Leesclub

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Volgen Volg jeNiet volgen

31 volgers

Vraag 25

op 10 mei 2018 door Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

25. Hoe beantwoord je de volgende vragen:

- Wat is dan het verschil tussen samen zwijgen en in je eentje zwijgen (p. 20)?

- Wat doet het er eigenlijk toe hoe Kaváfis leefde? Het gaat toch om zijn gedichten (p. 205).

Reacties op: Vraag 25

360260

10 mei 2018

2018-05-10T09:33:50+02:00

Wordbondage

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Snapshot_20110430_2.JPG

https://www.hebban.nl/!/jacquie-davis

236181

-Ligt aan de waarom. -Een dichter haalt zijn inspiratie uit het leven. Leer de dichter en leer zijn gedichten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

360287

10 mei 2018

2018-05-10T10:05:56+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0123%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-9

193578

- Als je samen kan zwijgen voel je je op een bepaalde manier op je gemak bij elkaar. In je eentje kan volgens mij iedereen wel zwijgen. Samen is dat een stuk lastiger, het is vaak heel ongemakkelijk. - Natuurlijk gaat het om de gedichten, maar misschien krijgt een gedicht wel meer betekenis als je weet hoe de schrijver leefde. Aan de andere kant is er dan wel minder ruimte voor je eigen interpretatie van een gedicht.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

360908

10 mei 2018

2018-05-10T22:13:11+02:00

Jeffrey

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/jeffrey-2

260539

Laura, ik ben het helemaal met je eens. kan er niet zo veel meer aan toevoegen.

360287

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

361021

11 mei 2018

2018-05-11T09:35:07+02:00

Hetty

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto2%286%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hetty-3

191753

Ook ik kan me hier helemaal bij aansluiten, Laura verwoord wat ik al in gedachten had.

360287

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

360328

10 mei 2018

2018-05-10T11:01:15+02:00

Sandra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20moi%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sandra-40

249596

In onze huidige wereld is samen- zijn de norm. Mensen die ervoor kiezen om alleen te zijn en hun pad alleen af te leggen worden al te regelmatig bekritiseerd. Samen-zijn, samen-doen, samen-zwijgen kan iedereen, het is de kunst om alleen-te zijn, alleen-te zwijgen. Het geeft de eenling authenticiteit. Een bewuste keuze. Het pad van de pelgrim. Vooral als zwijgen gaat om het verstommen (door verdriet, rouw, angst) dan is het pad dat de individu af moeten gaan, een persoonlijke blauwdruk. Rouwen, zwijgen, verdriet verwerken, iedereen doet het anders en op zijn eigen manier en tempo. Door alleen te zijn, en alleen te rouwen, voelen we het leed tot op het bot. Daarbij is de aanwezigheid van de ander vaak een belastende factor. Waarom jij wel en hij/zij niet? Ook komt het bij samen-zwijgen vaak tot verkeerd gekozen woorden: 'het gaat wel weer over, je hebt nog zoveel om voor te leven....[..et&..] . De wanklank van goedbedoelde troostende woorden kunnen bij rouwenden een leven lang nagalmen en voor blijvende (relatie) schade zorgen. - om de dichter te begrijpen, zul je als lezer terug moeten gaan naar de bron, daar waar het ooit begon. Je kunt niets van het heden begrijpen, als je het verleden niet omarmt. Daarnaast heeft alles en iedereen een doel en een functie. Als lezer moet je willen WETEN en LEREN wat deze plek en functie is. Leven is leren. Dat geldt zeker voor de dichtkunst. Je leert als mens alles in perspectief zien.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

360351

10 mei 2018

2018-05-10T11:17:00+02:00

Romy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/auteurs%20foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/romy-van-ham

194917

Als je samen kan zwijgen, dan voel je je prettig bij elkaar. Er zijn geen "ongemakkelijke" stiltes die je zou moeten doorbreken. Van die dichter, vind ik moeilijk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

360678

10 mei 2018

2018-05-10T16:44:38+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Samen zwijgen kan heel mooi zijn, je bent bij elkaar en dat is genoeg om je een fijne avond en herinnering te bezorgen, je bent in harmonie, alles wordt gezegd zonder te praten. Alleen zwijgen is vaak je terugtrekken in jezelf en veel nadenken of wegdromen. Je deelt het zijn op dat moment niet met een ander Mb Kavafis: de ik-figuur wil gewoon genieten van zijn gedichten, van de kunst zelf en wil dat niet laten vertroebelen door het beeld van een oudere, eenzame Kavafis.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

360737

10 mei 2018

2018-05-10T17:40:18+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

@marjolein. Ik ben ook van mening dat wanneer je samen kunt zwijgen je een vorm van ultiem samenzijn hebt gecreëerd !

360678

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

360739

10 mei 2018

2018-05-10T17:42:53+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

Wat betreft de gedichten: de taal moet voldoende zijn om je van de poesie beelden te laten genieten. Voor mij is het niet nodig de oorsprong en bron van de dichter te kennen

360678

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

360704

10 mei 2018

2018-05-10T17:17:17+02:00

Hilde

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/ananasje

187742

-P.22: ik ben het eens met een aantal reacties hierboven: samen zwijgen is een teken dat je je goed voelt bij elkaar, en dat je niet de neiging voelt om 'ongemakkelijke' stiltes te moeten opvullen. -p.205: ik moet hierbij denken aan de situatie met Bart De Pauw in België. Voor de Nederlanders: Bart De Pauw is een tv-maker, die in navolging van de #metoo-situatie ook van seksueel grensoverschrijdend gedrag is beschuldigd. Toen dat uitkwam werd prompt de samenwerking van een tv-zender met hem stopgezet, en ook zijn programma werd niet meer uitgezonden. Maar ondanks dat hij erg foute dingen gedaan heeft, is het toch een goed programmamaker, en het is ergens wel jammer dat we dat talent kwijt zijn. Waarmee ik dus wil zeggen dat het niet uitmaakt wat voor een leven iemand leidt, dat die toch goede dingen kan produceren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

360832

10 mei 2018

2018-05-10T20:25:40+02:00

ikkebenhet Diana

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/120187099_3495588263813264_8088633427170065558_o%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ikkebenhet

238524

- Wat is dan het verschil tussen samen zwijgen en in je eentje zwijgen (p. 20)? Ik sluit me aan bij de meerderheid samen zwijgen kan als je je comfortabel voelt bij elkaar. - Wat doet het er eigenlijk toe hoe Kaváfis leefde? Het gaat toch om zijn gedichten (p. 205). Niks aan toe te voegen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

360872

10 mei 2018

2018-05-10T21:17:10+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Er zijn twee soorten van samen zwijgen volgens mij: het ene is volgens mij dat wat onaangenaam en gênant aanvoelt, het tweede is inderdaad dat samen zwijgen waar je je goed bij voelt, en dan kan dat wel héél aangenaam zijn. Iemand kan inderdaad een minder lovenswaardig leven leiden, en inderdaad heel goede dingen produceren. Je kan dan op zich uiteraard nog van die werken genieten. Het is natuurlijk wel zo dat in een heel aantal gevallen het leven/de omstandigheden van een kunstenaar/auteur ook zijn/haar werken beïnvloeden en een grote scheppende kracht kunnen vormen. En als je echt een kunstenaar als mens zou verafschuwen, zou je dan nog kunnen genieten van zijn werken? Dat vraag ik me wel eens af. Maar aangezien het lang geleden is dat ik dit boek nog gelezen heb, vraag ik me af of ik nog wel op dezelfde weg zit waarin deze zin in dit boek gebruikt werd. Waarschijnlijk niet echt. ;-)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

361066

11 mei 2018

2018-05-11T10:22:13+02:00

Ruud Gras

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ruuduu.jpg

https://www.hebban.nl/!/ruud-gras

191976

Wat is dan het verschil tussen samen zwijgen en in je eentje zwijgen (p. 20)? Als je samen zwijgt is er toch sprake van communicatie. Niet op verbaal niveau, maar wel op non-verbaal en gevoelsmatig niveau. Als je alleen zwijgt probeer je gedachten over een bepaald denkbeeld te vermijden of stop te zetten. Het is zwijgen op een ander niveau. Wat doet het er eigenlijk toe hoe Kaváfis leefde? Het gaat toch om zijn gedichten (p. 205). Het kan bepalend zijn hoe jij als lezer de teksten van de schrijver interpreteert. Als je weet dat een auteur fout is geweest in de oorlog of bijvoorbeeld een veroordeeld kinder-molester is beïnvloed dat de manier waarop je zijn/haar werk binnen laat komen. Het gaat er wel in wezen minder om hoe de auteur daadwerkelijk heeft geleefd en meer over wat jij weet over de auteur.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

361141

11 mei 2018

2018-05-11T12:12:19+02:00

Charlotte Veltman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/chveltman

101663

Wat is dan het verschil tussen samen zwijgen en in je eentje zwijgen (p. 20)? De ultieme manier van dat het goed zit tussen jullie, samen zwijgen, je hoeft ook niet alles te zeggen en altijd te praten. Wat doet het er eigenlijk toe hoe Kaváfis leefde? Het gaat toch om zijn gedichten (p. 205). Moeilijk eigenlijk, kijk hoe schilders als Rembrandt, Van Gogh, Gaugain leefden? Ze worden bewonderd. Kan ik een boek of poezie of wat dan ook goed beoordelen als ik weet dat iemand fout is of verkeerde ideeën heeft? Nee ik kan dat niet, blijft altijd in mijn achterhoofd hangen. Maar als iemand er niet meer is, vind ik het anders. Want het speelt wel degelijk een rol of degene dood is of op tv komt. En dat voelt dus best hypocriet...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

361170

11 mei 2018

2018-05-11T13:07:34+02:00

Marianne V

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3261.JPG

https://www.hebban.nl/!/marianne-v

240083

Samen zwijgen is je 100 procent op je gemak voelen bij elkaar. Er zijn maar weinig mensen met wie ik zo kan zwijgen. Ook in vriendschappen gaat het vaak om een gesprek, om lol, om attent zijn of adrem zijn. Dat is ook fijn, maar samen zwijgen is dat ook. Het duurt vaak even tot je die vertrouwdheid met elkaar voelt om het zwijgen toe te laten. Ik kan kunst, wat dan ook, beter waarderen als ik meer weet over de maker. Dat betekent niet dat ik altijd de behoefte voel om dit uit te zoeken, bij Arjen Van Veelen heb ik dit eerlijk gezegd ookniet gedaan. Maar ik ben het niet helemaal eens met de stelling dat de maker en het leven dat hij leidt helemaal los staat van de kunst.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

362060

13 mei 2018

2018-05-13T07:09:47+02:00

petra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/petra%20voor%20hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-31

237129

- Wat is dan het verschil tussen samen zwijgen en in je eentje zwijgen (p. 20)? Als je samen zwijgt kan dat eigenlijk 2 dingen betekenen: 1e : je voelt je helemaal op je gemak met elkaar 2e: je weet niets te zeggen als ik persoonlijk uit ga van het 1e: dan is dat voor mij de ultieme vriendschap, iemand waar je mee kunt lachen, huilen, maar zelfs stil kunt zijn zonder te oordelen - dus absoluut vertrouwen. - Wat doet het er eigenlijk toe hoe Kaváfis leefde? Het gaat toch om zijn gedichten (p. 205). Soms wil je wél weten hoe iemand leefde, zodat je de gedichten kunt plaatsen naar de persoon zelf en niet alleen de gedichten in je eigen vertaling kunt maken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

362313

13 mei 2018

2018-05-13T14:13:49+02:00

Lucette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekplaatje%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lucette

239503

- Samen kunnen zwijgen zonder dat het oncomfortabel voelt, is vaak een teken dat de relatie met die persoon goed is. - over de dichter: hier heb ik niet echt een antwoord op.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

362355

13 mei 2018

2018-05-13T15:38:50+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Ik vind het op dit punt lastig om de uitspraken in relatie met het boek te kunnen beantwoorden. Ten eerste heb ik het boek al lang geleden uitgelezen en is er geen tijd meer om het boek er nog eens bij te pakken. Wat is dan het verschil tussen samen zwijgen en in je eentje zwijgen (p. 20)? Samen zwijgen is meer beladen dan in je eentje zwijgen. Het kan een gevoel van saamhorigheid geven, maar kan ook een gespannen sfeer geven. In je eentje zwijgen is meestal gewoon in je eentje zwijgen. Wat doet het er eigenlijk toe hoe Kaváfis leefde? Het gaat toch om zijn gedichten (p. 205). Ja dat klopt. Meer kan ik er niet aan toevoegen. Een dichter hoort beoordeeld te worden op de kwaliteit van zijn gedichten en verder niets.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

363766

16 mei 2018

2018-05-16T11:22:14+02:00

Edo de Waard

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/edo-waard

116913

- Wat is dan het verschil tussen samen zwijgen en in je eentje zwijgen (p. 20)? Samen kunnen zwijgen schept een band en vertrouwen tussen personen. In je eentje zwijgen is een vorm van eenzaamheid. - Wat doet het er eigenlijk toe hoe Kaváfis leefde? Het gaat toch om zijn gedichten (p. 205). Klopt als een bus. Zie gelijkenis in bijvoorbeeld Michael Jackson of George Michael.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

364720

18 mei 2018

2018-05-18T10:08:43+02:00

libraryandbooks

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/libraryandbooks

247773

mensen kunnen niet om met stilte. soms is samen zwijgen en stil veel intenser qua gevoel en emoties dan een drukke omgeving. Een dichter vertelt over zijn gevoel dat hij haalt uit zijn/haar ervaringen en schrijft dit neer in gedichten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Welkom bij de leesclub rond Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken, de roman van Arjen van Veelen (De Bezige Bij). Dit debuut staat op de shortlist voor de Libris Literatuur Prijs 2018. Op Hebban organiseren we met alle zes titels op de shortlist een Hebban (online) Leesclub.

Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. De winnaar van de Libris Literatuur Prijs 2018 wordt bekendgemaakt op 7 mei en dat is ook het eindpunt van deze zes Hebban/Libris Leesclubs.

De mail naar de deelnemers is eruit en de boeken zijn op de post. Wil je meedoen met een eigen exemplaar, dan kun je aansluiten bij het voorstelrondje in het Leesclubcafé. Veel plezier!

Bekijk de website

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Vraag 25

Reacties op: Vraag 25

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken

Meer informatie

Vraag 25

Vraag 24

Vraag 23

Vraag 22

Vraag 21

Vraag 20

Vraag 19

Vraag 18

Vraag 17

Vraag 16

Vraag 15

Vraag 14

Vraag 13

Vraag 12

Vraag 11

Vraag 10

Vraag 9

Vraag 8

Vraag 7

Vraag 6

Vraag 5

Vraag 4

Vraag 3

Vraag 2

Vraag 1

Aantekeningen over het verplaatsen van obelisken van Arjen van Veelen

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers] - vanaf 26 maart

Stel een vraag aan Arjen van Veelen

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan] - vanaf 9 april