Leesclub

De diepst verborgen herinnering van de mens

Volgen Volg jeNiet volgen

22 volgers

Vraag 6. Thema's

op 19 oktober 2022 door De diepst verborgen herinnering van de mens

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

6a. Welk thema is voor jou het belangrijkst in De diepst verborgen herinnering van de mens of het meest verrassend?

6b. Hoe komt dit thema naar voren in het verhaal en met welke betekenis?

Reacties op: Vraag 6. Thema's

1132222

19 oktober 2022

2022-10-19T14:50:17+02:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

a. Het belangrijkste thema is voor mij de zoektocht naar verborgen verledens en het zoeken naar oplossingen. Daarnaast loopt natuurlijk de zoektocht naar Elimane als een dikke rode draad door het boek. Natuurlijk is de zoektocht naar Bijna iedere figuur heeft wel een verleden dat hij of zij, bewust of onbewust, verborgen heeft gehouden. Uiteindelijk probeert toch iedereen met dat verleden in het reine te komen. b. Eigenlijk in alle personen komt dit thema naar voren. Siga D. vertelt haar verhaal aan Diégane om op die manier met zichzelf in het reine te komen, Ousseynou Koumakh vertelt zijn verhaal aan Siga D. om zijn handelen te verklaren en Elimane voltrekt de wraak op de man die de dood van Charles Ellenstein, waarvoor hij zich medeverantwoordelijk voelt, waarna hij zich terugtrekt in zijn geboortedorp om de rest van zijn leven in dienst van de anderen te stellen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1132223

19 oktober 2022

2022-10-19T14:56:10+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/98282766_2817412435034838_3793506980606246912_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-krommendijk-grit

195619

Er zijn voor mij inderdaad meerdere thema's: wat is waarheid; botsing tussen Afrika en Europa; kracht van verbeelding; verschil literatuur en werkelijkheid; De waarheidsvinding: wat is waarheid en alles wat je ervoor over hebt om de waarheid te ontdekken zijn voor mij het belangrijkste thema. Het thema komt naar voren in de zoektocht van Diégane en het ontdekken wie Elimane is. We zien het in alle puzzelstukjes die we krijgen van verschillende personages en daar moeten we als lezer een complete puzzel van maken zodat wij het complete plaatje hebben. Voor mij is de vraag of dat lukt en of we allemaal dezelfde puzzel aan het leggen zijn.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1132652

20 oktober 2022

2022-10-20T16:47:39+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Dat is een goeie! Inderdaad, zijn we wel allemaal dezelfde puzzel aan het leggen!

1132223

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1132251

19 oktober 2022

2022-10-19T16:09:03+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Er zit wat mij betreft een zoektocht in een zoektocht. Er zijn diverse personages op zoek naar zichzelf, een ander, naar liefde en naar literatuur; wat is goede literatuur. Diégane is op zoek naar zichzelf en welke richting hij op moet: doorzetten om schrijver te worden of niet; zich ergens thuis vinden (Parijs of Dakar); geluk vinden in de liefde; wat wil hij met zijn leven. In het verhaal van Elimane zit ook een queeste: wie en waar is zijn vader; wat moet hij met zijn schrijverschap, is het mislukt, of zet hij door ondanks kritieken. Gevolg is dat hij zijn schrijverschap opgeeft en zelfs geen boek meer kan zien uit frustratie. Hij gaat terug naar de 'baarmoeder', terug naar het dorp waar hij geboren is, hij verschuilt zich in de hut van zijn oom/vader en lijkt daar rust te vinden. Ook Siga is op zoek. Op zoek naar de liefde. Op zoek naar een 'huis'. Assanne en Ousseynou: de een vlucht weg van Mossane, van de liefde, en de ander is op zoek naar Mossane, naar de liefde.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1132257

19 oktober 2022

2022-10-19T16:39:51+02:00

Eunice Bom

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190618_141210%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EBom

