Leesclub

Welbeschouwd

Volgen Volg jeNiet volgen

15 volgers

Vraag 2: Beeldspraak en lange zinnen

op 07 april 2020 door Welbeschouwd

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Vraag 2: Beeldspraak en lange zinnen

a. Op pagina 65/66 staat: ‘De aspirine van het sociale verkeer’; zo had iemand de telefoon eens voor haar beschreven.

- Hoe zou deze metafoor vandaag de dag klinken, denk je? Zou het nog steeds de telefoon zijn?

- Heb je ook andere, leuke of interessante metaforen ontdekt in het boek?

b. Howard durft wel eens heel lange zinnen neer te schrijven.

- Zijn dergelijke zinnen overdreven?

- Leiden die tot afremming van de vaart tijdens het lezen?

- Herlees je wel eens dergelijke zinnen?

-Denk je dat Inge Kok een zware klus heeft gehad aan de vertaling van het boek?

Reacties op: Vraag 2: Beeldspraak en lange zinnen

706463

07 april 2020

2020-04-07T12:02:39+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

a. Deze beeldspraak vind ik zelf niet zo sterk. Nu zou hij misschien luiden 'de paracetamol van het sociale verkeer', en het zou het mobieltje zijn. Als ik kijk naar de situatie waar het hier om gaat, gaat het erom dat mevrouw Fleming Louis zou bellen om iets door te geven; het is makkelijker dan opnieuw afspreken. Dan zou iets zeggen als een drupje olie in het raderwerk van de sociale contacten. Maar ja, inmiddels is het zo normaal om even te bellen dat ik er geen metafoor voor zou gebruiken. b. Toevallig las ik net een lange en mooie zin aan mijn man voor, met een prachtige beeldspraak erin. Hij staat op p. 56/57. 'Ze borstelde, kamde en kapte haar haar, terwijl ze zich afvroeg op welke leeftijd mensen het kwetsbaarst waren: wanneer je heel jong was, met een vermetele, mooie veerkracht, verliefd op jezelf en op iedereen die van je hield, of later, wanneer ervaringen konden worden vergeleken en toekomstige kansen waren verkleind; of nog later, midden in het bos, waar de bomen voor je zo afschuwelijk leken op de bomen achter je, en het kreupelhout van je verleden tijdens het passeren aan je bleef haken, je aanklampte en aan je trok.' Zeker niet overdreven, inderdaad pauzeer je even tijdens het lezen en lees je de zin nog eens (of je leest hem voor aan je echtgenoot die argeloos een kopje koffie komt halen en ook een mooie metafoor weet te waarderen). Dus ja, afremming van de vaart, en wat is daar mis mee? Als je haast hebt, kun je beter iets anders doen dan gaan zitten lezen... ; ) Ik denk dat Inge Kok inderdaad een flinke klus heeft gehad. Meteen in het begin heb ik al de originele tekst opgezocht, omdat ik bleef haken aan 'zo'n geijkte gedachte' in de derde zin van het boek. Er stond 'the kind of unoriginal thought', dus dat was goed gedaan. Ik zou 'party' hier niet vertalen met feestje maar met dineetje trouwens, maar dit terzijde. Het deed me denken aan de çandle lit suppers' van Hyacinth Bucket trouwens. Ik heb nog geen oordeel over de vertaling als geheel; de stijl van Howard is bijzonder, nauwgezet en onconventioneel en vraagt ongetwijfeld veel aandacht bij vertaling, net als bij lezing.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706734

07 april 2020

2020-04-07T21:17:40+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

Wat leuk dat jij je man overvalt met een mooie beeldspraak.

706463

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706764

07 april 2020

2020-04-07T23:18:46+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

☕ ja als hij thuis werkt loopt hij dat risico

706734

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

715778

26 april 2020

2020-04-26T16:11:35+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ik vond die zin over het kreupelhout ook heel mooi en veelzeggend. Ik kreeg ook medelijden met mevrouw Fleming

706734

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706937

08 april 2020

2020-04-08T14:56:36+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ook ik heb al hele zinnen voorgelezen aan mijn wederhelft. Hij vindt het heel mooi en intrigerend maar moet er niet aan denken zelf het boek te gaan lezen. Dus voer ik hem maar af en toe kleine stukjes ....

