<a href="https://www.hebban.nl/spot/llp-leesclub-de-goede-zoon" title="De goede zoon">De goede zoon

Deelnemers:

Sylvia ten Hove, Gigi Leestgraag, Hans Gijsbers, Sandra, Jane, Lizzie en DorienN

Onderwerpen:

Vertelwijze (perspectief en techniek)
Motto's
Plot

Meer informatie:

Klik hier om naar de mindmap te gaan en gebruik te kunnen maken van de links.

Reacties op: Voorbereiding Groep 2

515754

31 maart 2019

2019-03-31T16:19:43+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik ben nog maar net begonnen maar volgens mij is over de vertelwijze heel wat te zeggen. Ik heb direct een vraag over de vertelwijze. Mag je het eerste deel (niet de proloog) stream of consciousness noemen?

515756

31 maart 2019

2019-03-31T16:22:04+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Motto’s: Ik moest erg lachen om die motto’s, vooral de eerste. Dat gaat echt over een goede zoon. Het zou me niets verbazen als de auteur op die manier aan zijn titel gekomen is. Ik wil de gehele tekst er nog eens bij halen om meer inzicht te krijgen. Het tweede motto moet ik opnieuw bekijken voordat ik er iets goeds over kan zeggen. En natuurlijk het boek gelezen hebben.

515881

31 maart 2019

2019-03-31T20:02:27+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Ik heb de hele tekst gezien (en de versie van Cage beluisterd op YouTube).... ben zeer benieuwd hoe ik (en jullie) dat met wat ik (jullie) straks ga*an) lezen ga verbinden. Die tweede heb ik nog niet zo lang geleden weer gezien, ter voorbereiding op het vervolg... hier heb je het fragment alvast: https://www.youtube.com/watch?v=pE_x3UC1f3o

515756

515892

31 maart 2019

2019-03-31T20:13:59+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Oké, stukje film gezien, dat voorspelt niet veel goeds over moeders, of eerder over zoons :-) Dank voor de link.

515881

516154

01 april 2019

2019-04-01T10:13:52+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

mmm zet een mens aan het denken

515881

516957

02 april 2019

2019-04-02T07:49:26+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Beide films gezien. Dick's evangelie. 😁

515881

524203

12 april 2019

2019-04-12T20:34:51+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik heb de film niet gezien. Ik heb er wel het e.e.a. over opgezocht en vond op Wikipedia: De film speelt zich af in Los Angeles in 2019. De wereld is door vervuiling en overbevolking in verval geraakt. De mens is de (nabije) ruimte gaan koloniseren. Om het leven in mensonvriendelijke omgevingen mogelijk te maken en om mijnen op hemelobjecten te ontginnen, zijn androïden ontwikkeld. De Tyrell Corporation heeft onder het motto 'Menselijker dan de mens' de meest geavanceerde androïden geproduceerd. Deze zogenaamde replicanten ('to replicate' is vermeerderen, kopiëren, reproduceren) van de Nexus 6-generatie zijn nauwelijks van mensen te onderscheiden en worden dan ook genetisch geconstrueerd. Na een grote opstand in een mijn waarbij slachtoffers vielen, is het replicanten verboden om naar de Aarde te reizen. Het is aan een speciale politie-eenheid, Blade Runners, om jacht te maken op replicanten die toch voet op de planeet zetten. Om replicanten te kunnen identificeren is de Voight-Kampff-test (een omgekeerde turingtest) ontwikkeld, waarmee replicanten slechts aan hun gebrek aan emoties en empathie van mensen te onderscheiden zijn. Volgens mij is Holden zo'n Blade Runner en Leon een replicant. In het motto vraagt Holden naar Leons moeder. In De Goede Zoon speelt de relatie tussen de ik-figuur en zijn moeder een belangrijke rol. Verder blijken de replicanten moeilijk te onderscheiden zijn van mensen. Zoiets zie je ook in De Goede Zoon: soms lijken robots menselijk te zijn. Aan het eind van het boek heeft de ik-figuur het bijvoorbeeld eerst over twee technici (als ze met de badmutsen in de weer gaan met de herinneringen), daarna zegt hij dat het robots blijken te zijn (dit verschil was blijkbaar niet meteen duidelijk). De auto van de ik-figuur heeft ook erg veel menselijke eigenschappen (inclusief seks). Ik bedoel dus dat net zoals in de Blade Runners het moeilijk is om onderscheid te maken tussen mensen en replicanten, is het in De Goede Zoon ook soms lastig om onderscheid te maken tussen mensen en robots.

515756

524342

13 april 2019

2019-04-13T09:02:50+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

"Volgens mij is Holden zo'n Blade Runner en Leon een replicant." Klopt. En Holden is Leon aan het onderwerpen aan de Voight-Kampff-test in het filmfragment.

524203

524591

13 april 2019

2019-04-13T15:24:50+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Bij Holden denk ik toch ook al snel aan The Catcher in the Rye..

524203

524730

13 april 2019

2019-04-13T22:39:21+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat is een hele mooie beschrijving van dit motto @Sylvia. Ik kan het nu heel goed plaatsen. Beter dan voor deze uitleg.

515756

526053

15 april 2019

2019-04-15T20:36:15+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik heb hier (https://songteksten.net/lyric/962/28887/nick-cave/the-good-son.html) de volledige tekst van het nummer gevonden. Ik weet niet zo goed wat ik daar verder mee kan. Heeft iemand een idee?

515756

526409

16 april 2019

2019-04-16T16:06:25+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Laat ik voorop stellen dat ik er een broertje dood aan heb als ik moet opzoeken wat een gehanteerd motto voor betekenis heeft. Zeker als dat een zoektocht op internet behelst. Voor mij moet een motto voor zich spreken, meteen duidelijk zijn óf me aansporen te gaan lezen. Aangezien ik Blade Runner eeuwen geleden heb gezien, en slecht ben in het onthouden van juist dit soort films, zei het eerste motto me niks... Nu, na het uitlezen van het boek, en jullie discussie hierboven, kan ik er iets meer mee, maar omdat ik betwijfel of het boek nou echt over de moeder-zoon-relatie gaat, is het voor mij nog steeds niet erg waardevol. Dit moet ik wat beter uitleggen denk ik. Ik heb namelijk het gevoel dat de moeder de drager is om te laten zien hoe anders de wereld is geworden. Zij leeft/leefde nog in 'de goede oude tijd', de verteller leeft door. Hij heeft duidelijk een haat-liefde verhouding met de technologische ontwikkelingen. Door steeds weer over zijn moeder te beginnen, benadrukt hij de charmes van toen; het gebrek aan doorgeschoten technologie. De dreiging is er echter wel al en hij benadrukt hij hoe de wereld daardoor verandert / veranderd is. Het tweede motto, het stuk over EVSV, vind ik daarentegen veel sterker. Het geeft een opmaat naar het boek, het geeft me een duwtje 'lees door!' Het geeft de reden van de tocht.

515756

526513

16 april 2019

2019-04-16T19:14:42+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik zag dat elke keer terugkomen op zijn moeder meer als het verwerken van haar verlies. Maar jouw kijk erop vind ik ook interessant!

526409

515778

31 maart 2019

2019-03-31T16:56:38+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Hallo, ik ben nog bezig in een boek maar zal sowieso deze week starten. Ik hou jullie sowieso op de hoogte. ☺

515808

31 maart 2019

2019-03-31T18:14:22+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Allereerst; ik vind dit een heel leuk idee van Ellen! Ik start vanavond met lezen, zodra ik iets te pruttelen heb, meld ik me.

526364

16 april 2019

2019-04-16T14:40:51+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Pfff, eindelijk uit. Kwam vooral door allerlei externe factoren. Ga me even inlezen hier in onze groep en zal dan een bijdrage proberen te leveren. Dank voor het geduld :-)

515808

515982

31 maart 2019

2019-03-31T21:36:11+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik ga snel beginnen in het boek. Ik was een beetje moe na 2 dagen > 20 km wandelen per dag... Ellen, wat ziet dit er allemaal super uit! Wat een voorbereiding heeft daarin gezeten.

516152

01 april 2019

2019-04-01T10:12:27+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ooo een wandeltocht gedaan of een citytrip?

515982

516170

01 april 2019

2019-04-01T10:54:36+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Wandeling: twee etappes van het Pieterpad.

516152

516942

02 april 2019

2019-04-02T07:15:14+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Wow. Bewondering voor

516152

516928

02 april 2019

2019-04-02T06:30:53+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Even bij groep 1 gespiekt... die liggen allemaal nog op één oor, toch te lang in één van Nathalie's kroegen blijven hangen. hahah. Ik heb het boek uit.

516941

02 april 2019

2019-04-02T07:14:54+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ik ben letterlijk net begonnen met een tas koffie. Komt helemaal goed ☺

516928

517318

02 april 2019

2019-04-02T15:16:32+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Moet je eens opletten wat er bij ons allemaal gaat gebeuren😊

516928

517341

02 april 2019

2019-04-02T15:45:05+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Ik ben weg!!

517318

517342

02 april 2019

2019-04-02T15:47:36+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

😁Hoeft niet hoor, ik kom in groep twee en drie af en toe ook even buurten!

517318

517102

02 april 2019

2019-04-02T10:55:47+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Tussen alle bedrijven door toch nog even tijd voor ontspanning, en die zomertijd, ik kan er maar niet aan wennen hoor! Heb er altijd behoorlijk last van. Vanochtend dus weer heel vroeg op, en deze maar even gekeken: https://youtu.be/LKGD_JyowXA Blijft een heerlijke film, volgens mij was hij onlangs ook op tv? Iemand m nog gezien?

517470

02 april 2019

2019-04-02T19:00:22+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Nog niet gezien maar ziet er goed uit.

517102

517588

02 april 2019

2019-04-02T21:03:01+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Jazeker... een paar jaar geleden, in het jaar dattie uitkwam. Net als The theory of everything dat in hetzelfde jaar uitkwam. Overigens, anders maar daarom niet minder aangenaam: The Thrilling Adventures of Lovelace and Babbage, een zeer aangename graphic novel (= toch bijna een film nietwaar?)

517102

517700

02 april 2019

2019-04-02T23:38:49+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Ik schrijf ze op. Morgen eerst naar de bibliotheek, moet nog aan een vertaling werken. Geen idee wanneer ik weer online ben. Truste. Zzz😴

517588

517264

02 april 2019

2019-04-02T14:02:01+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Deze middag in me middagpauze verder gelezen, moet zeggen dat ik toch al regelmatig met een lach op me gezicht gezeten heb.

517591

02 april 2019

2019-04-02T21:09:21+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Ik las zojuist een essay van Rob van Essen over een van mijn lievelingsauteurs Julian Barnes, en ineens denk ik .... verhip, ja.... dat mild-ironische dat herken ik wel. Wat ik fijn vind van van Essen (tot nu toe, en dat was ook zo in Visser), is dat hij niet (kil) sarcastisch is of cynisch is, en ook nergens schmiert. Om zijn eigen woorden te gebruiken "die laconieke lichtheid waarin ironie wordt getemperd door melancholie"... dat zegt hij over Barnes, maar dat zie ik ook wel een beetje terug in van Essen zelf. Althans, tot nu toe :)

517264

517990

03 april 2019

2019-04-03T14:22:25+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Moet eerlijk zijn ik weet op dit moment nog niet goed wat ik ervan moet denken. Voorlopig vind ik de hoofdpersoon nogal verwarrend overkomen. De AH scene is wel hilarisch in het begin en eigenlijk ook heel herkenbaar. Heb wel nog een klein vraagje aan iedereen hier in de groep? Hoe zien jullie het voor als we het boek uithebben, gewoon hier onze mening delen over de onderwerpen? Of liever echt iets volledig uitgewerkt? Kwestie van rekening mee te kunnen houden. :)

517591

518162

03 april 2019

2019-04-03T17:46:03+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Verwarrend, Lizzie... of onbetrouwbaar? Ik vind het vermoorden van die kleine boeddhist in jezelf ook behoorlijk herkenbaar, trouwens.... ik weet dat je je - normaal gesproken - niet alleen door je emoties moet laten meesleuren, maar het is soms zo fijn om dat wél te doen. Gewoon effe lekker onredelijk zijn, heerlijk! Moeten jullie bij Bonzo trouwens ook steeds aan hondenvoer denken?

517591

518222

03 april 2019

2019-04-03T18:44:30+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ja dat is wel Bonzo is een rare naam. Ik ben natuurlijk nog niet super ver. Maar echt verwarrend, door zo niet luisteren naar Lennox en zo constant in zijn eigen wereld zitten. Ik ben een vat hok emoties die laat ik altijd eerst spreken ipv eerst me verstand 🙊🙈

517591

518921

04 april 2019

2019-04-04T17:18:41+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Dat laatste leer je wel af, Lizzie, als je bv paarden beleert. Als je dan eerst lucht geeft aan je emoties (welke dat ook zijn), dan levert dat alleen maar problemen en zelfs levensgevaarlijke situaties op :).

517591

519024

04 april 2019

2019-04-04T18:59:46+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik kom even steun betuigen hier, Bonzo heb ik opgezocht en blijf bij het hondenvoer steken. Ik dacht leuk wat speaking names te scoren, maar hiermee kan ik niets😊

517591

519031

04 april 2019

2019-04-04T19:04:39+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Dat hondeneten ga ik vanavond tijdens het lezen nu echt voor me zien ☺

517591

519032

04 april 2019

2019-04-04T19:06:09+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

😀

517591

522348

09 april 2019

2019-04-09T22:48:17+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Ellen, hij (Essen) refereert ook in dit boek aan Barnes, toch?. Hij zegt ergens letterlijk iets over Het enige verhaal. Ik moet even terug zoeken hoe het precies zit. Ik had het gevoel dat hij Barnes erg bewonderde.

517591

523977

12 april 2019

2019-04-12T14:52:44+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Refereer je aan: "Blijkbaar is dit het enige verhaal dat ik heb. Iedereen heeft ten minste één verhaal in zich. Wie heeft dat ooit gezegd of geschreven? Ik niet, het lijkt me een optimistische schatting, de meeste mensen zullen ook dat ene verhaal moeten verzinnen; ik mag blij zijn dat ik tenminste nog dit verhaal heb." De quote wordt niet aan Barnes toegedicht, hoewel hij wel een boek geschreven heeft met de titel The only story (waarin tijd en geheugen een belangrijke rol spelen), maar er zijn er velen die iets dergelijks hebben gezegd. Zie bv. https://interestingliterature.com/2015/04/10/who-said-everyone-has-a-book-in-them/ en ook Savi Shamra heeft iets dergelijks als titel gebruikt: https://www.goodreads.com/work/quotes/46856526-everyone-has-a-story Plotloze thriller is de meest voor de hand liggende verwijzing, denk ik zo maar, het essay van Van Essen in De Gids indachtig ;)

517591

526631

16 april 2019

2019-04-16T21:58:54+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Oké, dan zit ik er helemaal naast :-) Dit was precies de passage die ik bedoelde. Een stuk verderop stond het nog een keer genoemd. Omdat ik dat boek van Barnes enkele maanden geleden las dacht ik direct aan dat boek. In Dat boek wordt ook weer verwezen naar een schrijver op vergelijkbare manier en ik kon de verwijzing ook wel een beetje plaatsen. Ondanks dat dit een geheel ander boek is :-)

517591

518759

04 april 2019

2019-04-04T14:14:23+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ik wil wel al even iets kwijt over de vertelwijze, ben nu ongeveer halfweg en deze wordt echt uit de het ik-perspectief verteld, ik krijg echt het gevoel dat de verteller heel zijn verhaal kwijt wilt aan iemand, dat hij het moeilijk heeft oud te worden en ergens nog zijn levensverhaal wilt vertellen. Wat zijn jullie bevindingen tot op heden?

518942

04 april 2019

2019-04-04T17:47:36+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik ben nu op ongeveer 1/3. Ik wilde nog toevoegen dat de verteller zijn verhaal niet in chronologische volgorde vertelt. Eerst een gedeelte van het nu, dan een stuk over zijn werk in het Archief en over herinneringen uit zijn kindertijd. Ik merkte dat hij soms dingen herhaalt, dan denk ik: o ja, daar heb je het al eerder over gehad.

518759

519030

04 april 2019

2019-04-04T19:03:56+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Sylvie daar heb je gelijk in maar hij zegt het dan ook wel van ik had het er eerder al over... Tis een speciaal boek. 😊

518942

520663

06 april 2019

2019-04-06T22:12:35+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Ik denk dat je het verschillende verhalen in willekeurige volgorde kunt vertellen.

518942

520958

07 april 2019

2019-04-07T12:54:22+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Het gaat maar door die gedachten van de hoofdpersoon, van het ene naar het andere onderwerp. Ik merk dat ik wel mijn hoofd erbij moet houden tijdens het lezen. Soms moet ik even teruglezen om te zien waar hij het ineens over heeft. Blijkbaar was ik toen even afgeleid. Wat ik mis zijn mooie omschrijvingen van de omgeving bijvoorbeeld, mooie zinnen. Misschien moet ik het boek nog een keer herlezen, ik heb niet het gevoel dat alles bij mij landt.

518942

520960

07 april 2019

2019-04-07T13:00:32+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ja het is een boek waar je je hoofd moet bijhouden, maar nu ik het uit heb, apprecieer ik het verhaal wel.

518942

520988

07 april 2019

2019-04-07T13:36:30+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

" Soms moet ik even teruglezen om te zien waar hij het ineens over heeft. Blijkbaar was ik toen even afgeleid." *Proest* Dat is precies wat de verteller ook regelmatig overkomt :)))) Beschrijvingen van de omgeving of lyrisch taalgebruik ontbreekt inderdaad... Ik ken alleen Visser van Van Essen, en ook daar zit dat niet in. Waar Van Essen in uitblinkt (wat mij betreft) zijn observaties of overpeinzingen zoals bij de receptierobo: De receptierobo glimlacht, om de zoveel seconden trekt hij zijn lippen in een vriendelijk bedoelde grimas die een ironisch geduld uitstraalt maar dat laatste is mijn persoonlijke interpretatie, het is een apparaat, laten we dat niet vergeten. [...] Het is niet de eerste keer dat ik bij zo’n robot incheck en ik weet dat het een apparaat is maar het blijft iets vreemds intiems houden om op zijn borst mijn gegevens in te voeren. Het zou aardig zijn als het apparaat bij bepaalde toetsencombinaties een klein zuchtje van genot zou slaken, maar dat is te frivool, daar zijn het de tijden niet naar, misschien valt het wel onder misbruik en word je bij onverantwoord gebruik van dergelijke toetsencombinaties gearresteerd. [...] Hij houdt een bleke hand naar me op alsof hij een aalmoes verwacht, uit een gleuf in de pols schuift een kaartje naar voren dat in zijn handpalm valt. Die gleuf ziet er wat ongelukkig uit, als de nooit geheelde wond van een zelfmoordpoging – alsof de robo’s onze wereld nu al niet zien zitten, want ze hebben allemaal die gleuf. Ik heb altijd al tegen een van hen willen zeggen dat ze verticaal moeten snijden, niet horizontaal, dan kan het bloed er sneller uit, maar ik doe het niet, de kans is groot dat ze antwoorden dat ze geen bloed hebben, op die neutrale toon van ze waaronder onafzienbare depots vol spot en sarcasme schuilgaan. [...] Pak uw kaart alstublieft, zegt de robo, pak uw kaart alstublieft. Het klinkt dringend, alsof hij kramp in zijn hand krijgt. Ik pak het kaartje. Nu zou hij een zucht van opluchting moeten slaken maar zo is hij niet geprogrammeerd, nogmaals, uiteindelijk zijn het simpele apparaten, die spot en dat sarcasme zitten in mijn eigen hoofd. Dit vind ik prachtige, grappige, maar vooral ook interessante observaties over 'dingen' waar nu al, straks nog veel vaker mee geconfronteerd (gaan) worden. Vooral dat bijzinnetje " alsof de robo’s onze wereld nu al niet zien zitten" ... en terecht, trouwens, lees maar: https://webwereld.nl/hardware/101700-7-hartverscheurende-aanvallen-op-weerloze-robots

518942

521916

08 april 2019

2019-04-08T23:01:45+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat stuk van die robo, vind ik ook bijzonder. Mooie observaties.

518942

525405

14 april 2019

2019-04-14T21:29:46+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik heb sinds afgelopen vrijdag het boek uit en moet het nog even laten bezinken. Hebben we niet met een enorm onbetrouwbare verteller te maken na al dat gemanipuleer van zijn herinneringen? Wat ik dan eigenlijk niet goed snap: hij vertelt achteraf (dus na de operatie met het manipuleren van zijn herinneringen) het verhaal. Hoe kan dat nou? Hij zou toch niet meer moeten weten wat hij juist moest vergeten? Wie helpt mij?

518759

525429

14 april 2019

2019-04-14T21:58:04+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Oei ik had juist het idee dat hij zijn verhaal vooraf vertelde. Heb ik dat verkeerd? Dat zijn verhaal nog moest verteld worden voor alles zwart werd.

525405

525451

14 april 2019

2019-04-14T22:17:07+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Vooraf? Bedoel je tijdens de gebeurtenissen?

525405

525476

14 april 2019

2019-04-14T22:59:23+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ja voor zijn geheugen gewist werd.

525405

526380

16 april 2019

2019-04-16T15:24:59+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Ik heb ook het idee dat hij het verhaal vertelt tijdens de gebeurtenissen, als een soort dagboek.

525405

526511

16 april 2019

2019-04-16T19:09:54+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ja, volgens mij hebben jullie wel gelijk.

525405

528814

20 april 2019

2019-04-20T11:58:04+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Op de een of andere manier vind ik het niet een dagboek. Het lijkt of hij met zichzelf in een dialoog is. Hij vertelt het op het moment dat het gebeurt, in het nu. Met af en toe een flashback. Het is alsof hij tegen zichzelf mijmert, soms echt een monoloog. Alsof hij nog snel even alle herinneringen wil vast houden. Iets wat je normaal in een dagboek zou kunnen zetten maar daarvoor is de gedachtengangen soms te warrig en op andere momenten juist wel weer wat meer samenhangend. Tijdens zijn gedachten over het verleden geeft hij geregeld aan dat hij niet zeker weet of het exact zo is verlopen, of zijn geheugen een spelletje met hem speelt. Daarnaast gebeuren er ook gekke dingen, die niet zouden kloppen. Dat maakt dat ik hem als verteller (verteller tegen zichzelf) onbetrouwbaar vind.

525405

528821

20 april 2019

2019-04-20T12:09:59+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

O ja, er is ook een moment waarop iemand terug lijkt te reageren, alsof die ander vragen stelt waarop de ik persoon weer antwoord. Hier lijkt het alsof hij in zijn hoofd met iemand praat. Maar met wie? Blz 104 en verder. Hij spreekt dan niet met Lennox! En dan deze opmerking op blz 105: Maar kijk, de truc is, ik schrijf dit vanuit de toekomst...

525405

528838

20 april 2019

2019-04-20T12:52:41+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

De lezer? Het deed mij erg denken aan denken aan Luigi Pirandello's Iemand, Niemand en Honderdduizend, waarin - op een gegeven moment - de lezer van het boek ook een personage is. Voor wie het boek kent en voor wie het niet kent, lees dit stukje van een van de grootste, fijnste en briljantste literatuurliefhebbers die Nederland heeft gekend: https://www.nrc.nl/nieuws/2014/09/20/wat-zie-ik-er-goed-uit-1419521-a555598

525405

528860

20 april 2019

2019-04-20T14:09:48+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dan spreekt hij de (toekomstige) lezer af en toe aan? En is het ook de lezer die de vagen stelt of is het de ik-persoon die bedenkt dat de lezer waarschijnlijk deze vragen zal stellen als hij het verhaal leest? Ik vind het heerlijk wat deze schrijver hiermee doet en me aan het denken zet alleen al met het perspectief. Niet alleen dat het een ik-perspectief is maar hoe hij de lezer betrekt maar ook soms op het verkeerde spoor zet. Ik ga jouw link vanavond eens rustig bekijken.

525405

519613

05 april 2019

2019-04-05T13:19:16+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Vinden jullie de humor in het boek ook zo grappig? Zoals de dildo tafel en de receptierobo met een wastrommel... Of eentje die staat te roken. Ik probeer me dat dan zo voor te stellen waardoor ik spontaan begin te lachen.

519619

05 april 2019

2019-04-05T13:32:26+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, heel grappig, goed voorstelbaar ook, een stel van die kantoorfiguren a la Jiskefet of Het Bureau (op een ander niveau, maar net zo melig) , die elkaar in de maling nemen, een eigen wereld binnen de reële. De robo’s ,ja daar zegt hij zelf ook iets over, hij legt uit waarom hij ze erin gezet heeft.

519613

521873

08 april 2019

2019-04-08T21:56:45+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Jiskefet! Dat is het waar ik steeds aan moest denken. Dank voor de verheldering Tea, ik kon het maar niet plaatsen.

519619

521876

08 april 2019

2019-04-08T22:05:51+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

:-)

519619

526381

16 april 2019

2019-04-16T15:26:52+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Het is overigens niet helemaal mijn soort humor. Soms wel, soms niet. Ik heb niks met dildo's in de koffie, maar wel met de consequente doorvoering daarvan (running gag) en bijvoorbeeld de rokende robo. Het is m.i. wel herkenbaar als humor.

519613

528815

20 april 2019

2019-04-20T12:00:35+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ook ik heb niks met dildo’s in de koffie maar kan er hier om grinniken omdat hij het vertelt als een vorm van humor die bij die setting past en waar hij maar mondjesmaat in meegaat. Achteraf, als hij in andere kringen is (zijn eigen wereld waar hij niet meer thuis hoort) heeft hij nog iets van die humor die eigenlijk niet helemaal bij hem past maar die hij zich eigen gemaakt heeft in het archief. Dat vind ik dan de onderliggende humor, hoewel dit ook deels schrijnend is.

526381

520897

07 april 2019

2019-04-07T11:32:28+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ik heb het boek uit. Maar kan iemand mij een beetje helpen met de motto's? Daar geraak ik niet zo goed aan uit. Het vertelperspectief ik overduidelijk dat het uit de ik-vorm geschreven is. Rond het plot kan ik ook wel iets schrijven. Maar die motto's zijn wat onduidelijk voor mij.

520968

07 april 2019

2019-04-07T13:05:35+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik ben nu op de helft van het boek. Ik vind die motto's ook lastig, vooral die tweede uit die film. Daar kan ik nog niet zoveel mee. Die eerste verwijst natuurlijk ook naar de titel. In het boek kwam ik 'De goede zoon' (cursief gedrukt) tegen op blz. 95 als de ik-figuur zijn moeder heeft opgezocht in het verzorgingstehuis. Hij lijkt erop dat hij zichzelf 'een goede zoon' vindt omdat hij elke woensdagmiddag zijn moeder bezoekt??

520897

520975

07 april 2019

2019-04-07T13:09:03+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ja dat had ik erop foe manier ook uit begrepen. Hij ziet zichzelf wel als een betere zoon dan dat zijn zus een dochter is geweest.

520968

520990

07 april 2019

2019-04-07T13:40:24+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Kennen jullie de film Bladerunner of het boek Do androids dream of electric sheep? van Philip K. Dick, dat eraan ten grondslag ligt? De woorden van het motto alleen, zijn (inderdaad) niet voldoende, denk ik...

520897

520994

07 april 2019

2019-04-07T13:51:58+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ik ga er me hoofd nog eens over breken en kom dan in loop van de week met me 'tekst' en hopen dat het goed is. ☺

520897

521919

08 april 2019

2019-04-08T23:09:46+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Lizzie: Het vertelperspectief is in de ik-vorm, dat klopt. Maar wat ik er bijzonder aan vind is dat hij in het eerste deel in zichzelf mompeld (voor mijn gevoel) hij beschrijft zijn eigen gedachten. In het tweede deel lijkt het alsof hij aan iemand zijn verhaal vertelt. Hij vertelt aan de lezer (of aan iemand anders?) ook over zijn schrijven, waarom hij bepaalde zaken in het eerste deel zo geschreven heeft, waarom hij daar koos voor de nabije toekomst. Ik ben benieuwd hoe dit verder gaat. Het eerste deel is ook in het hier en nu (nauwelijks een flashback), het tweede deel kijkt hij terug op iets in het verleden.

520897

521944

09 april 2019

2019-04-09T06:09:35+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Daar heb je gelijk in dat het eerste deel minder flashbacks heeft. Persoonlijk had ik wel het gevoel dat de schrijver het volledige verhaal vertelde aan mij. Had dat gevoel al van de eerste pagina met de Albert Hein scene. Het is wel een feit dat er later in het boek meer tegen iemand gesproken wordt namelijk de auto. Had dan wel meer het gevoel nu is hij het voor beiden aan het vertellen. Maar dat is hoe ik het interpreteerde. ☺. Zo'n opdracht doet je er echt over nadenken e.

521919

526382

16 april 2019

2019-04-16T15:29:28+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Ik had juist het idee dat ik een dagboek zat te lezen. Dus dat het niet zozeer aan mij als lezer verteld werd, maar meer om eigen gedachten en misschien wel leven te ordenen.

520897

526512

16 april 2019

2019-04-16T19:11:14+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ja, en die gedachten ratelen maar door. Alle kanten op!

526382

522007

09 april 2019

2019-04-09T10:35:50+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Hoop dat dit goed is qua motto: 1. Motto's Voor mij is het motto in het boek de goede zoon. De verteller verwijst hier regelmatig naar, door te benadrukken wat hij in twintig jaar voor zijn moeder gedaan heeft. Door haar elke woensdagnamiddag te gaan bezoeken. Ook vindt hij dat hij hier een musical omtrent zou kunnen maken. Hij bedenkt er zelfs songteksten voor, wanneer hij dan een conversatie heeft met de auto, denkt die zelf ook mee over bepaalde liedjesteksten omtrent dit thema. Je merkt ook dat hij zich beter vindt dan zijn zus. Omdat hij wel de moeite deed om elke week op bezoek te gaan, om bij zijn moeder wanneer ze nog niet volledig dement was bepaalde prikkels te geven door zijn kleren fout te doen. Om haar aandacht te geven. Ergens, zeker in het begin van het boek voel je ook de schrik om te veel op zijn moeder te gaan gelijken. Dat hij teveel trekken van haar heeft geërfd. Wel vind ik dat hij het eigenlijk niet zo hoog op heeft met zijn moeder. Omdat hij vindt dat ze pas gelukkig was, wanneer ze volledig dement was en alles voor haar gedaan werd. Dat ze nooit meer echt van hem is geweest, omdat de verzorgers haar gewoontes kenden en hij niet. Ergens voelt het ook aan dat hij wel elke week boodschappen deed en op bezoek ging om zichzelf hier goed bij te voelen, zodat hij overkomt als de ‘perfecte zoon’.

522349

09 april 2019

2019-04-09T22:51:31+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Hoi Lizzie, kan het zijn dat je motto’s met iets anders verwisseld? Als dat niet zo is begrijp ik niet zo goed wat je bedoelt. Ik puzzel een beetje over hoe jouw overdenken te koppelen aan de motto’s die voorin het boek staan. Misschien komt dit omdat ik het boek nog niet uit heb.

522007

522377

10 april 2019

2019-04-10T06:34:12+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Kan perfect. Vind deze heel moeilijk. Dus als je suggesties hebt geef maar. 🙈

522349

522896

10 april 2019

2019-04-10T20:36:19+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Voor in het boek, nog voor het eerste hoofdstuk, staan twee motto’s. Het ene motto heet The good Son, uit een liedje met dezelfde titel. Het stukje tekst: The good Son wordt telkens herhaald. Het is dus niet alleen een verwijzing naar de titel maar het zegt meer dan alleen dat. Die herhaling maakt het doordringend. Dat is wel wat jij hierboven schrijft: de auteur verwijst er regelmatig naar, noemt het geregeld en je bemerkt terecht dat hij het blijkbaar heel belangrijk vind om een goede zoon te zijn. Het lijkt wel een soort mantra dat hij telkens moet herhalen om zichzelf en anderen te overtuigen dat hij een goede zoon is. Dat is wat ik er tot nu toe uit gehaald heb. Het tweede motto is een tekst uit een film. Ellen heeft een link naar het fragment uit die film hierboven ergens geplaatst. De vraag is waarom de auteur dit fragment kiest. In dit fragment is een van de personages erg boos. In eerste instantie lijkt hij wat angstig, later blijkt hij eigenlijk koelbloedig. Is hij misschien ook boos op zijn moeder? Het is de vraag of we enkel dit fragment moeten bekijken of dat we dit fragment moeten lezen als een verwijzing naar de totale film.

522349

522956

10 april 2019

2019-04-10T21:28:23+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Heb de bal dan toch nog niet helemaal mis geslagen 🙈. Ik zoek dat stukje even opnieuw op van de film.

522349

523930

12 april 2019

2019-04-12T13:51:08+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

@Gigi, ik kan het zelf - omdat ik beide films én het boek van Philip K. Dick waarop ze gebaseerd zijn - niet als een los fragment zien... ik weet wie de personages zijn, ik weet wat er aan de hand is, ik weet waar de test (de vragen) voor bedoeld zijn. Ik vermoed dat Van Essen er wel vanuit gaat dat een heel groot deel van de mensen die dit boek lezen in ieder geval de film kennen en dus ook dit stukje (her)kennen. Is er niemand in deze groep die Bladerunner gezien heeft? Cultuurbarbaren!!! :))))

522349

524593

13 april 2019

2019-04-13T15:32:31+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Ik heb beide versies gezien. En heb alle boeken van Philip Dick. Ondanks zijn ziekte, schreef hij brilliant én veel.😊

522349

526630

16 april 2019

2019-04-16T21:54:03+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Ellen, snap ik, dat je het fragment en de film niet los van elkaar kunt zien. Ook ik denk dat van Essen er van uit gaat dat velen die film hebben gezien. Mijn man heeft die film heel vaak gezien. Ik echt niet. Ook het boek niet gelezen. (Cultuurbarbaar dus!) Dat heb je wel vaker met motto’s, dat je eigenlijk moet weten waar het boek of de gehele tekst over gaat om het goed te kunnen linken aan het verhaal.

522349

526635

16 april 2019

2019-04-16T22:02:31+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Precies! En dat stoort mij dus.

522349

526641

16 april 2019

2019-04-16T22:06:47+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Och Dorien, Het stoort mij niet direct. Ik vind dat soms wel jammer maar ik kan het boek ook goed lezen zonder het motto te begrijpen. Dan leg ik het naast me neer. Niet dat ik het dan achteraf wel leuk vind ik de uitleg te horen.

522349

526658

16 april 2019

2019-04-16T22:28:54+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Sorry Sandra maar ik snap niet wat je bedoelt 😳. Ik ben ook onvoldoende bekend met Kant... 😊

522349

526665

16 april 2019

2019-04-16T22:45:36+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Achterlijke telefoon doet nooit wat ik wil, niet goed afgestemd op mijn wensen. ☺️ Ik ga zo slapen, en doe morgen nog wat Kant en die berichten. De boodschap van Blade runner is wel belangrijk voor het boek. Kant- (Onder meer) is verschil tussen Vernunft und Rede.ook speelt het verschil tussen zij die maken/creëeren, en zij die kopiëren hierbij een rol. God schiep de mens naar Zijn beeld, de mens schept naar... En wat als Andoids, zoals in Blade runner, zich voort te kunnen planten? Stephen Hawking bzzt, heeft in één van zijn laatste interviews aangegeven, dat het grootste gevaar voor de mensheid de opkomst van AI is.

522349

528391

19 april 2019

2019-04-19T15:53:20+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Het stoort mij totaal niet als ik een motto niet begrijp. Ik zie dat als iets heel persoonlijks van de auteur, en vaak iets dat hem of haar geïnspireerd heeft of op een/het idee heeft gebracht enz. en niet iets dat je moet herkennen om het boek te begrijpen of ervan te genieten. Het is iets uit de context, de achtergrond van de schrijver en het is - min of meer - toeval als je (de lezer, en nu ik dus) die paar regels kunt plaatsen. Ik kan mij zelfs goed voorstellen dat zo'n motto pas halverwege het boek opborrelt of zelfs pas nadat het verhaal geschreven is. Dit verhaal gaat - inderdaad - deels over AI en wat de gevolgen (zouden kunnen) zijn, maar als je Blade runner niet gezien hebt (laat staan Kant's oeuvre gelezen hebt) maakt dat vrij weinig uit, omdat Van Essen die wereld zelf tot leven brengt en de vraagtekens over de wenselijkheid van een en ander overduidelijk de hele tijd boven de tekst laat zweven en vaak genoeg ook direct laat plaatsen door ik. Daar heb je geen kennis over Blade runner voor nodig, vind ik, itt Sandra. Dat zou inderdaad storend zijn... een heel boek lezen en dan het begrijpen ervan van een paar regels op de eerste bladzijden af laten hangen. Nee. Kortom, volgens mij mis je niks als je die regels niet herkent... het is gewoon leuk als je ze wel herkent.

522349

528515

19 april 2019

2019-04-19T19:56:44+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Herkenbaar Ellen, het is leuk als je een motto herkent en zeker als je het boek gelezen of de film gezien hebt. Soms begrijp ik een motto en dan geniet ik, en soms begrijp ik het niet en dan is dat maar zo. Zelfs nu ik die film niet ken, herken ik in het motto wel iets wat voor mijn gevoel bij het boek past.

522349

529838

22 april 2019

2019-04-22T18:11:24+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Tja, wat is dan de toegevoegde waarde van een motto als het nietszeggend is voor de lezer? En dan vooral als het na lezing nog steeds nietszeggend blijft? Dan is het een soort losse flodder die genoteerd wordt. De motto’s van Van Essen zijn me uiteindelijk duidelijk en daardoor voegen ze iets toe aan het boek.

522349

529896

22 april 2019

2019-04-22T19:42:41+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

"Tja, wat is dan de toegevoegde waarde van een motto als het nietszeggend is voor de lezer? " Niet 'de' lezer... want er zullen altijd lezers zijn die zo'n motto (her)kennen, waarbij dan ook direct beelden en (een) gevoel(ens) e.d worden opgeroepen. En zelfs als het je niets zegt op het moment dat je het boek openslaat en leest, dan nog heeft zo'n motto invloed, toch? Je wordt in dit geval zelfs, of je het lied en de film nu kent of niet, met je neus op de relatie tussen moeders en zonen gedrukt.

522349

530154

23 april 2019

2019-04-23T09:36:36+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Daar heb je gelijk in. Neemt niet weg dat ik er persoonlijk meer mee heb als ik het bij aanvang al (een beetje) begrijp.

522349

526416

16 april 2019

2019-04-16T16:27:03+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Hierboven ergens heb ik een hele verhandeling geschreven over hoe ik tegen de motto's aankijk. In zijn algemeenheid en over die van dit boek.

522007

522016

09 april 2019

2019-04-09T10:59:42+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

2. Plot Een grote ontwikkeling in het plot vind ik in dit boek niet hebben. Door dat de verteller gans zijn verleden prijs heeft gedurende de rit naar de uiteindelijke bestemming, leer je hem beter kennen en snap je het doel wel. De auteur heeft dankzij zijn verhaal ook wel een kijk in hoe de toekomst er zal uitzien als robots een deel van ons leven zouden uitmaken. Dat we als mens in heel veel zaken overbodig zullen worden. Denk maar aan de zorgrobo’s, zelf rijdende auto’s. Het basisinkomen dat voorzien wordt. Het verhaal over dit alles werkt ook toe naar het “open eind”. Je kan hierdoor als lezer er zelf nog een vervolg aan breien. Het heeft eventjes geduurd voor ik echt in het verhaal zat maar eens je alle thema’s die aan bod komen tot je laat bezinken, zit er een duidelijke boodschap in het verhaal.

524171

12 april 2019

2019-04-12T19:38:00+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Zou je in het plot ook het verwerken van de dood van zijn moeder kunnen zien? Wat is voor jou de boodschap uit het verhaal?

522016

524592

13 april 2019

2019-04-13T15:30:42+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Voor mij is de boodschap wat maakt ons mens. En wat is een mens zonder herinneringen?

524171

525430

14 april 2019

2019-04-14T21:58:25+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ja inderdaad, wat je hebt meegemaakt, maakt wie je bent.

524171

525426

14 april 2019

2019-04-14T21:55:37+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ik had hier bij ook wel het gevoel dat we een 'goede'kijk in onze toekomst krijgen. Dat we als mens vervangen worden door een robot die onze taken overneemt...

522016

526421

16 april 2019

2019-04-16T16:35:09+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Is het plot dan een waarschuwing? Maar waartegen? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat we de beschreven ontwikkelingen nog kunnen voorkomen of tegenhouden.

522016

528818

20 april 2019

2019-04-20T12:03:01+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Is het geen plotloos boek? Zoals hij zelf schrijft? Wat is ook al weer de definitie van een plot?

522016

529842

22 april 2019

2019-04-22T18:13:19+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Ik denk niet dat het plotloos is. Maar heel sterk afgekaderd is het ook niet.

522016

529855

22 april 2019

2019-04-22T18:40:04+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Nu ik het boek uit heb weet ik ook dat het niet plotloos is :-) Daar was ik een beetje bang voor tijdens het lezen.

529842

530152

23 april 2019

2019-04-23T09:35:56+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Dat begrijp ik. Dat gevoel bekroop mij ergens ook een keer, en dat vond ik wel wat verontrustend. Gelukkig hadden we het mis :-)

529842

522019

09 april 2019

2019-04-09T11:09:35+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Kan de ik- persoon ook Rob van Essen zijn? Ik krijg de indruk van wel. Wat vinden jullie? Ik denk zelf dat Ik als een soort troubadour op pad gaat, om te zingen en verhalen te vertellen. Hij wil zelf vooral niet vergeten worden. Kan het zijn dat hij bang is, dat hem hetzelfde lot wacht als zijn moeder?

522028

09 april 2019

2019-04-09T11:26:56+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Had dit ook vermeld bij me motto, dat hij vooral niet op zijn moeder wil gaan lijken. En dat de Ik-persoon de schrijver is is ook eventjes door me hoofd gegaan.

522019

522198

09 april 2019

2019-04-09T18:32:12+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Kan iemand mij helpen met het einde? Ik zelf zie een link naar ' de modderaars' ( Reformatie) mensen die hun dominee volgden bij gebrek aan een kerk/gebedsplaats. Gaat Ik nu dood aan het eind, en vertelt hij dit verhaal vanuit de elysische velden? Is dat echt, of figuurlijk bedoeld? Wie helpt/ weet?

522028

522200

09 april 2019

2019-04-09T18:36:50+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Hij is niet dood want de robots willen hel nog verzorgen. Had eerder het gevoel dat hij al een kamerplantje zou moeten verder leven, omdat zij geheugen gewist is. Zijn grote schrik om ooit als zijn moeder te zijn komt op die manier wel uit...

522028

522201

09 april 2019

2019-04-09T18:40:47+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Ok. Dank je. Dat had ik helemaal gemist. Omdat hij zelf zoveel herhaalde, nam ik aan dat hij zelf, zij het wat vroeg, dementerde

522028

526093

15 april 2019

2019-04-15T21:51:53+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik deel de mening van Lizzie: hij is als het ware vereenzelvigd met zijn moeder...

522028

526422

16 april 2019

2019-04-16T16:37:02+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Ik deel ook de mening van Lizzie. Met de toevoeging dat ik het wat figuurlijker zie, niet letterlijk 'hij wil niet op zijn moeder lijken'. Uh, dit is niet heel duidelijk. Ik kauw er nog even op.

522028

524151

12 april 2019

2019-04-12T19:07:23+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Over de vraag of de ik-persoon ook Rob van Essen zou kunnen zijn: op de flaptekst las ik: "....ook een verrassend autobiografische roman over een zoon die de balans opmaakt na de dood van zijn moeder."

522019

522768

10 april 2019

2019-04-10T18:06:44+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Wat is de functie van seks in de roman. Gevoel/ beleving vs de wereld van Artificiële Intelligence? Of heeft dat ook weer met de hoofdpersoon te maken? Kan hij alleen zo nog voelen?

522772

10 april 2019

2019-04-10T18:09:43+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Volgens mij heeft de seks twee functies, enerzijds als karikatuur om de sfeer op het Archief te typeren, ( als macho’s, kijk mij eens! ) en als troost., comfort, zacht en weldadig.

522768

522778

10 april 2019

2019-04-10T18:16:46+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Dank je. Ik leer nog zoveel zo. Leuke manier van een boekbespreking!

522772

522824

10 april 2019

2019-04-10T19:08:17+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Nog een vraag: wat is een ' goede' zoon. Is dat een zoon, die uit plichtsbesef iedere week naar zijn moeder gaat, maar verder niet echt contact maakt? Hij had tenslotte al eerder afstand gedaan van zijn moeder ivm een verschillende geloofsovertuiging. Is een goede zoon iemand die doet wat zijn ouder hem opdraagt? Of iemand die het Woord verspreidt, zoals van Essen en de schrijfers in het boek. Zijn zij allen een ' goede zoon' opdat hun woorden overleven en herinnert blijven? Is denk het laatste, ook omdat Nietzsche voorbij komt. Spijtloos leven etc

522772

522839

10 april 2019

2019-04-10T19:15:35+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Misschien vanuit zijn moeder gezien, een traditioneel goed kind? Voor de buitenwereld, nette kleren en zo. Die van jou vind ik ook mooi Nietzsche, spijtloos en godloos leven.

522772

522844

10 april 2019

2019-04-10T19:21:53+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Bij mij komt het over dat het zo over moet komen voor de buitenwereld. Hij bezoekt plicht getrouw zijn moeder iedere week, komt goed over. Maar of hij daardoor een hele goede band met zijn moeder heeft of niet, dat kan niemand schelen. Volgens mij is er echt een grote afstand tussen moeder en zoon. Voor mij is de betekenis van een goede zoon/dochter iemand die het niet uit plicht bewustzijn doet maar uit liefde omdat er een goede band is.

522772

523944

12 april 2019

2019-04-12T14:06:52+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

"Voor mij is de betekenis van een goede zoon/dochter iemand die het niet uit plicht bewustzijn doet maar uit liefde omdat er een goede band is." Maar als je het nou eens niet getroffen hebt met je ouders, en je toch - ondanks alles en ondanks dat er van liefde geen sprake (meer) is of kon zijn - ervoor zorgt dat het hen goed gaat... ben je dan geen goede zoon (of dochter)? Ja, toch...?

522772

523948

12 april 2019

2019-04-12T14:15:31+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Voor mij ja. Als je doet zonder ervoor erkend te willen worden... Of het doet voor de mooie ogen van de buitenwereld.

522772

524157

12 april 2019

2019-04-12T19:21:05+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik heb ook de indruk dat de ik-persoon zich een 'goede zoon' vindt omdat hij zijn moeder elke woensdag opzocht. Al twintig jaar lang. Hij blijft dit maar herhalen. Ik denk ook niet dat ze een erg hechte relatie hadden. Toch denk ik, gezien zijn gemijmer over haar na haar dood in de auto, dat hij meer begrip voor haar krijgt.

522772

526423

16 april 2019

2019-04-16T16:40:21+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Ik denk dat een goede zoon (dochter) hier nogal technisch bedoeld wordt. Inderdaad niet uit liefde, maar uit plichtsbesef. Nergens in het boek voelde ik een duidelijke, echte liefde van hem voor zijn moeder. Ik bleef hem afstandelijk vinden. "Volgens mij is er echt een grote afstand tussen moeder en zoon." Dit.

522772

524145

12 april 2019

2019-04-12T18:52:53+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Cursief gebruikt - liggend, als Romeins, staand lettertype. Is dit overdrachtelijk gebruikt, of refereert dit aan het zetten, de typografie van de tekst? Liggen, staan, zitten komen namelijk ook veelvuldig voor.

526425

16 april 2019

2019-04-16T16:42:06+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Cursief is voor mij 'let op' of een soort intermezzo. Het is belangrijk voor het verhaal, en moet gezegd/geschreven worden om wat te duiden.

524145

525417

14 april 2019

2019-04-14T21:51:32+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Hoe gaan we het aanpakken om gezamenlijk tot een tekst van maximaal 110 woorden te komen over onze 3 onderwerpen? Er is al wel het e.e.a. gezegd over vertelwijze, motto's en plot, nu moet er nog een mooie samenvatting van komen.

525423

14 april 2019

2019-04-14T21:53:37+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Goede vraag. Ik ben eerlijk in samenvatten ben ik geen super krak. Maar als niemand anders het ziet zitten wil ik me er wel over buigen.

525417

525425

14 april 2019

2019-04-14T21:55:15+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Ik wil ook wel helpen.

525423

525437

14 april 2019

2019-04-14T22:03:16+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik wil morgenavond wel een poging doen om wat we tot nu toe hebben van een van de onderwerpen samen te vatten. Als een ander vervolgens een toevoeging/verbetering heeft, dan is het misschien handig om het stukje over te nemen en daar dan de wijziging in aan te brengen? Als het losse reacties worden, dan moeten we weer samenvatten op het einde. Misschien ontkomen we er niet helemaal aan want misschien komen er wel eerst reacties en daarop weer reacties.

525423

525482

14 april 2019

2019-04-14T23:11:59+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Goed idee! Als ik deze week niet zo vlug reageer komt dit door de kluswerken in huis deze week. 🙂

525423

525839

15 april 2019

2019-04-15T14:37:55+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Ik weet niet of iedereen al klaar is met lezen? Ik mis nog een aantal. Misschien wil één van hen ook bijdragen?

525423

525982

15 april 2019

2019-04-15T17:53:46+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Roep ze rustig bij naam op en vraag wanneer ze zover zijn om afspraken te maken, Sandra. Hier of in het café.

525423

526427

16 april 2019

2019-04-16T16:43:47+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Ben er nu hoor ;-) Zie mijn reacties hierboven, bij de diverse draadjes.

525423

525521

15 april 2019

2019-04-15T05:15:18+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

The Secret of the Machines BY RUDYARD KIPLING (1943) (MODERN MACHINERY) We were taken from the ore-bed and the mine, We were melted in the furnace and the pit— We were cast and wrought and hammered to design, We were cut and filed and tooled and gauged to fit. Some water, coal, and oil is all we ask, And a thousandth of an inch to give us play: And now, if you will set us to our task, We will serve you four and twenty hours a day! We can pull and haul and push and lift and drive, We can print and plough and weave and heat and light, We can run and race and swim and fly and dive, We can see and hear and count and read and write! Would you call a friend from half across the world? If you’ll let us have his name and town and state, You shall see and hear your crackling question hurled Across the arch of heaven while you wait. Has he answered? Does he need you at his side? You can start this very evening if you choose, And take the Western Ocean in the stride Of seventy thousand horses and some screws! The boat-express is waiting your command! You will find the Mauretania at the quay, Till her captain turns the lever ’neath his hand, And the monstrous nine-decked city goes to sea. Do you wish to make the mountains bare their head And lay their new-cut forests at your feet? Do you want to turn a river in its bed, Or plant a barren wilderness with wheat? Shall we pipe aloft and bring you water down From the never-failing cisterns of the snows, To work the mills and tramways in your town, And irrigate your orchards as it flows? It is easy! Give us dynamite and drills! Watch the iron-shouldered rocks lie down and quake As the thirsty desert-level floods and fills, And the valley we have dammed becomes a lake. But remember, please, the Law by which we live, We are not built to comprehend a lie, We can neither love nor pity nor forgive. If you make a slip in handling us you die! We are greater than the Peoples or the Kings— Be humble, as you crawl beneath our rods!- Our touch can alter all created things, We are everything on earth—except The Gods! Though our smoke may hide the Heavens from your eyes, It will vanish and the stars will shine again, Because, for all our power and weight and size, We are nothing more than children of your brain! Deze past, denk ik, ook mooi in het verhaal, en de samenvatting...

525979

15 april 2019

2019-04-15T17:49:41+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Dat zal je dan toch moeten uitleggen met niet meer dan een referentie, want zoveel woorden heb jullie niet ter beschikking. Kan prima werken, zolang het ook maar begrijpelijk blijft voor mensen die het gedicht niet kennen.

525521

525986

15 april 2019

2019-04-15T18:00:06+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

@ Ellen, gedicht was puur ter illustratie 😉 ik wil er in het motto wel iets aan toevoegen. Dat kan prima in een paar regels.

525979

526054

15 april 2019

2019-04-15T20:39:05+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

OPZETJE VOOR HET STUKJE OVER DE MOTTO'S: Het eerste motto is een fragment uit een songtekst van Nick Cave en verwijst naar de titel van het boek. …… Het tweede motto is een gedeelte uit een dialoog tussen Holden en Leon, afkomstig uit het filmscript Blade Runner. De Aarde wordt in deze film naast mensen ook door androïden bevolkt. De replicanten blijken moeilijk te onderscheiden zijn van mensen. Dit is een verwijzing naar De Goede Zoon: ook hier zijn robots soms moeilijk te onderscheiden van mensen of hebben zij erg menselijke eigenschappen. Totaal nu 85 woorden. Misschien kan iemand nog iets aanvullen aan het eerste motto? Lastig om te beginnen. Herschrijven mag.

526084

15 april 2019

2019-04-15T21:34:22+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Wat is het eerste motto, zou je dat kunnen uitschrijven? En bij motto twee, welke dialoog doel je op?

526054

526092

15 april 2019

2019-04-15T21:51:40+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Mag ik morgen iets aanvullen?

526084

526549

16 april 2019

2019-04-16T19:51:38+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Eerste motto: The good son The good son The good son Nick Cave 'The good son' De dialoog uit het tweede motto: Holden: Describe in single words only the good things that come into your mind about .... your mother Leon: My mother? Holden: yeah. Leon: Let me tell you about my mother [he shoots Holden]. Blade Runner Ik bedoel dus de dialoog tussen Holden en Leon.

526084

526151

15 april 2019

2019-04-15T23:22:00+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Mooi werk Sylvia. Verwerken we zijn moeder er nog in? Of laten we die voor wat het is? Wil dit gerust morgenavond bekijken om er in te verwerken moesten jullie ook vinden dat dit kan/mag. ☺

526054

526428

16 april 2019

2019-04-16T16:45:47+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Over die moeder heb ik dus een wat andere mening dan de meesten hier, geloof ik. Ik zie haar als drager voor de boodschap, zie ergens hierboven (zoek op 'drager').

526151

526542

16 april 2019

2019-04-16T19:44:50+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik vind dat de moeder er inderdaad wel in mag. De vraag is hoe want er lijken wel verschillende zienswijzen te zijn.

526151

526637

16 april 2019

2019-04-16T22:04:48+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Valt wel mee met die verschillende zienswijzen, ik ben volgens mij de enige die er een beetje andere kijk op heeft :-)

526151

526127

15 april 2019

2019-04-15T22:27:48+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Groep 2 - hoever zijn jullie met lezen? Het wordt straks terrasjes weer, en wellicht is nu de tijd aangebroken om onze bevindingen 12hupatee op schrift te stellen.Alle input en alle lezers... We need you!! Dus pak de automaat, de fiets, de tram, de benenwagen en schuif gezellig aan☺️

526152

15 april 2019

2019-04-15T23:23:43+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

@Sandra. Hoer geen terrasjes weer 😉. Hier zwaar klussen, schilderen, schilderen en nog eens schilderen ik voel me polsen niet meer. Maar heb het boek al een tijdje uit e we zijn ook mee met de discussie. Alleen kan het de komende dagen wat later op de dag zijn dat ik antwoord door de schilderwerken. 😉 Had ik nu maar een robot

526127

526192

16 april 2019

2019-04-16T08:11:25+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

De Goede Zoon Motto: Kinderen durven de wereld in te gaan, omdat zij weten dat er altijd een vertrouwd figuur/basis is waarop ze kunnen terugvallen: een aai over je bol, een pleister met een kusje op je knie als je van de schommel bent gevallen..... Opgroeien is eindeloos weggaan en terugkeren, nodig als leerproces om uiteindelijk als volwassene het leven het hoofd te kunnen bieden. Kinderen willen goedkeuring van hun ouders, zelfs als zij het ouderlijk huis hebben verlaten. Kinderen geven ontzettend veel, ook aan hun ouders, hoe goed of slecht de band ook mag zijn. Moeders en vaders, nodig als wij ze nodig hebben; in onze beleving nooit ziek, oud en zwak, en doodgaan, nee hoor, het is voor een kind niet te bevatten. Ouders dienen onsterfelijk te zijn, voor altijd en altijd. We bellen ze, voor raad, een aai over de bol, en hoe oud of succesvol je j als volwassene ook bent, op het moment dat je de deur van je ouderlijk huis weer binnenloopt, ben je weer gewoon ‘kind’ , en verval je automatisch weer in de oude patronen van vroeger. Ouders, zijn en maken wie je bent of hoe je in het leven staat, als kind, en als volwassene. Het kind-zijn-van blijft, zelfs als je allang het ouderlijk huis hebt verlaten. Pas als je ouders sterven, is scheiden definitief, en ben je geen kind-meer-van. Dat brengt ontreddering. Niet alleen vanwege het afscheid van de overleden ouder, - want zeg nu eerlijk, moeders en vaders moeten het liefst 500 jaar oud worden, en er altijd voor ons zijn. Bij een dementie, of een overlijden, is die weg voorgoed afgesloten. Je bent nooit meer kind-van, je ben vanaf dat moment alleen, verweesd. Het is een rauw afscheid: van de stervende ouder, maar ook van de eigen jeugd. Het opruimen van de kasten, het weggeven van de spullen en kleding, allen met speciale herinneringen. Via laadjes, gevonden rapporten, brieven aan een vader, glipt zo een heel mensenleven door de handen van het achtergebleven kind, en wordt een laatste blik in het intieme leven van de ouder gegund. Al die bewaarde objecten uit een ouderlijk huis, vormen de identiteit van het kind, dat achter blijft. Nooit meer even bellen of hoe het ook al weer zat, nooit meer een bakkie, nooit meer de grapjes over irritante en belachelijke dingen die je als kind deed, en die alleen bij de ouders een lach op hun gezicht brengt. Die onvoorwaardelijke liefde van een ouder voor een kind vind je nooit meer in je leven, ook niet bij een levenspartner. Daar gelden andere regels... Collectief gezien, is ieder mens gebonden aan de wetten van de tijd, en realiseert het zich, dat hij/zij de eerstvolgende ‘aan de beurt’ zal zijn, een eeuwigdurend proces van losmaken, terugkomen, en afscheid nemen, want wij alleen zijn slechts geboren om te sterven. ----------------------------------------------------------------------------- schaven mag, schaven moet, leef je uit. Dit is een eerlijke (wollige en véél te lange opzet. Schrijven is uiteindelijk niets meer dan wegstrepen :)

526196

16 april 2019

2019-04-16T08:23:13+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Hier kan ik me volledig in vinden

526192

526433

16 april 2019

2019-04-16T16:54:16+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Aangezien ik gelukkig een hele goede relatie heb met mijn ouders en veel herken van wat hierboven geschreven is, sluit ik me wel aan bij dit stuk. Maar ik wil niet onvermeld laten dat het niet in beton gegoten is; ik ken meerdere mensen die een moeizame of soms zelfs onmogelijk relatie hebben met hun ouders. Wel blijft een feit dat het ze bijna altijd blijft raken, ook als ouders en kinderen elkaar niet meer zien en spreken. Op een of andere manier blijven ze toch altijd onder je huid zitten... En soms geeft dat toch nog hele heftige reacties.

526192

526536

16 april 2019

2019-04-16T19:41:27+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Mooi geschreven, Sandra. Ik vind het heel mooi passen bij het boek.

526192

529525

22 april 2019

2019-04-22T08:22:58+02:00

inge drewes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0051%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/inge-drewes

247279

Hi, ik zat ff te spieken bj jullie groep ( ik hoor bj groep 3). Ik zie in de tekst staan ‘ onvolwaardige’ liefde. Dat moet zijn ‘ onvoorwaardelijke ‘.

526192

529536

22 april 2019

2019-04-22T08:45:39+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Dank je. Aangepast.

529525

529843

22 april 2019

2019-04-22T18:14:36+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Straal overheen gelezen hahahahaha

529525

526377

16 april 2019

2019-04-16T15:22:08+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Eerst even een losse flodder afvuren: ik moest steeds denken aan Dante's De goddelijke komedie, wat ik overigens nooit gelezen heb. Herkent iemand hier dit een beetje?

526390

16 april 2019

2019-04-16T15:45:24+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Jaaa, heb ik vanmorgen in mijn recensie opgenomen 🙂

526377

526406

16 april 2019

2019-04-16T16:05:35+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Jazeker.

526390

526430

16 april 2019

2019-04-16T16:50:24+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, in groep 1 ook genoteerd.

526390

526474

16 april 2019

2019-04-16T18:20:57+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik wist al niet meer waar 🙃

526390

526640

16 april 2019

2019-04-16T22:06:32+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Oh pfff, ik moet ook nog goed nadenken over mijn recensie. Met een kop vol snot is dat niet makkelijk :-( Ik ga eerst maar eens naar bed. Welterusten allemaal!

527471

17 april 2019

2019-04-17T22:25:46+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

VERTELWIJZE (PERSPECTIEF EN TECHNIEK) - CONCEPTVERSIE Ik heb een poging gedaan om wat hierboven geschreven is over de vertelwijze samen te vatten voor ons stukje van ca. 110 woorden. "Het verhaal wordt verteld door een naamloze zestigjarige ik-persoon. Hij vertelt over het heden en over herinneringen aan bijvoorbeeld de tijd dat hij op het Archief werkzaam was en aan zijn onlangs overleden moeder. Hij ratelt maar door, zijn gedachten gaan alle kanten op. De ene na de andere vaak hilarische anekdote passeert de revue. In het tweede gedeelte van het boek zijn de uitingen van de ik-persoon meer gestructureerd. Hij heeft dan lange dialogen met de zelfrijdende auto, o.a. over zijn moeder. Het hele verhaal duurt zeven dagen." Pas gerust aan, verbeter, verwijder onjuistheden etc. Kortom: leef je uit!

527582

18 april 2019

2019-04-18T09:27:42+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Mooi! Goed bezig Sylvia, ik kijk even met de opmerkingen van Ellen om het mss aan te passen.

527471

527616

18 april 2019

2019-04-18T09:53:13+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Super! Goed gedaan.

527582

527490

17 april 2019

2019-04-17T22:47:13+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Mooi stuk. Ik heb zelf gekozen voor een raamvertelling a la the Canterbury Tales. Met flashbacks andere flash forwards wordt het verhaal NIET chronologisch verteld. De twee reisgenoten vertellen elkaar verhalen om de tijd de doden. ' ........we are all nothing but stories in the end... ( Dr. Who,😆)

527529

18 april 2019

2019-04-18T07:04:39+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Vul jouw mening gerust aan in bovenstaand stukje (kopiëren en jouw wijzigingen erin). We moeten uiteindelijk als groep toch een stukje opleveren?

527490

527534

18 april 2019

2019-04-18T07:45:09+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Paar kleinigheden... ik zou die zeven dagen er anders in verwerken (het bungelt nu een beetje achteraan). Iets met "Gedurende zeven dagen vertelt een naamloze ik.." of "Over een periode van zeven dagen..." of iets dergelijks. En ik denk dat je bedoelt te zeggen dat hij herinneringen ophaalt? En een laatste opmerking... er staat nu twee keer dat hij vertelt over zijn moeder... is er een verschil tussen het eerste deel waarin hij over zijn moeder vertelt en het tweede deel van het boek? En is het dat dan wat jullie willen benadrukken? Want dat wordt nu niet echt duidelijk. Verder lekker kort en bondig verteld... jullie zouden er nog voorzichtig een of twee bijvoeglijke naamwoorden in kunnen opnemen die laten zien wat het effect van die twee verschillende vertelwijzen is. Zoals jullie bij het eerste deel 'hilarisch' gebruiken, is er bij het tweede deel wellicht ook wat te verzinnen?

527529

527586

18 april 2019

2019-04-18T09:35:27+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Het verhaal is gespreid over zeven dagen en wordt verteld door een naamloze zestiger in de ik-persoon. Hij verteld over het heden en over herinneringen aan zijn onlangs overleden moeder. Hij ratelt maar door, zijn gedachten gaan vaak alle kanten op. De ene na de andere vaak hilarische anekdotes passeren de revue. In het tweede deel van het boek krijgen we te maken met de ik-persoon die zijn verhaal waarin ook zijn moeder vaak aan bod komt verteld tegen een zelfrijdende auto. Dit deel is meer gestructureerd en kan je als lezer een betere tijdlijn zien. Door zin verhaal te vertellen tegen de zelfrijdende auto krijg je wel het gevoel dat de verteller wil benadrukken dat hij een goede zoon was. Pas aan of schrap wat jullie niet goed vinden. Is een poging om Ellen haar opmerkingen er in te verwerken. Bedankt Sylvia voor de aanzet.

527490

529846

22 april 2019

2019-04-22T18:23:51+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Dank voor de voorzet! De slotregel vind ik vooral goed én belangrijk (nog wel even een j invoegen). Wel graag ‘Hij verteld’ en ‘komt verteld tegen’ met een t schrijven en enkelvoud ‘hilarische anekdote passeert’. Laatste tip: ‘In dit meer gestructureerde deel zie je als lezer een duidelijker tijdlijn.’

527586

529923

22 april 2019

2019-04-22T20:06:49+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Misschien moet nog ergens toegevoegd worden dat in het laatste hoofdstuk sprake is van een Wij in plaats van een Ik Weten jullie trouwens waar dat voor staat?

527490

529950

22 april 2019

2019-04-22T20:34:43+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Hé verhip ja, dat ontbreekt en is wel belangrijk.

529923

529964

22 april 2019

2019-04-22T20:51:18+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

@ Gigi - gezien als opgenomen in het Collectief/De Borg (Dodenrijk) , zij die niets meer weten (dement/onwetend) , óf zij die alles weten, of zij die Zen zijn - 'geheeld.'' Vind het laatste een onduidelijk einde, het is maar hoe je het interpreteert. Ik heb tijdens het lezen dit https://www.dbnl.org/tekst/_twe007198601_01/_twe007198601_01_0023.php sterk in het achterhoofd gehouden als moraal van het verhaal....

529923

529981

22 april 2019

2019-04-22T21:06:49+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Waarom die link? Hoe legde je de link tussen dit verhaal en dat gedicht? Ik geloof dat ik het wel zo kan begrijpen: opgenomen in het collectief. Hieronder schreef ik al dat ik het in eerste instantie begreep als het samenvoegen van de geheugens van Ik en Bonzo maar dat klopte later weer niet meer...

529923

529951

22 april 2019

2019-04-22T20:35:53+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Ik zie dat als bevestiging van de verwarring, het door elkaar gaan van fantasie en werkelijkheid (voor Ik).

527490

529977

22 april 2019

2019-04-22T21:03:53+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik dacht ook even aan het samen gaan van de geheugens van Bonzo en Ik. Maar opeens liep Bonzo rond in zijn geheugen...

527490

528717

20 april 2019

2019-04-20T09:51:23+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Poging voor het plot Een grote ontwikkeling in het plot vind ik in dit boek niet hebben. Door dat de verteller gans zijn verleden prijs heeft gedurende de rit naar de uiteindelijke bestemming, leer je hem beter kennen en snap je het doel wel. Het belangrijkste punt voor de verteller is de dood en zorg voor zij moeder. Hier komt hij regelmatig op terug. De auteur heeft dankzij zijn verhaal ook wel een kijk in hoe de toekomst er zal uitzien als robots een deel van ons leven zouden uitmaken. Dat we als mens in heel veel zaken overbodig zullen worden. Denk maar aan de zorgrobo’s, zelf rijdende auto’s. Het basisinkomen dat voorzien wordt. Het verhaal over dit alles werkt ook toe naar het “open eind”. Je kan hierdoor als lezer er zelf nog een vervolg aan breien. Schrappen, aanpassen leef jullie uit.

529086

20 april 2019

2019-04-20T23:50:55+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik heb een poging gewaagd om het plot te omschrijven zoals ik denk dat het passend zou zijn. Ik ben pas op de helft maar misschien moeten we bekijken wat we hier mee kunnen? Een zestiger, de ik-persoon, wordt vlak na het overlijdens van zijn moeder gebeld door een vriend van meer dan veertig jaar geleden. Samen gaan ze op pad om een andere vriend uit die tijd te helpen zonder dat de ik-persoon echt weet wat de opzet van deze reis is. Tijdens deze trip, waarin zelfrijdende auto’s en robots wijzen op een verhaal uit de (nabije) toekomst, denkt de ik-persoon terug aan de periode dat hij beide vrienden heeft leren kennen, over zijn ouders, over de zijn studententijd en hoe hij deze perioden ervaren heeft. Langzaamaan krijgt hij in de gaten dat de vrienden, die hij uit het oog verloor, hem nooit uit het oog verloren zijn. ... Morgen of maandag verder. :-)

528717

529145

21 april 2019

2019-04-21T09:33:30+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Goed gedaan!

529086

529737

22 april 2019

2019-04-22T14:28:18+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Nieuwe poging plot met aanvulling Een zestiger, de ik-persoon, wordt vlak na het overlijden van zijn moeder gebeld door een vriend die hij meer dan veertig jaar geleden leerde kennen. Samen gaan ze op pad om een andere vriend uit die tijd te helpen zonder dat de ik-persoon echt weet wat de opzet van deze reis is. Tijdens deze trip, waarin zelfrijdende auto’s en robots wijzen op een verhaal uit de (nabije) toekomst, denkt de ik-persoon terug aan de periode dat hij beide vrienden heeft leren kennen en over de periode tussen deze kennismaking en het moment van de roadtrip. Hierbij denkt hij terug aan zijn jeugd, zijn grote liefde, zijn ouders, het leven van zijn moeder en zijn rol als zoon in dit leven en hoe hij deze perioden ervaren heeft. Ook de rol van de twee oude vrienden in zijn leven worden hem steeds meer duidelijk. Langzaamaan krijgt hij in de gaten dat hij hen misschien uit het oog verloor, maar dat zij hem nooit uit het oog verloren zijn. Zij geven aan dat ze hem nodig hebben maar de reden hiervan blijft lang onbekend. Het laatste stuk van de roadtrip maakt hij zonder zijn vrienden. Het is de zelfrijdende auto, met veel handige snufjes, die luistert naar zijn verhaal over de relatie met zijn moeder en die hem gezelschap houdt tot aan het einde van zijn tocht. Op dat punt blijkt een van zijn oude vrienden bovenmatig geïnteresseerd in zijn geheugen.

528717

529768

22 april 2019

2019-04-22T15:19:49+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Volgens mij een ‘ietsiepietsie’ te lang. Ik ga even schrappen en schaven.

529737

529780

22 april 2019

2019-04-22T15:43:25+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Aangepast 23 april Het verhaal begint in medias res op het moment dat de Ik, een eenzame zestiger, bijna ruzie heeft bij AH omdat hij het gevoel heeft niet gezien te worden. Dan belt een vroegere vriend die zegt hem nodig hebben. Een roadtrip start, zonder dat hij de echte reden weet. Eerst met Lennox, de oude vriend, en later alleen, hoewel hij dan gezelschap krijgt van Jerome, een zelfrijdende en communicerende auto die hem een spiegel voorhoudt. Ze zijn op weg om het geheugen van een ander te herstellen. Tijdens dit laatste deel van de trip bespreekt hij zijn relatie met zijn moeder en andere herinneringen uit zijn leven met Jerome die hem door bijzondere vragen te stellen extra inzichten geeft. Langzaamaan leert Ik dat hij jaren dacht niet gezien te worden maar dat er eigenlijk altijd iemand met hem meekeek. Zijn tocht eindigt op een plek waar zijn geheugen niet meer van hemzelf blijkt. Er wordt gesleuteld aan het geheugen maar de gevolgen hiervan worden niet besproken. Is er een open einde of zit de clou in de rest van het verhaal? Is iets korter, wie kan mee schaven?

528717

529849

22 april 2019

2019-04-22T18:27:22+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Ik vind dit een goed stuk!

529780

529857

22 april 2019

2019-04-22T18:41:21+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Kan er nog iets uit? Of moet er nog iets in?

529780

529949

22 april 2019

2019-04-22T20:33:47+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Ik zou nog willen toevoegen dat hij tijdens de trip niet alleen denkt aan de relatie etc, maar ook Jerome vertelt over...

529780

529975

22 april 2019

2019-04-22T21:02:05+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Zal ik er van maken: Tijdens dit laatste deel van de trip bespreekt hij zijn relatie met zijn moeder en andere herinneringen... met Jerome.

529780

530136

23 april 2019

2019-04-23T09:32:35+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

top

529780

529801

22 april 2019

2019-04-22T16:28:12+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ik Bekijk het straks even

528717

529889

22 april 2019

2019-04-22T19:33:30+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Is goed zo. Denk dat we er zijn e.

528717

529958

22 april 2019

2019-04-22T20:43:32+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

prima zo

529889

530944

24 april 2019

2019-04-24T09:17:26+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Mooi!

528717

528719

20 april 2019

2019-04-20T09:54:54+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Zouden de andere deelnemers van hier groep twee ook nog willen aanvullen want met drie tot eind conclusie komen is een beetje jammer. Sorry als dit verkeerd over komt. Maar is leuk als ieder zijn mening er in verwerkt zit toch?

528726

20 april 2019

2019-04-20T10:06:55+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

😉 gelijk heb je. Ik dacht het, en jij durft het gelukkig uit te spreken. Ik moet nog aan het werk vandaag, maar beloof voor de u eierzoektocht nog te posten en te schaven. Probeer t dit keer kort te houden.🙃

528719

528758

20 april 2019

2019-04-20T10:53:10+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Van Hans verwacht ik dat hij vandaag of morgen aansluit, die gaf in het café aan nog met het boek bezig te zijn, omdat hij totaal gemist had dat de groepen al aan de slag waren, en er wat eerder dan de 22ste actie gewenst was. Een misverstand dus. Ik heb achter de schermen al gevraagd om - onder andere - Jane 'te porren',, maar eerlijk gezegd heb ik er een hard hoofd in dat die nog terug gaat keren. Jane zal, wanneer ze inderdaad niet binnenkort alsnog aansluit, in het vervolg niet meer aan leesclubs op Hebban kunnen deelnemen. De rest van de groep is, volgens mij, actief genoeg. Houd er rekening mee dat er ook mensen zijn die overdag moeten werken, of andere verplichtingen hebben. De dead line voor het opleveren van de eerste versie van de teksten is volgende week (27 april). Ik kan me voorstellen dat jullie wat eerder tot overeenstemming willen komen, maar spreek dat dan even goed af. Ik heb niet alles onthouden, en weet bijvoorbeeld niet welke afspraken jullie gemaakt hebben over wie wat wanneer? Houd met Jane maar geen rekening (meer)...

528719

528839

20 april 2019

2019-04-20T13:01:25+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Alle begrip voor. Was ook geen verwijt. Is gewoon leuk al iedereen zijn/haar mening er in verwerkt zit. En ik zat met de 24 ste in me hoofd geen idee hoe ik daarbij kom 😊

528758

528856

20 april 2019

2019-04-20T13:56:34+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Zo ook niet opgevat, Lizzie. Gewoon prima dat je iedereen er even bij roept :)

528758

529850

22 april 2019

2019-04-22T18:30:17+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Mijn vorige week heb ik snotterend en rillend, vooral in bed dus doorgebracht, maar ik probeer vandaag en morgen nog wat aan te vullen.

528758

529352

21 april 2019

2019-04-21T19:12:20+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Even wat brainstormen, en daar mogen jullie alles mee doen. ... vertelwijze/plot: nog toevoegen dat de roman metafictie is? . Rob van Essen is voornamelijk aan het ENSCENEREN. De lezer is toeschouwer van wat hij opvoert/aandraagt/uitdaagt. De reactie van de toeschouwer, hier de lezer is belangrijker dan het onderwerp. Het gaat hem om applaus (?) aandacht voor zijn woord, zijn verdriet, zijn onmacht (?) Wij moeten hem op zijn WOORD geloven, als hij zegt dat hij een Goede Zoon is, die bevestiging heeft hij nodig. ==(ik vermoed zelf de groepen zijn opgedeeld als theatersport of als een vorm van een rederijkers wedstrijd) == taal, tijd, dingen, mensen, alles gaat voorbij en is sterfelijk. Het eind doel van alles wat leeft is, dat het sterven moet, om weer nieuw leven . Het is een perpetuum mobile., sterven en weer geboren worden. (in een andere vorm, het leven doorgeven.... De mens is de enige soort die schept/creëert: muziek, schilderkunst, rederijkerskunst, architectuur, etc.. etc.) Dat overleeft de tijd, is echter ook niet Eeuwig, want wie leest Kant of Goethe over 300 jaar nog? Uiteindelijk is niets maar dan ook niets voor Eeuwig. Welk medium tot je beschikking staat om troost of rust te vinden in tijden van grote onrust, of verdriet, hangt dus sterk af van het tijd waarin je geboren bent. Er ís geen plot. Iedereen gaat dood. Hoe, wat, waar en wie we daar voor moeten aanwijzen? Wie is de schuldige en wie moeten we aanklagen of verantwoordelijk houden voor het onontkoombaar einde? En dan nog, wat zou het uitmaken. Un fait accompli, zoals ook wel in de rechtspraak wordt gebezigd. Pas als een ouder stervende of bejaard is, zijn we bewust(er) bezig met een afscheid, Van Essen schrijft dit lament, omdat hij ervaart dat hem geen respijt is gegund. Zijn moeder was er al niet meer. (dementerende).... Dan rest nog slechts de morele plicht, om goed te doen (Kant) Zijn eigen schuld afkopen. hij had eerder willen/moeten komen, maar was te druk, nam geen tijd, en alas, nu is hij te laat. Hij kan niets meer vragen, niets meer goedmaken, nooit meer sorry zeggen, nooit meer.... Daarom herhaalt hij ook steeds dat hij een goede zoon is. Als zelf bevestiging (een mantra, om het maar te geloven) , en om maar dat akelige rotgevoel 'had ik maar...'kwijt te geraken. ++Plot: via een allegorie/metafictieve tocht, probeert de hoofdpersoon met zichzelf in reine te komen, over de dingen die hij moreel gezien ten aanzien van zijn ouders heeft nagelaten. ++ (én dat is voor een keertje lekker kort...:))

529389

21 april 2019

2019-04-21T20:12:23+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

(Echt tussen haakjes, want ik hoor hier niet, maar ik vind metafictie een ijzersterke typering)

529352

530817

23 april 2019

2019-04-23T22:06:42+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Metafictie, ik had er nog nooit van gehoord en heb het dus even moeten opzoeken. Ik voel me wel een echte leek met wat jullie er allemaal uit weten te halen. Maar erg interessant om allemaal te horen.

529352

529789

22 april 2019

2019-04-22T16:12:23+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Wat denken jullie over de terugkerende diamanten in dit boek? Aan het einde kreeg ik een gevoel van Lucy in the Sky with Diamonds. Met dat idee in mijn hoofd kan ik het boek heel anders lezen dan ik eigenlijk deed :-)

529851

22 april 2019

2019-04-22T18:30:48+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Dat is een goeie!!! Daar ga ik nog even op kauwen.

529789

529860

22 april 2019

2019-04-22T18:43:49+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik dacht er aan door de diamanten waar ze naar op zoek zijn, de diamanten schedel die alle kunst kapot maakt als je hem hebt gezien, de diamanten in de lucht boven op de top van de (louterings)berg... Misschien is het wel veel te ver gezocht.

529851

529863

22 april 2019

2019-04-22T18:46:54+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Zo zag ik ook naast alle ramen die je dingen laten zien of waardoor je bekeken wordt opeens ook spiegels. Het links rijden in Engeland (alles gespiegeld) de tweeling die allebei Alice genoemd wilden worden, het boek The looking glas over Alice in wonderland, het steeds ‘groter’ worden als de bomen, struiken steeds kleiner worden (dat herinnerde me aan Alice in Wonderland die in de spiegel kijkt en steeds kleiner wordt). En toen dacht ik: er wordt hem een spiegel voor gehouden waardoor hij anders tegen zijn leven aan kijkt.

529851

529864

22 april 2019

2019-04-22T18:47:15+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik zou zo graag de auteur deze vragen willen stellen.

529851

529898

22 april 2019

2019-04-22T19:44:58+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Tea heeft een ingang ;)

529851

529913

22 april 2019

2019-04-22T19:55:20+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Bij de auteur???

529851

529873

22 april 2019

2019-04-22T18:58:19+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Sandra noemt net in het café het Alice in wonderland syndroom https://www.kinderneurologie.eu/ziektebeelden/symptomen/aliceinwonderland.php Dat zou nog wel eens een combinatie van Alice in Wonderland en LSD kunnen zijn. Nogmaals, het kan ook toeval zijn en helemaal niet de bedoeling van de schrijver. :-)

529789

529891

22 april 2019

2019-04-22T19:35:01+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Daar had ik nog niet bij stil gestaan.

529789

530781

23 april 2019

2019-04-23T21:46:49+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Wat een mooie vondsten, Gigi! Ik had het zo niet eerder bekeken, maar vind je bevindingen heel interessant!

529789

530824

23 april 2019

2019-04-23T22:12:01+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Er zit zoveel in deze roman. Het verhaal loopt over van de symboliek. Ik denk dat ik nog niet een kwart van al die zaken herkent heb. En wat ook kan is dat ik er helemaal naast zit met mijn hypothesen :-)

530781

529904

22 april 2019

2019-04-22T19:49:39+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Nog iets wat me te binnen schiet: Jerome, Jeroen, Hieronymus werd genoemd en als ik dan de kunst er bij betrek... Hieronymus Bosch: hij schilderde de tuin der lusten: hierin wordt de zondigheid van de mensheid aan de kaak gesteld.

529961

22 april 2019

2019-04-22T20:46:18+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

yes, mee eens. De Bijbelse zeven hoofdzonden zijn namelijk ook nog eens in het boek verwerkt. Ik denk dat je je beter kunt afvragen, wat hij er niet in heeft gestopt? :) vermoedelijk ook gender identiteit, omdat Tenessee Williams erin vermeld wordt (homoseksualiteit) en daarnaast alcoholisme. (zonden in Bijbels opzicht)

529904

529995

22 april 2019

2019-04-22T21:21:52+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Heb jij die bijbelse hoofdzonden zo paraat? Ik heb ze niet opgemerkt hoewel ik me zeer goed kan voorstellen dat ze er in zitten. Avaritia kan ik bedenken: bijvoorbeeld bij de ontvoering, het losgeld Luxuria, lust heb ik ook diverse keren terug gevonden Acedia: vadsigheid: Guido in zijn rolstoel (of staat dat voor gulzigheid) Ira: woede. De boosheid bij de AH?

529961

530022

22 april 2019

2019-04-22T22:02:47+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Superbia (hoogmoed - hovaardigheid - ijdelheid) Het willen ingrijpen in het menselijk geheugen? Avaritia (hebzucht - gierigheid) Losgeld ontvoering Luxuria (onkuisheid - lust - wellust) Seks in de flat Invidia (nijd - jaloezie - afgunst) ? De ‘ik’ die de niet gelovigen benijdt, meer vrijheden? Gula (onmatigheid - gulzigheid - vraatzucht) Guido’s vet Ira (woede - toorn - wraak - gramschap ) Motief ‘ik’ Acedia (gemakzucht - traagheid - luiheid - vadsigheid, afkomstig van het Griekse "ἀκηδία" ) Weer Guido

529961

530026

22 april 2019

2019-04-22T22:18:21+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

In hoeverre motief ‘Ik’? Bij Ira? Die begrijp ik nog niet helemaal.

529961

530028

22 april 2019

2019-04-22T22:20:19+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Woede had ik als motief gezet bij de ‘ik’, hij is best vaak kwaad.

529961

530035

22 april 2019

2019-04-22T22:24:55+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

O, op die manier. Ik had dat niet als motief gezien maar als een karaktereigenschap. Maar dat kun je ook op die manier bekijken. :-)

529961

530040

22 april 2019

2019-04-22T22:27:34+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Nou ja, het werd vaak genoemd en dan probeer ik er iets mee te doen, uiteindelijk heb ik hem niet gebruikt, maar hij past wel bij het vuur vind ik, dus ik heb er vrede mee.

529961

530077

23 april 2019

2019-04-23T06:11:47+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Prachtig verwoord Tea.

529961

530143

23 april 2019

2019-04-23T09:34:37+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Jeetje, komt er nog een eind aan de lagen in dit boek? :-)

529961

530569

23 april 2019

2019-04-23T19:09:55+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik ben bang van niet Dorien :-)

529961

530786

23 april 2019

2019-04-23T21:48:40+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik moet dit boek zeker nog een keer gaan lezen!

529961

530818

23 april 2019

2019-04-23T22:07:33+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Oei niet opgemerkt

529961

531091

24 april 2019

2019-04-24T13:44:02+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Er staat inmiddels een eerste concept van het juryrapport met daarin opgenomen het resultaat van Groep 1: https://www.hebban.nl/spot/llp-leesclub-de-goede-zoon/nieuws/voorzet-juryrapport

531107

24 april 2019

2019-04-24T14:04:10+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Groep 2???? Wie vat samen?

531108

24 april 2019

2019-04-24T14:06:41+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Grrrr...komt vast goed

531107

531112

24 april 2019

2019-04-24T14:15:28+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Ik zie voorstellen en ik zie reacties op de voorstellen.. het enige dat ik niet zie is een bijgeschaafde versie per onderwerp, waarin de reacties zijn meegenomen. Of - in ieder geval - niet een bericht dat duidelijk maakt dat dat de bijgeschaafde versie is :) Het ontbreekt niet aan reacties, maar aan 'voorlopige definitieve versies', maar er zijn ook nog een paar dagen om daar toe te komen.

531107

531116

24 april 2019

2019-04-24T14:19:56+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

@Sylvia, ik zie wel reacties, maar zou jij ook een aanzet willen geven op de vragen, we moeten een gezamenlijk stuk aanleveren, waarin de reacties van iedere deelnemer kan worden meegenomen. @ Hans, mis ik ook. (sorry) Beginnen bij 1e vraag. Mijn stuk was veel te lang. Zal ik nog bijschaven. Ik heb gisteren een migraine aanval gehad, dus ben nog wat duf. Vanavond lukt het wel weer. chop chop!

531112

531131

24 april 2019

2019-04-24T14:55:58+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Denk ook dat tijd wordt dat we tot een ding komen. Mss gewoon de dingen we sylvia gedaan had het werken want anders gaan we er niet komen. Want het is een boek waar aan toegevoegd kan blijven worden... Niet? ☺

531112

531236

24 april 2019

2019-04-24T17:18:09+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

@Sandra, ga gerust verder zonder Hans en Jane. Hun afwezigheid is opgemerkt en doorgegeven;) Verandert niets aan het feit dat zij niet bijdragen, en helaas komt dat vaker voor bij leesclubs, maar gelukkig hebben jullie geen gebrek aan tekst :)))))).

531112

531136

24 april 2019

2019-04-24T15:00:13+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Dat stuk van Gigi van het plot was toch door iedereen goedgekeurd? Dus dat kunnen we al gebruiken e

531107

531196

24 april 2019

2019-04-24T16:12:56+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Heb eens alles op een rijtje gezet, wat we hebben. Alleen in de motto heb ik een iets geschrapt. De rest zie ik niet in hoe of wat we weg kunnen laten. Plot: Het verhaal begint in medias res op het moment dat de Ik, een eenzame zestiger, bijna ruzie heeft bij AH omdat hij het gevoel heeft niet gezien te worden. Dan belt een vroegere vriend die zegt hem nodig hebben. Een roadtrip start, zonder dat hij de echte reden weet. Eerst met Lennox, de oude vriend, en later alleen, hoewel hij dan gezelschap krijgt van Jerome, een zelfrijdende en communicerende auto die hem een spiegel voorhoudt. Ze zijn op weg om het geheugen van een ander te herstellen. Tijdens dit laatste deel van de trip bespreekt hij zijn relatie met zijn moeder en andere herinneringen... met Jerome. Langzaamaan leert Ik dat hij jaren dacht niet gezien te worden maar dat er eigenlijk altijd iemand met hem meekeek. Zijn tocht eindigt op een plek waar zijn geheugen niet meer van hemzelf blijkt. Er wordt gesleuteld aan het geheugen maar de gevolgen hiervan worden niet besproken. Is er een open einde of zit de clou in de rest van het verhaal? Vertelwijze: Het verhaal is gespreid over zeven dagen en wordt verteld door een naamloze zestiger in de ik-persoon. Hij verteld over het heden en over herinneringen aan zijn onlangs overleden moeder. Hij ratelt maar door, zijn gedachten gaan vaak alle kanten op. De ene na de andere vaak hilarische anekdote passeren de revue. In het tweede deel van het boek krijgen we te maken met de ik-persoon die zijn verhaal waarin ook zijn moeder vaak aan bod komt vertelt tegen een zelfrijdende auto. ‘In dit meer gestructureerde deel zie je als lezer een duidelijker tijdlijn. Door zijn verhaal te vertellen tegen de zelfrijdende auto krijg je wel het gevoel dat de verteller wil benadrukken dat hij een goede zoon was. Motto's: Kinderen durven de wereld in te gaan, omdat zij weten dat er altijd een vertrouwd figuur/basis is waarop ze kunnen terugvallen: een aai over je bol, een pleister met een kusje op je knie als je van de schommel bent gevallen..... Opgroeien is eindeloos weggaan en terugkeren, nodig als leerproces om uiteindelijk als volwassene het leven het hoofd te kunnen bieden. Kinderen willen goedkeuring van hun ouders, zelfs als zij het ouderlijk huis hebben verlaten. Kinderen geven ontzettend veel, ook aan hun ouders, hoe goed of slecht de band ook mag zijn. Moeders en vaders, nodig als wij ze nodig hebben; in onze beleving nooit ziek, oud en zwak, en doodgaan, nee hoor, het is voor een kind niet te bevatten. Ouders dienen onsterfelijk te zijn, voor altijd en altijd. We bellen ze, voor raad, een aai over de bol, en hoe oud of succesvol je als volwassene ook bent, op het moment dat je de deur van je ouderlijk huis weer binnenloopt, ben je weer gewoon ‘kind’ , en verval je automatisch weer in de oude patronen van vroeger. Ouders, zijn en maken wie je bent of hoe je in het leven staat, als kind, en als volwassene. Het kind-zijn-van blijft, zelfs als je allang het ouderlijk huis hebt verlaten. Pas als je ouders sterven, is scheiden definitief, en ben je geen kind-meer-van. Dat brengt ontreddering. Niet alleen vanwege het afscheid van de overleden ouder, biij een dementie, of een overlijden, is die weg voorgoed afgesloten. Je bent nooit meer kind-van, je ben vanaf dat moment alleen, verweesd. Het is een rauw afscheid: van de stervende ouder, maar ook van de eigen jeugd. Het opruimen van de kasten, het weggeven van de spullen en kleding, allen met speciale herinneringen. Via laadjes, gevonden rapporten, brieven aan een vader, glipt zo een heel mensenleven door de handen van het achtergebleven kind, en wordt een laatste blik in het intieme leven van de ouder gegund. Al die bewaarde objecten uit een ouderlijk huis, vormen de identiteit van het kind, dat achter blijft. Nooit meer even bellen of hoe het ook alweer zat, nooit meer een bakkie, nooit meer de grapjes over irritante en belachelijke dingen die je als kind deed, en die alleen bij de ouders een lach op hun gezicht brengt. Die onvoorwaardelijke liefde van een ouder voor een kind vind je nooit meer in je leven, ook niet bij een levenspartner. Daar gelden andere regels... Collectief gezien, is ieder mens gebonden aan de wetten van de tijd, en realiseert het zich, dat hij/zij de eerstvolgende ‘aan de beurt’ zal zijn, een eeuwigdurend proces van losmaken, terugkomen, en afscheid nemen, want wij alleen zijn slechts geboren om te sterven.

531241

24 april 2019

2019-04-24T17:32:25+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Per onderwerp zul jullie je toch moeten beperken tot niet meer dan ergens tussen de 100 en 120 woorden, Lizzie. Hoe lastig dat ook is :). Onze officiële Hebbanrecensies (ik bedoel de recensies van de Hebbanrecensenten) mogen bv. niet meer dan 650 woorden bevatten, en als je een echt Libisjuryrapport bekijkt zul je zien dat die ook zeer beperkt is. Het juryrapport van vorig jaar bestond bv. uit 721 woorden, en die van het jaar daarvoor 709. Alleen al jullie stuk over de twee motto's gaat daar ver overheen: 780 woorden. Stel je voor dat alle negen onderwerpen zo lang werden... of voor mijn part de helft zolang. Dan is het totale stuk tekst 9 x 400 (ongeveer ;)): 3600 woorden. Dat leest - behalve de deelnemers van deze leesclub - verder niemand, omdat het te lang is, omdat het teveel details bevat. Als iedere groep zich aan de afspraak houdt is de totale tekst al een tikkie te lang, eigenlijk... maar het kan nog net (denk en hoop ik). Dus ja, schrappen, schrappen en schrappen... volledig zul je nooit kunnen zijn, maar dat hoeft ook niet.

531196

531313

24 april 2019

2019-04-24T18:56:52+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Het plot het werkt tot 115 woorden Over de rest buig ik me deze avond nog Het begint in medias res op het moment dat de Ik, een eenzame zestiger, die bijna ruzie heeft bij AH. Dan belt een vroegere vriend die zegt hem nodig hebben. Een roadtrip start, zonder echte reden. Eerst met Lennox, en later alleen, hoewel hij dan gezelschap krijgt van Jerome, een zelfrijdende en communicerende auto. Tijdens dit laatste deel van de trip bespreekt hij zijn relatie met zijn moeder en andere herinneringen... met Jerome. Ik ontdekt dat hij niet zo ongezien was of gedacht. Zijn tocht eindigt op een plek waar zijn geheugen niet meer van hemzelf blijkt. Er wordt gesleuteld aan het geheugen. Wat zijn de gevolgen? Is er een open einde of toch niet?

531408

24 april 2019

2019-04-24T19:59:14+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Ik heb in de andere groep dit onderstaand plaatje van de plot van De goede zoon opgenomen: https://static.hebban.nl/user/117916/images/big/0ef39ca7856602f8ac5a5e0ef9fa848e.jpg Ik heb het idee dat er een enorm lange, kronkelige 'introductie' is, waar de road trip met flashbacks naar oa het Archief, het klooster, de broodfabriek onderdeel van is, maar waar ook allerlei kleine en grote gebeurtenissen plaatsvinden die je richting climax en naar de ontknoping doen gaan. Maar misschien is het een combinatie en zijn er talloze kleinere gebeurtenissen die heel langzaam naar de climax van het verhaal slingeren, waarna de grote, kleine, onverwachte, verwachte, bijzondere, overdenkingswaardige (vul het bijvoeglijk naamwoord maar in... of meerdere) ontknoping volgt. De laatste vier zinnen van dit stukje zijn ijzersterk.. Het begin lijkt wat teveel op een (de) samenvatting... gebruik daarvoor in de plaats een paar gebeurtenissen die als een soort richtingaanwijzers fungeren naar de climax van de plot?

531313

531420

24 april 2019

2019-04-24T20:10:17+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ja dit is echt goed. Weer even puzzelen ☺

531408

531485

24 april 2019

2019-04-24T22:02:33+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Nieuwe poging: Alle wegen leiden uiteindelijk naar Rome. Dit gevoel krijg je ook wat in dit verhaal. Na een lange ‘inleiding’, waar een road-trip met Flashbacks naar het archief, het klooster, de broodfabriek onderdeel van uitmaken. Er vinden zich ook allerlei kleine en grote gebeurtenissen plaats die de lezer langzaam aan naar het hoogtepunt brengt. Het kan een combinatie zijn van verschillende factoren die ervoor zorgt dat we langzamerhand naar de ontknoping werken. Dan blijft nog de vraag is het echt een ontknoping of kan de lezer het zelf nog verder invullen? Het verhaal brengt alle sinds stof genoeg met zich mee op over na te denken.

531313

531315

24 april 2019

2019-04-24T18:58:56+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Vertelwijze 119 woorden Het verhaal is gespreid over zeven dagen en wordt verteld door een naamloze zestiger in de ik-persoon. Hij verteld over het heden en over herinneringen aan zijn onlangs overleden moeder. Hij ratelt maar door, zijn gedachten gaan vaak alle kanten op. De ene na de andere vaak hilarische anekdote passeren de revue. In het tweede deel van het boek krijgen we te maken met de ik-persoon die zijn verhaal waarin ook zijn moeder vaak aan bod komt vertelt tegen een zelfrijdende auto. ‘In dit meer gestructureerde deel zie je als lezer een duidelijker tijdlijn. Door zijn verhaal te vertellen tegen de zelfrijdende auto krijg je wel het gevoel dat de verteller wil benadrukken dat hij een goede zoon was.

531822

25 april 2019

2019-04-25T16:58:35+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Daar ben ik weer met mijn d's en t's... 'Hij verteld over' moet met een t. En ‘hilarische anekdote passeert’ Enkelvoud aub. Wel top hoor Lizzie, en super bedankt voor al het werk dat je hebt verricht. Met voor jou een kus van de juf en een bank vooruit!

531315

531838

25 april 2019

2019-04-25T17:18:17+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Ja soms durf ik in me typen wel eens iets anders in me hoofd hebben dan dat erop papier komt, weet dat me spelling niet altijd 100% correct is :) . Maar denk dat als Ellen het opmerkt, ze dit wel aanpast in het rapport :)

531822

531843

25 april 2019

2019-04-25T17:25:44+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Dat had je goed voorzien, Lizzie... die had ik inderdaad aangepast :)

531822

531944

25 april 2019

2019-04-25T20:13:22+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

En Ellen, jij bedankt voor het gave idee én het in elkaar schuiven van alle bijdragen!!!

531822

531329

24 april 2019

2019-04-24T19:08:36+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Lizzie, meid, je bent veeeeeeeel te goed voor deze groep! Je krijgt een eervolle vermelding als jurylid :)))

531338

24 april 2019

2019-04-24T19:15:34+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Dat is lief.

531329

531363

24 april 2019

2019-04-24T19:36:25+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

(en in onze groep 1 was Lizzie ook al constructief aanwezig, bedankt!!!)

531329

531337

24 april 2019

2019-04-24T19:15:16+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

En dan de motto heb me best gedaan. Herleid tot 118 woorden. Kinderen durven de wereld in te gaan, omdat zij weten dat er altijd een vertrouwde basis is waarop ze kunnen terugvallen. Opgroeien is eindeloos weggaan en terugkeren. Kinderen willen goedkeuring van hun ouders. Ouders dienen onsterfelijk te zijn. We bellen ze, voor raad, … Hoe oud of succesvol je ook bent, op het moment dat je de deur van je ouderlijk huis weer binnenloopt, ben je weer gewoon ‘kind’. Pas als ze sterven, is scheiden definitief. Het is een rauw afscheid: van de overledene, maar ook van de eigen jeugd. Die onvoorwaardelijke liefde van een ouder voor een kind is met niets te vergelijken. Iedereen weet dat hij aan de beurt komt. Het leven is immers niet eeuwig.

531343

24 april 2019

2019-04-24T19:20:03+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Ik vind het prima. Anderen nog op-/ aanmerkingen? @ gigi, jij bent een veel betere schrijver dan dat ik ben, wil jij iets doen met vraag 3 - ik heb geen feedback gekregen tot dusver. Unaniem afgekeurd, herschrijven, of andere insteek? multi gelaagdheid, veel referenties in het boek ook opnemen?

531337

531509

24 april 2019

2019-04-24T22:48:19+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Volgens mij hebben we vraag drie al beantwoord. Niet alles staat er in maar het aantal woorden laat dit ook niet toe denk ik. Ik kan jouw plot versie niet vinden.

531343

531504

24 april 2019

2019-04-24T22:37:52+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Hoi Lizzie en Sandra, Nu nog snel voordat ik mijn bed in kruip (moet er om 5 uur weer uit :-( ) Ik geloof niet dat ik een betere schrijver ben dan jij @ Sandra. Ook is Lizzie enorm hard bezig en kan ze goed samenvatten. Alle drie de antwoorden ingekort. 👍 Misschien kan ik nog even dit melden. De motto’s kunnen ook in enkele zinnen verklaard of toegelicht worden. In plaats van dat we de motto’s als kort verhaaltje schrijven. Dan winnen we nog ruimte doordat we tekst ‘verliezen’. Omdat ik niet kan navragen of jullie dit goed vinden zet ik hieronder een optie voor een ingekorte versie en ik kan morgenavond laat pas bekijken of jullie dit willen gebruiken.

531337

531507

24 april 2019

2019-04-24T22:45:48+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ben je een goede zoon als je trouw je demente moeder bezoekt die het jou als zoon niet altijd makkelijk maakte en je misschien niet altijd gezien heeft? Of als je het vaak genoeg tegen jezelf zegt? Of pas als je je hele leven volgens de regels der wet gedragen hebt? Andere insteek. Kijk maar of jullie er iets mee willen doen.

531504

531555

25 april 2019

2019-04-25T08:06:27+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

++ plot: de hoofdpersoon wil met zichzelf in reine te komen, over de dingen die hij moreel gezien ten aanzien van zijn ouders heeft nagelaten. ++ - stond boven stuk van Tea, maar ik raak de draad ondertussen kwijt van deze hele lange draad. Wellicht gemist, of misschien hoort het niet in de samenvatting/is het geen plot? . En Lizzie doet het super met al die samenvattingen, wilde haar niet passeren! Sylvia, wil jij nog iets toevoegen?

531504

532164

26 april 2019

2019-04-26T10:23:59+02:00

Sylvia ten Hove

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%281014%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sylvia-ten-hove

237750

Ik heb hier niets meer aan toe te voegen! Ik was een paar daagjes weg. Ik heb geprobeerd mee te lezen op mijn telefoon, maar dat viel niet mee omdat ik om de een of andere manier geen notificaties meer ontving.

531504

531641

25 april 2019

2019-04-25T11:05:06+02:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

Als iedereen akkoord is denk ik dat we er zijn e :)

531645

25 april 2019

2019-04-25T11:07:05+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Wat mij betreft wel.

531641

531827

25 april 2019

2019-04-25T17:07:27+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Ik zou graag een hele kleine aanpassing willen zien, op dit verder uitstekende stuk over het motto: In plaats van 'Kinderen durven de wereld in te gaan...' Liever 'Normaal gesproken durven kinderen de wereld in te gaan....'

531641

531940

25 april 2019

2019-04-25T20:11:12+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik was al akkoord, ben nu nog akkoorder 😄👍🏼

531641

532140

26 april 2019

2019-04-26T09:52:58+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Solly... ik heb een 'gemixte' versie van Lizzie's en Gigi's mottoverhaal opgenomen in het rapport, iom Lizzie omdat ik niet wist welk stuk ik moest gebruiken in het rapport. Er staat nu in het rapport: **** Opgroeien is eindeloos weggaan en terugkeren. Kinderen willen goedkeuring van hun ouders. Ouders dienen onsterfelijk te zijn. Hoe oud of succesvol je ook bent, op het moment dat je de deur van je ouderlijk huis weer binnenloopt, ben je weer gewoon ‘kind’. Pas als ze sterven, is scheiden definitief. Ben je een goede zoon als je trouw je demente moeder bezoekt die het jou als zoon niet altijd makkelijk maakte en je misschien niet altijd gezien heeft? Of als je het vaak genoeg tegen jezelf zegt? Of pas als je je hele leven volgens de regels der wet gedragen hebt? **** Als dat niet goed is, dan graag hieronder (of onderaan de pagina) de complete tekst voor motto's opnemen, zodat ik die integraal naar het rapport kan kopiëren. En om verdere misverstanden te voorkomen :)

531641

532199

26 april 2019

2019-04-26T11:03:31+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Oh wacht even, die tekst is prima. Ik heb niks gezegd :-)

532140

532066

25 april 2019

2019-04-25T23:28:19+02:00

Hans Gijsbers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2012%20abel%2011%20jaar%20018.JPG

https://www.hebban.nl/!/hans gijsbers

108558

Motto en vertelwijze mooi gecomprimeerd en samengevat. Bij plot zou ik zeggen: het is de verteller, tevens schrijver van plotloze thrillers, gelukt een plotloze roman te schrijven! kort & krachtig toch?

532128

26 april 2019

2019-04-26T09:22:07+02:00

DorienN

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/dorien-nannings

116092

Kort en krachtig, maar m.i. niet kloppend ;-)

532066

532147

26 april 2019

2019-04-26T09:57:47+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Prima aanpassing, ik heb wel.moeite met de regels der wet Er is een duidelijk nuance verschil tussen morele plicht - jezelf die regel opleggen, en de regels der wet - opgedrongen door een wetgevend orgaan...

532128

532803

27 april 2019

2019-04-27T13:48:18+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Ik ondersteun Sandra - in die zin - dat 'ja, het bekt lekker', maar 'nee, die regels der wet volgen maken je wellicht een goede burger, maar je kunt in de wet niets terugvinden over wanneer je nu een goede zoon bent of niet'. Wat dachten jullie van: "Of pas als je zelf een zoon hebt helpen voortbrengen?" bijvoorbeeld...

532128

532830

27 april 2019

2019-04-27T14:29:32+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

ik worstelde zelf ook met dit gevoel... In onze westerse wereld is het niet zo heel gebruikelijk om een ouder mantelzorg te geven, die zelf in de jeugd niet het toonbeeld van liefde was. Deze zoon is van het geloof van zijn ouders gevallen, en dat zal ongetwijfeld een issue in het gezin/de familie geweest zijn. Zijn moeder heeft hem vermoedelijk verstoten of hem erom gehaat. Nu is zij weerloos en verleent de goede zoon de hulp, steun en liefde, die hem ontbeerde in zijn jeugd. Hij vervult de morele schuld, die zijn moeder hém had moeten geven. Ouders horen voor hun kinderen te zorgen, kinderen hebben niet gevraagd om hun bestaan. Mantelzorg is al zwaar. laat staan voor een ouder die voor een kind er nooit was, emotioneel of fysiek gezien. Het kind blijft achter met een ongelooflijk schuldcomplex en allerlei morele issues. Verzorgen wat je in principe liever niet wilt liefhebben....een hele zware last, en toch doet hij het. Hij leert zijn moeder, terwijl ze het zich nooit zal herinneren, wat échte onvoorwaardelijke liefde is. Haar liefde was hoogst waarschijnlijk voorwaardelijk. Triest hoor, als je er zo over nadenkt. Vandaar de mantra waarmee hij aangeeft: 'verdorie, ik was altijd een goede zoon, waarom heb je het niet gezien toen je zelf nog goed was? !! Hoe je dat in het verslag zet, laat ik graag aan anderen over..... :)

532128

532907

27 april 2019

2019-04-27T16:00:09+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Tja, maar dat staat al in het stukje... die eerste zin geeft dat al uitstekend aan. En ik kan zelfs nog wel beargumenteren waarom ik die laatste zin (regels der wet) zou willen laten staan. Hoewel ik er dan wetten van zou maken, denk ik. Omdat het me er doet denken aan: Toon eerbied voor uw vader en uw moeder (of Eert uw vader en uw moeder)... een van de tien of twaalf geboden (afhankelijk van welk deel van de bijbel en/of het geloof). En dat is natuurlijk weer gruwelijk passend.

532128

532919

27 april 2019

2019-04-27T16:21:49+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

Ja klopt. Daarom weet ik ook niet hoe je dit moet verwoorden, de Goede Zoon wil gezien en gehoord worden. (Vgl. JC). Ik heb geen idee. ... Anders gewoon zo laten, toch😊

532128

532927

27 april 2019

2019-04-27T16:33:52+02:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Strak plan (dat laatste) 👍

532128