329890

Het belangrijkste thema in dit boek is voor mij literatuur. Voor mijn gevoel wil de schrijver zeggen dat niets in het leven te bevatten is zonder literatuur te lezen of te schrijven. En dat het daarom een ramp is als het schrijven, om welke reden dan ook, niet lukt. Volgens mij zegt Mohamed Mbougar Sarr daar ook iets over in het artikel uit NRC dat in de leesclub gedeeld is. Voor mij komt het thema heel duidelijk naar voren in de smsjes tussen Diégane en Aïda: het is eigenlijk heel onnatuurlijk dat twee mensen die elkaar dagelijks zien en die elkaar een hele tijd hebben moeten missen, de meest belangrijke dingen via sms uitwisselen. Normaal gesproken zou je dit met elkaar bespreken, zij sturen elkaar stukken proza toe. Het is me opgevallen dat alle wezenlijke contacten tussen de personages via geschreven of gesproken verhalen verlopen. Als de personages elkaar fysiek tegenkomen is er vaak sprake van het bed delen of samen eten. En hun gesprekken zijn vaak oppervlakkig of een beetje stoer. Maar hun diepe gedachten en gevoelens worden allemaal in verhalen uitgedrukt (brieven, dagboekfragmenten, het verhaal van Siga D., de smsjes, de e-mail van Musimbwa, de recensies over het boek van Elimane, enz.) Ook de laatste zin van het boek wijst heel duidelijk op dit thema, ik vind alle andere thema's (zoals liefde, afkomst, koloniaal verleden, WOII) ondergeschikt aan dit thema

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1132504

20 oktober 2022

2022-10-20T11:35:16+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/98282766_2817412435034838_3793506980606246912_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-krommendijk-grit

195619

De slotzin van het boek wijst hier ook op: 'En wanneer zijn fantoom op me afstapt, zal het de verschrikkelijke existentiële keuze formuleren die het dilemma van zijn leven was; de keuze waarover eenieder die van literatuur bezeten is in zijn hart steeds zal aarzelen: schrijven, niet schrijven.

1132257

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1132512

20 oktober 2022

2022-10-20T11:55:48+02:00

Eunice Bom

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20190618_141210%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EBom

329890

Ja, dank! Handig dat jij hem nog even uitgeschreven hebt, daar had ik gisteren geen tijd meer voor ;-)

1132504

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1133455

22 oktober 2022

2022-10-22T18:33:03+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Het thema van de zoektocht ga ik niet meer herhalen want daar is al genoeg over gezegd. Op zich ben ik het daar helemaal mee Ik wil aansluiten wat jij Eunice zegt over literatuur. Ze zoeken allemaal naar het boek en de schrijver maar worden daar niet gelukkiger van. En de schrijver zelf wordt evenmin gelukkig van het boek. Hij hoopt wel dat dat Diegane iets met het boek zal doen zo dat hij niet helemaal zal verdwijnen. (blz 458) Dat is voor mij dus een ander thema dat mensen eveneens schrijven te voorkomen in de vergetelheid te raken. Ook om die reden kan het heel frustrerend als het niet lukt dat ultieme boek te schrijven waardoor je onvergetelijk wordt..

1132504

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1133790

23 oktober 2022

2022-10-23T15:40:59+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Ik heb ook echt genoten van de kritiek op de literaire 'elite' die in dit boek vervlochten zit, bijvoorbeeld hoe schrijvers van kleur altijd alleen maar als schrijvers van kleur in de markt gezet worden en nooit vanwege de inhoud van hun werk. Sarr legt de vinger een aantal keren precies op de zere plek denk ik en juist omdat hij nu zo'n succesvol boek heeft geschreven komt dat extra tot zijn recht.

1132257

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1133968

23 oktober 2022

2022-10-23T20:09:28+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Helemaal mee eens. Dat komt ook terug in het relaas van Mutsambwa aan het eind van het boek. Daar schrijft hij dat je niet moet proberen in Frankrijk schrijver te zijn. Dat dat hoe dan ook tot mislukken gedoemd is. Dat het wel uitmaakt waar je schrijft. Iets wat Sarr ook meemaakt met zijn eerste boek over homoseksualiteit , dat in Senegal op grote weerstand stuitte. Hij zegt erover dat hij dat nooit had kunnen schrijven in Senegal zelf P

1133790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135007

25 oktober 2022

2022-10-25T23:09:31+02:00

Brenda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

In zijn dagboek zegt Diegane tegen Stan dat het de treurige werkelijkheid is en ellendige droom. Een goed boek schrijven en bevrijd zijn.