706463

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

716036

26 april 2020

2020-04-26T23:57:16+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Mijn man is inmiddels wel zelf halverwege met het boek. We zijn het roerend eens over de schrijfstijl, en ook over Conrad.

706937

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

716042

27 april 2020

2020-04-27T00:20:37+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Wat is dat geweldig als je samen hetzelfde boek kunt lezen en dan van gedachten kunt wisselen! Dat is dubbel genieten, Mariek. Ik heb het hier geprobeerd maar het gaat niet lukken. Kwestie van smaak, denk ik zo.

706937

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

716856

28 april 2020

2020-04-28T16:05:22+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Ja, onze smaken verschillen ook wel en we lezen lang niet alles samen, maar thrillers en soms een roman kunnen we goed delen en daar ben ik heel blij om.

706937

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706474

07 april 2020

2020-04-07T12:14:24+02:00

Marianne Pleij

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/miniprutser

106040

De snelste informatie gaat nog altijd per telefoon. Bij geen gehoor is er altijd nog het internet, email of whatsapp. Dit is wel heel kort door de bocht en geheel geen Howard (LOL). De lange zinnen vind ik soms overdreven maar ach het hoort misschien bij die tijd en Engels niet te vergeten. Soms wel de vaart van het lezen. Zeker met al die tekst tussen aanhalingsteken. Dat laatste ergerde me soms.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706515

07 april 2020

2020-04-07T13:13:43+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-7

193716

De telefoon als aspirine van het sociale verkeer , vind ik wel een mooie beeldspraak. Als je de aspirine ziet als geneesmiddel kan het juist in deze tijd wel een kloppen. De telefoon is een mooi middel om het sociale verkeer te redden. Ook pakken velen bij problemen makkelijker de telefoon dan dat je echt tegenover iemand zit. Zie je het al bloedverdunnend dan maakt het het sociale leven wat makkelijker te organiseren. Ik vond de term sympathieke tijdschriften wel mooi. Ik dacht die onthoud ik als excuus om een tijdschrift als VT wonen te kopen. Hele lange zinnen kunnen juist heel mooi zijn en het verhaal extra cachet geven, maar ik vind in Welbeschouwd de lange zinnen af en toe te complex en moeilijk te lezen. Je moet ze uit elkaar trekken om het goed te kunnen volgen. En dat haalt bij mij de vaart uit de aandacht bij het verhaal en het leestempo. En ik herlees ze inderdaad af en toe. Ik vermoed dat de vertaalster er best werk aan heeft gehad. Maar denk ook dat ze teveel vast gehouden heeft aan de originele tekst. Ik had het beter gevonden als ze met behoud van de stijl en sfeer het zo vertaald had dat het soepel te lezen was. Bij De Cazalets boeken is dat beter gelukt vind ik.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706612

07 april 2020

2020-04-07T17:02:23+02:00

Sanne

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/charlie-brown-reading-in-bed-with-snoopy-and-woodstock__aHR0cHM6Ly9zLW1lZGlhLWNhY2hlLWFrMC5waW5pbWcuY29tLzU2NHgvYTQvNTkvMmMvYTQ1OTJjMGFmYmE3NzI3ZTU1OWQ0YWY0ZGVlMDBmMGUuanBn.jpg

