Vraag 8: Een man moet nooit zijn familie verwaarlozen voor zaken

775160

11 augustus 2020

2020-08-11T16:07:02+02:00

Janneke van Geertruy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screen%20Shot%202019-11-02%20at%203.47.47%20PM%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/creansnl

251666

a. Rafe! Omdat hij voor zichzelf durft te kiezen en trouwt met zijn hart ipv politieke redenen. b en c kom ik nog op terug. Maar Rafe wilde ik vast noemen. :)

0

+1

775439

12 augustus 2020

2020-08-12T09:52:08+02:00

Janneke van Geertruy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screen%20Shot%202019-11-02%20at%203.47.47%20PM%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/creansnl

251666

b. Alles speelt een rol, net als dat iedereen een pion was in het spel van Cromwell en Henry 8. Dus ja, alles wat Mantel schrijft, elke letter draagt bij aan elke gebeurtenis. Elk familielid en aangenomen familielid speelt ook een rol. De overleden dochters van Cromwell geven hem de kracht om door te gaan. Rafe parkeert hij aan het hof. Zijn zoon parkeert hij op diverse plaatsen in opleiding. Etc etc. In boek drie hoop ik wel op meer Rafe en meer van Gregory zijn zoon. c. Cromwells familie blijft heel hard groeien. Hij is thuis een echte familieman als tegenstelling tot de hardheid die hij aan het hof heeft. En daar ook tov zijn familie. Alleen op Austin Friars is het gezellig en 'veilig'. En dat is altijd als we op Austin Friars zijn.

0

1

775160

+1

775514

12 augustus 2020

2020-08-12T11:19:31+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Ik dacht ook meteen 'Rafe!', haha.

0

1

775160

+1

775162

11 augustus 2020

2020-08-11T16:09:10+02:00

Jeannie Bertens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28387%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Dikkertjedap

114977

A. De oudste dochter van Thomas Cromwell was mijn favoriete familielid, ze had zoveel potentie! Ik meende daar ook een vleugje feminisme te herkennen. Ze zou zeker voor leven in de brouwerij gezorgd hebben. B. Ik denk dat het inderdaad met reden is. Cromwell laat er ook iets over los aan het einde van dit boek. Hij geeft een hint dat je voordat jezelf in ongenade valt, ervoor moet zorgen dat je familie veilig is, ook voor de toekomst. Ik denk dat in deel 3 zijn familie nog een belangrijke rol gaat spelen in een poging om hem te beschermen. C. Hij heeft veel familieleden verloren maar hij vult zijn roedel aan met aangenomen familieleden, niemand klopt tevergeefs aan zijn deur. Zijn aangenomen familie wordt steeds grote. De kilte die hij laat zien in zijn werk voor Henry, compenseert hij met heel veel naastenliefde in zijn privé leven.

0

+1

775515

12 augustus 2020

2020-08-12T11:20:22+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Jane was inderdaad ook een favoriet van mij, terwijl we haar helaas maar zo kort mee hebben mogen maken. Edit: ik bedoel natuurlijk Anne. Zucht. Al die namen. ;)

0

1

775162

+1

775164

11 augustus 2020

2020-08-11T16:10:24+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

a. ik had niet echt een favoriet. Het liefdesverhaal van Ralph is trouwens wel bijzonder. Op wikipedia kan je lezen hoe het is afgelopen; https://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_Sadler . Het was echt een goed huwelijk b. Door middel van de acties van Cromwell voor zijn (geadopteerde ) familie kan Mantel Cromwell een liefhebbende kant laten zien. Hoe groter de familie hoe groter zijn hart. De familie speelt in dit deel al een belangrijke rol, Cromwell heeft overal extra ogen en oren. c. Een motief is dat hij in staat is om iedere keer weer iemand die het moeilijk heeft, op te nemen in zijn grote gein. Hij zorgt er ook iedere keer voor dat iedereen (ook meisjes) goed onderwijs krijgt. Gelijkwaardigheid is belangrijk.

0

+1

775170

11 augustus 2020

2020-08-11T16:27:40+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

a) Ik kies voor iemand die niet fysiek bij C is, maar wel in zijn hart woont, de Vlaamse schone, ben haar naam kwijt. Mysterieus personage en hij denkt eraan terug. b en c komen misschien later nog, te warm!

