Leesclub

Lente

Volgen Volg jeNiet volgen

18 volgers

Vraag 4 Deel Richard en Paddy

op 02 augustus 2020 door Lente

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Vraag 4 deel Richard en Paddy

A Wat vind je van dit deel?

B Wat vind je van Richard en Paddy als personage?

C Waarom is er een denkbeeldige dochter?

D Heb je een citaat of een scene die je mooi of bijzonder vond, plaats/noem die dan hier.

Reacties op: Vraag 4 Deel Richard en Paddy

770488

02 augustus 2020

2020-08-02T09:02:01+02:00

Kiki van Dijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28784%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kiki-van-dijk

125758

A. Aangezien dit het eerste deel is, moest ik hier nog wennen aan de schrijfstijl en de manier hoe het verhaal in elkaar zat. Uiteindelijk kon ik er aan wennen, maar het was niet heel erg bijzonder of zo. Ik zou dit deel namelijk maar 3/5 of 3.5/5 sterren geven. Het was oké, om het zo maar te zeggen. De onderwerpen die benoemd werden waren erg interessant. Zo heb ik veel geleerd over de dood van Rilke en Mansfield, die ik hiervoor óf alleen van gehoord had, óf helemaal niet kende. B. Richard lijkt een beetje op die standaard oude blanke mannelijke personages die (voor mijn gevoel, dan) vaak in (Nederlandse) literatuur voorkomen. Een beetje 'meh' dus. Paddy was daarentegen een beetje het omgekeerde van Richard, maar ik gaf ook niet om haar. Het zijn wel goedgeschreven personages, want ze leken net echt. Zeg maar, het zou me niet verbazen als 'April' een echt boek en film was, en dat alle films die genoemd worden echt waren. C. De denkbeeldige dochter is een beetje vergelijkbaar met het internet van nu, met dat alles wat je zegt beoordeeld wordt. Als Richard iets seksistisch denkt, heeft de denkbeeldige dochter daar commentaar op om te zeggen of die gedachte wel of niet kan. Tevens is zij het onderbewustzijn van Richard, en hoe hij wil dat zijn dochter is/was. D. De scène waar Paddy en Richard het hebben over April en hoe het de levens van echte mensen romantiseert vond ik erg interessant (ergens bij p. 34 volgens mij). Het is iets dat ook nu gebeurd. Neem de musical Hamilton als voorbeeld. Daarin wordt het levensverhaal van Alexander Hamilton verteld. Om het verhaal vlot en simpeler te maken worden verschillende mensen niet genoemd en worden de personages sympatieker voorgesteld. Hierdoor wordt een waarheid achtergelaten dat niet echt waar is: het publiek blijft achter met fictieve versies van historische personen, waardoor de geschiedenis niet accuraat wordt tentoongesteld. Dit zag ik terug in hoe Katherine Mansfield en Rainer Maria Rilke werden getoond in April, wat mij een nare nasmaak gaf. (Ik wil niet zeggen dat dit soort verhalen niet mogen, maar dat het duidelijk moet zijn dat ze (deels) fictief zijn en niet historisch akkuraat). Het is eigenlijk ook een beetje fanfictie over echte mensen, wat mij ongemakkelijk maakt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770504

02 augustus 2020

2020-08-02T09:16:49+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@kiki, B. ik moest even lachen om je beschrijving van Richard, maar ik ben het wel met je eens. Het is een beetje kleurloos persoon. C. mooie vergelijking met het internet. Ik zag het meer als het onderbewustzijn, wat jij ook noemt. Maar het is ook een stukje melancholie, want hij heeft een echte dochter die hij nooit meer ziet. Een soort vervanging van een gemis. D Echte personen die worden gebruikt voor een fictief verhaal, dat kan inderdaad wat ongemakkelijk zijn en dat gebeurt hier ook. Ze rekken de fictie wel erg ver op. Als goed wordt aangegeven dat het fictie is, dan is het toegestaan, maar de vraag blijft altijd: wat is feit en wat is fictie? Ik lees nu Rodham, een wat-als verhaal over Hillary Clinton. Wat als ze nooit met Bill was getrouwd. Interessante denkwijze en mooi boek. Maar ik vraag me ook af wat zij daar van vindt.

770488

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770669

02 augustus 2020

2020-08-02T12:43:47+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/21768160_10213283090844187_4402309805672409493_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Die vind ik wel mooi, die vergelijking met het internet en Richards onderbewustzijn, zo had ik het nog niet bekeken. Ik begrijp trouwens ook wat je bedoelt met de zogenaamde fanfictie. Het stoorde me niet echt, omdat ik noch Rilke, noch Mansfield eigenlijk ken, maar juist daardoor kan ik inderdaad verkeerd beeld van hen krijgen.

770488

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771729

03 augustus 2020

2020-08-03T20:53:32+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Op zich kan fanfictie, zoals jullie het noemen, wel wat hebben hoor. Een 'what if' benadering. Het moet echter niet als feitelijk worden gepresenteerd, maar als een gedachtenexperiment, een herinterpretatie van de werkelijkheid, van de geschiedenis. Uiteindelijk doet de reguliere historische roman eigenlijk ook iets soortgelijks, namelijk invulling geven aan datgene wat niet bekend is. En dat levert prachtig werk op, kijk maar naar Hilary Mantels Cromwell-trilogie.

770488

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770577

02 augustus 2020

2020-08-02T11:23:39+02:00

Riet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%202%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/riet-van-hal-klappers

116039

Dit deel vond ik heel mooi. In het begin heb ik vaak teruggelezen wie ze precies waren en wat hun relatie was. Paddy vond ik een sprankelende markante vrouw, ik dacht in eerste instantie dat ze veel jonger was. Ik moest vaak om haar lachen en werd blij van haar. P. 36 “Ik denk dat de Rilke, die ik had allang naar de hemel van de Amnesty-liefdadigheidswinkel is”. Deze zin vond ik grappig maar ook triest. Als je ongeneeslijk ziek bent en je boeken moet wegdoen lijkt me vreselijk. Het personage van Richard is wat complexer. Hij komt over als een eenzame man, ondanks zijn succesvolle carrière is hij niet gelukkig. Na het overlijden van zijn beste vriendin wil hij niet meer verder leven. Wat ik heel mooi vond aan dit hoofdstuk was de eerste zin van P58 “Hij was bij haar thuis”. Deze zin heb ik opgevat dat Richard zich bij Paddy thuis voelde, dit geeft aan hoe mooi hun vriendschap is. Maar even later begreep ik dat hij in haar huis was. Vond deze zin heel mooi bedacht en goed passend bij de passage. Ik heb uit het verhaal begrepen dat zijn vrouw en dochter zijn weggegaan. Kan me voorstellen dat je in gedachten met haar praat. Wat ik heel mooi vond waren de uitstapjes die Richard met zijn denkbeeldige dochter maakte. P27. “Ter ere van zijn echte dochter, waar ze ook is op de wereld, ervan uitgaande dat ze nog steeds op de wereld is, zocht hij het online op om te zien wat het betekende

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771196

03 augustus 2020

2020-08-03T07:10:31+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Riet, de quote van P58 is mooi en kan inderdaad op twee manierenorden geïnterpreteerd.

770577

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770591

02 augustus 2020

2020-08-02T11:30:28+02:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

4a Dit is een “echt” verhaal met verschillende terugblikken, dat bevalt mij wel. 4b De personages worden matig uitgewerkt, van Richard kom je in dit deel niet heel veel te weten, van Paddy voor mijn gevoel iets meer. Richard is getrouwd geweest, heeft een dochter, heeft samen gewerkt met Paddy. Hij waardeert Paddy erg. Paddy heeft twee zoons, leest heel veel. Paddy geeft af en toe aan hoe ze over bepaalde zaken denkt, b.v. over Trump. Ook over haar naderend einde laat ze zich uit. 4c Richard heeft geen contact meer met zijn echte dochter, door de denkbeeldige dochter “vergeet” hij zijn echte dochter niet en heeft hij het idee dat hij toch nog een beetje contact met haar heeft. Dat ze niet totaal buiten beeld is. Misschien zouden de reacties/de antwoorden die Richard krijgt, eenzelfde soort reacties geweest kunnen zijn die zijn echte dochter zou kunnen geven. 4d Een mooi citaat, het betreft Richard: “Meer dan dertig jaar geleden. Zijn toekomstige echtgenote, in zijn armen, huilt omdat de lente, haar lievelingsseizoen, afgelopen is. (blz. 97) Een citaat naar mijn hart is ook het stukje over Trump. Paddy zegt daar “Laten we nooit iets doen wat een demagogische narcist ons graag wil laten doen. (blz. 61)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771199

03 augustus 2020

2020-08-03T07:12:32+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Annie, ik vond het wel iets triestigs hebben, de onderonsjes van Richard met zijn denkbeeldige dochter. Maar de persoon Richard heeft helemaal een trieste uitstraling. Terwijl Paddy geen toekomst heeft en toch zo positief en sterk is.

770591

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770642

02 augustus 2020

2020-08-02T12:11:43+02:00

Margreet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/literatuurschrift%20%282%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/Wilma0811

265542

A. Dit deel was het gemakkelijkste leesbaar. Het sprong heen en weer in de tijd, maar gaf een beeld van het leven van Richard en Paddy. B. Beiden komen over als personages die je zo zou kunnen ontmoeten. Gezien alle verborgen signalen denk ik dat ik hierdoor snel over verwijzingen heen lees. Op bladzijde 14 staat namelijk: er is geen verhaal, terwijl je hun geschiedenis wel kan lezen als een verhaal. Zo denk ik dat Richard staat voor de gemiddelde Engelsman, en Paddy voor de kritische vreemdeling (Iers, dus wel VK, maar niet Brits). C. Richard ziet zijn dochter niet meer. Door met haar innerlijke dialogen te houden, blijft hij met haar verbonden. Zij is zijn familie, en vertegenwoordigt de toekomt, geeft hem weerwoord en bekritiseert zijn gedrag zonder dat het hun relatie schaadt. D. Blz. 97: Hij balanceert tegen lucht op een draad zo dun als het spul in de vismolen van zijn vader.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770682

02 augustus 2020

2020-08-02T12:52:33+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/21768160_10213283090844187_4402309805672409493_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Mooi gezegd over Richards denkbeeldige dochter!

770642

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770806

02 augustus 2020

2020-08-02T15:34:03+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Ik twijfel of hij wel een echte dochter heeft... maar misschien een passage gemist.

770682

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770808

02 augustus 2020

2020-08-02T15:37:26+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@margreeth, volgens mij is er een echte dochter. Aan het einde van het boek besluit hij om contact met haar te zoeken. Ik ga kijken of ik dat terug kan vinden.

770682

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770879

02 augustus 2020

2020-08-02T17:56:04+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Gevonden @Marieke pag 259-261

770682

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770898

02 augustus 2020

2020-08-02T18:23:16+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Fijn, hoef ik niet terug het boek in 😃

770682

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771838

04 augustus 2020

2020-08-04T08:25:30+02:00

Ger van der Pluijm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ger%20van%20der%20Pluijm_Google.jpg

https://www.hebban.nl/!/ger-van-der-pluijm

239652

Zo zie ik ook de relatie met de innerlijke dochter, als vervanging van de echte dochter die Richard niet meer ziet (wat wel heel triest is trouwens - dat zou niet moeten mogen).

770682

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770683

02 augustus 2020

2020-08-02T12:54:40+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

@Margreet. Alleen Noord-Ierland is VK, Ierland is een zelfstandige republiek. Dat maakt Brexit ook zo ingewikkeld, omdat er nu een grens moet komen tussen Noord-Ierland en Ierland.

770642

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771018

02 augustus 2020

2020-08-02T20:48:43+02:00

Margreet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/literatuurschrift%20%282%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/Wilma0811

265542

Ik kon niet ontdekken of ze uit Noord-Ierland of Ierland kwam, ze noemt zichzelf een vluchteling. Ik weet dat er ook Noord-Ieren zijn die Engeland nog steeds als bezetter beschouwen.

770683

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771274

03 augustus 2020

2020-08-03T09:47:21+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Het is een complex conflict. In het kort. De helft van de Noord-Ieren vindt zichzelf ook Iers en wil bij de republiek horen, deze zijn meestal katholiek. De andere helft, veelal protestant, wil bij GB horen. Als het om Noord-Ieren gaat, staat dat er meestal wel bij. Doel van de Ieren is altijd nog één Ierland, inclusief de 6 county's die nu Noord-Ierland worden genoemd.

770683

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771201

03 augustus 2020

2020-08-03T07:14:35+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Margreet B. Het is lastig te plaatsen, want je kan het zien als een verhaal, er is zeker een verhaal in te vinden, maar het gaat ook alle kanten uit.

770642

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770667

02 augustus 2020

2020-08-02T12:42:59+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/21768160_10213283090844187_4402309805672409493_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

A. Ik vond dit ergens een heel sereen deel, Richard die op het station op een trein staat te wachten, niet lang nadat hij een goede vriendin verloren is, en waarbij je stukje bij beetje zijn verhaal (deels) te horen krijgt. Het is duidelijk dat hij zoekende en wachtende is, maar je weet niet goed waarnaar. Na de twee korte hoofdstukken was ik ook wel blij dat er nu een ‘echt’ verhaal volgde, want ik voelde me toch een beetje verloren, en had misschien ook geen ‘echt’ verhaal meer verwacht. B. Ik vond vooral de wisselwerking tussen de twee heel mooi, hoe verschillend ze zijn, maar altijd met respect met elkaar omgaan. Paddy komt daarbovenop ook nog als een wereldwijze vrouw over. C. De denkbeeldige dochter doet hem denken aan zijn echte dochter, die hij uiteindelijk ook opzoekt. Het verhaal hierachter kennen we niet, maar hierdoor blijft hij wel een soort van contact houden. Hij heeft die denkbeeldige dochter wrschl nodig om op die manier iets uit het verleden goed te maken. D. ‘... de naïeve veronderstelling dat op een trein naar elders stappen betekenis dat hij in staat zal zijn zichzelf te ontvluchten of zichzelf te overleven...’ (p. 75) ‘Het is echt, zei de jonge man. Het is echt als je denkt dat het dat is.’ (p. 92)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771202

03 augustus 2020

2020-08-03T07:16:41+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Wendy, A. Het is een lastig boek om te volgen. Het zoeken naar een verhaal is ook lastig, het zit er wel in, maar het is geen strak uitgewerkt verhaal. Er zit zoveel in. Maar ik was ook blij na de eerste twee korte hoofdstukken dat het beter te lezen was.

770667

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770671

02 augustus 2020

2020-08-02T12:46:03+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

A wat vind je van dit deel? Heel interessant, en ook heel moelijk. Ik moet het herlezen, omdat er zo vreselijk veel instaat. Ik heb ook steeds dingen opgezocht. Niets is wat het lijkt. Ik dacht steeds dat Paddy een man was. Veel Ieren worden denigrerend Paddy’s genoemd door de Engelsen. In dit hoofdstuk zitten zoveel verwijzingen: naar de Ierse vrijheidsstrijd (1922), de moord op Michael Collins, De film Sea of Troubles, terwijl ook de strijd in Noord-Ierland The Troubles wordt genoemd. The Maguires (onterecht veroordeeld voor een bomaanslag). Verder noemt ze diverse schrijvers zoals Rilke, Mansfield, Woolf, Bell; naar Kingussie, wat vlak bij Inverness ligt, (was daar ook een strijd gevoerd?) en wat aan het spoor ligt tussen Edinburgh en Inverness. En onderwerpen als Brexit en Glenfield (brand in de toren) komen aan bod. Het is een voortdurende verwijzing. Het boek springt op en neer door de geschiedenis van de afgelopen 100 jaar. B wat vind je van Richard en Paddy als personage? Interessant. Ik vind Richard ietwat afwezig. een beetje sloom, ik heb meer met Paddy. De Ierse vrouw. Dat komt omdat ik veel met Ierland heb. C waarom is er een denkbeeldige dochter? Zodat Richard zijn gedachten kwijt kan, ze lijkt zijn alterego. ‘Zijn denkbeeldige dochter is nog steeds bij hem, ook al is Paddy dood.’ (p26) En dan heeft hij het een stukje verder over zijn echte dochter, waar ze ook is, en ook die lijkt dan weer denkbeeldig. D heb je een citaat of een scene die je mooi of bijzonder vond, plaats die dan hier. 'Wat zijn het voor tijden waarin we leven, zegt hij. Wat voor cultuur is dat die wil dat haar volk niets weet? Wat voor cultuur wil dat sommige mensen minder toegang tot hebben informatie en kennis dan de mensen die ervoor kunnen betalen. Het lijkt wel iets uit totalitaire sciencefiction. Het zou een goede film hebben opgeleverd in de jaren zeventig…' (pag. 47)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770686

02 augustus 2020

2020-08-02T13:02:35+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/21768160_10213283090844187_4402309805672409493_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Haha, ik moest ook echt wennen aan de naam Paddy! En ik heb ook een en ander moeten opzoeken: sommige zaken kende ik echt niet, andere deden maar in de verte een belletje rinkelen. Als anglofiel zal die boek waarschijnlijk wel gemakkelijker te lezen zijn.

770671

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770800

02 augustus 2020

2020-08-02T15:30:46+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

😁 Ja, ik ben wel anglofiel en nog meer een ‘Ierofiel’ (?) Ik heb veel over Ierse geschiedenis gezien en gelezen. Dat was wel handig!

770686

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771206

03 augustus 2020

2020-08-03T07:18:38+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Margreeth, als ik jouw stuk bij A lees, merk ik pas hoeveel ik heb gemist, gewoon omdat mijn kennis tekort schiet over UK en de geschiedenis. Als je geen achtergrondkennis hebt, mis je als lezer de subtiele hints en verwijzingen.

770671

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771296

03 augustus 2020

2020-08-03T10:12:55+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

@Marieke Ik denk dat ik er ook nog een aantal gemist heb. Heb ook geregeld gegoogeld. Bv op plaatsen als Kingussie. Eigenlijk heb ik gezocht op internet of iemand misschien een lijst had gemaakt met alle verwijzingen die in het boek zitten, want het zijn er vreselijk veel.

771206

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771909

04 augustus 2020

2020-08-04T10:54:39+02:00

florevdl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_32222.jpg

https://www.hebban.nl/!/florevdl

233412

Inderdaad @Marieke! Het is leuk als je een verwijzing doorhebt, maar ik vind het enorm jammer dat ik er ook heel wat gemist heb. Daarom is deze leesclub wel een grote meerwaarde bij dit boek!

771206

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

770918

02 augustus 2020

2020-08-02T18:42:33+02:00

Inge

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200802_120620_747%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-37

246542

Het verhaal tussen Paddy en Richard was ontroerend. Er gebeurt heel veel wat het soms moeilijk volgen maakt. Ik denk dat het handig is om dit nog eens te lezen. Ik vond Paddy een heerlijke vrouw. Zij gaf ook de optie aan Richard om te praten met zijn dochter. Die eigenlijk zijn "andere ik"lijkt te zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771208

03 augustus 2020

2020-08-03T07:20:02+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Inge B, en wat vond je van Richard als personage? D. Welke scene of welk citaat is je in dit deel opgevallen?

770918

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771195

03 augustus 2020

2020-08-03T07:09:09+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

A. Ik was blij dat het nu een deel was waar een verhaal in te ontdekken was. Maar het was wel constant opletten bij het lezen. B. Richard lijkt een dromer, maar is meer iemand die de weg kwijt is. Dat lijkt te kloppen als duidelijk wordt dat hij Paddy heeft verloren. Paddy is een sterke vrouw is die een grote invloed heeft op Richard. Ze zijn vrienden en belangrijk voor elkaar. C. Het is voor Richard een klankbord, een stem in zijn hoofd die dingen kan relativeren. Daarbij is ze een vervanging voor zijn echte dochter die hij niet meer ziet. D. pg 16. Hij kijkt naar de bergen achter de stad. Ze zijn echt geweldig. Ze zijn somber en waar. Ze zijn alles wat een berg kan betekenen,

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771217

03 augustus 2020

2020-08-03T07:47:46+02:00

Linda Marie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Alleen%20vallende%20katten.jpg

https://www.hebban.nl/!/Linda-Marie

280680

A wat vind je van dit deel? Het eerste van van de enige twee verhalende delen in het boek. Dit deel heb ik redelijk graag gelezen. Wel af en toe een uitstapje naar Wikipedia nodig... Op zich wel leuk dat je zo iets bij leert over kunst, geschiedenis van Ierland, schrijvers en literatuur. B wat vind je van Richard en Paddy als personage? Vind ze wel geloofwaardig overkomen. Richard Richard is een beetje een hypochonder. Leest over de tbc van Katherine Mansfield en voelt zich ook al tbc hebben en daarna de leukemie van Rilke. Richard is een TV- en filmregisseur. Als TV- en filmregisseur verkoop je illusies, verhalen die niet persé waar zijn. Zie het succesvolle 'Play for Today': een succesvolle reeks van de BBC in de jaren zeventig tot in de vroeger jaren tachtig. Waren toneelstukken en zijn later vervangen omdat series en feuilletons populairder werden. Zijn leven is tot stilstand gekomen, net zoals de treinen in het station waar hij staat. Zowel zijn beroepsleven als zijn privéleven. Hij is in de rouw omdat Paddy, een goede vriendin, overleden en gecremeerd is. Hij had het feit dat ze ging sterven en in een terminale fase was niet geaccepteerd, ontkend. Hij staat stil en alleen in een station. Op p.14 is het 11u09 en op p.96 is het 11u59. Vijftig minuten zijn verstreken in 82 pagina's. Alleen Peter Bruwalda doet dat beter in 'Otmars zonen'. Richard is suïcidaal, legt zich onder trein. Paddy komt gevat en belezen over. Is terminaal. Heb vooral het idee dat het niet echt om die twee personages gaat. Zijn eerder kapstokken om de ideeën van de auteur aan op te hangen. Ideeën over kunst, maatschappij, over verhalen en de vorm die het vertellen van verhalen krijgt. C waarom is er denkbeeldige dochter? Eerst nog even dit: de passages met de denkbeeldige dochter vond ik schitterend! Om het verschil te tonen tussen feit en fictie, waarheid en verzinsels en de invloed die beiden hebben. Op pagina 18 begint de dialoog met zijn denkbeeldige dochter, hoewel je dat als lezer nog niet weet. Op pagina 26 wordt ze expliciet benoemd ('Ingevolge treinstoringen, zegt Richard tegen zijn denkbeeldige dochter.) Pagina 26 en 27 vind ik geniaal. Vooral de tegenstelling tussen de denkbeeldige dochter en zijn echte dochter. De denkbeeldige dochter die invloed heeft op zijn leven. Door haar zoekt hij dingen op zoals #metoo en is er dan veertien dagen niet goed van omdat hij beseft dat hij vrouwen niet altijd netjes heeft behandeld. 'Ik was soms een beetje een schoft, weet je, zei hij tegen zijn denkbeeldige dochter in zijn hoofd. Ik had niet anders verwacht, zei zijn denkbeeldige dochter. Ik was soms een beetje een schoft, weet je, zei hij tegen zijn echte dochter in zijn hoofd. Stilte.' De echte dochter met wie hij geen contact (meer) heeft en die geen invloed uitoefent op zijn leven. Of hoe fictie je toch kan beïnvloeden, dus wat is waar en wat niet? Is het waar omdat het in je hoofd bestaat? Maakt het dat waar als het voor jou waar is? Dit deed mij heel sterk denken aan het boek 'Patrick' van Annelies Verbeke. Een leuk jongerenboek (ook voor volwassenen) over waarheid en verzinsels en de raakvlakken tussen beide. D heb je een citaat of een scene die je mooi of bijzonder vond, plaats die dan hier. Zoals ik al schreef, de scène met de denkbeeldige dochter en de echte vind ik prachtig. p.22 : 'Er zijn manieren om deze tijden te overleven, Doubledick, en ik denk dat een ervan de vorm is die het vertellen krijgt.' p.36 : 'Alsjeblieft, zegt Paddy. Neem me niet kwalijk dat ik dingen weet. Ik ben een uitstervende soort, ik ben dat ding dat niemand daarbuiten nog relevant vindt. Boeken. Kennis. Jarenlang lezen. En dat alles betekent? Dat ik dingen wéét.' p.62: 'Wat ze allemaal vergeten van Windrush is dat het een rivier is, en in de meeste gevallen komt een rivier uit een bron en leidt naar meer rivieren en dan naar iets met de omvang van een oceaan.' zegt Paddy die stervende is en verhalen kent. Om een verhaal te kennen, heb je altijd meer verhalen nodig. Achter een verhaal zitten altijd andere verhalen die je nodig hebt om het ene verhaal te begrijpen. Alles hangt aan elkaar en houdt verband met elkaar. Je kunt het ene niet los zien van het andere. p. 65: 'Ha, zegt hij. Nou. Idioot weer buiten. Je mist niets, Pad. Een van de slechtste lentes die ik me kan herinneren. Sneeuw zó hoog nog maar twee weken geleden. Min zeven. En nu dit. Negenentwintig graden. Je hebt het mis, zegt ze. Een van de heerlijkste lentes die ik heb meegemaakt. De planten konden niet wachten om te gaan groeien. Al die kou. Al dit groen.' p.92 : 'Maar je liegt, zei iemand anders in het publiek. Je liegt over het leven, over de doden, en over een emotionele band. Nee, ik vertel verhalen, zei de jonge man. De emotionele band is echt. En heel erg veel waard. Maar je doet net alsof het echt is, en dat is het niet, zei de vrouw die de microfoon had. Het is echt, zei de jonge man. Het is echt als je denkt dat het echt is.'

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771231

03 augustus 2020

2020-08-03T08:21:27+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@linda marie, wat heb je het weer mooi uitgewerkt. vooral dit spreekt me aan: Heb vooral het idee dat het niet echt om die twee personages gaat. Zijn eerder kapstokken om de ideeën van de auteur aan op te hangen. Ideeën over kunst, maatschappij, over verhalen en de vorm die het vertellen van verhalen krijgt. Ik denk dat je daarmee gelijk hebt, dat het de basis, maar dat het om veel meer gaat dan die twee.

771217

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771282

03 augustus 2020

2020-08-03T09:58:41+02:00

wendyvd

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/21768160_10213283090844187_4402309805672409493_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/wendyvd

233263

Ja, die vind ik ook goed gezien, en zo zie ik het eigenlijk ook wel. Datzelfde geldt dan waarschijnlijk ook voor de personages die nog gaan komen.

771231

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771362

03 augustus 2020

2020-08-03T12:13:36+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Ja, heb zojuist de volgende vraag uitgewerkt en daar is het eigenlijk ook zo dat de personages 'ergens' voor staan.

771231

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771472

03 augustus 2020

2020-08-03T14:20:43+02:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

A) Ik zie achteraf dit deel als een inleiding op de rest van het boek. Voor Katherine Mansfield moest ik wel wat opzoekwerk verrichten. Er wordt wel onevenredig veel aandacht besteed aan Rilke en Mansfield, terwijl ze eigenlijk met het verhaal zelf weinig hebben te maken. Het is leuk dat Richard de mogelijke ontmoeting tussen die twee als uitgangspunt voor een film wil gebruiken, maar er wordt te lang bij stilgestaan. B) Ik vind Richard een tamelijk kleurloos en niet erg sympathiek figuur en hij heeft veel van een sukkel in zich. Paddy is een veel sterker figuur.. C) Richard heeft geen contact meer met zijn dochter, maar hij heeft wel behoefte om met haar te praten; daarom doet hij het maar op deze manier. Bovendien heeft hij zo haar reactie meer in de hand dan wanneer ze tegenover hem zou staan. D) In dit deel was geen scene die mij erg "raakte".

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771814

04 augustus 2020

2020-08-04T07:18:05+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Martin, ik ben met je eens dat er erg veel Rilke/Katherine in dit hoofdstuk zat. Ik heb nog opgezocht of ik het boek "April" kon vinden, maar dat is niet gelukt.

771472

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771737

03 augustus 2020

2020-08-03T21:08:42+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

A. Het stuk van Richard en Paddy vond ik een mooi deel. Het beschrijft mooi hoe een man van middelbare leeftijd zijn doel in het leven kwijt is, wat hem uiteindelijk ook aanzet om een eind aan zijn leven te willen maken. Hij mist zijn dochter en is zijn Paddy ook kwijtgeraakt. B. Het zijn goede personages, neergezet als echte mensen, die toevallig elkaar goed aanvullen. Zij is veel levenslustiger dan hij, zelfverzekerder ook, maar zij heeft hem hoog zitten. Ze kunnen goed samenwerken en hebben daardoor ook privé een relatie. Paddy probeert Richard ook na haar dood te sturen, een teken van liefde én van geloof in zijn kunnen. C. De dochter is er wel in het echt, maar voor Richard buiten beeld. Daarom beeldt hij zich haar in, en vormt voor hem een soort geweten. D. Op bladzijde 87, bovenaan, staat een stukje over Orpheus. Ik vind het mooi omdat dit aangeeft hoe Richard vast zit aan het verleden, aan de doden (Paddy letterlijk, maar zijn dochter figuurlijk). Je moet niet achterom kijken “als je probeert levend uit de wereld van de doden te komen”.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771812

04 augustus 2020

2020-08-04T07:16:17+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Peter, de relatie Richard en Paddy was goed neergezet, ik kon me ze ook zo voorstellen. Wat een powervrouw was dat, zelfs tijdens haar ziekbed.

771737

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771839

04 augustus 2020

2020-08-04T08:33:45+02:00

Ger van der Pluijm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ger%20van%20der%20Pluijm_Google.jpg

https://www.hebban.nl/!/ger-van-der-pluijm

239652

Dit deel was dan weer wel makkelijk te lezen en te volgen. Gebaseerd op realistische karakaters en 'menselijk'. Richard en Paddy zijn beide herkenbare personages, waarbij we moeten bedenken dat we Paddy leren kennen via het brein van Richard, dus een gekleurd beeld. De denkbeeldige dochter is (ik zei het al eerder) een compensatie voor het gemis van zijn echte dochter. Favoriete passages heb ik zo niet.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771918

04 augustus 2020

2020-08-04T11:03:13+02:00

florevdl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_32222.jpg

https://www.hebban.nl/!/florevdl

233412

A) Dit was het deel dat ik persoonlijk het minst interessant vond. De personages werden goed beschreven en de schrijfstijl was vlot, maar ik had weinig voeling met het verhaal. De sfeer was vrij negatief en donker. In dit deel had ik ook het meeste moeite met de verwijzingen naar andere literatuur. B) Het zijn twee personages waar ik weinig voeling mee had. Zoals velen van jullie al aangaven komt Paddy over als een sterke vrouw en Richard als een onzekere, treurige man die niet weet wat hij wil nu de vrouw van zijn leven gestorven is. Beide personages lijken intelligent. Ze zijn realistisch beschreven en goed uitgewerkt. C) De denkbeeldige dochter zorgt voor een extra dimensie in het verhaal. Het is een jong personage dat 'haar vader' kan verbeteren en dingen kan leren over het heden. Ze neemt ook een stukje eenzaamheid weg bij Richard. Het verhaal zou veel minder interessant zijn als de dochter eruit gelaten werd. Dan zou Richard tegen zichzelf moeten praten en krijgt hij geen weerwoord in alle passages waar hij alleen aan het wachten is. D) 'Schat je bent denkbeeldig, zegt hij. Ja ik weet het , zegt ze. Je bestaat niet, zegt hij. En toch ben ik er, zegt ze. Ga weg, zegt hij. Hoe kan ik dat? Zegt ze. Ik ben jij.'

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

771930

04 augustus 2020

2020-08-04T11:26:03+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Flore, mooie dat je zegt dat de denkbeeldige dochter een stuk eenzaamheid wegneemt. ik kan me daar goed in vinden. Ik denk ook dat deze man heel eenzaam is en zich zo weet te redden, Mooi citaat heb je gekozen

771918

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

772115

04 augustus 2020

2020-08-04T16:11:59+02:00

HeleenSZ

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/untitled%284%29.png

https://www.hebban.nl/!/HeleenSZ

316769

A Wat vind je van dit deel? Ik vond dit deel mooi om te lezen, de vriendschap tussen Richard en Paddy is mooi beschreven. B Wat vind je van Richard en Paddy als personage? Ik vind hen allebei leuke personages. Richard staat voor deze tijd, waar eenzaamheid en het zoeken naar zin/een doel in het leven de kop op kan steken in onze individualistische samenleving. Tegelijkertijd heeft hij ook een soort eigenheid en waait hij niet met alle winden mee. Paddy staat naar mijn idee voor het verleden, zij weet veel uit het verleden en is daar ook mee bezig. C Waarom is er een denkbeeldige dochter? Paddy creëerde de denkbeeldige dochter voor Richard. Zij gaf weer zin aan het leven van Richard, hij ging uitstapjes maken met haar en Paddy wilde dan een kaart krijgen. D Heb je een citaat of een scene die je mooi of bijzonder vond, plaats/noem die dan hier. Ik vond het mooi dat Paddy, terwijl ze ernstig ziek was, Richard wilde helpen met het maken van zijn nieuwe film en met allerlei ideeën voor hem kwam. Ondanks de omstandigheden ging hun vriendschap gewoon door. Ook het terugkeren van de bergen vond ik mooi. Hij lijkt op een willekeurig station te zijn uitgestapt, maar later blijkt dat hij daar uit is gestapt vanwege de berg en dat de bergen een link vormen met Paddy. p. 17: Daarom is hij hier uit de trein gestapt: de trein was dit station genaderd en de bergen hadden iets schoons gehad, schoon als in schoongepoetst. Ze hadden iets wat het feit dat ze er waren accepteerde, niets eiste. Ze waren er alleen maar. p. 72: Hij adresseerde de kaart aan Paddy's huis. Alles wat een berg kan betekenen, schreef hij boven de naam van de kunstenares. Het is hier heerlijk. Wou dat je er ook was. p, 39: En achter dat alles, zegt Paddy, Alles wat en berg kan betekenen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Lente

Welkom bij de leesclub rond 'Lente' van Ali Smith (Prometheus). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd!

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan binnenkort op de post. Stel jezelf even voor in het café en ontdek wie er nog meer in deze leesclub zit. De coördinator is Marieke.

Veel plezier!

Schema
10-7-2020 Vraag 1
29-7-2020 vraag 2
31-7-2020 vraag 3
02-08-2020 vraag 4
04-08-2020 vraag 5
06-08-2020 vraag 6
08-08-2020 vraag 7
10-08-2020 vraag 8
12-08-2020 vraag 9
14-08-2020 vraag 10
- recensie schrijven en plaatsen
- eindoordeel Quote en sterren
- leesclubverslag door Marieke
einde leesclub 21-08-2020
Gemiddelde sterren: 3.39

Over

Ali Smith

Ali Smith werd in 1962 geboren in Inverness, Schotland. Vier van haar romans, w...

Advertentie

Lente

Vraag 4 Deel Richard en Paddy

Vraag 4 deel Richard en Paddy

Reacties op: Vraag 4 Deel Richard en Paddy

Lente

Meer informatie

Verslag: Lente, echt een leesclub boek

Vraag 10: De laatste vragen

Vraag 9 Het boek als geheel

Vraag 8 Schrijfwijze en vertaling

Vraag 7 Thema's, motieven en boodschap

Vraag 6 Het laatste deel

Vraag 5 Britt en Florence

Vraag 4 Deel Richard en Paddy

Vraag 3 De korte verhalen

Vraag 2 Cover en titel

Vraag 1: De eerste indruk en verwachtingen

Stel een vraag aan vertaler Karina van Santen

Lente van Ali Smith

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie! en eindoordeel

Over

Ali Smith