https://www.hebban.nl/!/San76

276120

a) De telefoon is nog steeds de makkelijkste en snelste manier tot contact, ook in geval van nood. Zeker de mobiele telefoon is immers niet meer weg te denken. Maar de aspirine van het sociale verkeer? Misschien, vanwege het gemak. Maar tegelijk denk ik dat het gebruik van de telefoon ons nu ook wel eens in de weg kan zitten. Het geeft gemak met betrekking tot bereikbaarheid, maar afsluiting en onrust liggen wel op de loer. Een aspirine met de nodige bijwerkingen.... Een andere mooie metafoor die ik mooi vond en waarbij ik mij direct wat kon voorstellen staat op pagina 120: "Hij had een vorm van hoofdpijn die hem altijd deed denken aan het wegscheuren van een kastanjeblad tot alleen de nerven over waren." Óf ook mooi op pagina 355: "De hemel boven het zware wandtapijt van het bos was indringend teer blauw". b) De lange zinnen van Howard zijn wat mij betreft niet overdreven, maar zorgden er wel voor dat ik soms zinnen twee keer moest lezen. Een lange zin was meestal zo rijk aan informatie dat ik deze dan nogmaals moest lezen om de zin beter te begrijpen. Ik denk dat Inge Kok een enorme klus aan deze vertaling heeft gehad. Een korte zin is (denk ik) makkelijker te vertalen omdat de kern tot een paar woorden is terug te brengen. De lange zinnen van Howard zijn rijk, maar toch lijkt geen woord verloren te mogen gaan. De vertaling correct weergeven, in de stijl van Howard, lijkt mij niet eenvoudig.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

708042

11 april 2020

2020-04-11T14:04:16+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Jouw eerste metafoor had ik ook genoteerd!

706612

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

708064

11 april 2020

2020-04-11T15:32:21+02:00

Sanne

https://www.hebban.nl/!/San76

276120

Dat is er één die je bijna zelf voelt, hè Hetty?

708042

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

708166

11 april 2020

2020-04-11T20:09:05+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

zeker!

708042

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706681

07 april 2020

2020-04-07T19:50:10+02:00

Denise Depoorter

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/diksmuidse%20heirweg.JPG

https://www.hebban.nl/!/denise-depoorter

188705

a) Ik zou het eerder zien zoals Mariek het beschrijft, maar dan met een ander pijnstillend middel en met een modern communicatieapparaat. Er zijn mooiere beeldspraken vind ik persoonlijk: p252 de echo schoot brandend, kronkelend, draaiend door de schoorsteen van zijn geest omhoog. Of op p315 (is meteen ook één van de langere zinnen): Het huis, halverwege de helling van een klein dal – als iets wat balanceerde op de ondiepe palm van een elegante hand – werd aan de achterkant omzoomd door de vingers van dennen en lariksen, en had aan de voorkant een gazon en ruig gras dat afdaalde naar de pols van het dal, waar kleine donkere stroompjes eendrachtig samenkwamen en uiteengingen, en verdwenen in een manchet van wilgen en elzen. P110: kerkhof van persoonlijke relaties. P235: de droge pijnlijke huid van zijn ander leven. b) De lange zinnen vind ik niet overdreven. Ze zijn het charme van Howard’s schrijfstijl. Al moet ik wel enkele zinnen herlezen (de hele lange zinnen meer dan één keer zelfs om de verschillende delen uit elkaar te halen). Soms heb ik de indruk dat er pauzes tussen de delen zitten zodat je zelf eigen ideeën kan aanvullen of over het gezegde kan nadenken. Inge Kok zal het niet makkelijk gehad hebben. Ik zou de Engelse uitgave moeten lezen om het verschil te kunnen zien/aanvoelen. Maar ik denk dat ze er wel een heel goed werk van gemaakt heeft. De sfeer zit er in en dat is wel het voornaamste. Indien ze het eenvoudiger zou vertaald hebben, zou de hele sfeer uit het boek verdwijnen en dan lees je geen boek van de hand van Howard.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706682

07 april 2020

2020-04-07T19:53:10+02:00

Denise Depoorter

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/diksmuidse%20heirweg.JPG

https://www.hebban.nl/!/denise-depoorter

188705

Er is nog een deel van de vraag: ja het herlezen van de lange zinnen minderen de vaart tijdens het lezen. Maar het boek op zich, zelfs zonder de lange zinnen, is geen boek dat je zomaar snel leest.

706681

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706697

07 april 2020

2020-04-07T20:15:47+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Ik heb het boek behoorlijk snel gelezen, Denise. Maar na zes dikke pillen van deze auteur, is deze roman voor mij echt wel een behoorlijk eenvoudige opdracht - zeg maar: voorrecht - geweest.

706682

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

708046

11 april 2020

2020-04-11T14:16:55+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Ook ik heb het boek toch behoorlijk snel gelezen, was al snel weer vertrouwd met de stijl van Howard en struikelde daarom niet over de vele lange zinnen...in tegendeel: ik hou er wel van!

706682

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706733

07 april 2020

2020-04-07T21:15:11+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

Ik zou denken dat de aspirine van het sociale verkeer nu het persoonlijke gesprek is wat face to face wordt gevoerd is. In whatsapp berichten zijn dat misschien wel de emoticons. Hoeveel misverstanden ontstaan niet uit elektronisch verkeer? Ik vond deze scherp (p23): Wanneer de vrouwen voor de spiegel van mevrouw Fleming hadden bevestigd wat ze kort daarvoor voor hun eigen spiegel van zichzelf hadden gevonden....zo herkenbaar :-) Ik vroeg me wel af waarom de vrouwelijke helft van het gezelschap bij binnenkomst naar de slaapkamer van mevrouw Fleming verdwijnt? Was dat normaal in die tijd? (de scheiding van mannen en vrouwen herken ik, maar de slaapkamer van de vrouw des huizes bezoeken?) Het zijn wat lange zinnen, soms zijn de onderdelen wat stroef aan elkaar geregen, maar of dit aan Howard ligt? Ze zijn wel informatief waardoor je ze soms maar even herleest. Het schept ook een sfeer. De arme vertaalster.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706769

08 april 2020

2020-04-08T00:11:46+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

De zin op blz 23 viel mij ook op, mooi gezegd.

706733

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706930

08 april 2020

2020-04-08T14:51:30+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Volgens mij was het toen wel gebruikelijk dat de vrouwelijke helft van het gezelschap na binnenkomst de hoed af moest gaan doen, het kapsel verzorgen en vooral de neus zou poederen. En waar zou je dat beter kunnen doen dan in het boudoir (of in dit geval de slaapkamer) van de vrouw des huizes. Er hangt mij vaag iets bij dat ik deze aktiviteiten ook bij de eerste delen van ‘De Cazalets’ tegen ben gekomen.

706733

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706744

07 april 2020

2020-04-07T21:57:53+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

a) Ik vind de metafoor erg mooi gevonden. Vandaag de dag zou telefoon vervangen kunnen worden door WhatsApp. Zowel mevrouw Flemming als Louis willen wel graag op de hoogte gebracht worden als de ander contact heeft gehad met Deirdre, maar tegelijkertijd zitten ze totaal niet te wachten op elkaars gezelschap. De telefoon "de aspirine van het sociale verkeer" stelt ze in de gelegenheid om elkaar uitsluitend op de hoogte te houden van wat ze beiden interesseert, zonder dat ze verder sociaal contact aan hoeven te gaan. Een mooie metafoor las ik op blz 240, maar spoileren mag nog niet, dus nog even zonder context "Hij liep het pad af langs stokrozen die een nachtmerrieachtige hoogte hadden bereikt, en stak de sleutel in het slot, waarbij hem opviel dat de verf op de deur rond het koper was verkleurd. Als je het een schoonmaakte, werd het ander smerig." Niks mis met lange zinnen. Ik herlees ze graag, zolang ze maar goed geschreven zijn en niet afleiden van het verhaal. In het begin heb ik lange zinnen herlezen, maar terugbladerend weet ik niet meer om welke zinnen dat ging, waarschijnlijk moest ik alleen even wennen aan de stijl. Ik denk dat Inge Kok een zware klus heeft gehad aan deze vertaling. Zeker omdat deze roman juist draait om gevoelens, gedachten en sfeer, lijkt het me erg lastig om hier de juist vertaling voor te vinden.. De vertaling in "ronddraaiende trap" op blz 23 vind ik trouwens wel een beetje raar. Ik zie dan een trap voor me die beweegt en rondjes draait.... bij een draaitrap heb ik dat beeld dan weer niet.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706796

08 april 2020

2020-04-08T09:05:40+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

@Jet: pik je ook nog even vraag 1 mee, Jet?

706744

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706806

08 april 2020

2020-04-08T09:45:29+02:00

Jet van Marle

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200420_215553.jpg

https://www.hebban.nl/!/poekie

118136

Ja, heb ik net gedaan. Op de een of andere manier ben ik eerst bij vraag 2 terecht gekomen.

706796

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706811

08 april 2020

2020-04-08T09:57:38+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Helemaal goed, Jet. Dank je.

706796

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706751

07 april 2020

2020-04-07T22:35:45+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

2a Aspirine associeer ik met iets dat je makkelijk kunt gebruiken om opkomend ongemak tegen te gaan, en dat ook veel gebruikt wordt, dus de metafoor zou vandaag de dag nog best kunnen gelden, maar dan in de vorm van whatsapp. Een leuke metafoor vond ik deze op blz 78: 'De derde verdieping kon worden bereikt met een lift, die deed denken aan een gaatje in een kies: hij ademde een sfeer uit van benauwd ongemak dat volgens haar zou uitschieten tot een piek van felle pijn wanneer ze hem aanraakte.' Dat is toch wel een originele vergelijking! 2b Howard durft inderdaad nogal lange zinnen te gebruiken. Het is een bijzondere stijl, ik moest er wel aan wennen, en soms haalt het ook de vaart uit het verhaal, vooral in de eerste delen. Ik heb regelmatig een zin twee of drie keer gelezen en dat gebeurt me niet zo vaak bij een roman. Ik denk dat de vertaalster een zware taak heeft gehad. Soms las ik een lange zin die wat mij betreft wel beter in stukken gehakt had kunnen worden, bijvoorbeeld de laatste zin op blz 86 telt 118 woorden, en er staat maar één gedachtenstreepje in. Maar over het algemeen vond ik het niet erg om een lange zin nogmaals te lezen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707150

08 april 2020

2020-04-08T22:09:19+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

Ja, de lift die deed denken aan een gaat je in een kies was wel een hele leuke!

706751

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

708048

11 april 2020

2020-04-11T14:20:23+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Dit was inderdaad wel een opvallende metafoor!

706751

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706759

07 april 2020

2020-04-07T22:56:56+02:00

Rineke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Rineke%202009%20%2820%29.JPG

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c7089bba9

224756

a) Bedoelt Howard met "de aspirine metafoor" te zeggen dat men net zo snel naar een pijnstiller grijpt als naar de telefoon, dan versturen we heden ten dage even snel een whatsapp als dat we een paracetamol slikken. Nog een metafoor: Conrad heeft een hekel aan jonge mensen; hij vindt dat "ze eindeloos horloges uit elkaar halen en dan verwachten dat anderen die zullen repareren of vervangen" (blz.123). Ergens noemt Antonia het licht uitdoen "inschepen voor de eeuwigheid"; sprak mij wel aan. b) Aanvankelijk had ik moeite met die ellenlange zinnen; ze haalden me uit het leesritme (telkens opnieuw lezen en analyseren). Maar ik raakte er snel aan gewend. Het analytische hoort bij Howard, toch vond ik de dialogen in de Cazalets realistischer en aanzienlijk soepeler te lezen. Ik verwacht dat de vertaler hier een behoorlijk zware klus aan heeft gehad; ik denk zeker dat ik het boek zal herlezen, misschien is het interessant om dan de Engelse versie te lezen, dan wordt duidelijk of zij de juiste sfeer heeft weten over te brengen. Is het jullie ook opgevallen dat de zin net boven de helft op blz. 214 niet klopt: "een briljante biografie van een van of andere dictator...."

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706763

07 april 2020

2020-04-07T23:18:12+02:00

Denise Depoorter

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/diksmuidse%20heirweg.JPG

https://www.hebban.nl/!/denise-depoorter

188705

Zal een drukfout zijn denk ik Rineke. Bij de volgende zin, had ik moeite met de zin ervan: blz 142 : Als het ingewikkelder werd, trapte je in de val die voor je verbeelding was gezet - als het simpeler was, leefde je in een soort vacuüm van middelmatigheid, waar je het spel helemaal niet wilde meespelen voor het geval je zou verliezen...

706759

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707024

08 april 2020

2020-04-08T17:00:37+02:00

LisW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/lezende%20vrouw%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lis59

271880

@Rineke, Hier heb je een soort zin te pakken waar ik herhaaldelijk ben blijven steken, herlezen, vermoeden wat bedoeld wordt maar er niet echt de vinger op kunnen leggen.

706763

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706862

08 april 2020

2020-04-08T12:04:24+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Een paar kleine drukfoutjes heb ik ook al eerder gezien Rineke

706759

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706768

07 april 2020

2020-04-07T23:58:09+02:00

Anna

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2816%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/weert

105625

De telefoon is tegenwoordig nog steeds de aspirine van het sociale verkeer, vind ik. Naast Whatsapp. Aspirine is een symptoom bestrijder , daarom denk dat Howard telefoneren ziet als een soort van noodmaatregel, in het geval persoonlijk contact om wat voor reden dan ook moeilijk is. Je pakt gemakkelijker de telefoon, vooral wanneer je iets vervelends over moet brengen , denk ik. Een vorm van contact , als je eigenlijk geen zin hebt , maar er toch een zekere noodzaak is. Ik heb meerdere mooie metaforen gevonden en onderstreept, zoals bijvoorbeeld blz 210 , waarbij Conrad zijn teleurstelling over het karakter van zijn vrouw beschrijft als: Nu gleed het hele bouwwerk als een hoop schalie van een berg af,, veranderde het aanzicht van zijn denkbeeld met een angstaanjagende , plotselinge onverschilligheid. Overigens staat in de zin erna alweer het woord angstaanjagend en dat vind ik dan minder mooi, twee keer achter elkaar. En blz 211 ...ze schoot uit haar bevroren stilzwijgen." In korte zinnen kan Howard zo nu en dan ook veelzeggend zijn: ...en hij genoot bijna van de eenvoud van zijn haat. blz 208 :...omheinde haar hart en en perkte dat van hem af met een lelijke groenblijvende haag van behoedzaamheid enz. Blz 178... haar ijdelheid werd gestreeld en gekalmeerd Blz 196... wat kun je toch een onopvallend ding zijn... Blz 201... al die vervloekte emoties... typisch een mannen constatering. Met de lange zinnen heb ik geen moeite, daar wen je aan , merk ik. Ze horen echt bij de schrijfstijl van Howard en vormen een deel van de aantrekkingskracht van het boek. Het eerste deel van het boek vond ik wat moeizamer lezen. Vooral bij dat eerste deel heb ik nog wel eens zinnen herlezen. Ik merk wel dat ik het boek af en toe even aan de kant moet leggen. De vertaling is - voor zover ik het kan beoordelen - goed gedaan. Moeilijk voor de vertaalster, de lange zinnen en dan vooral ook de sfeer en de scherpe en treffende observaties goed overbrengen en dat is meer dan alleen maar letterlijk vertalen. Ik ben ook wel benieuwd of de oorspronkelijke Engelse versie iets toevoegt aan de sfeer van het boek.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706833

08 april 2020

2020-04-08T10:38:33+02:00

Willeke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14332925_867403206721906_9213612710141141048_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/willeke-2

117382

De telefoon als aspirine van het sociale verkeer, het is natuurlijk de vaste telefoon en als ik het nu in deze tijd zou benoemen zou het de mobiele telefoon zijn en zou ik zeggen: de afhankelijkheid van het sociale verkeer. p. 38: zijn neef de jonge hond p. 39....grommen en brommen als een vulkaan eerlijk gezegd ben ik pas later begonnen met goed op de metaforen te letten en nu ik het begin weer herlees vielen deze me op. De latere wil ik nog niet noemen in verband met spoilen. De lange zinnen; af en toe halen ze de vaart uit het verhaal, ik lees ze soms twee of drie keer, maar dat kan ook gebeuren bij kortere zinnen. De hele schrijfwijze vind ik soms ingewikkeld. Ik heb niet altijd in de gaten dat er een lange zin is, dan ben ik zo geboeid dat ik meer naar de inhoud kijk dan naar de vorm. De vertaling: het lijkt me niet een gemakkelijk boek is om te vertalen, de Nederlandse vertaling is vaak al ingewikkeld. Het is moeilijk te vergelijken omdat ik alleen de Nederlandse versie heb gelezen. De sfeer vind ik heel goed beschreven.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

706950

08 april 2020

2020-04-08T15:23:17+02:00

LisW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/lezende%20vrouw%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lis59

271880

Blz. 420: “.....waardoor haar gezicht er doorlopend uitzag alsof iemand een groot feest probeert te geven in een kamer die onvoldoende is gemeubileerd”

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707002

08 april 2020

2020-04-08T16:43:32+02:00

Sanne

https://www.hebban.nl/!/San76

276120

Ja, die vond ik ook geweldig bedacht door Howard. Heel beeldend, hè?

706950

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

707854

10 april 2020

2020-04-10T23:58:33+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

a) ‘De aspirine van het sociale verkeer’; zo had iemand de telefoon eens voor haar beschreven. - Ik denk dat dat tegenwoordig nog steeds de telefoon zal zijn, maar dan wel in een andere vorm, zoals bijvoorbeeld een iPhone of een dergelijk communicatiemiddel. Al moet ik er wel bij zeggen dat deze huidige aspirine vandaag te dag meer op een verslaving lijkt dan de telefoon in de jaren vijftig geweest zal zijn. - Er zijn al heel wat fraaie metaforen genoemd, maar deze is ook leuk: blz 127: " 'Je bent net een tuinman die zijn favoriete rozenstruik besproeit.' 'Een goede tuinman besproeit ál zijn rozenstruiken', antwoorde hij, …" b) Howard durft wel eens heel lange zinnen neer te schrijven. - Persoonlijk vind ik dergelijke zinnen niet overdreven, ze zijn voor mij het handsmerk van de Howard-stijl geworden. Heel mooi hoe zij als schrijver toch telkens weer net niet verdwaalt in al die bijzinnen. Het zijn soms net grote toffees waar je stevig op moet kauwen om ze klein te krijgen. - Deze lange zinnen halen wel het tempo uit de leessnelheid, zeker als je nog niet bekend was met deze Howard stijl. Maar het went snel, al heb je wel de neiging een zin nog eens te herlezen. - Een pittige klus om te vertalen. Maar zoals eerder aangegeven, Inge Kok tekende eerder voor de vertaling van 'De Cazalets', dus ze wist ongeveer wel wat ze kon verwachten. Het is geen echt moeilijk taalgebruik, maar wel een complexe zinstructuur. Met een overdaad aan zinnen die regelrecht materiaal zijn voor een studie taalkundig ontleden.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

708050

11 april 2020

2020-04-11T14:36:35+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

De aspirine van het sociale verkeer zou tegenwoordig niet de vaste telefoon zijn maar what's app. Een makkelijk communicatiemiddel om enkel het hoognodige te melden, zonder gelijk een lang gesprek te moeten voeren waar je eigenlijk geen zin in hebt, in dat opzicht bijzonder doeltreffend, net als aspirine. een paar andere opvallende metaforen die ik genoteerd heb: - "Het Amerikaanse variétézinnetje uit de oorlog (ze wist niet waar het vandaan kwam) 'Where do we go from here' gleed keurig haar gedachten binnen als een munt in een automaat die leeg was, want ze had geen antwoord"(blz 97) - "... een hoopvolle verwachting was een vedergewicht, gedoemd zich te meten met de onvermijdelijke, overtuigende massa van de werkelijkheid." (blz 142) - "Als je jezelf grondig kende, dacht hij, zou je helemaal niets meer kunnen doen: het zou allemaal net een schaakkampioenschap zonder tegenspelers zijn. Zo is het natuurlijk nooit; het is veel meer alsof je alle stukjes van een legpuzzel ziet en ze pas achteraf in elkaar kunt passen, wanneer het er niet meer toe doet." (blz 228) De lange zinnen van Howard vind ik geen enkel probleem, ze zijn kenmerkend voor haar schrijfstijl en persoonlijk heb ik er geen enkele moeite mee, ik geniet er wel van! (En moet eerlijk toegeven dat ik zelf ook nogal een lange zinnen produceer in mijn blogs...bij het nalezen voel ik me soms genoodzaakt ze in te korten!) En ja af en toe herlees ik wel eens zo'n lange zin om hem beter tot me door te laten dringen, maar het voelt voor mij niet als enorme vertraging bij het lezen. Dat de boeken van Howard best een uitdagende klus zijn om te vertalen kan ik me wel voorstellen, je wilt toch de sfeer behouden die Howard schept en daar horen ook de lange zinnen en uitvoerige beschrijvingen met metaforen bij, maar hoe je die dan in mooi Nederlands moet omzetten...dat lijkt me een hele klus!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

708290

12 april 2020

2020-04-12T11:59:25+02:00

Ronny van Erp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Boekenwurm%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/vm-van-erp-van-dijk

117430

En niet door Howard geschreven maar wel een vermelding als metafoor waard is natuurlijk ook de cover.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

713941

22 april 2020

2020-04-22T15:08:16+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Even een deel van de vraag beantwoorden: Het is niet de telefoon die de aspirine is maar het is de social media en die fungeert als onruststiller als verdover voor dreigend ongemak. Dus meer als een doos chocolade of een sigaret (voor wie nog rookt) of een borrel of een tranquilizer/antidepressiva 'Social Media is tranquilizer voor het sociaal verkeer.'

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

715234

25 april 2020

2020-04-25T16:53:10+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ik weet even niet waar ik het neer moet zetten maar het heeft iets te maken met zinnen dus ik doe het hier. Ik ben net begonnen aan 1942 en ik vind ik het zo mooi hoe Howard in zowel het laatste hoofdstuk van 1950 als op de laatste pagina van 1950 een voorzet geeft van het achteruit gaan in de tijd. Het is zo'n mooi en subtiel aangekondigde overgang die de opbouw van het boek ondersteund en er inhoud aan geeft . Ze doet dat door mevrouw Fleming bewust te laten zijn van de voortschrijdende 'ouderdom'(al is ze maar 43) waarbij ze kijkt naar hoe ze overkomt op anderen en hoe ze zich voelt. Dan het zinnetje: 'Where do we go from here' ........Het verlangen om achteruit te gaan , om zich terug te trekken in het leven dat ze kende, was heel sterk. Maar ze leefde....... p 97

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

715783

26 april 2020

2020-04-26T16:25:56+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Wat goed dat je dit eruit haalt, Saskia. Ik had me voorgenomen om te gaan letten op hoe Howard die overgangen technisch uitvoert, maar dat was ik helemaal vergeten...

715234

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

715779

26 april 2020

2020-04-26T16:15:23+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

En ja ik herlees regelmatig en de vaart gaat zeker uit het verhaal hierdoor. Het is een beschouwend verhaal. De titel is daarom zeer treffend Welbeschouwd . Het is alsof je de mijmeringen leest van een mens en die zijn altijd traag en achteraf.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Welbeschouwd

Welkom bij de leesclub rond 'Welbeschouwd' van Elizabeth Jane Howard (Uitgeverij Atlas Contact). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd!

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan op de post. Hou vanwege de omstandigheden enigszins rekening met wat mogelijk vertraging. We starten meteen met een kennismakingsrondje in het café, dus vertel daar even iets over jezelf en ontdek wie je medelezers zijn. De coördinator is Guy.

Veel plezier!

Welbeschouwd

Vraag 2: Beeldspraak en lange zinnen

Reacties op: Vraag 2: Beeldspraak en lange zinnen

Welbeschouwd

Meer informatie

Vraag 10: De keuze is aan jou

Vraag 9: Wie kies je?

Vraag 8: Karaktertrekken van andere personages

Vraag 7: Gebeurtenissen

Vraag 6: Andere personages onder de loep

Vraag 5: Personages en tijdsbeeld

Vraag 4: Voorwoord & vijf delen

Vraag 3: Cover en titel

Vraag 2: Beeldspraak en lange zinnen

Vraag 1: Stijl en taal

Welbeschouwd van Elizabeth Jane Howard

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!