Leesclub

Een van ons

Vraag 3: De twee hoofdpersonages

op 20 mei 2020 door Een van ons

Vraag 3:

a. Wat voor iemand is Luc in jouw ogen? Zou je meer over hem willen weten, bijvoorbeeld over zijn achtergrond, of waarvoor hij veroordeeld is?

b. Wat voor iemand is Katrien in jouw ogen?

Reacties op: Vraag 3: De twee hoofdpersonages

730218

20 mei 2020

2020-05-20T21:46:28+02:00

Hannie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0076%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hannie-3

188371

a. Van Luc weten we dat hij tot levenslang is veroordeeld, maar niet hoe dat gekomen is. Als je zijn teksten leest, dan lijkt hij een gevoelige man die lijdt onder zijn detentie, zich er wel bij neer heeft gelegd en schrijft om zijn leven nog enige zin te geven. Ik denk dat als je zijn achtergrond kent, je hem misschien beter zou begrijpen, maar voor de voortgang van het verhaal is het niet per se nodig. b. Katrien is vrij onzeker, probeert aansluiting te vinden bij de gedetineerden, hun verblijf aangenamer te maken. Ze doet ontzettend haar best en is gauw van haar stuk te brengen. Ze wil erbij horen, daar doet ze heel erg haar best voor. Ze voelt stemmingen heel goed aan en speelt daar erg op in, soms zelfs ten koste van zichzelf.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730277

21 mei 2020

2020-05-21T08:18:44+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

a. Je weet dat Luc iets heel ergs gedaan heeft, anders zou hij geen levenslang gekregen hebben. Wat dat is en hoe het zover gekomen is, daar kom je als lezer niet achter. Eerlijk gezegd vind ik dat er ook niet toe doen. Als dat in het boek had gestaan, was het denk ik een heel ander verhaal geworden. Het bijzondere vind ik dat je weet dat hij iets ergs heeft gedaan, maar hij komt niet zo over. Zoals Hannie opmerkt lijkt Luc eerder een gevoelige man te zijn. b. Katrien lijkt wat strubbelingen in haar eigen leven te hebben, zo lukt het bijvoorbeeld niet om iets te schrijven. Misschien dat ze juist daarom zo haar best doet bij de cursus, om contact te leggen met de gedetineerden. Ik krijg de indruk dat ze heel erg bezig is om haar plaats te vinden, een richting in haar leven te vinden. Ik vind het best lastig om echt een beeld te vormen van de personages. Niet omdat dat onduidelijk in het boek voorkomt, maar omdat je ze maar in één context ziet, namelijk die van de gevangenis. Ik kan me voorstellen dat deze context wel iets doet met hoe de personages zijn/zich gedragen en dat ze buiten deze context wel eens heel anders zouden kunnen overkomen.

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730278

21 mei 2020

2020-05-21T08:23:24+02:00

Hannie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0076%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hannie-3

188371

Die laatste alinea vind ik heel erg treffend, @Merel. Heel erg goed opgemerkt!

730277

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730848

22 mei 2020

2020-05-22T10:42:48+02:00

Janneke Wst

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20247992_1342428712479526_4755103059487370055_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/wst

230745

In mijn optiek worden de karakters juist extra scherp zichtbaar in deze gevangenis. Alle buitenkant valt weg, de gevangen prikken overal doorheen. Misschien komen ze inderdaad buiten deze context anders over, maar juist in de gevangenis loopt Katrien tegen zichzelf aan en wordt ze geconfronteerd met de vraag wie ze daadwerkelijk is. Luc is wellicht een soort spiegelfiguur in het boek. Omdat je van hem verder niets weet, gaat het echt alleen om zijn innerlijke beschouwingen. En misschien is dat ook een bewuste keuze van de auteur, want als je meer over hem zou weten, zoals de aard van zijn overtreding, zou je bijvoorbeeld vooral daarop gefocust zijn.

730278

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

732571

24 mei 2020

2020-05-24T18:01:48+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Ik kan me zowel in de opmerking van Merel als in die van jou heel goed vinden Janneke, en ik denk ook dat in allebei een kern van waarheid zit. Ja, Katrien komt zichzelf juist tegen in confrontatie of interactie met haar schrijfclub en tegelijk ben ik het eens met Merel dat we doordat we alleen die Katrien zien heel weinig over haar te weten komen, waardoor het lastig wordt een goed beeld van haar te vormen. Bij Luc is dat anders in mijn optiek, omdat hij maar op een plek 'bestaat'.