1133790

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1132262

19 oktober 2022

2022-10-19T17:08:02+02:00

WendyBor

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281513%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendy-bor

237289

A. Voor mij is het belangrijkste thema ”Hoe ons leven zich ontwikkelt op basis van het dna (ouders, familie) in combinatie met onze ambitie iets te bereiken en de omstandigheden waarin iemand leeft”. In dit geval is de ambitie vertaald in ’literatuur schrijven, een verhaal willen vertellen, impact maken’ en de omstandigheden waarin dat tot standkomt (Afrika, Frankrijk, Tweede Wereldoorlog) en wie de voorouders van de hoofdpersoon waren. B. Dit is het hele verhaal van de ontwikkeling van de hoofdpersoon Diégane. Maar ook voor T.C. Elimane, en nauurlijk ook voor Siga D.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1132270

19 oktober 2022

2022-10-19T18:06:24+02:00

Laura19907

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230104_213233_854.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-ploeger

249402

A Voor mij is een zoektocht een belangrijke thema, zowel naar Elimane, maar ook wel naar zichzelf betreft Diegane. Hij wordt het boek door bewuster van het leven als Senegalees in Europa en dat dit best moeilijk is. Maar ook liefde is belangrijk zowel naar een ander persoon als naar een land als naar een boek. B Het eerste thema is duidelijk qua Diegane al benoemd en qua zoektocht naar Elimane is dit wel heel duidelijk. Qua liefde voor personen zie je het in de relatie tussen Mossane en de vader ( en zijn broer) van Siga D. Naar het land dat Elimane toch weer terug gaat naar zijn roots. En Diegane is natuurlijk helemaal stapel op het boek van Elimane

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1132545

20 oktober 2022

2022-10-20T12:46:25+02:00

Jacqueline

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/images.jpeg%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacqueliner

302670

6a. Welk thema is voor jou het belangrijkst in De diepst verborgen herinnering van de mens of het meest verrassend? Voor mij is het belangrijkste thema de zoektocht. Door het hele boek wordt gezocht naar Elimane maar zeker ook zoeken de personnages naar zichzelf. 6b. Hoe komt dit thema naar voren in het verhaal en met welke betekenis? Veel personages naast Diegane zijn op zoek naar hun roots, hun plek in het nieuwe woonland, hun verleden en hun doel in het leven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1132658

20 oktober 2022

2022-10-20T16:58:21+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Dit is een boek vol thema's. Ik moet nog iets minder dan 100 pagina's maar er springen een aantal dingen uit. Ten eerste is daar de vraag wat literatuur is. En daarbij gaat het er ook om wat goede literatuur is. Moet je daarvoor leven en je in het leven storten? Dat lijkt wel het antwoord te zijn. Eruditie alleen is onvoldoende, dat beweert Siga D. Ik kan daar wel wat mee, want enkel technisch gebeuzel zoals in het begin van het boek is eerstens lastig te lezen en ook nog eens weinig interessant. Ik wil als lezer in iemands hart komen, niet enkel in zijn hoofd. De tweede is de vraag wat plagiaat is. ( het kopieren van fragmenten was vroeger geen plagiaat en hoeft het ook nu niet te zijn; een interessante discussie die Therese verklaart aan Bolleme) Ten derde kijkt ieder vanuit zijn eigen perspectief naar een boek en naar anderen. Lees eigenlijk: men heeft zijn eigen wereldbeeld en zijn eigen vooroordelen. En dan de vraag wat mensen doen met hun oordelen en vooroordelen. Hoe ver gaan ze om hun 'gelijk' te krijgen.. Ten vierde : De wreedheid van de koning. Er zijn hier koningen die streng heersen. Zo is er Oussoyene die met zijn haat Elimane, Mossane en Siga heeft beschadigd, net zoals de absolute koning ieder leven om hem heen doodde.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1132713

20 oktober 2022

2022-10-20T19:21:56+02:00

Hilde

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ananasje

187742

Twee drukke dagen waardoor ik nu pas kan antwoorden, helaas zal ik dus niet meer origineel zijn! 6.a de zoektocht naar zichzelf, want in de zoektocht naar Elimane lees ik toch vooral de zoektocht van Diégane naar zichzelf, als schrijver, als Afrikaan. Daaraan gerelateerd zijn inderdaad de thema’s literatuur en wat het betekent Afrikaan te zijn, al dan niet in het Westen. 6.b De bijna obsessieve zoektocht naar Elimane. Op die manier probeert Diégane over zichzelf te leren wat hij betekent als schrijver en als Afrikaan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1133347

22 oktober 2022

2022-10-22T13:21:00+02:00

elly63

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/plein%20met%20boom.jpg

https://www.hebban.nl/!/elly63

297946

Voor mij is dat de zoektocht naar je zelf, wie ben ik als mens die ik geworden ben en dat kan niet los gezien worden van je roots. De vraag van Diégane is dan ook: wie ben ik als schrijver en als Afrikaan. Het antwoord vindt hij door zijn zoektocht naar Elimane en te zoeken naar zijn wortels. Met zijn zoektocht krijg je ook een mooi inkijkje in hoe anderen, Siga D, Elimane en Stanilas zijn gevormd door hun verleden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1133400

22 oktober 2022

2022-10-22T16:24:43+02:00

Fieke van Steenis

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Fieke%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Fieke52

265427

Even de vragen bijwerken, ik lees de antwoorden wel tussendoor onderweg maar kan dan niet antwoorden vanaf mijn telefoon! Er is al zoveel weer gezegd waar ik me in kan vinden. De thema's die er mij uitsprongen waren levensloop en onderlinge (ver)binding! Dit kwam bij mij telkens naar boven als ik een verhaal had gelezen! Hoe bepalend is het waar je wordt geboren, wat bepaald/triggered de richting waarin je je ontwikkeld. Door het verhaal heen wordt je geheel of gedeeltelijk meegenomen in de levenslopen van Ousseynou Koemakh, Siga D, de Haïtiaanse dichteres en natuurlijk Elimane, Diégane en andere die invloed op elkaars leven hadden. Hoe verhouden deze relaties zich tot elkaar en wat verbind hen. Voor Elimane, de Haïtiaanse dichteres, Siga D en Diégane was dit de literatuur.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135026

26 oktober 2022

2022-10-26T00:27:26+02:00

Brenda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Ik sluit mij daar ook bij aan :). Ik had een aantal motieven opgeschreven zoals Waarheid/geheim, Zoektocht, Eenzaamheid/Verdriet, Literatuur/Brieven, Mystiek/Godsdienst , Mythen en herinnering en Opoffering. Die zoektocht komt voor bij de diverse personages. Elimane die op zoek gaat naar zijn naar Assane, Ousseynon die zoekt naar zijn broer en Mossane, Diga die zoekt naar liefdesavonturen, Brigitte haar zoektocht als journalist,de Haïtiaanse vriendin en Charles allebei op zoek naar Elimane en Diegane die zich door het hele verhaal in het heden brengt en het labyrint voelt in het park. De vraag blijft dan waarom iedereen een zoektocht heeft , van waar die verlangens om te zoeken?. Dan kom ik op de passie van Diegane , de literatuur. De literatuur is de een antwoord op de eenzaamheid en gruwelijkheid en een ontsnapping voor de pijn. Er zijn allerlei vragen over het verleden omdat mensen verdwijnen. Ondraaglijk om een herinnering te hebben De oorlog en revolutie en geloof zijn een reden dat mensen vertrekken. ‘De weg van de eenzaamheid ‘, Diegane is uitgeput van de verhalen. Voor mij is dit een belangrijk thema. Ik proef veel somberheid in het boek bij vele personages. Diegane zette de eerste schreden in het web van de Spin op de cirkel van eenzaamheid ….. Elimane rondgleden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1135700

27 oktober 2022

2022-10-27T15:37:04+02:00

Annemieke Walraven

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/annemieke-walraven

193596

6a. Welk thema is voor jou het belangrijkst in De diepst verborgen herinnering van de mens of het meest verrassend? Voor mij gaat het vooral over het zoeken naar jezelf en naar je afkomst. Daarnaast wordt literatuur als een belangrijk thema gebruikt. Met behulp van de literatuur wordt er gezocht en gevlucht en ook verbonden. 6b. Hoe komt dit thema naar voren in het verhaal en met welke betekenis? Het zoeken naar wie Diegane is. En wat zijn verleden daarin betekent en wat het verleden van andere schrijvers en voorbijgangers en bekenden daarin betekent.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1137043

30 oktober 2022

2022-10-30T14:23:23+01:00

Inge

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200802_120620_747%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-37

246542

6a+b Moeilijk om te beantwoorden vind ik. Er zijn zoveel thema's die aan bod komen. (liefde, verleden, zoektochten, op zoek naar jezelf en meer) Daar dit een leesclub is zal ik gaan voor literatuur. Dit komt op meerdere manieren in het boek aan bod. De verwijzingen naar boeken, schrijven en verschil tussen het echte leven en literatuur, wat is 'goede' literatuur. Het einde vh boek omschrijft het erg mooi. "En wanneer zijn fantoom op me afstapt, zal het de verschrikkelijke existentiële keuze formuleren die het dilemma van zijn leven was; de keuze waarover een ieder die van literatuur bezeten is in zijn hart steeds zal aarzelen: schrijven, niet schrijven." Erg mooi .......

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk