Leesclub

De avond is ongemak

Volgen Volg jeNiet volgen

45 volgers

Vraag 3: Jas

op 06 januari 2021 door De avond is ongemak

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Hoe kijk jij naar Jas?

Wat vind je van haar en haar familie?

Zijn de personages realistisch te noemen?

Reacties op: Vraag 3: Jas

849636

06 januari 2021

2021-01-06T14:17:06+01:00

Goedele Ghijsen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/a993dec6-456b-4c10-b65e-621d6ff35a5c%20klein.JPG

https://www.hebban.nl/!/GoedeleGhijsen

285155

Jas is een introvert meisje. Het verlies van haar broer zorgt ervoor dat ze nog meer dichtklapt. Toch waren er ook al eerder problemen want ze deed haar jas ook al niet uit toen haar broer nog leefde. Hoewel haar jas een soort schild is, zoekt ze allerlei manieren om nog iets te voelen, om het verdovende, onwezenlijke verdriet te kunnen vergeten. De familie lijkt alle problemen uit de weg te gaan, te ontkennen. Dat vind ik wel geloofwaardig in het verhaal. Zeker na het overlijden van Matthies is elk personage op zichzelf aangewezen. De kinderen zoeken nog enigszins steun bij elkaar, maar ze kunnen de anderen niet verder helpen. Integendeel zelfs. Jas slaagt er niet in om de problemen een plaats te geven, ze vindt geen handvaten voor het leven. Ik vind haar een van de meest trieste personages waarover ik ooit gelezen heb omdat ze steeds dieper en dieper zakt, terwijl ze in haar vroege pubertijd zou kunnen bruisen van het leven. Haar jonge leeftijd maakt de gebeurtenissen extra wrang...

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850187

07 januari 2021

2021-01-07T14:59:02+01:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

Oké, daar heb je wel een punt. Ik lees expres nooit de antwoorden voor ik zelf ga antwoorden omdat ik dan niet beïnvloedt wordt. Maar je hebt wel gelijk hoor.

849636

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

852315

11 januari 2021

2021-01-11T11:32:04+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Goedele Mooie reactie.

849636

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849641

06 januari 2021

2021-01-06T14:24:02+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Jas is een meisje aan het begin van de puberteit. Elk kind doorstaat een worsteling op weg naar de volwassenheid, maar Jas heeft het extra moeilijk door het verlies van haar grote broer. Mocht er al iemand zijn waarop zij kon rekenen, na het grote verlies staat zij er alleen voor.. Jas komt uit een gesloten gezin. Het dagelijks leven is gestoeld op De tien geboden. Met alle regelgeving die daar uit voortkomt. Er is zeker geen ruimte om op gezonde wijze een eigen identiteit te ontwikkelen. De dood van de oudste zoon en het grote verdriet heeft het gezin nog stugger in de omgang gemaakt dan het al was. De strenge regelgeving was al een feit voor het ongeluk. Zaken die besproken dienen te worden gebeuren met de Kerkenraad of de Veearts. Ja zeker de personages zijn realistisch. Dit gebeurd helaas nog steeds. Af en toe komt er iets naar buiten.Maar meestal blijft alles binnen het gezin.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849685

06 januari 2021

2021-01-06T15:15:22+01:00

Hilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281336%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/HildeGref8

273813

Maar de ouders hebben toch ook niet met de Kerkeraad (en zeker niet met de veearts) over de streng verboden seks van voor het huwelijk? Daarvoor zijn zijzelf waarschijnlijk wel naar de overkant gegaan? En is er in dergelijke kerkgenootschappen geen plaats voor een psycholoog of therapeut? Worden leerlingen in een school niet jaarlijks medisch en psychologisch onderzocht? Ik kan me trouwens niet voorstellen dat iemand een punaise in zijn navel zo lang verborgen kan houden. De moeder stopte toch op blz. 5 of zo zelf haar dochters in bad? Zou ook dat ritueel zijn weggevallen na de dood van Mathies?

849641

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849722

06 januari 2021

2021-01-06T16:07:15+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Nee, kinderen worden niet jaarlijks medisch en psychologisch onderzocht. Jas zit net tussen enkele medische onderzoeken in heb ik bedacht. Een punaise kun je wel lang verborgen houden. Jas gaat wel een keer in bad met haar zus. Hoe ze toen die punaise, of de wond daarvan verborgen hield vroeg ik me wel af. Maar kinderen kunnen daar erg sluw mee omgaan.. Toen ze die punaise gebuikte was ze alweer ruim een jaar ouder en moeder keek veel minder naar de kinderen om.

849685

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850287

07 januari 2021

2021-01-07T17:37:16+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Ik kan me dat van de punaise wel voorstellen. Tieners doen zoveel dingen verborgen houden en als er geen intimiteit is binnen een gezin en de boel de boel wordt gelaten, dan "zie"je elkaar fysiek niet.

849685

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850374

07 januari 2021

2021-01-07T19:42:05+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Precies. Bedenk maar hoe lang meisjes soms anorexia nervosa verborgen kunnen houden, of het snijden in armen of benen. Ik denk dat het mogelijk is.

849685

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850765

08 januari 2021

2021-01-08T17:50:04+01:00

Wilma Hartman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Wiesm

112452

Ik denk dat het kan die punaise, maar wel een vreemd verhaal. Geen identiteit kunnen ontwikkelen in een streng gereformeerde omgeving vind ik toch wel wat te zwaar aangezet. De ontwikkeling is heel anders dan bij andere mensen, maar het biedt op een bepaalde manier ook een zekerheid, de regels, je weet waar je aan toe bent en wat je wel of niet mag.

849685

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850774

08 januari 2021

2021-01-08T18:07:53+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Wilma, ik denk dat het streng gereformeerde gezin maar een fractie van het ‘probleem’ is. Dat zij geen identiteit kan ontwikkelen is een combinatie van factoren - een beetje de gerformeerde omgeving, speelt maar kleine rol - boerengezin waardoor ze afgelegen wonen, speelt een rol, MKZ geeft extra dimensie want daardoor extra verlies van dierbare koeien (ook de koeien die al lang in de familie zijn) - de onverwerkte rouw (vooral het onverwerkte is van belang) -verlies van ongeboren kind waar men net over mag praten (het geloof speelt een rol maar dat had ook een ander streng geloof kunnen zijn) - verlies van Mathies komt daar nog eens bovenop - wat een grote rol speelt in dit gezin is dat door al deze zaken nog minder zicht is op de kinderen en tussen de kinderen onderling is al iets mis voordat Mathies verdronk... De kinderen ontsporen verder. - Obbe intimideert, bedreigt en misbruikt Jas en misschien ook wel Hanna Als je dat bij elkaar optelt dan is het voorstelbaar dat de identiteitsontwikkeling spaak loopt. Zelfs zonder dat laatste zou het kunnen. Ik dacht eerst dat er sprake was van een ontwikkelingsprobleem bij Jas. Maar er blijkt iets anders te spelen...

849685

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850781

08 januari 2021

2021-01-08T18:24:08+01:00

Wilma Hartman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Wiesm

112452

Precies

849685

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849965

07 januari 2021

2021-01-07T02:04:12+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Hilde, In een strenge gereformeerde gemeente controleert de kerkenraad alles en legt zo nodig ook boetedoening op. Voor in de kerk voor het oog van de hele gemeente. Sex voor het huwelijk was een enorme schande, logisch dat men dit verborgen wilde houden. Aan het begin van hoofdstuk 11 in het laatste deel is er toch iemand die zich zorgen maakt over de kinderen, hij meldt dit bij de kerkenraad. “ Beneden hoor ik moeder schreeuwen. Zij en vader hebben ruzie omdat een van hun oude melkklanten geklaagd had bij de kerkgemeente. Dit keer niet over de melk, die te bleek was of te waterig, maar over ons, de drie koningen. Vooral ik zie bleek en mijn ogen staan ook wat waterig. Moeder zei dat het vaders schuld was, dat hij ons geen aandacht gaf en vader zei dat het moeders schuld was, dat zij ons geen aandacht gaf”.

849641

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

853609

13 januari 2021

2021-01-13T12:24:38+01:00

Annemiek Klijnstra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281947%29.png

https://www.hebban.nl/!/annemiek-klijnstra

188669

We zien veel over Staphorst, Spakenburg en Urk op de televisie over het coronavirus, dat veel mensen toch naar de kerk gaan. Hoewel ik het ongelooflijk vind komt het mij bekend voor. Zij leven in een gemeenschap, gereformeerd of wat dan ook, waar kinderen vanaf de schooltijd bij elkaar op school zitten, dezelfde voetbalclub of sportclub hebben. Ik ken het zelf heel goed die omgeving. Hoewel ik in een stad heb gewoond komt daar precies hetzelfde voor.

849641

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849666

06 januari 2021

2021-01-06T14:56:30+01:00

Chantal H-L

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20190210_220921%2812%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/chantal-15

197729

Jas is een jong introvert meisje. Op zoek naar aandacht, aanraking en vooral hoopt ze te worden gezien door haar familie. Na het tragische ongeluk valt het gezin nog verder uit elkaar. Bijna iedereen verdrinkt in hun eigen verdriet op hun eigen manier. Geen aandacht voor elkaars verdriet maar ook geen aandacht voor alle andere dagelijkse zaken. Ze dwalen afzonderlijk steeds verder af. Er wordt niet gesproken over emoties, noch emoties getoond. "Over de doden wordt niet gesproken." Ik vind de personages erg realistisch. Helaas worden genoeg kinderen en ook volwassenen aan hun lot over gelaten, ze kunnen nergens terecht met hun gevoelens en emoties en/of durven geen hulp in te schakelen om wat voor reden dan ook. Zulke traumatische ervaringen kunnen er helaas ook toe leiden dat kinderen/volwassenen ontsporen. En dan ook nog het strenge geloof. Het vergt nogal wat tijd en veel moed om je los te maken van zo'n keurslijf als je daarin bent opgevoed maar je er niet gelukkig in voelt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849708

06 januari 2021

2021-01-06T15:46:27+01:00

Hilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281336%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/HildeGref8

273813

Hoe kijk jij naar Jas? Met immens mededogen. Bij het overlijden van Mathies is ze nog een kind, met kinderlijke, hoewel soms morbide fantasieën. Ze heeft zeker een ernstig leerprobleem maar voor het overige is haar leven goed gevuld en niet onaangenaam. Ze wordt niet gepest, heeft vriendinnetjes en krijgt de dingen waar ze echt naar verlangt: een fiets, flippo’s, glow in the dark-sterren op haar slaapkamer.... Door de dood van Mathies echter, en door het begin van haar puberteit, worden de onaangename kanten van haar leven meer en meer uitvergroot. Ze wil steeds meer controle over zichzelf en over de mensen, dieren en dingen om zich heen. Over wat ze in haar lichaam wil laten gaan en wat er (niet) uit mag. Over de padden in de doos. Over de dierenarts. Anderzijds verliest ze de controle over de contacten met haar ouders, broer en zusje. Haar pogingen om te blijven praten met haar vader, om haar moeder op te beuren, om haar broer Obbe af te brengen van zijn wangedrag, om Hanna aan haar zijde te houden zijn allemaal tevergeefs. Haar breekpunt is het laatste bezoek van de dierenarts. In haar veel te kleine jas klimt ze in de grote vrieskist en sluit die, op zoek naar Mathies of de dood, de ultieme vorm van de overkant. Die afbrokkeling van Jas is voor mij in- en inverdrietig Wat vind je van haar en haar familie? Ik zou niet kunnen functioneren in zo’n gezin. Bijna nergens in het boek heb ik ‘gewone ‘ gesprekken tussen de gezinsleden geleden. De grote en kleine gebeurtenissen, de rotzooi onder matras en bed, de dood van de huisdieren, zelfs vaders haan, de aanranding van het vriendinnetje’; het is van een beklemmende benauwdheid. Ik kan maar niet begrijpen dat niemand uit de omgeving van het gezin, de veearts, de leerkrachten en de kerkeraad voorop, geen enkel alarmsignaal heeft gemerkt. Zijn de personages realistisch te noemen? Voor mij zijn Jas en haar omgeving levensecht. Zoals Chantal hierboven zegt: Jas en haar gezin zitten elk ingesnoerd in een keurslijf dat veel te strak wordt na de dood van Mathies. Gesymboliseerd door de jas van Jas. En het grote bed van Mathies dat te klein is voor Jas. Ze zijn allevijf na lezing van het boek nog een tijd in mijn hoofd blijven leven.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849820

06 januari 2021

2021-01-06T19:05:28+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Dat zeg je mooi: er zijn weinig 'gewone' gesprekken in het boek. Nog het meest tussen Jas en Hanna.

849708

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849869

06 januari 2021

2021-01-06T20:18:39+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

De juffrouw op school ziet denk ik wel dat er wat aan de hand is want ze zegt dat Jas "er op den duur ook woorden aan moet geven, omdat alles en iedereen anders in je blijft zitten." Maar uiteindelijk doet ze inderdaad niets.

849708

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850010

07 januari 2021

2021-01-07T09:05:16+01:00

Mvandenboer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20210509-WA0010%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mvandenboer

326133

Ik denk dat velen in de omgeving het wel zien of in ieder geval vermoeden, maar het vraagt veel moed om vervolgens ook de verantwoordelijkheid te nemen en er iets aan te doen. Iedereen ziet en hoort natuurlijk liever dat het 'wel gaat' dan dat het escaleert zoals in dit gezin. Ga er als niet hulpverlener, maar zelfs als hulpverlener, maar aan staan om in dit gezin te intervenieren.. waar te beginnen.. Gelukkig zijn er veel mensen die dit aangaan, maar natuurlijk ook veel die het niet durven of niet kunnen.

849869

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849764

06 januari 2021

2021-01-06T17:18:02+01:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Hoe kijk jij naar Jas? Jas is een bijzonder meisje met een groot verdriet. Jas denkt vanuit zichzelf al buiten de gebruikelijke lijnen en dat wordt versterkt door de rouw. Door haar jas aan te houden probeert ze houvast te krijgen op situaties die ze niet begrijpt. Ze voelt veel liefde voor haar familie, maar de onzekerheden die familie met zich meebrengt zijn teveel voor haar. Wat vind je van haar en haar familie? Het is een gesloten familie, waar de kerk bepaalt hoe je moet leven, vandaar het wekelijkse bezoek van de ouderlingen. Over gevoelens wordt daarom nauwelijks gesproken en draagt iedereen zijn eigen schuldgevoel met zich mee. Dit uit zich in afwijkend gedrag. Zijn de personages realistisch te noemen? De personages zijn zeker realistisch, bij zwaar gereformeerden gezinnen zijn er hier meer van te vinden, ook in deze tijd nog. Grappig vond ik de lichte oma en de zware oma, de lichte oma van een lichter gereformeerd geloof , de zware oma van de het zware gereformeerde geloof.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849779

06 januari 2021

2021-01-06T17:58:23+01:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

Hoe kijk jij naar Jas? Arme Jas. Het begint in het verhaal al helemaal fout, met die jas die ze niet uitdoet. (ik weet trouwens nog altijd niet of ze daadwerkelijk Jas heet, of dat haar bijnaam is omdat ze altijd in een jas loopt. Jas is alleszins een naam die ik in België nog nooit gehoord heb). Dan wenst ze nog eens hartstochtelijk dat haar konijn niet sterft en in de plaats daarvan haar broer, en dan gebeurt dat nog ook. En dan is er niemand aan wie ze dit kan zeggen. Ze geraakt verstikt in haar ongeuite gevoelens en gedachten. Dat enorme schuldgevoel, dat natuurlijk in de godsdienst ook heel erg wordt ingeprent (ik hoor mezelf nog altijd luidop in de mis zeggen: door mijn schuld, door mijn schuld, door mijn grote schuld), drijft haar ten slotte tot wat in haar ogen het grootste offer moet zijn: haar eigen dood. Ik word echt wat ongemakkelijk van dit personage, dat enerzijds zo bepaald wordt door alles wat haar geloof haar oplegt, maar anderzijds net daarom zo ongelofelijk hard ontspoort en rare dingen gaat doen. Ze probeert om brokken te lijmen, om haar ouders weer bij elkaar te krijgen, om met de kriebelbeestjes in haar buik wat aan te vangen, en er is dit grote verlangen naar de overkant. De vraag is: wat vind je van Jas, en ik weet het eigenlijk nog altijd niet. Ik vond het zo een beklemmend en daardoor onaangenaam boek om te lezen. Schuld, boete, opoffering, zijn wel thema's waarmee ik me kan verbinden. Wat vind je van haar en haar familie? Die familie, dat is verschrikkelijk he. Ik hoop maar dat dit soort familieband niet meer bestaat. Er is geen enkele vorm van verbinding, al tracht ze dat wel te vinden met haar broer en zus, en dan ook weer niet, want ze duwt bijvoorbeeld haar kleine zusje in het water. Wat mij opvalt is dat er totaal geen interactie is, ook niet als er iets ergs gebeurt. Je leest bijvoorbeeld niet of de vader gereageerd heeft als ze zijn lievelingshaan de nek heeft omgewrongen. Het lijkt of iedereen aanvaardt dat dit soort dingen gebeurt of zo, en dat vind ik ook zo akelig. Zijn de personages realistisch te noemen? Voor mij waren dit geen personages van vlees en bloed. Ik heb het moeilijk om me voor te stellen dat kinderen zo'n afwijkend gedrag hebben en dat ze die dingen van elkaar aanvaarden. Natuurlijk is er de dood van Mathies, het strenge geloof , het niet kunnen uiten van gevoelens, maar of dat werkelijk leidt tot zo'n vreemde toestanden...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850719

08 januari 2021

2021-01-08T15:21:20+01:00

Hilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281336%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/HildeGref8

273813

@elsborghys: voor mij was het absoluut geen onaangenaam boek, wel moeilijk om langere tijd geconcentreerd te blijven lezen. Door de schrijfstijl, de heldere taal en het mooie taalgebruik komen Jas en haar gezin heel hard bij mij binnen. Vooral haar eenzaamheid treft, in de manier waarop ze haar gedachten uitspreekt. Ik moet bekennen dat ik kort na dit boek ook ‘Mijn lieve gunsteling’ heb gelezen. Uit een interview begrijp ik dat ze kort na de publicatie van ‘de avond is ongemak’ op een terras zat met vrienden. Een ervan zei: “Ik ben zo benieuwd naar die dierenarts”. Rijneveld zegt dat ze door die vraag meteen in sneltreinvaart is begonnen aan dat boek. Ik meen ook te begrijpen dat de auteur in haar vroege jeugd zelf slachtoffer is geweest van seksueel misbruik. Bij het herlezen van De avond is ongemak, zat de herinnering aan boek twee nog erg vers in mijn hoofd. Misschien dat daardoor mijn gedachten over de rol van die man in dit boek zijn veranderd. Ik vind dat ook hij een rol speelt in de ondergang van Jas. Of is het toch puur toeval dat ze in de vrieskist kruipt net als de dierenarts op bezoek komt?

849779

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

851249

09 januari 2021

2021-01-09T14:18:07+01:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

He Hilde, ik kan de kwaliteiten van dit boek echt wel zien, ik vind dat Rijneveld gevoelens kan neerzetten en je kan absorberen, ik hou van haar schrijfstijl, maar ik hou gewoon niet van het soort verhaal. Ik begrijp wel dat er mensen zijn die er wild van zijn. Ik vond de veearts ook een akelig personage. In het begin denk je dat hij oprecht in Jas geïnteresseerd is, maar gaandeweg begrijp je dat er andere bedoelingen achter zitten. en dat het hem goed uitkomt dat haar ouders niet zo begaan zijn met haar.

850719

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849780

06 januari 2021

2021-01-06T17:58:30+01:00

Aster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/aIMG_4102%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aster-roos

129211

Jas is een bijzonder meisje. Ze neemt ons mee in haar eigen binnenwereld, met rituelen en vreemde gedachten, zoals haar jas aanhouden, een punaise in haar navel, de padden, de Joden in de kelder, het bezig zijn met Hitler. Door de dood van Matthies wordt dat steeds extremer. Het helpt niet dat ze geen enkele hulp krijgt om de dood van haar broer te verwerken. Haar pijn en het niet om kunnen gaan met het verlies van Matthies is duidelijk voelbaar. In het gezin lijkt iedereen erg op zichzelf. Vader is afstandelijk, moeder eet niet meer en wil liever dood. Dit alles beleven we echter door de ogen van Jas. Het boek wordt vanuit haar oogpunt beschreven. Ik geloof meteen dat er veel regels waren en dat de ouders vooral met het boerenbedrijf bezig waren. De ouders zijn ieder geval niet erg empathisch. Er wordt ook geen hulp ingeschakeld, geen psycholoog, maar zelfs geen huisarts voor haar obstipatie. Terwijl de ouders wel zien dat er iets niet goed is. Zo hebben ze het een aantal keren over de jas. Zoals ik al zei, denk ik dat al deze personen zo voor kunnen komen. Doordat we ze echter door de ogen van Jas zien, denk ik wel dat hun doen en laten wordt uitvergroot. Hanna lijkt nog het meest normaal en ik heb ook met haar het meeste medelijden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850288

07 januari 2021

2021-01-07T17:38:33+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Ik denk dat de zaken inderdaad ook zijn uitvergroot.

849780

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849833

06 januari 2021

2021-01-06T19:25:04+01:00

Ineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding%20%2810%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ineke-vonk

324738

Hoe kijk jij naar Jas? Ik heb erg met Jas te doen. Haar verdriet, haar eenzaamheid, haar worsteling, haar nood, haar angsten. Ze heeft aandacht nodig die ze niet krijgt. Ze heeft het nodig dat ze ergens haar verdriet kwijt kan, wat niet lukt. Ze heeft fantasieën en dwanggedachten die niet in banen geleid worden. Wat ik me wel vaak afvroeg is hoe de kinderen in de klas op de jas van Jas gereageerd zouden hebben. Deed Jas haar jas nooit uit? Moest hij niet gewassen worden? Ging hij niet stinken? Op school wordt toch niet getolereerd dat kinderen hun jas de hele dag aanhouden? Hoe deed ze dat als het heel warm was, en hoe deed ze dat in de winter. Ik begrijp wel de symboliek van de jas, die vond ik heel mooi. Wat ik niet helemaal begreep was hoe dit kon in het dagelijkse leven. Wat vind je van haar en haar familie? Een familie die in rouw is, ouders die met hun verdriet geen raad weten. Ouders die door hun verdriet de omgeving en hun kinderen vergeten. Moeder die eerst niet meer eet en later zegt dat ze niet meer wil leven. Wat moet dit voor de andere kinderen betekenen. De rouw om de oudste zoon, en door deze rouw ook de andere kinderen kwijtraken. Vader die ook met zijn verdriet geen raad weet, maar op een onhandige manier met de kinderen omgaat en waar ze ook geen steun en begrip vinden. Zeker hoe hij omgaat met de buikpijn van Jas en dit met een zeepblokje wil wegwerken. Wat moet dit vernederend voor haar zijn. Hanna heb ik leren kennen als het jongste zusje en die het meest onschuldig is van de drie kinderen. Obbe was de broer die genoot van gruwelijke en gewelddadige spelletjes, die al gelang het boek vorderde steeds erger werden. Zijn de personages realistisch te noemen? Ik heb de personages als realistisch ervaren. Ik kan me indenken dat dit zo gebeurt en zo ontwikkelt. Dat mensen door hun verdriet elkaar kwijtraken en waardoor kinderen lijden. Ik had wel moeite met Obbe, hem vond ik het minst realistisch.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849862

06 januari 2021

2021-01-06T20:04:04+01:00

Silke

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/silke-geven

234232

Ik vroeg me tijdens het lezen ook af hoe kinderen op de jas van Jas reageerden!

849833

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850652

08 januari 2021

2021-01-08T13:08:02+01:00

Annemiek Klijnstra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281947%29.png

https://www.hebban.nl/!/annemiek-klijnstra

188669

Belle zegt in het boek aan Jas dat de kinderen raar naar haar kijken, om haar jas, en dat ze vinden dat ze raar ruikt. Ik vind Belle een goede vriendin, tot aan het "experiment" met de inseminatiespuit. Daarna is de vriendschap over.

849862

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850698

08 januari 2021

2021-01-08T14:38:10+01:00

Joyce

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/aung-soe-min-1172573-unsplash.jpg

https://www.hebban.nl/!/joyce-rutten

244400

Die jas is inderdaad wel een raar verhaal. Je leest dat Jas af en toe in bad gaat, dan heeft ze dat ding niet aan lijkt me. Ze is immers o.a. bang dat iemand de punaise zal zien (en ze gaat naar zwemles etc.). Dus waarom kan ze hem op zo'n momenten wél uit doen, maar schiet ze enorm in de stress als vader hem op het eind van het boek dreigt uit te doen? Hoewel het vermoedelijk psychologisch helemaal niet verantwoord was, zou ik een nieuwe (passende) jas hebben gekocht en de oude hebben verbrand o.i.d. tijdens zo'n badmoment. Dat ding moet toch enorm gestonken hebben?!

849862

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849857

06 januari 2021

2021-01-06T19:59:28+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Hoe kijk jij naar Jas? Ik vond Jas best wel kinderlijk. Ze zit immers al in de brugklas (blz 50), maar ik ben wel gaan twijfelen of ze niet toch nog op de basisschool zat. Duidelijk een meisje dat sturing en aandacht nodig heeft. Na de dood van Matthies zit dat er thuis niet meer in. In feite wordt ze (samen met haar broer en zusje) door haar ouders aan haar lot overgelaten. Ik heb erg met haar te doen. Ze zou zo graag gezien worden door haar ouders. Wat vind je van haar en haar familie? Zoals ik al zei vind ik Jas wel kinderlijk overkomen in tegenstelling tot haar jongere zusje Hanna. Die komt soms wel slim uit de hoek: "Alles wat een reden heeft komt uiteindelijk weer goed." Jas heeft een grote fantasie en is overtuigd van de aanwezigheid van Joden in de kelder. Ze is ook wel een beetje naïef en snapt ze grapjes van haar klasgenoten niet. Bijvoorbeeld als ze haar uitschelden voor zwarte kousen. Dat zegt ze: "terwijl ik nooit zwarte kousen draag." Ik moet soms ook wel lachen om haar humor. Dan zegt ze bijvoorbeeld "Het was geen windje, maar een storm." (blz. 133) of "... dan ben ik verder van huis en van mezelf.' (blz. 187) of: "... dat we God niet zomaar kunnen ruilen, hij de sterkste Pokémonkaart die we hebben." Ze is erg lief voor haar zusje Hanna: "Ik wil wel groter worden maar niet dat mijn armen meegroeien. Nu pas jij er precies in." De moeder vind ik geen sterke vrouw. Natuurlijk heeft ze een groot verlies geleden, maar ze laat haar overige kinderen aan hun lot over. Ze komt bij mij niet zo sympathiek over. Als Jas een vriendenboekje heeft ingevuld, streept de moeder het antwoord door bij 'wat wil je later worden' en vervangt het door 'een goed christen'. Nou ja zeg! Obbe vind ik een nare jongen. Hij heeft het uiteraard ook moeilijk, maar hoe hij zijn zusje aanzet tot allerlei wreedheden (ook door chantage: anders vertelt hij bijvoorbeeld door van het bedplassen) is stuitend. De vader lijkt alleen maar bezig te zijn met werk en het geloof. Dat van die zeep en dat soms bij het naar bed brengen met zijn tong in Jas' oor zit (blz 99), vind ik echt te ver gaan. Als moeder zich van de keukentrap laat vallen weigert hij haar naar de dokter te brengen. Ook al zo vreemd. Zijn de personages realistisch te noemen? Ja zeker realistisch. De personages komen bij mij erg geloofwaardig over.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849898

06 januari 2021

2021-01-06T21:09:56+01:00

Aster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/aIMG_4102%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aster-roos

129211

Sylvia, dat zeep is echt een ouderwets huismiddeltje. Dat gebruikten ze vroeger vaker, vooral bij baby's die harde ontlasting hadden. Ik kan me voorstellen dat men in een boerengemeenschap meer gebruikmaakt van dit soort huismiddeltjes. Ik weet niet of het ook helpt voor kinderen op de leeftijd van Jas, maar het is dus niet heel raar. Dat vader met de tong in haar oor zit, kan ik niet vinden op p.99. Ik wilde het nog eens lezen. Ik had het meer geïnterpreteerd als een van de zeldzame uitingen van genegenheid. Het is inderdaad raar dat ze de dokter mijden. Daarentegen is de veearts kind aan huis.

849857

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849927

06 januari 2021

2021-01-06T21:58:55+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik begreep wel dat het om een ouderwets huismiddeltje ging, maar het is in het boek in het jaar 2000! Maar misschien is dat anders in een boerengezin. Ik heb een e-reader dus misschien kloppen bij mij de paginanummers niet helemaal. Het kan ook wel pagina 100 geweest zijn.Ik weet niet of het als liefkozing bedoelt is, Jas vindt het in ieder geval niet fijn. "Het is minder erg dan de vinger met groene zeep, maar toch."

849898

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849962

06 januari 2021

2021-01-06T23:29:13+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat van die tong heb ik ook ergens gelezen. Obbe deed zoiets maar vader had dit ook al gedaan als ik me niet vergis.

849898

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850291

07 januari 2021

2021-01-07T17:41:17+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Dokters mijden gebeurt nog veel hoor. Zeker bij de oudere generatie en onder boeren (maar ook daarbuiten en zeker als je een strengere opvoeding hebt gehad). Helaas veel te veel voorbeelden van. Ach stel je niet aan is het meer. En je wil ook niet dat anderen weten dat je gênante dingen hebt.

849857

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850655

08 januari 2021

2021-01-08T13:11:52+01:00

Annemiek Klijnstra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281947%29.png

https://www.hebban.nl/!/annemiek-klijnstra

188669

Daar kan ik me wel in vinden Yvette. Ik ga ook niet graag naar de dokter hoor.

850291

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850701

08 januari 2021

2021-01-08T14:40:13+01:00

Joyce

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/aung-soe-min-1172573-unsplash.jpg

https://www.hebban.nl/!/joyce-rutten

244400

Vermoedelijk gaat niemand daar voor z'n plezier heen. Tenzij je dokter McDreamy hebt ;-)

850291

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

853611

13 januari 2021

2021-01-13T12:25:28+01:00

Annemiek Klijnstra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281947%29.png

https://www.hebban.nl/!/annemiek-klijnstra

188669

Tja, dan wel heel graag..

850291

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850721

08 januari 2021

2021-01-08T15:31:36+01:00

Hilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281336%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/HildeGref8

273813

@mijn schoonmoeder had ook van die huismiddeltjes, naar de dokter gaan was veel te duur en onzin. Toen onze oudste zoon een maand of 3 was, kreeg hij spruw. Schoonmama veegde met zijn natte luier doorheen zijn hele mond, dat zou de spruw doen verdwijnen. Bij koorts moest er azijn in zijn sokjes. En om de ‘berg’ te laten verdwijnen (die korstjes op een babykoppetje) waren uierzalf en moedermelk de oplossing. Tot slot: de bruine zeep lag altijd in de buurt voor buikkrampen en harde stoelgang. Het ultieme middel was bidden met haar gevouwen handen op baby’s hoofdje. Heelder paternosters. Rogier is nu 38 en kerngezond. Wat niet baat, niet schaadt, misschien? Anderzijds kijk ik vaak naar documentaires op NPO. Volgens mij bestonden die strenggelovige kerkgenootschappen niet alleen nog in 2000 maar ook nu nog, hoe wereldvreemd dat ook lijkt.

849857

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849858

06 januari 2021

2021-01-06T19:59:58+01:00

Silke

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/silke-geven

234232

Hoe kijk jij naar Jas? Jas is een jong, onzeker, introvert meisje dat verlangt naar meer aandacht en liefde. Na de dood van haar broer voelt Jas zich enorm eenzaam en weet ze niet hoe ze moet omgaan met het verdriet. Dit zorgt er voor dat ze op zoek gaat naar houvast in het leven in de vorm van rituelen: de kikkers in haar kamer, de punaise in haar buik, de joden in de kelder en natuurlijk haar jas die ze altijd draagt. Ik had erg veel medelijden met Jas omdat ze nergens terecht kan met haar verdriet. Wat vind je van haar en haar familie? Het verlies van Matthies heeft een enorme impact op Jas en haar familieleden. Zoals Jas aanhaalt wordt over de doden niet gepraat, maar herdenkt men hen. Het gezin praat niet over het verlies dat ze geleden hebben. Ze weten eigenlijk niet goed hoe ze moeten omgaan met dit verlies. Moeder eet niet meer, vader gaat op een brute manier om met de kinderen, Obbe wordt steeds gewelddadiger en Hanna verlangt net als Jas naar een uitweg. Ik had vooral heel veel medelijden met de personages. Zijn de personages realistisch te noemen? Soms vond ik de personages heel erg realistisch, maar op andere momenten totaal niet. De worsteling met verdriet vond ik heel erg realistisch, maar ik vond bijvoorbeeld dar Jas wel heel erg onwetend was voor een meisje van 12 jaar en dat Obbe veel te wreed was

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849878

06 januari 2021

2021-01-06T20:31:17+01:00

Inge68

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/P1100318%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Sleidinge2012

264042

Ik had bij Jas een erg dubbel gevoel. Langs de ene kant leefde ik erg met haar mee. Ze wordt als jong meisje/kind geconfronteerd met een verschrikkelijk verlies en in plaats van troost en geborgenheid te vinden, wordt ze helemaal aan haar lot overgelaten. Anderzijds ergerde ik me bij momenten ook wel aan haar meegaandheid en haar gebrek aan weerbaarheid. Zo is ze - terecht - geshockeerd door de wreedheden van Obbe ten overstaan van dieren, maar laat zij de padden ook wel verhongeren. Ze protesteert ook niet als Obbe haar beste vriendin pijnigt, maar assisteert hem zelfs ... Ook al begreep ik wel dat dit kaderde in het proces dat zij doormaakte, toch hoopte ik regelmatig dat ze wat meer voor zichzelf zou opkomen. Elk lid van haar familie reageert verschillend op het verlies van Matthies. De vader stort zich op zijn werk en wordt alsmaar onverschilliger ten aanzien van zijn vrouw en andere kinderen. De moeder wentelt zich in haar verdriet. Ook haar reactie wordt steeds radicaler. Obbe wordt dan weer steeds wreder. Hoewel elk van deze reacties begrijpelijk is, had ik het wel moeilijk met de extremiteit die ze vertoonden. Het enige gezinslid dat ik werkelijk sympathiek vond, is de kleine Hanna die op sommige momenten meer levenswijsheid lijkt te hebben dan haar grotere zus, Jas. Wat ik ook opmerkelijk vond, is het totaal gebrek aan communicatie binnen het gezin. Er wordt niet over gevoelens gepraat - en dat is in wel meer gezinnen moeilijk - maar zoals Jas zelf aangeeft, wordt er ook over dagdagelijkse dingen (zoals hoe haar zwemles verlopen is) nauwelijks gepraat. De onderlinge betrokkenheid is quasi nihil. De personages en hun gevoelens zijn zeker wel realistisch. Ook de manier waarop ze proberen het verlies van een kind/broer een plaats te geven, is realistisch. Alleen de extreme vormen die deze verwerking bij hen aannam, vond ik minder realistisch. Dat zulke dingen gebeuren, weet ik, maar allemaal binnen één gezin, vond ik wat veel van het goede (of beter gezegd, slechte).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849897

06 januari 2021

2021-01-06T21:06:46+01:00

Carla

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Portugal%202%20%2867%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/carla-binnerts

129430

Hoe kijk jij naar Jas? Zij is een gevoelig meisje dat zich schuldig voelt aan de dood van haar broer omdat ze dat naar haar idee had kunnen voorkomen. Ze verkoos in haar gebed het konijn boven haar broer en omdat dat ook nog uitkomt wordt ze daarin bevestigd. Zolang zij haar jas maar aan heeft voelt ze zich nog enigzins beschermt. Alles waardoor je je als kind veilig kan voelen raakt ze kwijt. Haar ouders die haar niet zien staan, maar ook God door zijn afwezigheid (blz 238) Maar ik denk ook dat al die gedachten die door haar hoofd gaan een groot gevoel van onveiligheid geven. Wat vind je van haar en haar familie? Ik heb veel moeite om te zien hoe het daar toe gaat. Er is daar een groot verdriet, maar hoe dat alles zo in elkaar stort daar, is voor mij moeilijk te plaatsen. Ik denk dat als die moeder Jas een keer bij wijze van spreken op schoot getrokken had en even had geknuffeld en samen gehuild dat alles anders was gelopen. Maar goed....de vraag waarom kon die moeder dat niet.? Zo in zich zelf opgesloten. Dus eigenlijk denk ik dat die familie al bij voorbaat weinig binding had door hoe die moeder is en als er dan zoiets verschrikkelijks gebeurt is het een kaartenhuis die in elkaar stort. Zijn de personages realistisch te noemen? Hoewel je je 't bijna niet kan voorstellen, denk ik het wel. Omdat je wel meer echt gebeurde verhalen hoort hoe extreem het in sommige gezinnen kan toegaan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850292

07 januari 2021

2021-01-07T17:42:50+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Het blijft vaak achter de deuren gehouden. De echte geheimen weet je vaak niet of wordt niet zo openlijk over gepraat.

849897

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849947

06 januari 2021

2021-01-06T22:22:25+01:00

Emma

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/library-1666702_1920%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/emma-17

241544

Hoe kijk jij naar Jas? Ik vond het erg makkelijk om me in Jas te verplaatsen. Hoe ze naar de wereld keek kwam voor mij perfect overeen met de situatie waar ze in zat. Ook veel van haar uitspraken gaven voor mij prachtig weer hoe ze in de war zat met zichzelf, haar familie en de wereld. “Ooit wil ik naar mezelf toe” (p93) gaf voor mij prachtig die verlorenheid weer, van jezelf kwijt zijn terwijl je al zo verloren bent in het leven. Voor mij was Jas vooral slachtoffer van de hele situatie. Zoals eigenlijk de hele familie slachtoffer werd van elkaar. Alleen had ik minder sympathie voor de ouders, waarvan ik toch had gehoopt dat zij juist de verantwoordelijkheid zouden moeten nemen in die situatie. Die verlorenheid van Jas haar ouders werd zo prachtig omschreven. “Volgens vader kunnen kinderen geen zorgen hebben, omdat die pas komen als je je eigen akkers moet rooien, al ontdek ik de zorgen wel steeds vaker bij mezelf en houden ze me in de nacht wakker, lijken ze te groeien.” (p52) Dit stuk vond ik zo prachtig geschreven, over hoe de rollen in de familie helemaal verschoven zijn. Gebrek bij de ouders om Jas te steunen, terwijl ze zelf wel de problemen kan herkennen, maar nergens die reddingsboei heeft om zich vast te houden. Voor mij waren de personages ontzettend realistisch. Dit kwam ook doordat ik mezelf helemaal onderdeel van het verhaal voelde, daardoor kwamen de personages echt tot leven. Maar daarnaast vond ik het prachtig hoe ieder personage uitgediept werd. Niet alleen Jas, maar iedereen maakte ontwikkelingen door, die het voor mij heel menselijk en geloofwaardig maakten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849949

06 januari 2021

2021-01-06T22:31:33+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Mooi dat stukje van blz. 52!

849947

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849948

06 januari 2021

2021-01-06T22:26:47+01:00

Juf Annick

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

Hoe kijk jij naar Jas? Voor mij is Jas een meisje dat, net als elke tiener, haar weg zoekt in de wereld. Maar door haar introverte aard, het verlies van haar broer en de onveilige thuissituatie vindt ze haar weg niet en lijkt steeds meer te verdwalen tussen haar verhalen, dromen en religieuze regels. Wat opvalt is de angst die steeds meer de bovenhand neemt: angst voor zaken die haar ingeprent zijn door het geloof en zij die ervoor staan, angst voor het loslaten (van stoelgang, van voorwerpen, van haar zus), angst voor het verliezen van haar ouders, voor ziekte en bacteriën, … Ze is een meisje met een levendige fantasie en deze helpt haar om de hele situatie te ontvluchten. Op school heeft ze het moeilijk met rekenen en klokkijken, maar anderzijds heeft ze een grote kennis over de natuur en de dierenwereld. Maar dit laatste blijft in de klas onopgemerkt. Vaak probeert ze het de andere leden van het gezin zo makkelijk mogelijk te maken, ten koste van zichzelf. Bvb zwijgen over Matthies terwijl ze eigenlijk wil praten, de schuld op zich nemen wanneer Obbe iets uitsteekt, haar zusje troosten en geruststellen terwijl ze zelf zo in de war is,… Maar naar het einde toe krijgt ze ook een grimmige harde kant bvb als ze haar zusje onder water duwt, de haan doodt, de kaasboor in de koe inbrengt,… Wat vind je van haar en haar familie? Ik had echt medelijden met Jas en Hanna. Dat er niemand was die echt zag wat er aan de hand was en hoe de meisjes daaronder leden, dat er niemand was die actie ondernam. Natuurlijk hebben de moeder, vader en Obbe ook verdriet en pijn, maar bij hen voelde ik niet hetzelfde als bij de twee meisjes. Ik vond het frustrerend dat er buiten de bijbel, de gebeden en de godsdienstige regeltjes er geen enkele echte hulp kwam voor het gezin. Zolang ze netjes naar de dienst gingen en de gangbare regels leken te volgen was alles in orde terwijl iedereen in de gemeenschap toch moet gezien hebben hoe erg verschillende gezinsleden leden onder de dood van hun zoon/broer. Ik maakte me ook de bedenking dat deze problemen al onderhuids aanwezig waren bij de gezinsleden voor het ongeluk van Matthies, maar dat zijn dood alles heeft uitvergroot. Zijn de personages realistisch te noemen? Ik vind de personages realistisch. Bij elk van hen kan ik me voorstellen dat iemand onder grote emotionele stress op die manier kan reageren. Maar de verzameling van al deze getormenteerde personen in 1 gezin werd me soms wat te veel. Het greep me naar de keel dat er op den duur echt niets meer positief was, dat alles onder druk stond.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850294

07 januari 2021

2021-01-07T17:44:24+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

En ook laatste komt natuurlijk voor. Alsof sommige mensen het geluk van de wereld hebben, dan moet je ook tegenhangers hebben op het andere vlak?

849948

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849955

06 januari 2021

2021-01-06T22:49:37+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Hoe kijk jij naar Jas? Wat had ik intens medelijden met Jas. Bij veel kinderen die een broer, zus of ouder verliezen speelt schuldgevoel. Vanwege een kleine onenigheid of een negatieve gedachte. Bij Jas speelde dat natuurlijk ook. Ze had de steun van haar ouders zo nodig en kreeg die niet. Of er meer speelde dat de ontwikkeling van Jas belemmerde weet ik niet, dat zouden we aan de auteur moeten vragen. Maar enkel het schuldgevoel in combinatie met de kwetsbaarheid van Jas, de ontsporing van haar broer en de verwaarlozing door haar ouders die te veel door hun eigen problemen opgeslokt werden, zou al voldoende kunnen zijn. Ze had een soort hypochondrie, bang besmet te raken. Ze was bang iets van zichzelf te verliezen: obstipatie. Had rituelen en ook een ‘obsessie’ met haar jas. Die jas was veel tegelijkertijd: obsessie, schild, cocon, beschermlaag, misschien ook wel vasthouden aan de tijd dat Matthies er nog was. Angst, verdriet, schuldgevoelens en automutilatie om zichzelf te blijven voelen, om te ontladen (punaise). Er zat ook zo veel verbeelding en fantasie in haar hoofd. Zoveel liefde en snakken naar liefde, naar gezien worden. Naar aangeraakt worden door haar ouders. Ze was ook enorm naïef. Was dat omdat ze niet groot wilde zijn? Omdat ze niet meer opgevoed werd? Omdat ze beknot werd in haar ontwikkeling? Omdat ze niet zo slim was, terwijl zo toch zulke rake observaties deed? Of was ze sociaal onhandig? Daar kwam ik niet zo goed uit. Wat vind je van haar en haar familie? Haar familie voor het overlijden van Matthies: misschien was het gezin toen een gewoon boeren gezin, een beetje afgelegen wonend, streng gelovig. Met een zeer vast ritme. Geen idee hoe Obbe toen functioneerde. Op dat moment hunkerde Jas ook al naar iets, gezien haar verlangen dat Matthies misschien maar dood moest ipv Dieuwertje. maar kinderen kunnen gekke dingen verlangen. Familie na het overlijden: je ziet het gezin verzanden, uit elkaar vallen, uit elkaar brokkelen. vader heeft de neiging om weg te loepen, zegt dit ook steeds vaker. Houdt zich steeds minder aan het vaste detonatoren dat ze hadden. Moeder zakt steeds verder weg in somberheid, onverwerkte rouw. Dat begon al met een abortus voor de geboorte van deze kinderen, dit wordt opgerakeld nu ze amtthies kwijt zijn. Ze kookt slechter, steeds minder, eet zelf steeds minder, kijkt niet meer om naar de kinderen, vergeet dat ze de kinderen moet aanmaken, zorgen voor de kinderen. Dreigt met zichzelf iets aandoen. Wordt magerder en kleiner. Dat is niet goed voor de kroost om dat te zien. Obbe gaat steeds meer dingen uithalen om gezien te worden. Jas gaat naast haar moeder staan om aangeraakt te worden. Obbe gaat streken uithalen. Als dit niets uithaalt gaat hij grenzen over. Hij krijgt geen grenzen aangereikt en gaat verder en verder en ontspoort. En niet zo’n beetje. Hij misbruikt Jas, doet hij dit ook bij Hanna? Of blijft het bij die colablikjes (wat erg zat is). En Belle... Volgens mij ontspringt Hanna een beetje de dans. Het gaat met haar het minst slecht Zijn de personages realistisch te noemen? O jee, mijn tekst is weg Ja dat vind ik, op iets kleins bij Jas na . De punaise in haar buik die er niet lijkt te zijn als ze een keer samen met Hanna in bad gaat. dan is ook geen verwonding te zien. dat lijkt me vreemd. Verder is ze erg naïef maar dat kan verschillende redenen hebben. verwaarlozing, belemmerde ontwikkeling doordat ze dingen niet mag weten.. Minder slim? Of sociaal onhandig? Ook is ze enerzijds enorm naïef en anderzijds heeft ze bijzonder diepzinnige gedachten. Dit lijkt niet altijd te stroken met elkaar. Toch kan het omdat ze thuis naïef gehouden wordt en mogelijk slimmer is dan ze lijkt. Op het ene vlak mogelijk verder vooruit is dan op het andere. Obbe vind ik erg realistisch neergezet, misschien wel het meest. Kinderen met dit soort agressieve gedragsstoornissen zijn moeilijk te hanteren. Alleen is het de vraag of dit niet op school ook opgemerkt zou moeten worden. Vaak vertoont iemand dit gedrag niet alleen in de thuissituatie. Maar het kan een heel stiekeme, geniepige gedragsgestoorde jongen zijn. Het zal niet de eerste boef zijn waarbij je het niet aan de buitenkant ziet hoe naar en onplezierig hij van binnen is. Wel zie je dat dit sneller kan ontstaan als er geen duidelijke regels zijn. Hij wordt in geen enkel opzicht afgeremd door zijn ouders of omgeving en zijn zusjes zijn machteloos en kunnen geen weerstand bieden. Hoewel aanleg hiervoor ook een rol speelt. Er moet als iets van deze negativiteit in hem gezeten hebben. Door dat er geen zicht op hem is komt het volop ten bloei.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850296

07 januari 2021

2021-01-07T17:47:45+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Dat soort jongens en hun gedrag, helaas zou ik ook zo een paar jongens van vroeger kunnen aanwijzen die dat soort dingetjes zouden doen. Als ik nu nadenk over vroeger, kloppen er vaak dingen niet, maar ach dat weet je niet beter als kind zijnde... Ik weet wel dat die ouders hun kinderen inderdaad vaak aan hun lot over lieten, heel ongezond eten, de kinderen altijd in de kroeg meenemen en ergens in een hoekje lagen te slapen. Ik keek niet raar op van het gedrag van Obbe.

849955

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850403

07 januari 2021

2021-01-07T20:01:49+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Nee, ze bestaan zeker, dit soort jongens. Ze lopen gewoon op straat, maar zitten ook in de jeugdgevangenis. Er zijn ook van dit soort jonges die het schoppen tot president van ...

849955

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850637

08 januari 2021

2021-01-08T12:43:06+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Niet alleen in de jeugdgevangenis hoor, al begint het daar wel vaak met dierenmishandeling e.d. Ik heb heel lang in de meest beveiligde strafgevangenis gewerkt waar mensen levenslang vast zitten. De meeste gedetineerden waren bijzonder aardige mensen, maar zij waren veroordeeld voor zeer ernstige gruwelijke misdrijven. (Meteen het misverstand weghalen, in Nederland is levenslang nog steeds levenslang).

850403

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850749

08 januari 2021

2021-01-08T17:16:28+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

ben het met je eens, de jongens (en ook meisjes) in instellingen of jeugdgevangenissen maar als ze ouder zijn natuurlijk in strafgevangenis. En je ziet het niet (altijd) aan het uiterlijk. Ik kan me nog herinneren dat ik een keer in de gevangenis kwam en een groep gedetineerden zag en enkelen er tussen zag, waarbij ik me afvroeg: wat hebben die mannen op hun kerfstok. Als ik ze bij de buurtsuper zou tegenkomen zou ik totaal niets vermoeden. Terwijl het merendeel van die andere mannen mij overduidelijk angst inboezemden.

850403

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

849969

07 januari 2021

2021-01-07T07:02:13+01:00

Samuel Derous

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Samuel%20008bis.jpg

https://www.hebban.nl/!/samuel-derous

119087

Hoe kijk jij naar Jas? Jas is een introvert meisje die vrij nieuwsgierig is, hier functioneert haar Jas in zekere mate als een bescherming. De dood van Mathies heeft er serieus ingehakt, meer dan haar familie vermoedt en die ze ook laat zien. Ze maakt zich zorgen om haar moeder zonder die daadwerkelijk vaak uit te spreken, en haar gedachten errond zijn vrij onbehouwen. Misschien is daar in zekere mate haar constipatieproblemen ook uit af te leiden. Wat vind je van haar en haar familie? Ik zou het bijzonder moeilijk hebben in zo'n familie te functioneren. Maar dat komt natuurlijk omdat ik juist in een bijzonder vrije omgeving ben opgroeid, waar spreken over gevoelens een belangrijke rol hebben gespeeld. Toch zie ik in dit gezin een vrij klassieke boerenfamilie, zoals ik die doorheen mijn jaren op deze planeet al heb leren kennen. Eigenlijk zie ik in het gedrag van de familie veel meer het boerachtige op de voorgrond treden dan het gelovige, al moet ik ook wel eerlijk zijn dat ik nog nooit een atheïstische boerenfamilie ben tegen gekomen. Zijn de personages realistisch te noemen? Ja de personages zijn realistisch. De kinderen die hun eigen grenzen opzoeken, de vader die vrij afwezig maar patriarchaal is en de moeder die voor de kinderen zorgt. Eigenlijk is het vrij klassiek gezin zoals we dat in de jaren '50 tegenkwamen. Ook de nieuwsgierigheid van de kinderen is vrij realistisch, en dat ze dat op zichzelf botvieren is niet vreemd.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850016

07 januari 2021

2021-01-07T09:24:24+01:00

Mvandenboer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20210509-WA0010%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mvandenboer

326133

Ik sluit me aan bij veel wat er is gezegd. Ik voelde voor alle familieleden zowel enorme medelijden als grote irritatie. Jas is nog zo'n jong meisje, maar ik vind het ook een verwarrend personage. Die kinderlijke gedachten, verwoord in die volzinnen en moeilijke woorden, maar ook de meer volwassen overdenkingen, en de juist weer zo kinderlijke, impulsieve daden. Ik ben het eens met eerdere genoemde observaties dat het misschien wat veel is wat er allemaal in één gezin gebeurt. Aan de andere kant denk ik dat dat juist waarschijnlijk is. Er volgen geen consequenties op de acties, dus wordt de schreeuw om aandacht alleen maar luider en extremer. Ik vind het interessant dat de meest extreme personages (mn Obbe) als het minst realistisch worden gezien. Ik had dat gevoel ook, maar daarin schuilt naar mijn idee ook juist het gevaar. Je wilt gewoon niet geloven dat dit kan, maar ik denk dat het er wel is en hoop dat in de meeste gevallen iemand de ogen opent en optreedt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850295

07 januari 2021

2021-01-07T17:44:50+01:00

Aster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/aIMG_4102%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aster-roos

129211

Je brengt onder woorden wat me al dwarszat. Inderdaad lijkt het niveau van de verwoording van de gedachtes niet te stroken met de naïviteit van haar gedachtegang en haar leeftijd. In mijn voorstelling denk ik ook steeds dat ze ouder is dan dat ze werkelijk is in het boek.

850016

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850378

07 januari 2021

2021-01-07T19:45:46+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik zag net een interview van ML Rijneveld uit 2018. wat mij daar opviel is dat het een hele pientere persoon is die toch tot het moment dat ze ging studeren erg naïef was in heel veel zaken. Waarbij dit toch echt een gevolg moet zijn van haar beschermde opvoeding. Op dat moment dacht ik dat het toch mogelijk was, dat contrast tussen naïviteit en wijsheid.

850016

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850813

08 januari 2021

2021-01-08T19:28:06+01:00

Mvandenboer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20210509-WA0010%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mvandenboer

326133

Als het bij de auteur kan, dan bij het personage zeker ook :)

850378

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850844

08 januari 2021

2021-01-08T20:09:29+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ja toch? 😃 Ik kon het me niet zo goed voorstellen maar blijkbaar bestaat dit toch nog.

850378

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850105

07 januari 2021

2021-01-07T12:46:19+01:00

Berit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3365.jpg

https://www.hebban.nl/!/berit-akse

241000

Ik vind Jas een moeilijk personage. Aan de ene kant komt ze erg volwassen en wijs over, aan de andere kant is ze zo ontzettend naïef en onwetend: aan de ene kant te oud, aan de andere te jong. Ook is ze verloren, zichzelf als het ware kwijt. Dit ziet ze zelf ook in en wilt uiteindelijk graag weer naar zichzelf toe, liever dan dat ze op vakantie gaat. Ze hunkert naar liefde en aandacht, om gezien te worden. Maar hoe meer ze zich realiseert dat ze dat niet gaan krijgen, hoe verder ze terugzakt in fantasie en neuroses om zichzelf te beschermen. De familie bestaat uit losse eenheden, er lijkt geen verbinding te zijn. Iedereen gaat met het verlies van Matthies anders om, wat op zichzelf logisch is, echter vinden ze ook geen verbondenheid in het gedeelde verlies. Voor mij is dat moeilijk om te begrijpen, maar het is ook deze setting waardoor Jas zo verloren raakt en Obbe steeds agressiever wordt. Of de personages realistisch te noemen zijn vind ik lastig, omdat ik het moeilijk vind voor te stellen dat een situatie zó ver uit de hand kan lopen. De opbouw is echter zo verfijnd dat ik nergens tijdens het lezen van het verhaal het idee kreeg dat er wel erg grote sprongen gemaakt werden. De uitkomsten zijn alleen zo radicaal.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850298

07 januari 2021

2021-01-07T17:48:35+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Vind je haar moeilijk, omdat je de situatie niet kunt voorstellen?

850105

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

852515

11 januari 2021

2021-01-11T15:49:12+01:00

Berit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3365.jpg

https://www.hebban.nl/!/berit-akse

241000

Moeilijk om te duiden, en om in in te leven

850298

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850141

07 januari 2021

2021-01-07T13:34:38+01:00

Nynke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/drukke%20moeder.jpg

https://www.hebban.nl/!/nynke

116737

Jas is, zoals anderen ook al schreven, een zichzelf gekeerd meisje. Het verdriet waaronder ze gebukt gaat, heeft dit alleen maar versterkt. Ook het gezin waarin ze opgroeit versterkt is. Interessante vraag of het alleen maar nature is of ook nurture. Elk gezinslid is met zichzelf bezig. Hier en daar is er vluchtig contact, maar een echte band hebben ze niet met elkaar. Ook in hun verdriet kunnen ze elkaar niet steunen. Ook wel logisch als er niet een basisband is waar ze op terug kunnen vallen. De personages vind ik realistisch. De acties van de personages niet altijd. Ik schrik hier en daar wel van de experimenten, maar misschien zijn die wel geloofwaardiger dan ik denk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850153

07 januari 2021

2021-01-07T14:03:52+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik vroeg me af of je echt bedoeld: alleen maar nature of ook nurture @Nynke? Of dat je het juist andersom bedoelde: dat er naast nurture ook sprake is van nature? Dat is namelijk wat ik me mij Jas en ook bij Obbe afvraag. Ik denk dat het feit dat Matthies is verdronken, erg veel impact heeft op de gezinssituatie, die toch al een tikkeltje broos was. Dat ze daardoor ‘uit elkaar vallen’ als gezin. De MKZ crisis komt dar nog eens bovenop. Dat is allemaal niet goed voor de ontwikkeling van de kinderen. (Nurture) Maar bij Jas en Obbe kan ik me voorstellen dat ze al erg kwetsbaar waren voor problemen in de ontwikkeling, voordat dit mis ging (nature). Met een goede begeleiding had het beter kunnen lopen. Denk je niet?

850141

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850156

07 januari 2021

2021-01-07T14:08:12+01:00

Nynke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/drukke%20moeder.jpg

https://www.hebban.nl/!/nynke

116737

Met nature bedoelde ik het teruggetrokken karakter van Jas wat ze van zichzelf ook al heeft, maar wat door de omstandigheden versterkt wordt. Voor mij staat nature dus voorop, maar zal nurture hier ook zeker een bijdrage aan hebben geleverd. Betere begeleiding zou zeker geholpen hebben. Dat is wat ik sowieso mis. De eenzaamheid van het hele gezin dat door ploetert zonder echte hulp van buitenaf. Helaas is dat vaak wel realiteit ben ik bang.

850153

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850163

07 januari 2021

2021-01-07T14:20:47+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Helder, nu snap ik je beter. Dank voor je uitleg. Jij denkt vooral aan nature en vraagt je af of de omgeving ook een duit in het zakje doet... Ik denk dat nurture hier heel veel doet en vraag me af, hoe was dit meisje voordat dit gebeurde. Wat had ik daar graag wat meer informatie over gehad. 😃 Ik ben het zeker met je eens dat ze van nature kwetsbaar moet zijn geweest, erg kwetsbaar.

850153

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850169

07 januari 2021

2021-01-07T14:30:22+01:00

Nynke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/drukke%20moeder.jpg

https://www.hebban.nl/!/nynke

116737

Grappig, zo zie je maar dat dit een interessante vraag is.

850153

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850301

07 januari 2021

2021-01-07T17:50:50+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Die kinderen die ondergronds zaten in Drenthe in Ruinerwold. Dat kan je je in de moderne wereld toch ook niet meer voorstellen? En toch gebeurt dat?

850153

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850631

08 januari 2021

2021-01-08T12:36:23+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Daar denk ik ook steeds aan. Het gebeurd nog steeds en telkens weer.

850153

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850185

07 januari 2021

2021-01-07T14:57:37+01:00

Laurie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0141.JPG

https://www.hebban.nl/!/laurie-lans

241829

Ik weet niet zo goed wat ik van Jas vind. Aan de ene kant triest dat niemand naar haar omkijkt en dat ze daardoor zulke nare obsessies en angsten ontwikkelt, maar aan de andere kant durft ze ook niet met iemand te praten of het patroon te doorbreken. Oké, dat kan ze ook niet omdat ze niemand heeft, maar je zou denken dat een juf of meester wel signaleert dat daar dingen niet goed gaan. Dit boek speelt zich af in de tijd dat ik ongeveer net zo oud was als Jas en ik zat toen ook nog op de basisschool. Er was op school toen ook iemand waarmee je kon praten als het thuis even niet goed ging en dat mis ik hier. Op een gegeven moment vond ik haar obsessies erg ongeloofwaardig worden en begonnen ze me te storen. Ik vind de personages half realistisch. Rouw laat zijn sporen na en dat klopt hier ook. Alleen kom je daar vaak wel weer uit (in zoverre dat kan natuurlijk) en deze personages namen daar de ruimte niet voor. Maar het zou niet zo kunnen zijn dat je je eigen kinderen niet meer ziet staan. Tenminste, dat lijkt mij.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850302

07 januari 2021

2021-01-07T17:50:53+01:00

Aster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/aIMG_4102%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aster-roos

129211

Ik denk dat het vaker voorkomt dan je denkt, dat mensen door persoonlijke problemen bv rouw, zich totaal niet bezig houden met en bewust zijn van het leed van de ander.

850185

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850367

07 januari 2021

2021-01-07T19:36:10+01:00

Sylvie de Leeuwe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200314_103115_374.jpg

https://www.hebban.nl/!/Sylvie2002

269022

Vergis je inderdaad niet in het leef van je medemens. Ik wilde trouwens nog even inhaken op je opmerking van de vertrouwingspersoon. Ik ben van 2002, dus wel iets jonger dan Jas, maar het heeft me een jaar geduurd voordat ik bij zo iemand op school terecht kon in de brugklas, en toen ik er eindelijk terecht kon was het eigenlijk al niet meer nodig. De (mentale) hulp die je toen en tegenwoordig kan krijgen is helaas niet altijd zo toegankelijk als zou denken (en hopen).

850185

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850390

07 januari 2021

2021-01-07T19:53:39+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik denk dat het enerzijds klopt wat je zegt Laurie, dat rouw over het algemeen beter verloopt. Maar in een enkel geval verloopt rouw helemaal verkeerd. Als dat bij deze ouders zo is heeft dat gevolgen voor de kinderen omdat die niet bij hun ouders terecht kunnen of anders gezegd, hun ouders totaal missen. De school signaleert wel iets en de docent zegt tegen Jas dat ze het aan moet geven als er iets is. Maar Jas is te introvert om zelf in actie te komen. En dus gebeurt er niets. Er wordt wel gezegd dat Jas haar jas moet gaan uitdoen. Voordat hier echt actie op ingezet wordt, heeft vader ‘gedreigd’. Dat was de verkeerde ingang voor Jas. Daardoor zijn ze te laat. De school is dus te laat met het oppikken van de signalen en de ouders zijn niet bij machte om dat te doen wat de kinderen nodig hebben.