0

+1

775210

11 augustus 2020

2020-08-11T17:33:29+02:00

Janneke van Geertruy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screen%20Shot%202019-11-02%20at%203.47.47%20PM%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/creansnl

251666

Jij bedoelt Anselma!

0

1

775170

+1

775213

11 augustus 2020

2020-08-11T17:39:53+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Precies, haar bedoel ik, beetje aparte naam wel.., bedankt!

0

2

775210

+1

778117

16 augustus 2020

2020-08-16T19:42:43+02:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Ja, dat is apart, hè, dat hij steeds weer even aan haar denkt en over haar mijmert. Als een heel klein rood draadje weeft Mantel dat heel mysterieus door het verhaal heen.

0

2

775210

+1

775400

12 augustus 2020

2020-08-12T09:13:45+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Een bijzondere naam is Anselma zeker: "door de goden beschermd; de vreedzame". Van oorsprong Germaans en Scandinavisch. Vandaag zou die dame waarschijnlijk Selma heten.

0

1

775170

+1

776669

14 augustus 2020

2020-08-14T00:14:15+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Bedankt voor deze mooie aanvulling, interessant!

0

2

775400

+1

778119

16 augustus 2020

2020-08-16T19:44:04+02:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Leuk om te lezen, Guy! Nu willen we ook weten of zij inderdaad door de goden beschermd is gebleven. En of ze nog terugkomt in het verhaal. Waarschijnlijk weinig kans op.

0

2

775400

+1

778121

16 augustus 2020

2020-08-16T19:46:04+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik zeg niets😊

0

2

775400

+1

775183

11 augustus 2020

2020-08-11T16:57:42+02:00

Marjolein Schrage

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/_MG_4158-b%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-schrage

115181

A. Mijn favoriet, maar ook omdat hij geregeld voorkomt in dit deel is ook Rafe. Die is naast behulpzaam ook menselijk en trouwt inderdaad om de liefde, niet omdat zijn vrouw de juiste omgangsnormen zou hebben... Ik kan de pagina niet meer vinden, maar ergens vraagt Henry hem waarom hij zijn vrouw niet meegenomen heeft naar een samenzijn. Dat antwoord tijd at ze zich in de kringen niet zou weten te gedragen, maar wel lief is. B. Helemaal mee eens dat alles wat ze schrijft een rol kan spelen, maar als je het boek voor de eerste keer leest kun je je maar op zoveel dingen tegelijk concentrerend diners wordt je helaas gek. Eigenlijk zou je dit boek nogmaals enkele keren aandachtig meoten lezen om alles eruit te halen wat erin zit..., maar ja, die leestijd ... Daarom merk ik het wel als je wederom terugkeren in deel 3 ;-) C. Ik zie de persoonlijke sfeer als iets dat Cromwell houvast geeft: naast het geregel en gekonkel in en voor de koninklijke kringen, kan hij zich hier ontspannen. Tevens weet hij dat dit mensen zijn op wie hij kan vertrouwen, omdat hij voor ze zorgt (of wordt dit beschaamd in deel 3 ??). En het doet hem goed om mensen te begeleiden en "op te leiden", iets waar hijzelf bij geholpen is door Wolsey. Dit alles zorgt er wederom/nog steeds voor dat Cromwell een sympathieke kant blijft houden voor mij.

0

+1

775184

11 augustus 2020

2020-08-11T16:59:10+02:00

Marjolein Schrage

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/_MG_4158-b%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-schrage

115181

En inderdaad, zoals @Marjolein al aangeeft, zorgt de "familie" weer voor extra ogen en oren ;-)

0

1

775183

+1

775185

11 augustus 2020

2020-08-11T16:59:21+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

a) Grace, zijn overleden dochter. "... Maar de geluidjes die ze dan maakt, het ritselen van veren en het knarsen, het uitschudden van vleugels, het zachte klok-klok diep in haar keel, dat zijn geluiden van herkenning, intiem, als van een dochter, knorrig bijna." Als tegenwicht kies ik voor zijn buitenechtelijke (!) dochter; Jane (circa 1535 - 1580). Een eerbetoon aan een meisje/vrouw die weinig of niets heeft gehad aan haar verwekker. (Ik dacht meteen aan Delphine Boël, de buitenechtelijke dochter van onze voormalige koning Albert II) b) Ik heb geen idee wat ons nog te wachten staat in deel drie. Toch ben ik er quasi zeker van dat dame Mantel niets schrijft om het gewoonweg te schrijven. Achter elk personage, elke gebeurtenis of situatie, schuilt iets. Dus veronderstel ik dat we nog gaan lezen over zijn (geadopteerde) ‘beschermelingen’, zijn ‘familie’. c) Ik herhaal de vraag van Evy: “Denken jullie dat Cromwell zijn familie verwaarloost voor zaken?” Die past immers perfect bij vraag c, vind ik. Zelf heb ik het zo aangevoeld: zijn werk en ambities vormen zijn ‘voorgrond’, zijn vele ‘familieleden’ vertegenwoordigen zijn ‘achtergrond’. Hierdoor heeft hij voor zichzelf een mooi evenwicht gevonden tussen werk en privé. Om jaloers op te zijn, eigenlijk.

0

+1

778129

16 augustus 2020

2020-08-16T19:50:39+02:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

ad b. Zeker lijkt het me dat bij Mantel alles een reden heeft. zie W. F. Hermans: "Geen mus valt van het dak zonder dat God er de hand in heeft." Alles wat je schrijft moet gevolgen hebben voor de dramatische handeling.

0

1

775185

+1

775192

11 augustus 2020

2020-08-11T17:09:33+02:00

Willeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14332925_867403206721906_9213612710141141048_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/willeke-2

117382

a: Rafe Sadler vanaf het begin heb ik hem graag gemogen, een vriendelijk persoon, die trouw is aan Cromwell maar niet onderdanig. Hij kiest zelf zijn vrouw en is daar heel gelukkig mee. b: Ik denk dat zijn familie een basis, een thuis is voor hem waar hij zich kan ontspannen, waar hij zijn herinneringen aan zijn vrouw en vooral zijn dochters kan koesteren. Ook een plek waar plezier is waar gespeeld kan worden, waar tradities in ere worden gehouden zoals met kerstmis. Los van al het gedoe, onrust en jaloezie in het paleis. c: Herinneringen en artikelen van zijn gezin, dochter Grace, de zwanen veren, Anne waarvan hij iets heeft waar ze in geschreven heeft en een gebedenboek van zijn vrouw Liz. Ook zijn er familie leden die kritiek op hem hebben en dat uitspreken. Juist het feit dat alles een functie heeft wat Mantel schrijft maakt dat je de boeken zo nauwkeurig mogelijk moet lezen, voor je het weet heb je over iets heen gelezen dat later belangrijk is. Door de leesclub kom ik daar dan achter.

0

+1

775225

11 augustus 2020

2020-08-11T18:15:46+02:00

Mariette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_8976.JPG

https://www.hebban.nl/!/mariette-3

147147

a. Het wordt saai, maar ook ik kies voor Rafe. Een slimme, eerlijke jongeman die ook nog eens voor de ware liefde kiest. Cromwell kan onvoorwaardelijk op hem vertrouwen. Hetzelfde geldt trouwens ook voor Richard. Van Christophe ben ik minder zeker, al is het wel een leuk schooiertje. b. De familie van Cromwell geeft hem tegenwicht tegen het gekonkel aan het hof, het geeft hem warmte en zekerheid. Hij wordt verder omringd door figuren die hem minachten, op hem neerkijken en hun steun is zeker niet onvoorwaardelijk, maar duurt zolang het voor hun eigen belang positief is. Als tegenhanger speelt zijn familie zeker een belangrijke rol in zowel deel 1 als deel 2, en dat zal niet anders zijn in deel drie. Ik hoop maar dat ze niet meegaan in de val van Cromwell. c. Je ziet duidelijk steeds een sfeer van gezelligheid, gemoedelijkheid, plagerijtjes, warmte en vertrouwen.

0

+1

775234

11 augustus 2020

2020-08-11T18:45:01+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Christophe is degene waarvan ik de kans het grootst acht dat hij Cromwell wel eens goed dwars kan gaan zitten in deel 3.

0

1

775225

+1

775422

12 augustus 2020

2020-08-12T09:37:06+02:00

LiesjeV

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Koala%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/liesjev-2

195308

a. Cromwell ziet Rafe als de ideale schoonzoon, letterlijk zelfs want in deel 1 wordt er gesproken van een huwelijk van Anne met Rafe hoewel het leeftijdsverschil tussen beiden misschien toch net iets te groot is. Sinds zijn zevende slaapt Rafe onder het dak van de Cromwells en Thomas vertrouwt hem als een eigen zoon. In dit deel van de trilogie wil ik gerust Cromwell bijtreden en voor Rafe kiezen: recht door zee, betrouwbaar, het hart op de juiste plaats, ... b. Deze indruk deel ik: het lijkt dat er bij wijze van spreken geen mus van het dak valt zonder dat het een verdere functie in het verhaal heeft. Familieleden bieden een tegengewicht voor de duistere en meer kwalijke kant van Cromwell: niets of niemand ontziend in zijn klim naar en zijn handhaving aan de politieke top. Desondanks is hij ook zeer loyaal en zorgend voor zijn gezin en andere dierbaren. Uit de geschiedenislessen herinneren we ons nog hoe het afloopt voor Cromwell. Het zou dus zeer vreemd zijn moest Mantel in deel 3 een ander lot voor Cromwell gereserveerd hebben. Vermoedelijk speelt zijn familie (in de brede zin) daar ook nog een belangrijke rol. c. Bij terugkerende motieven uit Cromwells persoonlijke sfeer denk ik in eerste instantie aan al het persoonlijke leed dat hij te verwerken kreeg (zijn ellendige jeugd met een vaak dronken en gewelddadige vader en vooral het verlies van zijn vrouw en zijn twee dochters aan de zweetziekte). Het grote verdriet dat hij met zich meedraagt wordt door Mantel zelden expliciet vermeld maar tussen de regels kan je het lezen als een van de motoren achter zijn brandende ambitie. Wordt de pijn iets draaglijker door volledig in zijn werk op te gaan? Het verlies van zijn “echte” familie tracht hij te compenseren door een grote “adoptie”-familie uit te bouwen.

0

+1

775438

12 augustus 2020

2020-08-12T09:50:45+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Liesje, ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat Mantel het uiteindelijke lot van Cromwell niet gaat wijzigen. Het is en blijft een historische (geromantiseerde) trilogie.

0

1

775422

+1

775435

12 augustus 2020

2020-08-12T09:46:10+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Ook ik moest meteen aan Rafe denken. Cromwell ziet hem wel een beetje als een eigen zoon denk ik. Rafe is betrouwbaar, je kunt op hem rekenen, maar hij houdt ook vast aan zijn eigen normen en waarden. Een heel prettig persoon. Cromwell is tenmidden van zijn familie een warm en zorgzaam persoon. Hier kan hij wat minder alert zijn (weet even niet goed hoe anders te omschrijven). Ik vraag me af in hoeverre zijn familie (al dan niet aangenomen familie) een rol gaat spelen in deel drie. Of dat hij ze daar vandaan houdt door afstand van ze te nemen, of dat ze er actief bij betrokken zullen worden... afwachten maar. Verder moet ik zeggen dat ik mijn aandacht vooral bij het hof en al het gekonkel daar had en daardoor niet zozeer gelet heb op de familie.

0

+1

775440

12 augustus 2020

2020-08-12T09:58:48+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Ik vond dit een lastige vraag toen ik hem gisteren voor het eerst zag, vandaar dat ik stiekem even gewacht heb tot er wat anderen zich waagden aan een antwoord :) A. Rafe was ook de eerste die bij mij opkwam, maar dat begint nu een beetje afgezaagd te worden ;) In dat geval kies ik voor de oudste dochter van Cromwell (inmiddels overleden dus). Zij was echt een belofte en ik denk ook dat Cromwell veel in haar vrijgevochtenheid en eigenwijsheid herkende van zichzelf! B. Ik ben het met je eens dat Mantel niets 'per ongeluk' of 'ter versiering' opschrijft, alles is heel weldoordacht en heeft een functie. Wat die functie van de familie in dit boek specifiek precies is vind ik heel lastig aan te wijzen, maar ik denk (en dat is een hele wilde gok, wellicht lach ik mezelf uit na het lezen van het derde deel) dat deze zomaar eens een grote rol kunnen gaan spelen in het laatste deel van Cromwells leven/verhaal. Het is voor Cromwell op dit moment in zijn leven denk ik heel verstandig om zijn familie- en vriendenkring zo groot mogelijk te houden. C. Het verlies natuurlijk van zijn echte gezin, de aanvullingen die hij daarna maakt om zijn 'familie' weer compleet te krijgen, maar tegelijk neemt hij ook vooral jongens op die hem aan zichzelf doen denken en die hij op die manier probeert te 'redden' en te voorzien van een betere toekomst. Dat had hij denk ik niet of in mindere mate gedaan als zijn eigen vrouw en dochters nog hadden geleefd. Hij weet van vroeger wat het is om alleen te zijn en zou dat nu zelf weer zijn als hij niet de andere eenzame zielen op zou nemen. Dus eigenlijk is het wat dat betreft een win-win-situatie.

0

+1

775491

12 augustus 2020

2020-08-12T10:55:33+02:00

rinzewind

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/rinzewind%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/rinzewind

237608

Dadelijk dacht ik aan Rafe. Prominent aanwezig in het verhaal. Trouw. Cromwell ziet hem ook als zijn zoon. Maar ook de overleden dochter Grace liet een onuitwisbare indruk na. Ik denk wel dat Mantel alles heel goed doordacht heeft en niets aan het toeval overlaat. Ieder detail heeft wel zijn functie, nu of later. Over zijn naasten gaan we zeker meer vernemen in het derde deel. Ze zijn te belangrijk voor hem om ze te negeren. Zijn 'gezin' is super belangrijk voor hem omdat hij hier kan zijn wie hij werkelijk is. Een man met het hart op de juiste plaats. Hier moet hij niet op zijn tellen passen. Steeds terugkerende elementen zijn de gezelligheid die er heerst in het gezin Cromwell. Groot contrast met de sfeer aan het hof.

0

+1

775511

12 augustus 2020

2020-08-12T11:18:57+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

a. Rafe! Hij lijkt veel op Cromwell, maar heeft meer oog voor mensen en menselijkheid. Zo heeft Rafe meteen door dat die weduwe (Rachel? ik weet haar naam even niet) een oogje op hem heeft, terwijl Cromwell haar interesse pas achteraf opmerkt, als ze die inmiddels al heeft overgeheveld naar Rafe. Plus, Rafe vraagt regelmatig aan Cromwell of dingen niet wat minder bloederiger kunnen. b. Ik denk ook dat alles wat Mantel opschrijft belangrijk is. In Wolf Hall diende zijn familie nog vooral om sympathie op te wekken voor Cromwell en in Het boek Henry wordt duidelijk hoe Cromwell hen vormt en door hen gevormd wordt. Hij omringt zich qua familie met mensen die hij vertrouwt. Die kunnen hem dus in boek drie ook mogelijk gaan verraden, aangezien ze anders vrijwel zeker met hem ten onder gaan als Cromwell eenmaal de gunst van de koning verliest. Dat heeft natuurlijk meer betekenis (voor de lezer) als we al drie boeken met die personages hebben doorgebracht. c. Cromwell is zachtaardiger naar zijn familie toe, vooral naar vrouwen. En hoewel hij heel veel aangenomen familie betrekt bij zijn wat duistere zaken, probeert hij zijn zoon Gregory daar juist vaak buiten te houden. Gregory lijkt daar ook niet zo geschikt voor te zijn, maar Cromwell wil hem ook beschermen, denk ik. Hij wil eveneens hem harden en inwijden, maar tot op zeker hoogte.

0

+1

775540

12 augustus 2020

2020-08-12T11:53:59+02:00

nathaliesikkema

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2020%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathaliesikkema

271030

Vraag 8: a. Wie is je favoriete 'familielid'? En waarom? (het kan dus iemand zijn die geen familie is, maar grotendeels verblijft bij Cromwell of onderdak gevonden heeft bij hem) Rafe! Hij lijkt in een harde wereld waarin niets is wat het lijkt en er veelal vuil spel wordt gespeeld, heel bewust zijn hart te volgen. Hij lijkt niet mee te gaan in de waan van de wereld. Hij trouwt bijvoorbeeld niet vanuit strategische redenen, maar uit liefde met Hellen. b. Ik kan me zelf niet van de indruk ontdoen, dat alles wat Mantel opschrijft ook echte functie heeft voor het verhaal. Denken jullie daar ook zo over? En hoe belangrijk zijn al die familieleden dan voor dit deel van de trilogie? Of hoop je dat ze nog een grote rol spelen in het derde deel? Ik hoop dat Rafe een grote rol zal spelen in het derde deel. Misschien zelfs op een of andere wijze Cromwells werk voortzet. Als een soort erfenis. c. Zijn er speciale motieven/elementen die je ziet terugkeren als Mantel schrijft over de persoonlijke sfeer van Thomas Cromwell? Hij lijkt heel gastvrij en neemt mensen van allerlei pluimage op in zijn huishouden. Misschien omdat er vroeger geen plaats was voor hem. Mooi ook dat hij de gewelddadige lijn van zijn vader niet voortzet. Cromwell is geen bruut; gaat teder met zijn kinderen en met vrouwen om. Hij is ook sterk didactisch. Hoe hij Gregory, Rafe en Christophe haast lijkt te onderwijzen..

0

+1

775612

12 augustus 2020

2020-08-12T13:34:23+02:00

GerritZ

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/gz1.jpg

https://www.hebban.nl/!/gzanen

287925

A. Gregory. De zoon die in de schaduw van de vader zijn eigen weg weet te vinden. B. Door hem te portretteren als familieman krijgt Cromwell bijna vanzelfsprekend een meer sympathieke uitstraling. Deze methodiek is zeer bewust gekozen door de schrijfster vermoed ik. C. Regelmatig blikt Cromwell terug op zijn overleden vrouw en kinderen.

0

+1

775633

12 augustus 2020

2020-08-12T13:53:47+02:00

Inge

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-30

241563

a. Rafe is al vaak genoemd, ik kies zelf hier voor Christophe, het Franse diefje dat Cromwell heeft meegenomen uit Calais, dat uitgegroeid is tot een stevige rauwdouwer die voor Cromwell door het vuur gaat. Door zijn ruwe bolster-buitenkant zou je bijna over het hoofd zien dat hij vaak zorgt voor een komische noot. Zo leuk dat hij degene is die per ongeluk-expres Mark Smeaton voor de nacht in de bergkamer opbergt, waar hij breekt door zijn angst voor de spoken/de pauwenveren. Favoriete quote: "Christophe draagt de boeketten. De jongen is gegroeid en ziet eruit als een met bloemenslingers behangen offerstier.' En een andere: 'Hij snakt naar honing, naar zoetigheid. Het is niet te missen als een kind is grootgebracht op honger.' b. De familieleden zijn er gewoon, natuurlijk hebben ze een betekenis voor het verhaal. Misschien niet allemaal voor het voortstuwen van de actie, maar wel om de andere kant van Cromwell steeds weer te tonen. En in deel 3 zijn ze er gewoon allemaal nog steeds. c. Pauwenveren, humor, feesten, eten, drinken, de tuin, fruit, warmte. Letterlijk de warmte van vuur, en figuurlijk, de goedmoedige grappen en warme loyaliteit tussen Cromwell en zijn al dan niet aangenomen familie en dienaren.

0

+1

776011

12 augustus 2020

2020-08-12T23:01:53+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Het is te warm om snel te antwoorden! Ik reageer even zonder alles hierboven al te hebben gelezen, vind ik soms makkelijker. :) a) Wie is je favoriete 'familielid'? En waarom? (het kan dus iemand zijn die geen familie is, maar grotendeels verblijft bij Cromwell of onderdak gevonden heeft bij hem) Rafe, en Gregory. Rafe omdat hij hem heel dierbaar staat, en hij ook belangrijk is voor hem. Gregory omdat het nog zijn enige overlevende zoon is, en soms nog heel schuchter, en ook moeite heeft om op te groeien in de schaduw van zijn vader. Bovendien valt me op hoe respectvol en formeel de jongere mannen, ook zijn eigen zoon, in zijn huis blijven opkijken naar hem. Dat kunnen wij ons echt niet meer voorstellen zo. b. Ik kan me zelf niet van de indruk ontdoen, dat alles wat Mantel opschrijft ook echte functie heeft voor het verhaal. Denken jullie daar ook zo over? En hoe belangrijk zijn al die familieleden dan voor dit deel van de trilogie? Of hoop je dat ze nog een grote rol spelen in het derde deel? Ja, ze komen terug, op verschillende plekken, en soms kunnen ze Cromwell een wederdienst leveren voor zijn gastvrijheid en goede zorgen. c. Zijn er speciale motieven/elementen die je ziet terugkeren als Mantel schrijft over de persoonlijke sfeer van Thomas Cromwell? Zijn dromen, zijn loyaliteit, o.a. aan Wolsey op verschillende vlakken en ook t.o.v. zijn familie, zijn overleden vrouw en dochters, de kardinaal die terugkomt voor advies, zijn gastvrijheid, zijn redelijke respect naar vrouwen toe voor die tijd, zijn humor, hij denkt toch ook nog regelmatig terug aan zijn kindertijd en zijn jeugd en wat hij toen allemaal heeft meegemaakt.

0

+1

777247

15 augustus 2020

2020-08-15T09:26:57+02:00

Nicole van der Elst

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%20II%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nicolevde

119593

Het beeld van zijn familieleden is in dit boek voor mij wel gaan kantelen. Was het in Wolf Hall nog een ‘warme’ plek voor Cromwell om zich terug te trekken, inmiddels worden ook de meeste mannelijke familieleden ingezet aan het hof. Voor mij is het nu meer de firma Cromwell, al geloof ik nog steeds dat hij het beste voorheeft met de familieleden die dicht bij hem staan. Nog een puntje wat mij opviel: ook zijn overleden familieleden lijken aan het einde van dit boek niet meer zo aanwezig als in de prachtige opening van dit boek. Qua motieven was Austin Friars in Wolf Hall een warme plek waar het hardvuur altijd brandde en Cromwell zich terug kon trekken. Nu kijkt hij als hij thuis is veel uit het raam, haast alsof hij hier niet wil zijn. Het staat hem ook tegen dat door zijn toenemende macht steeds meer mensen hem thuis gaan opzoeken om in zijn gunst te komen. Zijn thuisbasis lijkt ook voor Cromwell zelf geen veilige plek meer. Om een andere favoriet te noemen naast Rafe, Christophe en Gregory: de chef-kok. Niet officieel familie, al staat hij wel onder dit kopje ingedeeld bij de personages zie ik. Hij komt in beide boeken sporadisch aan het woord, maar komt vaak wel verrassend en grappig uit de hoek. Sommige oneliners en typeringen van zijn hand zijn ook raak en uit alles blijkt dat Cromwell hem niet alleen om zijn kookkunsten waardeert.

0

+1

778144

16 augustus 2020

2020-08-16T20:23:57+02:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

a. Moeilijk kiezen hoor, een favoriet uit zijn huishouding. Ik vond de (wat boerse) eenvoud van Helena (heet de vrouw van Rafe zo?) aandoenlijk. Ik had veel bewondering voor de rustige en wat laconieke Liza, de vrouw van Cromwell, een vrouw die kalm haar eigen gang ging en toch een goede partner was voor hem. Zijn oudste dochter ook een bijzonder iemand. Als ik dan echt zou moeten kiezen, kies ik Rafe: een betrouwbaar iemand die loyaal is aan zijn 'baas' en toch durft te kiezen voor zijn geliefde. Sterk karakter. b. en c. W. F. Hermans zei: "Geen mus valt van het dak zonder dat God er de hand in heeft." Alles wat je schrijft moet gevolgen hebben voor de dramatische handeling. Ik denk dat dat bij Mantel zeker het geval is. Jullie hebben allemaal al zo veel aangedragen van allerlei dingen en zaken die steeds weer een rol spelen (ik denk alleen al aan die veertjes). Het lijkt dat ze haar pionnetjes zo her en der op het bord plaatst met een vooropgezet plan. Wat al heel knap is. Nog meer bijzonder als het geen vooropgezet plan zou zijn, dat ze voor de vuist weg schrijft, hoewel me dat onmogelijk lijkt bij een trilogie. Maar zullen al deze familieleden straks in deel drie ook weer een goede rol spelen? Hoe gaan zij zich verhouden tot Cromwell als hij in de problemen komt? Ik hoop van ganser harte dat ze hem blijven steunen en dat hij ze niet meesleurt in zijn ondergang. Hij heeft immers altijd goed voor zijn familie gezorgd. Grappig is dat Cromwell doet wat bij de rijkere en machtigere Romeinen heel gebruikelijk was: de heer, patronus, had buiten de eigen gezinsleden een uitgebreide 'verzameling' van mensen om zich heen: slaven, personeel, ex-slaven (die waren vrijgelaten), en 'cliënten' (mensen die zich onder zijn bescherming plaatsten en daarvoor hand- en spandiensten verleenden). Voor deze grote groep gebruikte men de term "familia". Voor mij is dat heel herkenbaar en ook verrassend dat Cromwell daar zo intensief mee bezig is. Het lijkt alsof hij zijn kring bewust zo uitgebreid maakt. Natuurlijk ook omdat hij begaan is met deze mensen die allemaal in zekere zin zijn bescherming en liefde ook waard zijn. En zo is Austin Friars steeds weer een veilige haven voor Cromwell. Iedere keer als Mantel hem laat thuis komen, is daar die gezellige, warme, intieme sfeer van mensen die elkaar waarderen, respecteren. Die het goede voor elkaar willen en zich veilig voelen bij elkaar, waardoor ze rustig grappen met elkaar kunnen uithalen, zonder dat ze bang hoeven te zijn dat het verkeerd wordt opgevat.

0

+1

780154

22 augustus 2020

2020-08-22T11:33:25+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

a. Al vanaf de eerste keer dat ik hem tegen kwam in ‘Wolf Hall’ heb ik een zwak voor Rafe. In het begin lijkt hij nog op een vertederende puppy die zich met moeite staande kan houden op het glibberige pad van het hofleven. Maar door Cromwell goed verzorgd en opgevoed, ontwikkeld hij zich tot een soort van waakhond die niet meer van de zijde van zijn baasje wil wijken. Een uiterst betrouwbaar en loyaal persoon. Maar ook de dame van het Vlaamse wandtapijt kan op mijn belangstelling rekenen. b. Familie is voor Cromwell meer dan zijn eigen vlees en bloed. Het begrip omvat al zijn getrouwen, van Rafe tot aan het koksmaatje in de keuken. Zij gaan allemaal voor Cromwell door het vuur en ik denk dat dit feit nog wel een rol zal gaan spelen wanneer het tij voor Cromwell gaat keren. c. Steeds wanneer Cromwell de muren van zijn huis Austin Friars op ziet doemen weet hij dat hij thuis is. Dat is de plek waar hij, ook al is het maar voor even, tot rust kan komen.

0

+1

Het boek Henry

Vraag 8: Een man moet nooit zijn familie verwaarlozen voor zaken

Reacties op: Vraag 8: Een man moet nooit zijn familie verwaarlozen voor zaken

Het boek Henry

Meer informatie

Vraag 10: Zeg het met voorwerpen

Vraag 9: Thomas Wyatt

Vraag 8: Een man moet nooit zijn familie verwaarlozen voor zaken

Vraag 7: Een vrouw is als een theezakje: je weet nooit hoe sterk ze is, tot ze in het water terechtkomt

Vraag 6 : Een slechte titel maakt het boek onleesbaar

Vraag 5: Spanning en sensatie

Vraag 4: Is Cromwell still the one and only?

Vraag 3 : Het zijn niet alleen mooie veren die mooie vogels maken

Vraag 2: Ben ik dan niet een man als alle andere?

Vraag 1: De minst dure manier om gelukkig te zijn bestaat erin geen vergelijkingen te maken

Het boek Henry van Hilary Mantel

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Een rustig tussendoortje? Zeker niet! Knallen doen we!

Gerelateerd

Het boek Henry Hilary Mantel