730278

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730897

22 mei 2020

2020-05-22T11:47:36+02:00

Simone S.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2016-08-04%2013.08.09%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6fa8a9cc

224402

Ik werd inderdaad ook wel nieuwsgierig naar het hoe en waarom. Ik snap dat de opzet van het boek juist het eendimensionale beeld weer te geven van het gevangenisleven is, maar om als lezer een van ons te worden, had ik best nog wel meer context en achtergrondinformatie gewild.

730277

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

732014

23 mei 2020

2020-05-23T21:39:42+02:00

Thandeka

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20210301_181323%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/thandeka

130269

Was je dan inderdaad een van ons geworden? Of had je dan misschien vooral een oordeel gehad over het achtergrondverhaal (zelden fraai!) van deze mensen en was er dan juist meer 'wij' en 'zij' ontstaan?

730897

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

732336

24 mei 2020

2020-05-24T13:29:01+02:00

Simone S.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2016-08-04%2013.08.09%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6fa8a9cc

224402

Meer informatie is wellicht ook meer begrip. Zo ben ik nieuwsgierig geworden of het gedrag van Luc typisch gedrag voor langgestraften is. Of is het zijn karakter, zijn verleden, zijn daad? Niet om te oordelen, maar om te begrijpen.

730897

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

732574

24 mei 2020

2020-05-24T18:03:30+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

In dat geval was het denk ik inderdaad een heel ander boek geworden Simone, maar ook bij mij heeft dit boek zeker de nieuwsgierigheid naar andere verhalen, of misschien ook juist wel andere soorten verhalen, over gedetineerden aangewakkerd.

730897

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730297

21 mei 2020

2020-05-21T09:19:35+02:00

Wilma Hartman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Wiesm

112452

Wat mij betreft zie je van Luc en Katrien een stukje van hun hele persoonlijkheid en achtgrond. Het blijft wat vaag maar dat past juist bij het verhaal. Luc die best een harde man zal zijn aan de ene kant, je komt niet zomaar tot een daad die leidt tot levenslang, maar aan de andere kant is hij ook heel gevoelig en bang. Die meerder kanten van de jezelf. Wat er gebeurd is en wat de context is doet er niet toe, het gaat om dit stukje tijd. Katrien, had toch wat moeite met de naam, teveel associaties met Donald Duck, is volgens mij een sociale vrouw die wat goeds wil doen voor de maatschappij en daarom ook schrijflessen geeft in de gevangenis. Daar merkt ze dat het leven niet zwart - wit is. De lijnen vervagen en ze ontdekt kanten van zichzelf die ze nog niet kende. Dat beangstigd en is spannend tegelijk. Ook haar achtergrond en context blijft vaag en ook hier is dat goed dat maakt het boek juist zo sterk.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730299

21 mei 2020

2020-05-21T09:24:17+02:00

Ton van der Stelt

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1650630841005.jpg

https://www.hebban.nl/!/ton-van-der-stelt

119768

A. Ik zou niet willen weten waarvoor Luc veroordeelt is. Is ook niet de bedoeling van deze roman. Empathisch heeft de auteur hier haar verhaal geschreven, het verhaal van na de gebeurtenis die tot een veroordeling tot levenslang heeft geleid. Zou Luc wel willen leren kennen. Niet over verleden maar het hoe en nu, ik bedoel daarbij hem opzoeken in de gevangenis. Ken geen gedetineerden maar deze man is gewoon echt. Puur Er Zijn voor goed gesprek. B. Katrien is wat onzeker maar ze weet wel wat ze wil en soms door haar houding heb ik een hekel aan haar. Vind ik haar niet sympathiek en denk wat doe je nog tussen de gedetineerden.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730497

21 mei 2020

2020-05-21T14:34:11+02:00

Ellen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20220610_121421_678%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-9

157493

Wat mooi gezegd Ton over Luc, dat hij echt is. Ik herken dat wel. Ik vond hem een beetje een vaderlijk type ook,, die zich bekommert om anderen.

730299

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730829

22 mei 2020

2020-05-22T10:23:45+02:00

christineotten

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/otje%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christineotten

309807

Vind het mooi dat het woord 'vaderlijk' in deze context gebruikt wordt want dat klopt erg in mijn idee. Hoe oudere langgestraften soms voor jongeren 'zorgen' of ze coachen. Leuk ook wel dat een van de lezers soms een hekel heeft aan Katrien. Ik had geen hekel aan haar maar wilde wel dat ze van vlees en bloed was en laten zien wat de context van gevangenis met haar doet, ook al wil ze dat helemaal niet.

730497

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730851

22 mei 2020

2020-05-22T10:46:18+02:00

Janneke Wst

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20247992_1342428712479526_4755103059487370055_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/wst

230745

Opvallend vond ik ook dat Luc 'volwassener' lijkt in het verhaal dan Katrien, die vooral ook met zichzelf bezig is. Dat is wellicht ook een eyeopener, omdat je geneigd bent te denken dat mensen buiten de gevangenis wijzere mensen zijn dan er binnen. Hier lijkt het omgekeerde het geval.

730299

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731415

23 mei 2020

2020-05-23T07:33:12+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Ja, dat vond ik ook opvallend.

730851

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731614

23 mei 2020

2020-05-23T12:53:56+02:00

Bonnie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230710_115146.jpg

https://www.hebban.nl/!/bonnie-2

146049

Eens. Mooi omschreven!

730851

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

732576

24 mei 2020

2020-05-24T18:04:56+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Helemaal eens Janneke! Dat komt ook terug in dat 'vaderlijke' of 'coachende' zoals hierboven door Ton en Christine wordt opgemerkt, dat is mij ook heel erg bijgebleven van het personage van Luc.

730851

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730502

21 mei 2020

2020-05-21T14:39:32+02:00

Ellen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20220610_121421_678%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-9

157493

3a. Luc lijkt mij geen geharde crimineel, maar meer een man met een groot hart. Hij komt over als een rustige persoonlijkheid. Luc ontfermt zich over Yahya. Hij lijkt ook wel een soort van vaderlijke rol op zich hebben te genomen op de afdeling daar in de gevangenis; Yahya is als een zoon voor Luc. Ook kan hij echt genieten als hij vanuit zijn cel in de vroege ochtend een hert ziet. Ik heb het niet gemist dat je als lezer niet te weten komt waar Luc levenslang voor is veroordeeld. Daar zou dan mogelijk misschien meer de nadruk op hebben gelegen, dan waar het nu over gaat: deel uit maken van een groep, in de ruimste zin des woords. 3b Katrien heeft volgens mij een vrij laag zelfbeeld. Zij wil graag ergens bij horen. Haar vader leed aan een angststoornis, dus haar jeugd was vast niet gemakkelijk, Voor mijn gevoel is zij sterk op zoek naar erkenning, naar gezien worden. Haar man werkt in Hamburg en is dus niet meer elke avond thuis en ook haar kinderen zijn de deur uit. Zij heeft er behoefte aan "gezien te worden," "er toe te doen." Dit hoopt zij volgens mij te vinden bij de gedetineerden. Zij komt niet alleen voor de gedetineerden, maar ook om haar eigen behoefte te vervullen...

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730575

21 mei 2020

2020-05-21T17:37:48+02:00

Marianne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1098267_150957118444499_2085078320_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne

118354

a. Luc is iemand die op zijn rust gesteld is. Geen harde crimineel, in mijn ogen meer iemand die een heel ernstige misstap gemaakt heeft. Nee, het is niet nodig te weten wat hij gedaan heeft.Hij is ook behulpzaam naar de andere gedetineerden en probeert te helpen waar hij kan. Van Katrien moet hij niets weten, zij is te opdringerig en daar houdt hij niet van. b. Katrien is erg onzeker, zo wil erg graag "iets goeds" doen, maar weet eigenlijk niet echt waar ze mee bezig is en wat ze voor invloed heeft op de gevangenen én hoe die over haar denken. Ze laat zich een beetje gebruiken. In haar drang de gedetineerden te leren kennen, gaat ze voorbij aan de behoeften van de gedetineerden.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730844

22 mei 2020

2020-05-22T10:40:57+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Ik volg Marianne in haar analyse van de personages. Luc kwam me ook over als een man die zich aangepast heeft aan zijn omgeving, met een scherp en kritisch oog voor wat er rondom hem gebeurt. Katrien laat zich in tegenstelling tot Luc eerder leiden door wat er rondom haar gebeurt, ze drijft mee en zonder houvast lijkt ze zomaar wat rond te dobberen. We weten vooral wat er in de hoofden van de personages omgaat, er zijn niet zo heel veel dialogen. Ik had het bv. wel interessant gevonden om te weten hoe Katrien omgaat met mensen buiten de gevangenis om, dat had ook een beeld kunnen geven over hoe ze zichzelf en de gevangenen ziet. Beide personages blijven eerder vaag, ik had ze graag wat meer gelaagder uitgewerkt gezien. Het voordeel is wel dat je als lezer zelf heel wat kan toevoegen.

730575

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730884

22 mei 2020

2020-05-22T11:40:50+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Is inderdaad interessant om te weten hoe Katrien omgaat met mensen buiten de gevangenis. Daarover is als ik het goed herinner maar een klein stukje in het boek als ze naar een feestje van de uitgever gaat. Daar komt ze ook niet over als een heel erg sociaal persoon, die makkelijk contacten legt.