850185

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850318

07 januari 2021

2021-01-07T18:14:37+01:00

Boekenwurm 70

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%20facebook.jpg

https://www.hebban.nl/!/marije-freriks

325437

Jas is de hoofdpersoon in het verhaal. Het is een enigszins vreemd, angstig en eenzaam kind in de pubertijd, geen kind en niet volwassen. Ze heeft allerlei hersenspinsels, erg veel fantasie, en gedachten. Ze creeert haar eigen leefwereld en haar jas moet bescherming bieden tussen haar binnen- en de buitenwereld. Het is een complex gezin, waar geen gezelligheid is en ieder het eigen leven leidt en omgaat met de gebeurtenissen, wat ontaard in allerlei vreemde handelingen en rituelen. Hoe realistisch is het boek. Ik heb er wel mijn bedenkingen mij. Er gebeuren nogal wat dingen, Jas die een punaise in haar navel duwt die dan weken blijft zitten, 2 padden die in een emmer worden gehouden zonder eten te geven, die zijn al veel eerder dood. Hoe denkbaar is dat allemaal. De schrijfster heeft heel veel gebeurtenissen in een boek gestopt. Hoe geloofwaardig zijn de wreedheden t.a.v. de dieren. Er gebeuren in de wereld vele dingen, met dat gebeuren van de dieren had ik wel moeite mee.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850398

07 januari 2021

2021-01-07T19:57:46+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik had er ook moeite mee dat die dieren zo veel leed aangedaan werd. Ik denk dat iedereen in deze leesclub dat wel heeft. Maar dat is wel wat enorm gedragsgestoorde kinderen/jongeren en ook volwassenen wel laten zien. Dat is wel de realiteit. Natuurlijk is dit niet iets wat heel veel mensen hebben maar het bestaat wel. Juist in een gezin waar alles misloopt is de kans groter dat dit gedrag naar boven komt. Ik denk niet dat de schrijfster veel gebeurtenissen in een boek gestopt heeft, ik denk dat als er veel mis gaat in een gezin, dat het snel van kwaad naar erger gaat. Denk je niet?

850318

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850494

07 januari 2021

2021-01-07T22:23:03+01:00

Boekenwurm 70

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%20facebook.jpg

https://www.hebban.nl/!/marije-freriks

325437

Dierenleed bestaat inderdaad wel, je komt het ook in de Pers tegen. Of je het alleen kunt koppelen aan gedragsgestoorde mensen, vraag ik me af. Er zijn mensen die hun frustraties afreageren op dieren. Wat betreft de veelheid van gebeurtenissen klopt ook wel wat je zegt, van het een komt het ander of is een gevolg ervan. Een soort van kettingreactie.

850398

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850498

07 januari 2021

2021-01-07T22:35:05+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

De ernst van de dierenmishandeling hier vind ik wel te koppelen aan gedragsgestoorde jongeren. Ik denk dat dierenmishandeling per definitie niet pluis is. Als het bij herhaling gebeurt is het gedrag dat niet door de beugel kan. Als het zo vaak voorkomt als in dit boek en zo bewust en gecombineerd met andere misdragingen, intimidatie en seksueel overschrijdend gedrag als dat Obbe laat zien is er absoluut sprake van een gedragsstoornis. Toch?

850398

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850526

08 januari 2021

2021-01-08T08:21:17+01:00

Boekenwurm 70

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%20facebook.jpg

https://www.hebban.nl/!/marije-freriks

325437

Mee eens en staat in in relatie tot de problematiek van dit gezin.

850398

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850365

07 januari 2021

2021-01-07T19:32:47+01:00

Sylvie de Leeuwe

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200314_103115_374.jpg

https://www.hebban.nl/!/Sylvie2002

269022

Ik heb eigenlijk niet zoveel aan de rest toe te voegen. Ik herken me eigenlijk wel in Jas op sommige momenten. Daarom vind ik het ook meteen realistisch. Jas houdt zichzelf overeind met haar fantasieën en dwanggedachten. Soms is ze zo kinderlijk en naïef maar haar monologen zijn ononderbroken volzinnen met ingewikkelde woorden. Misschien zeg ik nu iets geks maar achteraf gezien, lijkt het soms alsof jas zo kinderlijk over zichzelf verteld omdat haar haar jeugd ontnomen is. Alsof ze een kinderlijke wereld in haar hoofd heeft gecreëerd, waar ze die jeugdelijke versie van haar zelf beschermt. De rest van het gezin is ook wel apart. Op Hanna na. De ouders bekommeren zich geen seconde meer om hun kinderen en Obbe is echt een heel naar kind. Van Obbe werd ik echt misselijk en dat gevoel bouwde zich steeds een beetje op. Opvallend is ook dat de ouders en de grote broer die zich om de kleintjes zouden moeten bekommeren, diegene zijn die het meeste met zichzelf bezig zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850400

07 januari 2021

2021-01-07T20:00:15+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Mooi gezegd, die laatste zin. Ze lijken heel egoïstisch door hun houding. Toch denk ik dat ze zo vast zitten in hun verdriet, in hun misère, dat ze ook niet meer anders kunnen. Daarmee wil ik niet zeggen dat het goed is trouwens. Ze hadden al lang hulp moeten inschakelen/accepteren. Maar blijkbaar kunnen ze dat ook al niet.

850365

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850491

07 januari 2021

2021-01-07T22:09:11+01:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4764%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Jas is een speciaal meisje. Zij is gevormd door de omgeving waarin ze opgroeit. Ze kent de subtiliteiten van de gezinsleden bijzonder goed en weet deze soms ook te bespelen. De invloed van de gereformeerde kerkgemeenschap komt vaak terug in haar gedachten gang. Verder zijn de ouders erg met hun eigen verwerkingsproces bezig en hebben ze geen oog voor het verdriet dat er bij de andere kinderen aanwezig. Jas en de andere kinderen zijn erg op zichzelf aangewezen. De kinderen ontsporen elk op hun manier en niemand heeft het in de gaten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850565

08 januari 2021

2021-01-08T09:41:04+01:00

Bas Stange

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20240326-WA0001.jpg

https://www.hebban.nl/!/bas-stange

129748

Jas is een beginnende puber die worstelt met die beginnende puberteit, haar seksuele ontwikkeling en het overlijden van haar broer. Niemand in het gezin bekommert zich om de worstelingen van Jas. Haar ouders verdrinken in hun eigen verdriet, haar broer en zusje hebben zo hun eigen stappen te maken bij de verwerking van het overlijden en bij hun eigen ontwikkeling. Problemen stapelen zich op als ook de mkz uitbreekt op de boerderij. De situatie op de boerderij wordt daardoor alleen maar triester en uitzichtlozer. De verschillende gezinsleden komen op mij realistisch over, hoewel ik het lastig vind de leeftijd in te schatten van het zusje van Jas.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850758

08 januari 2021

2021-01-08T17:36:45+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik heb een tip voor je. Bij het herlezen kwam ik de leeftijd van Hanna tegen: blz 18

850565

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850603

08 januari 2021

2021-01-08T11:51:29+01:00

Margo Jagt

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ontwerp%20zonder%20titel%289%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margo-jagt

237913

Wat heb ik te doen met deze meid. Een jonge puber die worstelt met haar identiteit. Ze is veel alleen en fantaseert over 'gruwelijke' dingen. Haar familie komt niet over als een warm en liefdevol gezin, wat je toch voor iedereen wenst. De dood van Mathies heeft dan ook niet geholpen om het gezin nader tot elkaar te brengen. In dit verhaal gebeurt het tegenovergestelde. Ze wordt helemaal alleen gelaten in haar rouwproces. Waarom wordt ze niet geholpen? Waar zijn de mensen om hun heen? Waarom doen de mensen van de kerk niets? Waar is haar mentor van de middelbare school? Een zorgteam? Zonder deze hulp kan het ook niet goed gaan met een puber. Stiekem heel begrijpelijk dat ze gewoon bij de Mathies wilde zijn. Realistisch? In de meeste opzichten is dit verhaal zeker realistisch. Soms weet je gewoon niet wat kinderen voor rottigheid uitspoken, zoals het mishandelen van de dieren. Ik weet toevallig dat kinderen in een dorp hier in de buurt ook een dier hebben mishandeld, dus helaas hoort dat ook tot de realiteit. Hierboven werd ook al genoemd dat pubers kunnen lijden aan anorexia of zich snijden zonder dat volwassenen dat meteen in de gaten hebben.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850641

08 januari 2021

2021-01-08T12:53:55+01:00

Chantal

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/72658032_2912614965417368_3094569592270356480_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/chantal0706

262426

Jas is een jonge puber, die erg veel lijkt te worstelen met wie ze is en wie ze wil zijn. Ik heb tijdens het lezen veel met haar te doen. Ze heeft met het verlies van haar broer te maken, haar seksuele ontwikkeling en de opvoeding waarmee zij groot word gebracht. De familie komt vrij op zichzelf over en lijken gesloten met elkaar om te gaan, hierover geen afkeuring, iedereen gaat hier op zijn eigen manier mee om. Daarnaast heeft het geloof een invloed op de opvoeding en omgang binnen het gezin. Wel denk ik dat al deze factoren er samen voor zorgen dat Jas over bepaalde dingen nadenkt en over dingen fantaseert. Ik denk dat de personages erg realistisch zijn en dat er in soortgelijke situaties op dezelfde manier gehandeld kan worden door kinderen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850648

08 januari 2021

2021-01-08T13:03:06+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Intussen heb ik het tweede boek van Marieke Lucas Rijneveld ook bijna uit. Het is onmogelijk om dit rauwe boek vol met prachtige metaforen en mooie woorden neer te leggen. Het dendert voort met een ongekend ritme. “Mijn prachtige Praaldier” en “mijn vurige voortvluchtige”, hoe bedenk je het. Poëtisch in een schrijnend verhaal. Intussen heb ik gelezen dat Marieke op de middelbare school misbruikt is door een docent en dat ze daarna een jaar niet meer kon praten. Dat verklaard wel veel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850722

08 januari 2021

2021-01-08T15:33:31+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Interessant die informatie. Er moest zoiets zijn. Dat verklaart veel, zoals je zegt.

850648

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850759

08 januari 2021

2021-01-08T17:37:58+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Door de discussies hier ben ik er achter gekomen dat ook deze roman gaat over misbruik...

850648

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850832

08 januari 2021

2021-01-08T19:52:12+01:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4764%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Ik ben het tweede boek momenteel ook aan het lezen. Er komen verwijzingen in voor naar De avond is ongemak, is het jou ook opgevallen? De veearts die in De avond is ongemak tegen Jas zegt "jij bent het mooiste meisje dat ik ooit gezien heb". In mijn lieve gunsteling heeft het meisje ook een broer die overleden is.

850648

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850847

08 januari 2021

2021-01-08T20:12:48+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Toen ik die veearts zo zag lonken naar Jas dacht ik: ik weet waar ze de inspiratie voor haar tweede boek vandaan haalde. Nu ik weet dat dit bij Rijneveld op school zo gespeeld heeft begrijp ik het nog beter. De auteur heeft het in de eerste roman op de ene manier verweven en in de tweede roman op de andere manier. Ik denk dat dit een terugkerend thema zal zijn van Rijnevelds boeken. En dan heb ik die tweede roman nog niet eens gelezen. Alleen oppervlakkig gehoord waar het boek over gaat...

850832

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850905

08 januari 2021

2021-01-08T21:15:26+01:00

Margo Jagt

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ontwerp%20zonder%20titel%289%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margo-jagt

237913

Ik heb het tweede boek ook klaar liggen. Bij een aflevering van de top2000 a gogo was Marieke Lucas Rijneveld te gast. Matthijs van Nieuwkerk begon nog even kort over haar boek en toen vertelde ze in één zin over haar misbruik op school. Dat was ook alles wat ze er over kwijt wilde.

850832

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850989

09 januari 2021

2021-01-09T01:20:35+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Klopt veel verwijzingen naar De avond is ongemak. Zonder teveel prijs te geven, ook heftig maar veel makkelijker leesbaar. In de Volkskrant stond een poosje geleden een interview met Marieke waarin ze wat uitgebreider inging op het misbruik en de gevolgen daarna. Een jaar niet kunnen praten.

850832

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

851019

09 januari 2021

2021-01-09T09:13:38+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Wat heftig. Ik heb het interview van de Volkskrant wel gezien maar durfde het niet te lezen omdat ik toen ook De avond is ongemak nog niet gelezen had. Nu heb ik spijt dat ik het niet heb gelezen. Ik ga zoeken waar ik dat interview bewaard heb.

850832

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

851024

09 januari 2021

2021-01-09T09:24:50+01:00

Margo Jagt

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ontwerp%20zonder%20titel%289%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margo-jagt

237913

Dat interview heb ik helaas ook gemist. Ga ik ook nog even opzoeken. En na het bespreken van dit boek begin ik snel met 'De lieve gunsteling'. Jullie maken me alleen maar nog nieuwsgieriger.

