banen of mij helpen vergane sporen terug te vinden”. Deze woorden van Hadrianus, die hij richt tot zijn latere opvolger Marcus Aurelius, kwamen op mijn over als een soort duiding van de roman, van de bedoeling die de schrijfster er in heeft gelegd. Maak het de lezer lastig, opdat hij zijn eigen beeld creëert van de personage Hadrianus. Zinnen waren lastig geconstrueerd, in een soms erg plechtstatige stijl. Daarbij werden allerlei plaatsen en situaties uit de Klassieke oudheid genoemd, die als je die niet kent, het verhaal lastig maken. Mijn kennis van de Romeinse en Griekse geschiedenis schoot in ieder geval te kort. Voorbeeld van zo’n lastige tekst: “De cultus van Mithras, toen minder verbreid dan hij het sinds onze expedities onder de Parthen geworden is, veroverde mij een tijdje door de eisen van zijn woest ascetisme dat, door de obsessie van de dood, het ijzer en het bloed, de boog van de wil weer strak spande en de banale hardheid van ons soldatenbestaan tot de rang van een wereldverklaring verhief”. Door de complexiteit van de taal en het larderen met Klassieke termen waren er grote delen in het boek die voor mij een te taaie kost waren. Daarnaast waren er gelukkig ook meer heldere en beter te volgen passages. Zo vond ik het boeiend om te lezen hoe de keizer meer op had met de ruigere streken waarbij ons land (Noviomagus wordt genoemd) en Engeland (muur van Hadrianus) behoren, dan met de warmere streken hoewel zijn ambt hem daar ook vaak naar toe bracht. Grappig was het ook toen hij over de “sekte” van de Christenen, waarmee hij niet zo veel op had. Uit de memoires komt het beeld naar voren van een verlichte keizer, die moeite heeft met de barbaarsheid van de gladiatorspelen, zich tegenstander toont van de slavernij en voor wie vrede en voorspoed belangrijker zijn dan oorlog en uitbuiting (“…ik wilde slechts verdedigingsoorlogen; ik droomde van een leger dat geoefend was om de orde aan de desnoods herziene, maar veilige grenzen te bewaren”). In onze ogen was hij een ‘moderne’ en menselijke keizer die niet voor niets te boek staat als een van de ’goede keizers’. Hij probeerde zijn steden te verfraaien met bouwwerken, zoals bibliotheken en in Rome het Pantheon. Op relationeel gebied, toch altijd belangrijk in een roman, vielen zijn goede relatie met Plotina, de vrouw van zijn ‘vader’ keizer Trajanus, zijn slechte relatie met zijn vrouw Sabina, en zijn relaties met mooie jonge mannen en met name Antinoüs op. Bij elkaar leverde dit boek een vaak moeilijk te doorgronden, maar bij tijd en wijle boeiende beschrijving van een man die zich geroepen voelde tot de macht, met het doel om goed te doen en daar ook een levenswerk van maakte toen hij de kans kreeg. De vorm van een soort memoires die hij voor de latere keizer Marcus Aurelius opschrijft is mooi gekozen. Helaas, zo heb ik al gezegd, zijn de gedenkschriften door de taal waarin ze gesteld zijn niet altijd even toegankelijk. Voor mij heeft dat het leesplezier zeker nadelig beïnvloed. Ik geef 3 sterren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Het klassieker-genootschap

Vrijwel elke maand wordt er hier een klassieker uit de wereldliteratuur gelezen en besproken. Iedereen is van harte welkom om één of meerdere boeken mee te lezen en zich te mengen in de discussie daarna.

De keuzes komen op meerdere manieren tot stand. Nieuwsgierig geworden? Kijk in onze agenda welke boeken de komende tijd gelezen gaan worden.
In de “lijst van gelezen boeken” vind je een overzicht wat we zoal door de jaren heen lazen.

Kom rustig kennismaken in ons praatcafé. Dit is ook de plek waar je met vragen over ons genootschap terecht kan.

Het klassieker-genootschap werd in augustus 2015 opgericht door enthousiaste lezers hier op hebban.

klassiekergenootschap@gmail.com

Bekijk de website

Gerelateerd

Herinneringen van Hadrianus / Hadrianus' gedenkschriften Marguerite Yourcenar

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Herinneringen van Hadrianus / Hadrianus' gedenkschriften Marguerite Yourcenar

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Over

Marguerite Yourcenar

De auteur, dochter van een Belgische moeder van Belgische adel (Fernande de Cart...

Advertentie

Het klassieker-genootschap

Marguerite Yourcenar - Hadrianus' gedenkschriften

Reacties op: Marguerite Yourcenar - Hadrianus' gedenkschriften

Het klassieker-genootschap

Meer informatie

Agenda van het klassieker-genootschap

Ons Praatcafé nummer 5

Lezen we nu

China

Charles Dickens

Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland

Engeland, Ierland, Noord-Amerika

Frankrijk

Hongarije, Roemenië

Japan

Italië

Harry Mulisch

Nederland

Rusland

Scandinavië

Spanje, Portugal

William Shakespeare

Tsjechië

Vlaamse klassiekers

Zuid-Amerika, Midden-Amerika

Gesloten praatcafés

Gerelateerd

Herinneringen van Hadrianus / Hadrianus' gedenkschriften Marguerite Yourcenar

Herinneringen van Hadrianus / Hadrianus' gedenkschriften Marguerite Yourcenar

Over

Marguerite Yourcenar