730844

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

732578

24 mei 2020

2020-05-24T18:06:06+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Dat vond ik inderdaad ook een heel ongemakkelijke scène, het lijkt niet echt alsof Katrien daar wil zijn en tegelijkertijd heeft ze niet heel veel keuze omdat ze zichzelf toch op een bepaalde manier als 'schrijver' moet presenteren. Het lijkt alsof dat masker in de gevangenis langzaam een beetje begint af te bladderen.

730844

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731616

23 mei 2020

2020-05-23T12:57:09+02:00

Bonnie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230710_115146.jpg

https://www.hebban.nl/!/bonnie-2

146049

Ik had niet het idee dat Luc niets van Katrien wil weten. Voor mijn gevoel wilde hij erg graag mee doen aan de schrijfclub. Hij wilde dit alleen niet toegeven en zich zeker ook niet kwetsbaar opstellen in een groep. Uiteindelijk zoekt hij toch steeds zelf het contact door ervoor te zorgen dat hij in de computerruimte is tijdens de les en later zelfs door ervoor te zorgen dat hij de koffie etc. klaar mag zetten.

730575

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731721

23 mei 2020

2020-05-23T14:49:54+02:00

Marianne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1098267_150957118444499_2085078320_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/marianne

118354

Ik heb meer het idee dat Luc best wil schrijven, maar niet als Katrien de schrijfclub leidt. Hij vindt haar veel te opdringerig.

731616

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730606

21 mei 2020

2020-05-21T18:49:21+02:00

Joella van den Broek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1638726128107.jpg

https://www.hebban.nl/!/joella-van-den-broek

195054

A ik zou graag meer van Luc willen weten. Hoe alles zo gelopen is, hoe hij tot zijn daad is gekomen waardoor hij levenslang heeft gekregen. Ik zou graag zijn verhaal lezen en ook de psychologie hier achter. Bijna niemand word in mijn ogen geboren als crimineel maar zijn er een heleboel omstandigheden die daartoe kunnen komen. B Katrien is op zoek naar haarzelf en naar een plek om tot haarzelf te komen. Ze is op zoek, misschien zelfs een tikkeltje wanhopig. Jezelf terug vinden of jezelf leren kennen. Nutteloos voelen misschien, ergens thuis willen komen. Erbij mogen horen. Een bepaalde eenzaamheid voelen. En ik denk mede door de huidige maatschappij dat hier veel mensen mee te maken hebben. We lezen over al dat we gelukkig moeten zijn, geluk persé moeten vinden, de opruim goeroes er word enorm aan ons getrokken. Doe je hier niet aan mee dan hoor je er vaak niet bij... Daardoor krijgen we te maken met dat er mensen zijn die wanhopig zoeken naar aansluiting. Ik herken het ook bij mezelf namelijk.

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730831

22 mei 2020

2020-05-22T10:26:19+02:00

christineotten

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/otje%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christineotten

309807

Denk dat je dat scherp ziet; dat het algemener is. In deze tijd van ieder voor zich en god voor ons allen is er veel eenzaamheid en geworstel, van jong en oud. De gevangenis ondanks alles een echte gemeenschap. Daar wordt Katrien deel van en dat verandert haar.

730606

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731150

22 mei 2020

2020-05-22T17:27:08+02:00

Joella van den Broek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1638726128107.jpg

https://www.hebban.nl/!/joella-van-den-broek

195054

Wat ik me afvraag in series en docus over gevangenissen zowel in Nederland als Amerika zie je zoveel geweld ook tegenover elkaar is dat werkelijk zo in een gevangenis? De constante dreiging?

730831

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731482

23 mei 2020

2020-05-23T09:52:02+02:00

christineotten

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/otje%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christineotten

309807

In series en films wordt vaak een karikaturaal beeld van gevangenissen neergezet met veel actie en spanning en dreiging. De werkelijkheid in de Nederlandse gevangenissen is anders. Verveling, saaiheid zijn de grootste dreiging., te weinig prikkels en uitdagingen. Maar natuurlijk is er dreiging op afdelingen, dat je op je hoede moet zijn, maar wat ik hoor en ervaar is dat men elkaar ook erg steunt en kameraadschap is. Ik voel me veiliger binnen dan buiten de gevangenis. Ik heb nooit dreiging ervaren!

730831

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730632

21 mei 2020

2020-05-21T19:47:16+02:00

NicoleW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/v8_01.jpg

https://www.hebban.nl/!/NicoleW

305069

a. Luc moet iets verschrikkelijks hebben gedaan, maar uit wat hij schrijft komt een gevoelige man naar voren, belezen en met veel interesses. Ik was daarom dus juist wél heel nieuwsgierig naar wat hij gedaan heeft en wat leidde tot deze daad. b. Ik denk dat Katrien in een levensfase zit waarin meer tijd komt om te ontdekken wat zijzelf nu eigenlijk echt wil en kan. En dat is wat zij nu aan het doen is. Dat is in al de 'zorgende jaren' wellicht wat ondergesneeuwd geraakt. Dat zou dan ook verklaren dat zij af en toe wat twijfelend en onzeker lijkt.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730681

21 mei 2020

2020-05-21T21:24:22+02:00

Margreet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/literatuurschrift%20%282%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/Wilma0811

265542

a. Om levenslange gevangenisstraf te krijgen moet je een zeer ernstig misdrijf hebben gepleegd. Eigenlijk dacht ik dat levenslang, 30 jaar met mogelijk verkorting was, maar in Nederland is levenslang dus echt levenslang. In dit verhaal is het niet belangrijk wat hij heeft gedaan. We krijgen alleen een stukje van zijn persoonlijkheid te zien, vooral zijn visie en relaties met medegevangenen en buitenstaanders. Voor een totaal beeld zou je meer een true crime boek moeten lezen. Het is juist zo mooi dat je nu sympathie voor hem opvat, door een beschrijving van zijn misdaad zou dat waarschijnlijk moeilijk zijn. Hij kan zowel zichzelf als anderen goed observeren en interpreteren. b. Katrien fungeert voor mij als katalysator in de schrijfgroep. Haar persoonlijkheid is wat breder beschreven. We lezen haar gevoelens en gedachten zowel binnen als buiten de gevangenis, maar ze heeft iets minder reflectie op haar eigen handelen (bewust of onbewust) dan Luc. Ze heeft wat minder zelfkennis, of wil niet toegeven dat ze diep in haar hart weet dat ze als schrijver stil staat.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730847

22 mei 2020

2020-05-22T10:42:23+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Katrien doet inderdaad minder aan zelfreflectie. het lijkt alsof alles haar gewoon overkomt. Zelfs voor de workshops heeft ze eigenlijk niet actief gekozen.

730681

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731619

23 mei 2020

2020-05-23T13:00:41+02:00

Bonnie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230710_115146.jpg

https://www.hebban.nl/!/bonnie-2

146049

Mooi gezegd / omschreven allebei!

730847

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730891

22 mei 2020

2020-05-22T11:44:43+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Ik vond het wel mooi om te lezen hoe Luc beschrijft hoe hij in aanraking kwam met letters en leren lezen. Daarin las je eigenlijk al dat hij waarschijnlijk best een persoon is waar meer in zit dan je aan de buitenkant zou vermoeden. Je leest echter ook dat hij waarschijnlijk wel een niet zo fijne jeugd heeft gehad (verhaal van de hengel en vervolgens de mishandeling.)

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

730893

22 mei 2020

2020-05-22T11:45:28+02:00

Simone S.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2016-08-04%2013.08.09%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6fa8a9cc

224402

Luc komt over als rustige man, maar wel iemand die allerlei copingstrategieën nodig heeft om zijn lot te kunnen accepteren (geen spiegel, geen foto's, geen bezoek). Hij is iemand die een ander goed kan lezen en op afstand een soort vaderfiguur is voor de jongeren. b Katrien komt onzeker over, wil het graag goed doen, wil er graag bij horen. Maar ze zit ook vast in haar eigen proces en ze leek hierdoor wel afgunstig op het schrijftalent van Yahya.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731289

22 mei 2020

2020-05-22T21:11:39+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Luc is een vat vol tegenstrijdigheden. Hij is mentaal zo kwetsbaar dat hij het niet verdraagt om gelijkwaardig lid van de schrijfgroep te worden, en hij vermijdt nog zo het een en ander. Zo wil hij niet samen met anderen sporten omdat ze dan zouden zien dat hij bezweet raakt. Hij lijkt nu in balans, richt zich op het hier en nu en lijkt een goed oog te hebben voor hoe anderen zin geven aan hun bestaan in de PI. Hij is intelligent en kant nadenken over zichzelf. Ook heeft hij een zorgzame kant. Hij heeft een avontuurlijk leven geleid. Tegelijkertijd moet hij een heel zware misdaad begaan hebben om levenslang te hebben gekregen. Terrorisme, een aanslag op regering of Koninklijk huis, meerdere moorden of een heel gruwelijke moord. Voor het verhaal is dit niet echt nodig, maar voor een completer beeld van het personage zou ik toch willen weten wat hij heeft gedaan en waarom. Katrien is een onzekere vrouw, vastgelopen in haar schrijverschap, met goede bedoelingen verzeild geraakt in dit bijbaantje in de PI maar ze heeft weinig idee wat er om haar heen gebeurt. Naïef. Ze is kwa schrijven vast een vakvrouw, maar de manier waarop ze Yahya ontmoedigde vond ik verbijsterend gemeen en hard, en het kwam voor mij geheel uit de lucht vallen. Misschien komen we hier bij een andere vraag verder over aan de praat?

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731418

23 mei 2020

2020-05-23T07:36:39+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

ik vroeg me ook af wat haar bezielde. Volgens mij was dat ook vanuit haar eigen frustratie dat het schrijven niet lukt. Eerst is ze heel enthousiast over zijn werk, maar dan ter plekke bedenkt ze dat het toch niet zo goed is. Het is bijna een aanval op hem, in elk geval geen doordachte opbouwende kritiek...

731289

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731501

23 mei 2020

2020-05-23T10:17:11+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Misschien hoopte Katrien op deze manier 'materiaal' te hebben voor een nieuw boek. Ik kreeg het idee dat ze een 'writers block' had. Het was inderdaad niet aardig en nogal plotseling de kritiek die ze op Yahya had, ik had het idee dat ze jaloers was.

731289

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

732026

23 mei 2020

2020-05-23T21:51:41+02:00

Thandeka

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20210301_181323%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/thandeka

130269

Ik vond ook dat ze raar reageerde op het schrijfwerk van Yahya. Daar werd Katrien er niet sympathieker op voor mij.

731501

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731625

23 mei 2020

2020-05-23T13:03:54+02:00

Bonnie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230710_115146.jpg

https://www.hebban.nl/!/bonnie-2

146049

Voor mijn gevoel kwam dit echt voort uit een gevoel van 'de leerling overvleugeld de meester'. Ze had er ook trots op kunnen zijn dat hij zich zo ontwikkelde mede dankzij haar begeleiding en zichzelf als zijn mentor kunnen presenteren, maar ze koos ervoor om hem 'kapot' te maken zodat hij haar niet voorbij zou streven.

731289

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731612

23 mei 2020

2020-05-23T12:52:22+02:00

Bonnie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20230710_115146.jpg

https://www.hebban.nl/!/bonnie-2

146049

Luc is levenslang gestrafd. Dat wordt je natuurlijk niet zomaar. Toch vind ik het juist fijn dat ik de context van zijn straf niet ken. Ik denk dat ik hem anders had gezien als ik had geweten wat hij heeft gedaan. Ik denk dat ik hem moeilijk los van zijn daad zou kunnen zien. Wellicht laat het leven in de gevangenis bepaalde karaktertrekken scherper zien dat het 'normale' leven. Ik denk niet dat dit persé iets zegt over hoe iemand buiten de gevangenis was / weer zal zijn. Katrien zit voor mijn gevoel 'vast' in haar eigen leven. Er zijn dingen veranderd en ze is op zoek naar een nieuwe eigen plek. Dat brengt onzekerheid met zich mee. Ze wil heel erg graag aardig gevonden worden, ergens bij horen, en doet daar, voor mijn gevoel, teveel haar best voor.Ze laat zich (teveel) meeslepen en de balans / het evenwicht verschuift.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

731811

23 mei 2020

2020-05-23T16:42:48+02:00

Gert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1693766081340.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c74d18073

226150

a. Ik voel niet direct de behoefte om meer over Luc te weten te komen. We leren hem nu kennen op een manier die volgens mij recht doet aan het verhaal: ondanks dat hij veroordeeld is tot levenslang, komt hij niet over als een echte beroepscrimineel. Nu we niets weten over het hoe en het waarom, kan de focus op zijn gedachtegangen en in mijn ogen is dat het primaire doel van het verhaal. Het gaat hier niet om de daad, maar om de 'relatie' tot Katrien. b. Katrien maakt op mij een bijzonder onzekere indruk. Volgens mij torst ze een enorme rugzak met gebeurtenissen uit het verleden met zich mee. Er wordt hieraan terecht niet veel aandacht besteed, zodat de lezer daar haar eigen oordeel kan vellen. En ook hier geldt dat de intentie van het verhaal veel beter uit de verf komt, juist door een minimalistische informatieverstrekking. De worstelingen waar Katrien overduidelijk mee kamt, zijn nu veel beter zichtbaar.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

732008

23 mei 2020

2020-05-23T21:33:24+02:00

Patito

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Juf%20Pat%20afbeelding%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Patito

285947

a. Luc lijkt me een gevoelig man, die graag schrijft, maar zich niet wil blootgeven, om zich te beschermen. Waarom hij daar zit, ja, daar ben je als mens wel nieuwsgierig naar, maar het is beter voor het verhaal het niet te weten, anders ga je teveel aan de slachtoffers denken die er dan immers ook zullen zijn. b.Katrien lijkt me wat impulsief, door haar writer's block, en de manier waarop ze Yayla's probeersels afbreekt omdat hij beter, puurder schrijft als zij.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

732022

23 mei 2020

2020-05-23T21:47:35+02:00

florevdl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_32222.jpg

https://www.hebban.nl/!/florevdl

233412

a. Je merkt dat Luc al wat ouder en wijzer is. Hij heeft in het verleden iets gedaan waarvoor hij levenslang veroordeeld is en heeft er al een hele tijd opzitten in de gevangenis. Ik vind het wel interessant dat er niet wordt ingegaan op welke misdaad Luc begaan heeft. Er vinden wel flashbacks plaats naar het verleden maar het blijft raden naar de reden voor zijn levenslange opsluiting. Intussen heeft Luc zijn routines in de gevangenis en is het schrijven een houvast voor hem geworden. Verder vind ik dat Luc ook iets somber over zich heeft en komt hij heel realistisch over (met de voetjes op grond). b. Katrien lijkt niet gelukkig met het leven dat ze leidt. Ze kan niet verder schrijven en kan bijna niet anders dan het baantje in de gevangenis aan te nemen. Vooral buiten de gevangenis komt ze heel onzeker over (bijvoorbeeld tijdens de drink met collega's). In de gevangenis is haar gedrag heel wisselend. Soms lijkt ze enthousiast en op andere momenten lijkt het eerder een verplichting voor haar. Het was boeiend om de uiteenlopende gedachten van Katrien te kunnen lezen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

732037

23 mei 2020

2020-05-23T22:03:16+02:00

Thandeka

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20210301_181323%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/thandeka

130269

Ik vind mooi aan het boek dat het gaat over de wereld in de gevangenis, zonder dat het zoals gebruikelijk is, gaat over het delict en de mate van schuld of boetedoening. Toch ben ik benieuwd naar het verhaal van Luc. Het intrigeert me dat zijn woorden over elkaar heen buitelen. Knap hoe de schrijfster nergens hint naar wat hij precies heeft gedaan om zo lang gestraft te worden. Luc is op zichzelf, wil zijn schrijfschrift niet delen, verlangt zo nu en dan naar eenzame opsluiting. Hij treedt tegen wil en dank op als vaderfiguur voor Yahya. De relatie met zijn eigen zoon is moeizaam, maar hij houdt duidelijk veel van de jongen. Zo veel, dat hij het beter vindt dat zijn zoon hem niet bezoekt. Ik heb niet zo veel met het personage Katrien. Ze wekt niet mijn sympathie en dat vind ik altijd lastig in een boek, het beïnvloed mijn leesplezier. Ze is naief over het leven in de gevangenis en in haar interactie met de mannen. Wat ik wel positief vind, is haar 'normale' benadering naar de mannen binnen. Haar houding naar het werk van Yahya kan ik niet goed snappen. Luc en Katrien hebben interesse in elkaar. Het is een vreemde relatie van aantrekken en afstoten. Luc zit trouw op zijn plek in het RIC, maar gaat uiteindelijk nooit meedoen met de schrijfclub.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

732897

25 mei 2020

2020-05-25T09:31:21+02:00

christineotten

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/otje%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christineotten

309807

Waarom Katrien zo lelijk doet tegen Yahya heeft een paar redenen. Ze is niet opgewassen tegen het vertrouwen dat Y in haar stelt. Zoals een ouder soms lelijk kan doen tegen een kind dat (te kwetsbaar is. En de scene zit erin omdat ze in een hiërarchisch gevangenissysteem opereren waarin machtsongelijkheid een groot issue is. Mannen worden vrij vaak gekleineerd. Katrien wil dat niet maar ontkomt er niet aan. Ik wilde laten ervaren en onderzoeken hoe dat werkt, en hoe zij er dus niet aan ontkomt en op een heel mooie manier terecht wordt gewezen door de gedetineerden.

732037

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

734123

27 mei 2020

2020-05-27T11:57:51+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Ik begrijp je overwegingen Christine, en toch vind ik het zó onethisch van haar. Ze ontkomt er niet aan, schrijf je, maar ik vind de vergelijking met ouders mank gaan. Ouders zijn voortdurend met hun kinderen samen en kunnen zich daardoor in hun mindere momenten helaas ook laten gaan, hoe afschuwelijk dat ook kan zijn. Er is een relatie en gelegenheid om gemaakte fouten te erkennen en het goed te maken. Als professional met een beperkte hoeveelheid tijd met de gedetineerden had Katrien zich beter moeten kunnen beheersen. Ze weet al lang dat ze een soort van jaloezie voelt ten opzichte van Yahya, dus ze had zich beter moeten instellen op het leren hanteren van deze kwetsbaarheid. Ik vind dit onacceptabel gedrag van Katrien. Niemand is onfeilbaar, maar als ze al weet dat ze jaloers is, heeft ze des te meer de verplichting er niet aan toe te geven. Ze is schrijfdocent, dan moet ze ook fatsoenlijk omgaan met het vertrouwen dat bijna vanzelfsprekend in haar gesteld wordt, of er behandeling voor zoeken. Ben ik nou te streng voor Katrien?

732897

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

734168

27 mei 2020

2020-05-27T12:54:04+02:00

christineotten

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/otje%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christineotten

309807

Nee je bent niet te streng. Dit was helemaal mijn bedoeling. Ik geef alleen mijn overwegingen, motieven om dit zo in de roman te zetten. Ze is ook maar een mens, net als de gedetineerden. Ze maakt erge fouten, waar ze op gewezen wordt door de gevangenen, en ze weet dat ze fouten maakt. Het heeft te maken met die dunne grens tussen goed en kwaad.....

732897

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

734288

27 mei 2020

2020-05-27T16:06:14+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Ja, als je het zo stelt... ik begrijp je overwegingen. Zo maakt Katrien zich wel tot ‘een van ons’.

732897

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

732568

24 mei 2020

2020-05-24T17:59:49+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Ik heb nog wat in te halen :) a. Ik ben het met de meeste lezers hierboven eens. Ik vind het persoonlijk juist heel sterk dat de lezer niet weet waarvoor Luc precies veroordeeld is. Het maakt dat het verhaal over de 'mens' Luc gaat en niet de 'veroordeelde' Luc, terwijl we er tegelijk steeds aan herinnerd worden dat dat precies is waar we mee te maken hebben, omdat het verhaal zich afspeelt in de gevangenis zelf en Luc zichzelf daarbuiten niet meer vindt te bestaan. Luc is een intrigerend personage dat voor mij een beetje raadselachtig blijft, maar tegelijk wel de sympathie weet te winnen van de lezer. Het is een realistisch personage en dat vind ik heel knap neergezet! b. Bij Katrien vond ik de 'missende', of misschien is 'mindere' een beter woord, achtergrondinformatie op de een of andere manier storender. Wellicht omdat zij wel nog een leven buiten de gevangenis heeft en we dat weten maar daar eigenlijk vrij weinig over te weten komen, behalve dat ze niet een heel gelukkig leven lijkt te hebben. Somber en tegelijk de (ijdele) hoop om een verandering teweeg te brengen, iets te kunnen betekenen voor de mensheid, maar uiteindelijk toch vooral voor zichzelf lijkt het.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Een van ons

Welkom bij de #ikleesthuis-leesclub rond de roman 'Een van ons' van Christine Otten (Uitgeverij De Geus). Onze hashtag is #ikleesthuis. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl.

Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd! 'Een van ons' is verkrijgbaar als boek en ebook bij je favoriete boekhandel. Bestel lokaal online om je favoriete boekhandel in deze moeilijke tijden te ondersteunen.

De deelnemers zijn bekend, we gaan van start met een kennismakingsrondje in het #ikleesthuis-café. Jullie coördinator is Harriet. Heel veel plezier!

Planning:
17 mei: vraag 1
18 mei: vraag 2
20 mei: vraag 3
21 mei: vraag 4
23 mei: vraag 5
24 mei: vraag 6
26 mei: vraag 7
27 mei: vraag 8
29 mei: vraag 9
30 mei: vraag 10

deadline recensie: 6 juni

Een van ons

Vraag 3: De twee hoofdpersonages

Reacties op: Vraag 3: De twee hoofdpersonages

Een van ons

Meer informatie

Eindverslag 'Een van ons'

Vraag 10: Welke vraag is nog niet gesteld?

Vraag 9: Verwachtingen waargemaakt?

Vraag 8: De gevangenis

Vraag 7: De thema's

Vraag 6: De schrijfstijl

Vraag 5: Wisselende perspectieven

Vraag 4: De overige personages

Vraag 3: De twee hoofdpersonages

Vraag 2: De opbouw

Vraag 1: Cover en titel

Stel een vraag aan Christine Otten

#ikleesthuis-club 6: Een van ons

Mail ontvangen en dan?

#ikleesthuis-café

Leesclubdiscussie (spoilers toegestaan)

Schrijf je recensie!