850832

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

851048

09 januari 2021

2021-01-09T10:25:27+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Voor de liefhebbers. Er wordt veel duidelijk. "En interview in Trouw waarin Marieke antwoord moet geven op de vragen over de Tien Geboden. Belangrijk om de roman van haar te kunnen begrijpen." https://www.trouw.nl/reli...~ade0ca5a/

850832

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

851051

09 januari 2021

2021-01-09T10:30:17+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Ik las het net, indrukwekkend. Het boek laat mij gewoon niet los maar ik zie dat doorsturen van het interview niet echt lukt. Even zien wat ik kan bedenken.

850832

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

851056

09 januari 2021

2021-01-09T10:38:05+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Zoek onder: https://www.trouw.nl/nieuws/fantasie-is-altijd-mijn-grootste-overlevingsstrategie-geweest~bde0ca5a/

850832

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

851186

09 januari 2021

2021-01-09T13:01:43+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Er wordt inderdaad heel veel duidelijk. En daarbij herken ik heel veel de strategieën die je als puber hebt om te overleven. Ik kom niet uit een gereformeerd gezin, maar wel uit een met een strenge vader , een moeilijke middelbare schooltijd , het opsluiten, nergens bij horen, nergens over praten en de fantasie gebruiken. Ik voelde me alleen thuis bij dieren. Zelfs misbruik kwam in mijn omgeving voor. Ik vind dit verhaal dus verre van fantasie, al is natuurlijk het een en ander veranderd .

850832

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

851208

09 januari 2021

2021-01-09T13:22:48+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Story of my Life. En de kat 🐈 waaraan ik zo gehecht was werd op een dag tijdens schooltijd naar het asiel gebracht omdat hij gekotst had in het orgel. Wel afscheid kunnen nemen want ik ben voor het asiel gaan zitten urenlang terwijl ik eigenlijk op school had moeten zijn. Ik moest er ineens aan denken omdat je het over dieren had. Als kind had ik weinig in te brengen.

850832

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

851210

09 januari 2021

2021-01-09T13:26:03+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

De wereld was anders, toen.

850832

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

851422

09 januari 2021

2021-01-09T19:19:26+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Wat erg Catharina

850832

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

852236

11 januari 2021

2021-01-11T10:06:41+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

En nu Catharina, heb je ook veel dieren thuis? Ik wel :).

850648

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

852811

11 januari 2021

2021-01-11T23:23:01+01:00

Catharina

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Ineke01

323589

Absoluut Yvette, altijd katten gehad, gemiddeld drie. Asielbeestjes en Birmanen. Op dit moment twee Birmanen. En in de tijd dat de kinderen klein waren, konijnen, vogels enz enz......heerlijk

852236

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

852882

12 januari 2021

2021-01-12T09:46:43+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Fijn ja!

852236

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850668

08 januari 2021

2021-01-08T13:38:18+01:00

Annemiek Klijnstra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%281947%29.png

https://www.hebban.nl/!/annemiek-klijnstra

188669

Jas groeit op in een liefdevol, gezin dat op een dag geconfronteerd wordt met de dood van Matthies. En dan verandert alles. Er komt rouw in de familie, verdriet en stil lijden. Jas weet niet hoe ze moet omgaan met hoe het nu in het gezin gaat. Ze wordt depressief. Elk gezinslid rouwt, de ouders zijn niet bereikbaar voor haar. Haar verhaal grijpt me bij de keel. Zo triest. Wat vind je van haar en haar familie? Dit is een mooie vraag! Voor psychologen althans. Ik herken veel van de christelijke normen en waarden. "Hou je bek" mochten wij vroeger niet zeggen, maar "hou je mond" dan weer wel. "Hou je kop"? Nee, maar wel "Hou je hoofd". Gelukkig mochten wij wel televisie kijken op zondag. Twee keer per zondag naar de kerk, catechisatie, jeugdvereniging. Allemaal gedaan. De zwaarte van het verdriet dekt alles in het verhaal. Daar bovenop komt ook nog de MKZ crisis. Er liepen nog koeien van hun opa bij. Ik vind dat de kinderen wel betrokken worden bij de boerderij. Ze hebben ook allemaal hun eigen dieren en tuintje. Obbe maakt Hanna en Jas bang met zijn pesterijen, laat ik het zo noemen. Maar ook hij heeft verdriet. De bijbelteksten die Jas aanhaalt in het verhaal vind ik heel knap. Maar dat laat ook zien dat ze op een streng gereformeerde school zit, ze moet ook elke week een liedje leren. Hoewel Jas niet goed kan leren, klok kijken, weet ze dat wel allemaal. De personages zijn heel realistisch. Persoonlijk zie ik mezelf terug in sommige stukken van het boek. Vooral de somberheid/depressie van Jas op die leeftijd. Daarnaast ken ik veel mensen. Vanaf jongs af aan naar de kerk, school, voetbal, vrijwilligerswerk en verdere contacten. En het is echt zoals ze het zeggen: "Elk huisje heeft zijn kruisje".

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850705

08 januari 2021

2021-01-08T14:55:25+01:00

Joyce

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/aung-soe-min-1172573-unsplash.jpg

https://www.hebban.nl/!/joyce-rutten

244400

Hoe kijk jij naar Jas? Ik had medelijden met Jas. Niet alleen verliest ze haar broer, wat sowieso al vreselijk moet zijn. Ze verliest eigenlijk ook haar ouders. Die hebben het namelijk veel te druk met hun eigen verdriet en hun eigen zorgen om voor de overgebleven kinderen te zorgen. Verder vind ik haar, net als een aantal van jullie, moeilijk te duiden. Enerzijds is ze heel naïef, maar haar taalgebruik is niet helemaal passend bij haar leeftijd (moeilijker dan verwacht). Wat vind je van haar en haar familie? Ik vind het moeilijk om haar ouders sympathiek te vinden. Het verlies van een kind is natuurlijk ontzettend tragisch, maar als je er nog meer hebt rondlopen, dan kun je je niet aan je verantwoordelijkheid voor hen onttrekken. Schakel hulp in als je het zelf niet kunt, maar laat ze niet zo aan hun lot over. Obbe haalde het bloed onder mijn nagels vandaan. Zijn gedrag t.o.v. dieren is echt walgelijk. Hij mag psychisch best in de war zijn door de dood van zijn broer en zijn onbereikbare ouders, maar dat is geen excuus om dieren te martelen en doden. Van Hanna heb ik niet echt een goed beeld gekregen. Ze valt nauwelijks op in haar gedrag. Geen wrede uitspattingen zoals Obbe en minder vreemd gedrag zoals Jas laat zien. Ik ben na het lezen van het boek wel heel blij met het gezin waarin ik ben opgegroeid. Zeker geen Disney-sprookje, maar we functioneerden wel op een “normale” manier! Zijn de personages realistisch te noemen? De personages vond ik heel realistisch overkomen. Er zijn genoeg volwassenen die door hun eigen problemen, geen oog meer hebben voor hun kinderen. Disfunctionele gezinnen zijn helaas veel voorkomend.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850775

08 januari 2021

2021-01-08T18:13:20+01:00

Wilma Hartman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Wiesm

112452

Jas is inderdaad een introvert meisje. Ze leidt onder het verlies van haar grote broer. Het geloof kan een enorme troost zijn en steun bieden maar in dit geval brengt het zwijgen voort. Bijzonder dat in de buitenwereld niemand iets doet. In het begin kon ik me nog verplaatsen in haar situatie maar naar mate het boek verder vorderde werd het steeds extremer en vond ik het moeilijk, kon ik het niet meer bevatten dat het zo uit de hand kon lopen. Had wel intens medelijden met haar. De familie ging ieder op zijn eigen manier met het verdriet om, er was geen verbinding meer, geen contact. De MKZ heeft de familie definitief kapot gemaakt. Ik vind het apart dat er niemand was die ingreep. Kerkelijke gemeenschappen zijn over het algemeen heel erg hecht maar hier niet. Realistisch? Absoluut. volgens mij komt het vaker voor dan wij weten/denken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850877

08 januari 2021

2021-01-08T20:40:30+01:00

Merel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%28163%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Hoe kijk jij naar Jas? Jas heeft verdriet over haar broer, maar kan dat nergens kwijt. De veearts is de eerste die haar ernaar vraagt. Binnen het gezin wordt ze afgekapt als ze erover begint. Ze snakt naar aandacht van haar ouders, maar tevergeefs. Langzaamaan wordt duidelijk hoe erg ze onder dit alles lijdt, dat het helemaal niet goed gaat met haar. Ik had erg met het meisje te doen. Wat vind je van haar en haar familie? De ouders hebben geen aandacht meer voor hun kinderen na het verlies van Matthies. Ik vond het bijzonder pijnlijk hoe ze hun kinderen uit het oog verliezen. Ze herinneren hen bijvoorbeeld nog wel aan afspraken, maar vragen niet meer naar hoe het was. Het emotionele aspect van ouderschap verdwijnt als het ware: de kinderen worden naar afspraken gestuurd en krijgen te eten, maar aandacht en liefde is ver te zoeken. Als ouder ontgaat je vast het een en ander, maar ik vond het schokkend wat er onder hun neus gebeurde wat ze niet opmerkten (hoezo merk je niet dat de hamster van je kinderen ineens verdwenen is? en zo zijn er nog vele andere voorbeelden in het verhaal). Tussen Hanna en Jas lijkt er nog wel liefde en warmte te zijn, hier zit het meeste contact nog. Zijn de personages realistisch te noemen? Ja, ik vond het allemaal heel geloofwaardig.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850888

08 januari 2021

2021-01-08T20:53:31+01:00

Ilse

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_3.png

https://www.hebban.nl/!/xilsaah

327211

Hoe kijk jij naar Jas? Ik heb met haar te doen. Ze wil overduidelijk aandacht van haar ouders en over Matthias praten, maar daar is geen mogelijkheid tot. Verder komt ze naïef op mij over. Doordat ze haar jas altijd draagt, ook voor Matthias, heb ik het idee dat er al langer problemen spelen binnen het gezin. Ze heeft niemand op tegen op te kijken, maar het komt ook niet op mij over alsof dat voorheen wel was. Of iemand waarvan ze kan leren wat 'normaal' is. Wat vind je van haar en haar familie? Ik vond het opmerkelijk hoe weinig de ouders opmerkten over wat er in en om het huis gebeurde. Wat hierboven al werd genoemd, dat de moeder Jas in bad stopt maar de punaise niet opmerkt. Ook de oudere Obbe lijkt geen oog voor haar te hebben en leert haar de verkeerde dingen. Hij komt op mij over als vreselijk persoon. Ik merkte dat ik echt kwaad op hem werd tijdens het lezen. Zijn de personages realistisch te noemen? Ja, het kwam realistisch op mij over. Het taalgebruik van Jas vond ik niet realistisch, vaak iets te volwassen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850948

08 januari 2021

2021-01-08T22:55:58+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Volgens mij stopt moeder Jas niet meer in bad op het moment dat ze die punaise in haar navel stopt. Dat badderen waar moeder bij is, is op de leeftijd van 10 jaar. Als ze die punaise in haar buik prikt zit ze al in de brugklas. Dan is moeder er niet meer bij als ze in bad gaat. Ook omdat moeder geen tijd en aandacht meer heeft. Dat je kwaad werd op Obbe kan ik me goed voorstellen. Dat had ik ook.

