Leesclubdiscussie | 22-11-1963
Vraag 10 | Vraag maar raak
We zijn alweer bij de laatste vraag aangekomen van deze leesclub. Of nou ja, vraag.. Met mij als coördinator is de laatste vraag altijd dezelfde vraag:
Welke vraag heb ik nog niet gesteld en zou jij graag nog beantwoord willen zien? Stel je vraag!
Heel leuk als we de vragen van elkaar beantwoorden.
Vraag 9 | Allegaartje
Eigenlijk heb ik nog wel wat meer vragen en deze vind ik zelf de leukste of intrigerendste. Daarom een wat samengeraapt allegaartje. Veel plezier!
9a. Hoofstuk 7, sub 3 (blz. 139): It doesn't matter if you're talking 1958, 1985 or 2011. In America, where surface has always passed for substance, people always believe guys like Frank Dunning.
Snap je wat hier bedoeld wordt? Ken jij ook zo'n iemand die, op zijn Nederlands gezegd, op zijn/haar mooie blauwe ogen wordt geloofd?
9b. Welke zinnen/paragrafen zijn jouw opgevallen in positieve zin? Moest je (hoe misplaatst misschien ook) om lachen? Zelf had in hoofdstuk 8, sub 13: Dunning went down, feet in the living room, head in the archway between the living room and the kitchen. But not all the way down. The tip of the blade dug into the floor and held him up. One of his feet kicked a single time, then he was stil. He looked like like he'd died trying to do a push-up.
Voor mij een combinatie van opluchting dat het gedeeltelijk gelukt is en dat ik zo visueel ben ingesteld. Heb jij ook zo'n stukje? Heel leuk als je die met ons deelt!
Ook leuk: H24, sub2: I heard myself bleating, not a noble sound coming from a man in the prime of his life, but I couldn't help it. Ik snap dat helemaal!
9c. H12,sub8 (blz 260): If you saw a spider scuttering across the floor toward your baby's crib, you might hesitate. You might even consider trapping it in a bottle and putting it out in the yard so it could go on living its little life. But if you were sure that spider was poisonous? A black widow? In that case, you would't hesitate. Not if you were sane. You'd put your foot on it and crush it.
Klopt dat? Waarom wel of niet?
9d. Nu je het boek uit hebt en we het in de bespreking er meerdere malen wat over hebben gehad, wat denk je..? Is Jack Epping inderdaad, zoals hij zelf zegt, een man die zijn emoties niet snel toont? Waarom?
9e. H12, sub 6 (blz 255): Rusty screens enclosed the porch where, in September of 1963, Lee Oswald would sit in his underwear after dark, whispering 'Pow! Pow! Pow!' under his breath and dry-firing what was going to become the most famous rifle in American history at passing pedestrians.
Feit? Of iets wat George zich zo voorstelt? Waarom?
Vraag 8 | Stephen King
8a. Dit is het eerste mainstream boek van Stephen King, zo heb ik gelezen. Kan jij je hier in vinden? Wat maakt het boek mainstream volgens jou?
8b. Aan het einde van ieder boek wat Stephen King schrijft, in zijn nawoord, staat van wanneer tot wanneer hij aan het boek heeft geschreven. Voor 22.11.1963 was dat van 9 januari 2009 - 18 december 2010, bijna 2 jaar. Nu je het boek hebt gelezen, hoe kijk je naar de tijd die King nodig had om dit boek te schrijven?
8c. Het verhaal speelt zich in de tegenwoordige tijd in 2011 af, terwijl King het boek zelf toen 'al' af had. Waarom denk je dat King voor de tegenwoordige tijd in 2011 heeft gekozen?
8d. Wat zou je tegen Stephen King willen zeggen nu je dit boek hebt gelezen of herlezen. Heb je advies voor hem? Welk compliment zou je hem graag willen geven?
Bron: https://www.etsy.com/listing/637856463/stephen-king-authors-series-by-ryan
Vraag 7 | Regels en delen
7a. Voor het tijdreizen in 22.11.1963 gelden een aantal regels/wetmatigheden. Deze heb ik zelf genoteerd:
- Altijd als je down the rabbithole gaat, kom je aan op dinsmdag 9 september 1958.
- Je komt ook altijd op dezelde plek binnen. Op deze plek staat 53 jaar later de diner van Al in Lisbon Falls, Maine.
- Je ontmoet iedere keer dat je gaat de mensen voor de eerste keer.
- Toeval? Iedere keer is de eerste keer. Je maakt de dingen die je vorige keer hebt gedaan, ongedaan. Denk aan Carolyn Poulin (H3, sub6).
- Als je terug komt, ben je altijd 2 minuten weg geweest in de tegenwoordige tijd.
- Je wordt zelf wel ouder. Als je 2 jaar weg bent, ben je 2 jaar ouder als je terugkomt. Ondanks dat het maar 2 minuten later is in 2011.
- Je kan dingen mee terug nemen, zoals hamburgervlees, je gevulde buik met root beer, dollars.
- Het lijkt alsof het verleden zich niet laat veranderen. Bij de wat ingrijperende dingen moet je dus creatief zijn.
- Hoe heftiger het verleden isd at je wilt veranderen, hoe meer tegenwerking je kunt verwachten.
- Het verleden is in harmonie met de toekomst; de dialogen gaan altijd dezelfde kant op op een gegeven moment.
- Each trip creates his own string.
Hoe kwamen deze regels/wetmatigheden op je over? Als je een van deze regels/wetmatigen mocht veranderen en/of er een mag toevoegen of verwijderen, wat zou dit dan zijn?
7b. Er zijn diverse delen:
- Deel I - 22.11.1963 - leert ons Jack kennen die opstellen nakijkt.
- Deel II - The Janitor's father begint op het moment dat Jack/George vrij onvoorbereid, wel compleet met alle benodigde papieren op pad gaat om het familiedrama van conciërge Harry te verijdelen.
- Deel III - Leving in the past begint als Jack terug gaat naar 2011 als hij (voor het eerst) het familiedrama van conciërge Harry (gedeeltelijk) heeft weten te voorkomen. Hij kan the rabbithole niet vinden en denkt even daar te blijven, wat hem een kalm gevoel geeft.
- Deel IV - Sadie and the general begint nadat Jack/George met Sadie naar een wedstrijd is gegaan en hij in de war raakt doordat hij JIMLA, JIMLA, JIMLA, JIMLA lijkt te horen in het cheerleaderslied, hetzelfde als wat TYCM toen hij een oranje kaart had.
- Deel V - 22.11.1963 begint na het drama in Sadie haar huis, waar John Clayton uiteindelijk zelfmoord pleegt.
- Deel VI - The Green Card Man begint nadat Jack/George en Sadie de moordaanslag hebben weten te verijdelen en Sadie dat helaas met de dood heeft moeten bekopen.
Welk deel heeft het meeste indruk op jou gemaakt? Waarom is dit?
7c. Hoe vond je de overgangen van de delen? Viel jou wat op? Wil je dat met ons delen?
Vraag 6 | Terugkerende elementen
6a. In meerder boeken van King komt de plaats Derry, Maine voor. Zo ook in 22.11.1963. Derry is de plaats waar het familiedrama van conciërge Harry plaats heeft gevonden. De eerste indruk die George van Derry krijgt, is niet best. ' There was something wrong with that town, and I think I knew it from the first'. Hoofdstuk 6, sub 2.
Ben jij een King liefhebber? Waar ken jij Derry nog meer van? Wat zou Derry voor King betekenen denk je?
6b. In hoofdstuk 6, sub 3 verwijst de barman in het gesprek met George naar IT door over de moorden te praten op kinderen. Was je je bewust dat IT zich ook in 1958 afspeelt? Zelf heb ik meerdere verwijzingen naar IT ontdenkt in dit boek. Jullie ook? Kan je een of meerdere van jouw gevonden verwijzingen naar IT met ons delen?
6c. Zijn er verwijzingen naar andere boeken van King in 22.11.1963? Zo ja, welke heb je gevonden en waar in dit boek was dat?
6d. Als Jack/George voor de 3e keer down the rabbit hole gaat, doet hij bij zijn aankomst andere dingen dan bij zijn 2e keer. Hij lijkt shortcuts te nemen (hoofdstuk 10). Snap je dit? Is dat vanuit King bezien of vanuit Jack/George bezien?
Bron: https://stephenking.fandom.com/wiki/Derry,_Maine?file=B3b53547a05c98f8b215464bdae88b2d.jpg
Vraag 5 | Personages
Voor de mensen die mij kennen als coördinator is dit geen verrassende vraag; het is een standaard vraag van mij. Ik vind hem zelf zo leuk. Je kan er veel creativiteit in kwijt.
5a. Wat is jouw top 3 of top 5 personages? Welk thema heeft jouw top personages? Als je deze personages een kleur, een smaak, een geur, een drankje, een hapje mag toekennen, wat zou dit dan zijn? Een klein voorbeeld: als ik naar schimmige figuren kijk, moet ik aan George de Mohrenschildt denken. Hij is vrij donkergrijs met een wazig randje en doet me denken aan rotte tomaat.
5b. Wat was jouw theorie over The Yellow Card Man tijdens het lezen?
Bonus: Hoe lang heb jij gedacht dat George de Mohrenschildt eigenlijk gewoon onze George Amberson was?
George de Mohrenschildt, bron: George de Mohrenschildt (spartacus-educational.com)
Vraag 4 | Thema's
4a. Ons boek speelt zich grotendeels eind jaren '50, begin jaren '60 af. King zelf was toen een tiener. Hoe heeft King deze tijd weergegeven volgens jou? Was bijvoorbeeld het leven destijds in Lisbon Falls, Maine, VS zoals King het beschrijft? Waarom wel of niet? Kan je wellicht met quotes uit het boek je mening onderschrijven?
4b. In hoofdstuk 12, sub 1 gaat het over rassendiscriminatie; de kleurlingen mogen niet naar het heren- of damestoilet in North Carolina in 1958. Nee, zij mogen een pad volgen wat naar niets leidt om daar hun behoefte te doen.
Waar Jack de jaren '50 wellicht wat verheerlijkt, wordt hij hier met z'n neus op de feiten gedrukt.
Zelf betrapte ik mezelf erop dat ik er was gegaan dat Harry de conciërge gekleurd was en was verrast toen bleek dat hij blanke ouders had en blank was.
Hoe wordt het thema rassendiscriminatie uitgewerkt in het boek?
4c. Welk thema springt er voor jou uit in dit boek? Hoe is deze verweven in het verhaal en waarom spreekt juist dit thema jou aan?
4d. Op blz 33 in mijn versie geeft Jack/George aan dat het stinkt in 1958, de dieselgeur van de bus, de rook uit de fabriek, de mensen die volop roken. Dit deed mij afvragen: zijn nostalgische mensen de geur van die tijd vergeten? Jack geeft ook aan dat de smaken intenser zijn, zoals het root beer dat hij drinkt, de boter etc. Als jij terugdenkt, denk je dan ook in geur en smaak? Of zijn dit soort details inderdaad elementen waardoor je overvallen kan worden?
Vraag 3 | Schrijfstijl
3a. Wat kan je zeggen over de schrijfstijl van King in 22.11.1963? Wat is top volgens jou en wat is een flop?
3b. Jack/George gebruikt uitdrukkingen in de eind jaren vijftig, begin jaren zestig die nog niet bekend zijn. Zoals don't ask, don't tell. Ook seksueel getinte grapjes zijn nog heel ongewoon. Wat is een uitdrukking of grapje die jij vaker gebruikt maar die je beter voor je kan houden als je zestig jaar terug gaat in de tijd?
3c. Het boek is ingedeeld in hoofdstukken met meerdere deelhoofdstukken. Wat deed dit in jouw ogen voor de leesbaarheid?
3d. Tussendoor gebruikt King wel eens opvallende elementen. Dan omschrijft hij bijvoorbeeld een bord aan de weg in Derry (hoofdstuk 6, sub 2). Wat voor meerwaarde heeft dit voor het verhaal in jouw ogen? Waarom?
(voorpret) Vraag 2 | Deel I | 22.11.1963
Wellicht zijn sommigen van ons nog aan het lezen. Dat kan én mag natuurlijk. Wel heeft volgens mij iedereen deel I van ons boek uit; 22.11.1963. Graag stel ik wat vragen over dit deel. Een deel waarin veel gebeurd, het verhaal zich ontwikkeld.. Ik heb dan ook in m'n enthousiasme vele vragen. En eerlijk.. dan houd ik me eigenlijk nog in. Hopelijk hebben jullie veel plezier met het beantwoorden!
2a. Al vraagt of Jake langskomt in z'n burgerbar. Het verhaal dat Al vervolgens vertelt.. in combinatie met zijn verouderde uiterlijk. Wat dacht je toen je dit las? Hoe zou jij reageren als je in Jake z'n schoenen stond?
2b. Jack stapt in hoofdstuk 2 de trap af en komt op precies dezelfde plek terecht, maar wel jaren eerder. Probeer je in te denken hoe je dit zou vinden. Mocht jou zoiets overkomen, op welke plek zou jij de trap dan afdalen en naar welke tijd zou dit dan zijn, ideaal gezien? Waarom deze tijd?
2c. Hoe vond je de voorbereiding van Al en de opbouw van zijn verhaal voor Jack? Wat had jij hierin anders gedaan?
2d. Op een schaal van 1 tot 10, hoe erg verbaasde het jou dat Jack/George het familiedrama van conciërge Harry wilde nemen als testcase? Waarom?
2e. In hoofdstuk 3, sub 3 vertelt Al aan jack over watershed moment, zoals de uitkomst van de verkiezingen tussen Bush en Gore in 2009, 9,11 en hoe de moord op Franz Ferdinand in Oostenrijk WOI heeft ontketekend.
Wat is jouw watershed moment die je wil tegenhouden of veranderen als je dat zou kunnen?
2f. Hoe logisch is het in jouw ogen dat Al dit plan bedenkt én overdraagt na zijn diagnose, in de wetenschap dat je ruim 5 jaar eerder in de tijd aankomt. Onderbouwing is fijn!
Bron: https://prowritingaid.com/watershed-moment
Spannend, spannend, heel erg spannend
King, de auteur van heel wat thrillers en horror-verhalen, verhalen die de je haren ten berge doen rijzen, schrijft ook spannend als het een keer niet om een vette thriller gaat. Hij weet de spanning voortdurend vast te houden, ondanks dat het om een boek van bijna 900 bladzijdes gaat. Tenminste, dat vond ik en ik ben heel nieuwsgierig hoe jullie dit ervaren hebben. Hier en daar heb ik al reacties gelezen dus een beetje ben ik al op de hoogte. Wat ik ook spannend vind en waar ik erg naar uitkijk, is hoe de discussie zal verlopen. Ik weet niet of jullie Eveline ooit al als leesclubcoördinator hebben mogen ervaren? Ik kan je vertellen dat zij altijd verrassend uit de hoek kan komen met vragen die je even aan het denken zet. Ben jij ook zo benieuwd?
Coproductie van Eveline en Gigi
Op 22-11-2023 is het zestig jaar geleden dat de moord op J.F. Kennedy plaats vond. Dat vonden wij een perfect moment om het boek dicht te klappen, even na te zuchten en te bedenken: het boek is uit, dit moet ik bespreken met andere lezers. Een klein jaar geleden spraken we af om dit project op te zetten met het sluiten van het boek en het starten van de discussie op de dag dat we terugdenken aan de moord op Kennedy, omdat het verhaal juist draait om die ene dag in november in Dallas, alweer zestig jaar geleden. Eveline, die meer kennis heeft van King en ook meer kennis heeft van dit boek zag het al helemaal voor zich om de leesclub van dit boek te leiden. Om die reden ga ik haar uitnodigen om te starten met haar vermaarde voorpretvragen.
Lieve Eveline, vanaf nu is het woord aan jou!
---
Hoi allemaal,
@Gigi, wat een fantastische introductie. Ik kan alleen maar hopen dat ik hier aan tegemoet kan komen. :-)
Graag wil ik nog toevoegen dat ik echt van vele vragen ben. Meestal heb ik a, b, c en soms zelfs d en e of een bonusvraag. De vragen borrelen altijd bij me op en ik hoop dat jullie plezier zullen hebben met het beantwoorden.
Vandaag is het 22 november, in 2023 alweer. Time flies..! Alweer 60 jaar geleden dat JFK werd neergeschoten. Een geweldig goed moment om dit boek te gaan bespreken.
Natuurlijk beginnen we met voorpretvragen. Niet iedereen zal het boek uit hebben (het is best een klepper). Gelukkig kunnen we voordat we de diepte in gaan, het al over van alles en nog wat hebben.
In het leesclubcafé heb ik aangegeven dat ik zelf een Engels exemplaar heb gelezen en wanneer ik citeer uit het boek, dit in het Engels is. Ik hoop oprecht dat dit voor niemand een probleem is. Mocht iemand het leuk vinden om de vertaling uit de Nederlandse versie mee te nemen in het antwoord, sta ik daar absolut voor open.
(voorpret) Vraag 1 | Hoe het allemaal begint
1a. We lezen voor deze leesclub het boek 22.11.1963 van Stephen King. Hoe vind je de titel gekozen? Waarom vindt je dat?
Kleine bonus: heb je een alternatieve titel die je beter zou vinden?
1b. Dit boek is opgedragen: ' For Zelda, Hey honey, welcome to the party'. Wie dacht je dat Zelda was toen je de opdracht in het boek zag?
1c. De allereerste zin van dit boek, de openingszin luidt: ' I have never been what you call a crying man'. Hoe vind je deze zin? Wat voor associatie(s) riep het bij je op?