850888

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

850893

08 januari 2021

2021-01-08T20:59:20+01:00

rjvanveen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%20Hebban.jpg

https://www.hebban.nl/!/rjvanveen

287414

Met medelijden kijk ik naar Jas en al het naars dat zij te verduren krijgt. Het is pijnlijk om te lezen hoeveel verdriet zij heeft wat zij niet goed kan verwerken zonder hulp van haar ouders/familie. Ze glijdt steeds verder af en als lezer wil je haar eigenlijk helpen en troosten. Wel vind ik haar volwassen overkomen voor haar leeftijd, waarschijnlijk gehard door de familie en wat ze meemaken. Ik vind de ouders van Jas hard overkomen en weinig bezig met Jas en haar gevoelens (of de andere kinderen). De kinderen hebben geen liefdevolle band met hun ouders. Dit veroorzaakt waarschijnlijk ook het gedrag van Obbe, die geen rem heeft en ook niet gecorrigeerd wordt door de ouders waardoor hij niet weet wat goed en fout is (pijnlijk om te lezen). Ze leven allemaal los van elkaar en vormen eigenlijk geen gezin. Deze personages vind ik wel realistisch. Ik kan mij inbeelden dat dit echte mensen zouden zijn en ik denk ook zeker dat dit soort situaties veel voorkomen, in ieder geval meer dan we denken helaas.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

851487

09 januari 2021

2021-01-09T21:49:05+01:00

Marjo Jacobs-Nijssen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20190324_152918-min.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjojacobs

115465

Jas is een speciaal meisje. Als ze in een warm en hecht gezin opgegroeid was, zou het met haar totaal anders zijn verlopen. Ze kampt met een enorm schuldgevoel. Ze denkt dat zij misschien de dood van haar broer had kunnen voorkomen. Ze kan er met niemand over praten. Ze kan haar emoties niet kwijt,, ze kan niet bij haar ouders terecht om over haar verdriet en gevoelens te praten. Ze hunkert naar aandacht van haar ouders. Deze hebben echter alleen aandacht voor zichzelf , de boerderij en de kerk. Jas zoekt in haar jas bescherming die ze van haar ouders niet ontvangt. In haar jas kan ze zich verstoppen en al haar emoties en herinneringen in plaatsen. Ik vind dat de ouders geen verantwoordelijkheid voor hun kinderen nemen, de kinderen worden verwaarloosd, dat vind ik kwalijk. De kinderen ontsporen, ieder op zijn eigen manier. Ze ontwikkelen eigenaardig gedrag en worden niet gecorrigeerd. De ouders weten zelfs niet eens hoe hun kinderen in het leven staan en waar ze mee bezig zijn. Het zou zomaar kunnen dat de triestheden die in dit verhaal geschetst zijn ooit ergens in Nederland plaatsgevonden hebben.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

852179

11 januari 2021

2021-01-11T09:19:17+01:00

Claudia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/inbound2187534782102501161.jpg

https://www.hebban.nl/!/claudia119

113331

Jas lijkt me een meisje wat in het begin heel erg jong op me overkwam in haar denkwijze. Later werd steeds duidelijker dat ze niet perse jong was in haar denkwijze, maar eerder onervaren doordat er niemand echt met haar sprak en haar dingen leerde over de wereld. Haar familie kwam erg koud en harteloos over in het boek. Zelfs als haar broer niet dood was gegaan denk ik niet dat de kinderen veel warmte gekregen zouden hebben van hun ouders. Het is moeilijk voor te stellen dat mensen zo kunnen zijn maar helaas vind ik het wel een mogelijkheid dat dit soort dingen echt gebeuren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

852217

11 januari 2021

2021-01-11T09:52:28+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik ben het helemaal met je eens. Onervaren in plaats van jong. Het gezin was al niet heel warm en werd nog afstandelijker na het overlijden van Mathies.

852179

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

852240

11 januari 2021

2021-01-11T10:10:08+01:00

Claudia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/inbound2187534782102501161.jpg

https://www.hebban.nl/!/claudia119

113331

Terwijl al hun kinderen aan het ontsporen zijn op hun eigen manier, denken de ouders aan zichzelf en niet aan de kinderen. Waarschijnlijk zijn de ouders net zo opgevoed en de volgende generaties worden weer zo opgevoed en blijft dit de norm. Ik had nog wel hoop in de veearts dat die mogelijk een lichtpuntje kon zijn maar dat was ook gewoon een engerd helaas.

852217

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

852344

11 januari 2021

2021-01-11T12:07:58+01:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[][]Vraag 3[][] Jas a. Mathies was een jongen die zich enigszins losgetrokken had van het streng gelovige gezin. Hij was de man naar wie Jas opkeek: de sterke figuur die zij wilde volgen, haar steun, haar lichtbaken in de duisternis van het leven op de boerderij. En plots, ... de enige pilaar die het fundament van haar bestaan overeind hield, breekt af. Zonder die pilaar zakt de fundering stilaan weg in de modder en de klei en Jas heeft geen haak meer om zich vast te klampen: ze wordt meegezogen naar de diepte, een avond waar haar leven steeds meer ongemakkelijker voelt en waar geen lichtknopje, geen olielamp of kaars meer voorhanden is om de duisternis te breken. Stuurloos slingert zij over het ijs en er is niemand die het ziet aankomen dat zij afstevent naar een onvermijdelijke waterval die haar meedogenloos zal verzwelgen. b. Je zou kunnen spreken van een gezin: vader, moeder, kinderen. Maar in dit geval, zeker na de dood van de oudste zoon, is het gezin verbrokkelt in individuele eilandjes die, zoals de verschuiving van de continenten, steeds verder van elkaar wegdrijven, ... tot men elkaar haast niet meer ziet. De gezinsbubbel spat uit elkaar als een zeepbel en de kleuren die hij had in het zonlicht vervagen al snel op het netvlies van de getuigen. Het is niet meer mogelijk om die zeepbel te reconstrueren. Het is het ergste wat bestaat: een kind verliezen. En het is nog moeilijker om zo’n aangrijpende gebeurtenis een plaats te geven en verder te gaan met het leven. Waar het niet lukt dreigt de chaos en de duisternis waaruit het een moeilijke terugkeer is. c. Je kan het je haast niet voorstellen dat dit verhaal realistisch is. Maar, ... ik ben er van overtuigd dat er zich veel verhalen binnen de muren van een huis afspelen die het zonlicht niet mogen zien. Verdriet kan brokken maken en een gezin helemaal ontwrichten. De psychische schade kan enorm zijn. En dit, jammer genoeg, speelt zich vaker af dan we denken, helaas.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

854482

14 januari 2021

2021-01-14T19:46:01+01:00

Heleen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240123_130004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Harlingen

296275

Beste lezers, ik begin met de laatste vraag: De personen, vader, moeder, Odde, Jas en Hanna vind ik heel realistisch. Oftewel: uit het leven gegrepen Jas: in de avond is ongemak, lieve gunsteling: in mijn lieve gunsteling is een bijzonder kind. Als gevolg van het overlijden van Matthies te weinig lieve en aandacht gekregen waardoor ze eerder slachtoffer kan worden van kindermisbruik. Zo zie maar dat onze opvoeding cruciaal is voor de rest van ons leven. Mogen we er zijn als mens, als kind van God... vul het zelf maar in.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

854527

14 januari 2021

2021-01-14T20:30:36+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik lees nu jouw antwoord hier en vraag me af: wordt Jas slachtoffer van kindermisbruik doordat ze te weinig aandacht en liefde krijgt als gevolg van het overlijden van Matthies? Of is dat misbruik al eerder aanwezig? Je ziet nergens, na het overlijden van Matthies, een kantelpunt. Wel lijkt het alsof er al aanwijzingen zijn dat het vooraf al speelde. Natuurlijk is het overlijden waarschijnlijk wel een reden waardoor het nog langer verborgen blijft....

854482

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

854981

15 januari 2021

2021-01-15T15:10:27+01:00

Yvette Stevens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/waterhouse_the_charmer%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvette80

194566

Ik denk door naïviteit dat ze kwetsbaarder is. Ze wordt als het ware zonder kleren op een koude winterse nacht aan de elementen overgelaten. Geen fysieke bescherming en geen mentale weerbaarheid. Elk gevoel van warmte of wat er op lijkt, gaat je aandacht iets meer naar uit, zonder dat je weet of iets goed is niet. Je hebt immers geen kompas.

854482

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

855184

15 januari 2021

2021-01-15T20:34:39+01:00

Heleen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240123_130004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Harlingen

296275

Gigi: het is natuurlijk een combinatie van factoren. Dat klopt. Maar na overlijden van haar broer is er geen ruimte meer voor de kinderen; geestelijk en lichamelijk. Als er dan iemand langskomt die echte oprechte aandacht voor je heeft( in deze de veearts) is de kans aanwezig dat de veearts de aandacht van Jas anders interpreteert. En de veearts maakt hier misbruik van

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

855213

15 januari 2021

2021-01-15T21:19:26+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

O wacht, ik begrijp hieruit dat jij het hebt over het tweede boek, Mijn lieve gunsteling? Waarbij de veearts en een meisje (Jas?) een rol spelen? Ik heb dat boek nog niet gelezen en weet het onderwerp en zie een link maar wist niet dat het een voortzetting was. Ik dacht dat je doelde op het misbruik Jas door Obbe in dit boek dat beschreven wordt. Het misbruik dat al langer speelde. Vandaar dat ik aangaf dat het overlijden alles ongelofelijk veel erger maakt maar voor het overlijden zit het ook al niet goed.

855184

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

855907

16 januari 2021

2021-01-16T16:56:03+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Mijn lieve gunsteling staat ook nog op mijn lijstje. Ik vraag me nu af of dat over dezelfde veearts gaat en is Jas dan dat meisje? (Dat betekent dat ze het drama in de vrieskist overleeft?)

855184

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

856674

17 januari 2021

2021-01-17T17:13:35+01:00

Heleen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240123_130004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Harlingen

296275

Hi hi dat zou je wel willen weten... Maar ik verklap niets.

855907

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

856723

17 januari 2021

2021-01-17T17:50:15+01:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

;-)

855907

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

855215

15 januari 2021

2021-01-15T21:22:24+01:00

Heleen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240123_130004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Harlingen

296275

# Gigi: maakt niet uit hoor. Ik had het er ook even bij kunnen zetten :) ( alle vragen) die er zijn.. heb ik tnt behandeld. Ben ik weer helemaal bij.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

855219

15 januari 2021

2021-01-15T21:37:42+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Niet erg hoor. Ik merk dat je het verschil tussen de grijze reageer-button en de roze plaats-een-nieuwe-reactie-button nog niet helemaal weet? Als je de grijze button rechts gebruikt, reageer je direct op iemand en blijft je reactie met het roze draadje aan de andere reactie hangen. Als je de andere roze button gebruikt staat je reactie los van het verhaal, voor een aparte, nieuwe reactie. Misschien heb je er iets aan 😃

855215

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

856680

17 januari 2021

2021-01-17T17:16:09+01:00

Heleen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240123_130004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Harlingen

296275

dankje Gigi.. wat ik doe: ik ga rechtsboven naar de vraag toe doe ik wil beantwoorden en geef dat onder de laatste reactie mijn reactie.. Is dit de juiste werkwijze? of mis ik nog iets?

855219

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

856878

17 januari 2021

2021-01-17T21:20:09+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

voor het beantwoorden van de vraag is dat prima. Als je wil reageren op een antwoord van een van de anderen is het handig om de grijze reageer-button te gebruiken. Soms lukt dat goed (zoals nu hier bij mij) soms staat je antwoord los van de reactie waarop jij reageert (zoals de reactie waarmee dit rode draadje begint [#Gigi: maakt niet uit....]. Dan is vaak later niet meer goed te achterhalen waar jij op reageert. Vandaar dat ik de tip gaf. Wat prettig is in leesclubs is als je niet alleen het antwoord formuleert op de vraag maar ook reageert op antwoorden van anderen zodat er wat discussie opgang komt. Ik weet niet of je dat gedaan hebt, dat heb ik niet goed bijgehouden (dat is meer de taak van de coordinator en je bent het ook niet verplicht omdat je met een eigen exemplaar meedoet). Maar dat maakt ook je leesplezier fijner en deelname vaak prettiger en gezelliger denk ik. Heb je de meldingen al in je mailbox gekregen van de nieuwe vragen? Of krijg je die nog altijd niet? Nu je de leesclub volgt zou je die eigenlijk elke twee dagen ook in je mail moeten krijgen. Het helpt enorm om via de vragen aan de linkerkant deel te nemen, maar als je ze in je mailbox krijgt is ook wel zo praktisch.

855219

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

860772

22 januari 2021

2021-01-22T21:44:59+01:00

Heleen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240123_130004%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Harlingen

296275

# Gigi: het gaat al steeds beter.. :) ik geef mij mening algemeen en ik reageer los daarvan dmv de reageer knop. Een re krijg ik dan in mijn mailbox ( dus dat gaat goed) Ook is een discussie leuk. Dat is ook het leuke van een leesclub. Op een andere manier naar zaken kijken. Groetjes

855219

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

860778

22 januari 2021

2021-01-22T21:59:45+01:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Top! Ik hoop dat je blij wordt van de leesclubs en vaker gaat meedoen.

855219

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

855641

16 januari 2021

2021-01-16T13:37:04+01:00

Edo de Waard

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/edo-waard

116913

Jas, is een introvert en naief meisje dat na de dood va broer er voor zo goed als alleen voorstaat. Er word in de familie weinig gepraat en veel dingen wonde simpel wegwuift onder de noemer van het geloof. Ik vind de personages en gezinssituatie wel realistisch en past helaas ook wel n de huidige tijd. Persoon had ik een beeld van een gezin uit de televisieserie "een huis vol" familie Jellies uit Tollebeek, gelukkig is dat gezin in mijn ogen veel liefdevoller en harmonieuser dat uit dit verhaal, maar de rol van God is in wel degelijk vergelijkbaar en zelf een beetje verontrustend.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk