Leesclub

WvdL - Blind Date Leesclub #1

Volgen Volg jeNiet volgen

22 volgers

Stelling 3: Tea

op 20 januari 2019 door WvdL - Blind Date Leesclub #1

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Tea legt ons de volgende stelling voor:

'Alma is meer slachtoffer dan Charlène’

Afbeelding: Jews from Subcarpathian Rus undergo a selection on the ramp at Auschwitz-Birkenau (bron: United States Holocaust Memorial Museum)

Reacties op: Stelling 3: Tea

497714

19 februari 2019

2019-02-19T08:50:53+01:00

The_Cat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Cat-Book.jpg

https://www.hebban.nl/!/thecat

243119

Oei. Deze is een moeilijke. Alma heeft gruwelen ondergaan die je geen enkele mens toewenst. Maar ik vind het moeilijk om te zeggen dat iemand meer is dan een andere. Iedereen heeft zijn eigen maatstaf van 'pijn' en 'kwelling'. Voor Charlie was haar jeugd het ergste dat ze gehad heeft, en heeft ze wat voor de meeste onbezorgde jaren moeten zijn, ook in een hel moeten doorbrengen. Hierdoor heeft Charlie eigenlijk ook een mislukte jeugd gehad, net zoals Alma. Ook Charlie is veel sneller volwassen moeten worden dan iemand anders van haar leeftijd. In die zin is ze net op dezelfde manier slachtoffer. Charlie van teveel liefde, Alma van te weinig

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497775

19 februari 2019

2019-02-19T11:18:40+01:00

Marloes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boek%2830%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marloes-18

260494

Oneens, ik denk niet dat je slachtofferschap kunt meten door meer of minder. Beide vrouwen hebben de rest van hun leven last van het verleden en zijn dus ook beide slachtoffer. Ik denk wel dat de onmenselijke gruwelijkheden die Alma heeft ondergaan onbegrijpelijker zijn, omdat een heel systeem hieraan mee werkte, en dat we daardoor geneigd zijn haar als een groter slachtoffer te zien (er waren natuurlijk ook heel veel slachtoffers in haar verhaal).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497779

19 februari 2019

2019-02-19T11:26:09+01:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Alma is slachtoffer van een oorlog, ze heeft de meest afgrijselijke dingen meegemaakt die je verstand en voorstellingsvermogen ver te boven gaan. Onder het mom van die oorlog zijn al die vreselijke daden begaan. Al die wrede daders naar Alma toe zijn daders uit naam van de oorlog, geen daders die haar persoonlijk nabij staan. Door toedoen van de oorlog zijn mensen in monsters veranderd, die tot dit soort daden in staat zijn. In ieder mens huist het kwaad, de omstandigheden kunnen ervoor zorgen dat dat kwaad tot uiting komt of onderdrukt blijft. Charlie is slachtoffer van het handelen (of, in het geval van haar vader: het niet-handelen) van de mensen om haar heen, de mensen die om haar geven en van haar houden. Haar is een heel ander soort leed aangedaan dan Alma. Ook de tante, die het leed van Charlie ziet, weet Charlie niet te behoeden voor de dingen die haar overkomen. Charlie is slachtoffer van de mensen die van haar houden, Alma is slachtoffer van de oorlog. Anders slachtoffer, niet meer of minder.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497792

19 februari 2019

2019-02-19T12:07:05+01:00

Evajagt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Evajagt

266740

Eens!

497779

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497842

19 februari 2019

2019-02-19T14:21:59+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Ellen, je hebt een goede verdeling aangebracht. Zo probeer ik ook te denken, maar zoals ik in mijn recensie heb vermeld, ik heb moeite met me te identificeren met een van die twee, dat geeft de tweespalt al aan denk ik. Soms vind ik Alma ongehoord wreed, een kind dat je graag wilt hebben stel je willens en wetens bloot aan dat wat je zelfs je eigen vijand niet zou gunnen.

497779

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497848

19 februari 2019

2019-02-19T14:30:07+01:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Moeilijk kunnen identificeren met Alma of Charlie herken ik zeker, dat maakt het lastig om sympathie te voelen. Ondanks de ik-vorm en ondanks wat ze meegemaakt hebben, staan beide vrouwen voor mij op afstand.

497842

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497853

19 februari 2019

2019-02-19T14:36:46+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Precies, op afstand, dat gebeurt me niet zo vaak in een boek. Jullie?

497842

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497982

19 februari 2019

2019-02-19T20:50:14+01:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Ik voelde erg mee met Charlie, maar dat komt omdat ik zelf in een min (veel meer dan) meer dezelfde situatie werd gedwongen. Ik ga hier niet vertellen waarom, wat en hoe, maar geloof me de situatie waarin Charlie zich bevindt, herkende ik. Net zoals ik haar woede tov van haar stiefmoeder herkende, het zorgplicht en de broze momenten van medeleven. Aan de andere kant had ik net als jullie over het algemeen en zeker in het geval van de gebeurtenissen die zich in het verleden afspeelde, het gevoel een toeschouwer te zijn, iemand die observeert, toehoort maar niet erg betrokken wordt of raakt bij wat er gebeurt. Maar goed.. daar ging de stelling niet over. Daar reageer ik nog even apart op :)

497842

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498142

20 februari 2019

2019-02-20T11:36:40+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1659520461952%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/karin-34

234968

Ik denk inderdaad dat als je een dergelijke situatie niet hebt mee gemaakt je die afstand met de personages voelt. Al moet ik wel zeggen dat ik de onmacht die Charlie leek te voelen soms wel kon begrijpen.

497842

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498285

20 februari 2019

2019-02-20T16:04:50+01:00

The_Cat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Cat-Book.jpg

https://www.hebban.nl/!/thecat

243119

Heb je goed verwoord! Zo probeerde ik het inderdaad ook wat op te nemen. Beide hebben gewoon een hele bagage mee door hun jeugd, niet meer of minder dan iemand anders

497779

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498607

21 februari 2019

2019-02-21T11:01:29+01:00

EliJos

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Vd%20Kolk-0563%20klein%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EliJos

107412

Het zijn situaties die je denk ik niet met elkaar kunt vergelijken en hierdoor is het lastig de één een grotere slachtoffer te vinden dan een ander. Het enige is misschien dat Charlie de kans heeft om het goed proberen te verwerken en dat is iets wat Alma nooit heeft gekund. Charlie weet nu waar het vandaan komt terwijl de hel die Alma heeft meegemaakt, denk ik, door niemand te begrijpen valt.

497779

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497793

19 februari 2019

2019-02-19T12:11:07+01:00

Evajagt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Evajagt

266740

Oneens met deze stelling. Ik denk dat dit niet door een buitenstaander te beoordelen is. Eens met The_Cat dat ieder zijn eigen maatstaf van 'pijn' en 'kwelling' heeft. Is hetzelfde dat je geen pijn of verdriet in ons welvarende land zou mogen hebben, omdat er altijd mensen zijn die het slechter hebben dan jij. Je kunt er bepaalde situaties mee relativeren, maar dat betekent niet dat de emoties en de pijn die je voelt er minder heftig van worden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497877

19 februari 2019

2019-02-19T16:14:49+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

Nee, de één is niet meer dan de ander slachtoffer...beiden op hun eigen manier... Alma is slachtoffer van de afschuwelijke Jodenvervolging en haar kampverleden in Auschwitz, Charlène in de tweede generatie met misstanden in haar opvoeding die door Alma worden gepleegd vanuit de gedachte " dat wat ik niet heb gehad, zal mijn stiefdochter allemaal wel krijgen"....en daarmee is ook Charlène slachtoffer van de oorlog... Het verbaast me enorm dat haar vader hier niet tegen optreedt en dat blijkbaar het verleden van Alma in deze belangrijker is dan de opvoeding van zijn dochter... Mijn sympathie ligt toch wel bij Alma, omdat zij dingen heeft meegemaakt die echt niet te voorkomen waren en bij Charlène heb ik steeds het gevoel dat zij in ieder geval iets had kunnen doen....ook nog op latere leeftijd....maar ook zij blijft in haar slachtofferschap hangen en volharden.....

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497900

19 februari 2019

2019-02-19T17:09:44+01:00

Evajagt

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Evajagt

266740

Ik snap op zich wel wat je bedoelt met je opmerking dat Charlie op latere leeftijd nog iets had kunnen doen, maar wat had ze volgens jou nog meer concreet kunnen doen om niet in de slachtofferrol te blijven hangen? Ik vind namelijk dat tijdens het weekend dat Charlie bij Alma is, heel duidelijk blijkt dat Alma 'doof'' is voor de gevoelens van Charlie en ook niet erkent dat zij haar pijn gedaan heeft. Ik betwijfel of dat ooit anders geweest zou zijn, aangezien Alma erg overtuigd is van haar opvatting dat zij juist altijd het goede voor Charlie heeft willen doen.

497877

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497921

19 februari 2019

2019-02-19T18:06:00+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

Eva, ik denk dat ze toch wat meer de confrontatie met zichzelf aan had kunnen gaan, niet letterlijk zoals het aangaan van contact met Alma, maar meer figuurlijk door therapie, e.d.....op mij komt het over dat ze dit allemaal maar afwijst en zeker ook in de vorm van haar eigen dochter Sofie....maar...ook hier te weinig informatie....misschien ook meer een gevoelskwestie van mijn kant....

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497926

19 februari 2019

2019-02-19T18:24:10+01:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ik ben het met je eens @Paul dat Charlie meer had kunnen doen om niet in de slachtofferrol te blijven hangen, maar denk je niet dat dat voor Alma ook geldt? Had Alma haar verhaal niet eerder kunnen vertellen dan op haar sterfbed? Ze behandelt de jonge Charlie deels zo slecht juist om wat je aangeeft "dat wat ik niet heb gehad, zal mijn stiefdochter allemaal wel krijgen". Ze is zich blijkbaar (soms) bewust van haar handelen. Ook de omgeving van Alma had in kunnen grijpen en Alma hulp kunnen bieden; meerdere mensen waren op de hoogte van haar kampverleden.

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497932

19 februari 2019

2019-02-19T18:32:35+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

Eens, Ellen, maar dan is het blijkbaar toch de zeer moeilijke afweging...jezelf pijnigen of een ander....en dat samen (voor mij dan) met het taboe en maar mooi weer spelen naar de buitenwereld....maar in de "binnenwereld" absoluut niet de confrontatie aangaan......

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497937

19 februari 2019

2019-02-19T18:41:25+01:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ja, dat taboe, vreemd dat dat zo werkt..

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498002

19 februari 2019

2019-02-19T21:44:02+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

De vader had hierin zo'n prachtige rol kunnen spelen.....maar hij kon of wilde niet en je maakt mij niet wijs dat hij niet drommels goed in de gaten had wat er aan de hand was.

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498010

19 februari 2019

2019-02-19T22:09:43+01:00

Sabrina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding1%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sabrina-4

188835

@Paul over dat de vader niet erg tegen Alma ingaat: Ergens herinner ik mij dat ik had gelezen dat de vader ook niet heel veel van Alma's verleden wist. Vroeg Charlie niet op een gegeven moment aan Alma wat haar vader hiervan wist? Maar juist daarom snap ik niet goed waarom hij voor Alma's kant koos. Als hij Alma's verleden niet kent, dan is er van zijn kant toch ook geen begrip voor haar gedrag? Zeker toen hij Alma betrapte op haar woede uitval tegen Charlie tijdens het borduren, had ik verwacht dat hij Alma hierop zou aanspreken.

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498014

19 februari 2019

2019-02-19T22:19:48+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

Hij neemt het volgens mij één of twee maal voor Charlène op, maar verbindt daar verder ook geen consequenties aan......het was natuurlijk wel de tijd dat de mannen buiten de deur werkten en vrouwen verantwoordelijk waren voor de kinderen en de huishouding....ligt daar nog een verklaring voor het afzijdig houden van de vader-figuur.....en wat mij is opgevallen is dat waar de echte moeder eerst werd benoemd als oude moeder, werd dat na de was-scène opeens weer haar "echte moeder" en niet meer "oude moeder"....

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498020

19 februari 2019

2019-02-19T22:39:43+01:00

Sabrina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding1%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sabrina-4

188835

ah, scherp. Dat van 'oude' en 'echte' moeder was me niet opgevallen. Misschien dat die ouderwetse rolverdeling wel een verklaring kan zijn voor het gedrag van de vader? Hij zag het zijn taak een nieuwe moeder voor Charlie te vinden en door Alma als 'nieuwe moeder' aan te stellen, was zijn taak volbracht. Hij zag vooral de mooie buitenkant van Alma (iets waar Charlie een hekel aan had. Alleen zij kende Alma hoe ze echt was). Hij wilde een perfect gezin en wilde niet inzien dat Alma niet perfect was. Lastig, omdat we zo weinig over de vader weten...

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498609

21 februari 2019

2019-02-21T11:07:05+01:00

EliJos

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Vd%20Kolk-0563%20klein%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EliJos

107412

Ik krijg niet het gevoel uit het boek dat Charlie's vader nou zo'n geweldige vader was. Hij komt op mij meer over alsof hij na de dood van zijn vrouw zijn trofee vrouwtje heeft gevonden die ook nog voor zijn kind zorgt en zich er verder niet te veel mee wil bemoeien.

497900

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497979

19 februari 2019

2019-02-19T20:40:16+01:00

Marina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20171112_180022.jpg

https://www.hebban.nl/!/marina-11

255475

Ik ben het oneens met deze stelling , Ze zijn alle twee slachtoffer , maar op een verschillende manier ! Eigenlijk is Charlie een slachtoffer van een slachtoffer van de jodenvervolging : een tweede-generatie-slachtoffer

497877

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498608

21 februari 2019

2019-02-21T11:03:54+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Dat is een mooie analyse @Marina!

497979

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497986

19 februari 2019

2019-02-19T21:14:59+01:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Ik weet niet hoe te reageren op deze stelling... "meer slachtoffer zijn" zegt zo weinig. Ik zou het kunnen vertalen naar 'wat Alma heeft meegemaakt is erger dan wat Charlie heeft meegemaakt', maar zelfs die keuze kan ik niet maken. Wat is erger, het leed dat totale vreemden je volslagen willekeurig aandoen, of dat je moeder wegvalt en vervangen wordt door een totaal onvoorspelbare vrouw die je alleen 'liefheeft' als je je gedraagt zoals zij dat wil, daarin gesteund door je eigen vader. Bovendien wordt Charlie ook nog gepest, op school. Ik kan me niet herinneren dat er ergens in het boek duidelijk wordt dat Alma zichzelf slachtoffer voelt, trouwens. Er worden niet veel woorden verspild aan het waarom, of waarom ik. Niet in de periode in Auschwitz, maar ook later niet, hoewel we dan alleen nog wat van Alma te weten komen via Charlie... en zo dus weinig van Alma zelf te weten komen. Nou, Tea, je merkt aan het gezwalk in bovenstaande dat ik niet goed raad weet met deze stelling... en dus moet ik zeggen dat ik het er niet mee eens ben.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497998

19 februari 2019

2019-02-19T21:40:28+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Ellen, ik merk het, geeft niet. Het feit dat we niet zien dat Alma zich geen slachtoffer voelt komt doordat ze dit volledig heeft weten te verdringen door alle ellende in een andere vorm over Charlène te storten, ik laat hier in het midden of dit uit liefde gebeurd is, mijn vraagtekens zijn enorm. Het was mij erom te doen hoe het kwam dat ik neigde naar meevoelen met Charlie, maar iets in mij zei dat daar geen sprake van kon zijn, want een kamp.....erger kan toch niet? Maar dat gevoel moest ergens vandaan komen en het bleef knagen dat Charlie zich ook heel erg slachtoffer kon en mocht voelen ondanks het feit feit dat haar lijden in de ogen van anderen (ze had het toch zo goed? ) die naam niet mocht hebben. In een kamp gezeten hebben verleent je een status, hoe vreemd dit ook klinkt. Als kind stelselmatig vernederd worden, je vriendje wordt afgepikt, je moet belachelijk gekleed naar school waardoor je buitengesloten wordt, je moet een krankzinnig behandeling bij de huisarts ondergaan, je wordt vetgemest en ga nog maar even door, daaraan verleen je geen status, maar lijkt me wel een jarenlange hel. Dus durfde ik uiteindelijk toe te geven in een innerlijke dialoog dat ik met Charlie meer te doen had. Voilà, dit is zo'n beetje het traject dat ik afgelegd heb om tot deze bizarre stelling te komen.

497986

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498009

19 februari 2019

2019-02-19T22:00:32+01:00

Sabrina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding1%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sabrina-4

188835

Ik ben het helemaal met Tea eens. In eerste instantie wilde ik meteen 'waar' antwoorden op de stelling. Wat Alma heeft meegemaakt in Auschwitz is onbeschrijflijk. In het begin van het boek dacht ik: 'maar zo erg is dat toch niet wat Charlie is aangedaan'. Maar gaande het verhaal kreeg ik steeds sterker het gevoel dat ook Charlie echt een slachtoffer was. Ik kon me heel goed voorstellen hoe vreselijk het voor Charlie geweest moest zijn. Ik begon woede te voelen tegenover Alma. Ik vond het dan ook moeilijk te beseffen dat de Alma in Auschwitz dezelfde persoon was als de Alma die Charlie grootbracht. In de stukken over Auschwitz had ik medelijden met Alma en voelde sympathie. In de stukken over Charlies jeugd vond ik Alma een vreselijk mens. Dus mijn conclusie is dezelfde als die van Marina: Charlie en Alma zijn beide slachtoffer, maar op een heel verschillende manier.

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498011

19 februari 2019

2019-02-19T22:11:32+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

En dat was al eerder mijn conclusie ook... Het begint steeds meer in mij op te komen dat Alma tijdens het mishandelen van Charlène mogelijk laat heeft van waanideeën of zelfs misschien een psychose...dat zou de reden kunnen zijn waarom zij zich identificeert met en projecteert op Charlène....het feit dat ze nooit hulp heeft gezocht (denken we...?) zou kunnen betekenen dat dit onbehandeld heeft kunnen voortbestaan: Nachtmerries, als een schakelaar omgezet van woede naar poeslief kunnen gaan, twee gezichten hebben....om nog maar niet te noemen posttraumatische stress-stoornis, wat in die tijd totaal niet bekend was....niet zo'n gekke gedachte in het ontleden van Alma haar zieleroerselen....

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498015

19 februari 2019

2019-02-19T22:21:17+01:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Dat denk ik ook, Paul... dat wat er bij die arts gebeurt (waarin die arts natuurlijk nooit had mogen meegaan) heeft niets met liefde te maken, of met 'goed zorgen voor'... dat moet een waanidee zijn geweest. Maar dat weet Charlie niet en die zal dat toen niet zo hebben kunnen ervaren en het is teveel gevraagd, denk ik, om nu ineens, nu Alma vertelt wat haar is overkomen, alles te begrijpen en te vergeven. Misschien dat dat (veel) later nog komt, maar niet in dit weekend... dat trekt niemand (denk ik).

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498022

19 februari 2019

2019-02-19T22:45:01+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Die arts had wel even apart met Charlie mogen spreken, even laten uitpraten want ze had gewoon menstruatie, dat heeft ze twee keer gezegd. Uiterst gênant allemaal voor een meisje op die leeftijd.

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498041

20 februari 2019

2019-02-20T06:22:11+01:00

Sabrina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Afbeelding1%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sabrina-4

188835

Ja, inderdaad. Echt ongelooflijk die arts. Weer werd er niet naar Charlie geluisterd...

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498053

20 februari 2019

2019-02-20T07:23:19+01:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Maar wat ik me wel kan voorstellen, is wat Alma - al dan niet bewust - gedacht heeft.. het feit dat zij geen maagd meer was, heeft haar het (voor de eerste keer) het leven gered.

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498614

21 februari 2019

2019-02-21T11:13:48+01:00

EliJos

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Vd%20Kolk-0563%20klein%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/EliJos

107412

Alma heeft zo'n opdonder gehad van haar verleden dat ze niet meer helder kan denken... de oorlog en haar belevenissen zullen altijd op de achtergrond meeleven waardoor ze niet in staat is, denk ik, om zelfs nu, enigszins objectief naar haar behandeling van Charlène te kijken en te zien wat zij haar heeft aangedaan.

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498624

21 februari 2019

2019-02-21T11:27:02+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Ellen, ja, je iets voor kunnen stellen is zeker goed mogelijk. Maar dat rechtvaardigt het nog niet, het kan niet goedgepraat worden. Deze zieke vrouw had nooit de zorg mogen krijgen over een kind.

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498720

21 februari 2019

2019-02-21T13:45:44+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

Tja...als je alles van tevoren weet...dan ken ik nog genoeg categorieën ouders die daarvoor niet in aanmerking komen...zelfs (biologische ) ouders met nare persoonlijkheidskenmerken, enz....enz....

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498727

21 februari 2019

2019-02-21T13:51:54+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Dat ben ik met je eens @Paul en ik heb meerdere discussies gevoerd over dit onderwerp, over jezelf voortplanten, maar hier lijkt een taboe op te rusten. 😏*knipoogt voor het geval dat.....*

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498756

21 februari 2019

2019-02-21T14:18:13+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

😉😉😉

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

499215

22 februari 2019

2019-02-22T12:38:18+01:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

@tea, nee natuurlijk is het geen rechtvaardiging.... maar ik denk niet dat Alma altijd even goed in staat was om rationele beslissingen te nemen. Kant zou zeggen dat ze niet altijd 'mens' of 'vrij' genoeg was om rationele beslissingen te nemen (en voor Kant zou dat logisch zijn, want zo zijn vrouwen nu eenmaal.. gedreven door emoties, zonder rede/ratio ;)). De huisarts had natuurlijk anders moeten handelen, in deze... dat was de enige van de drie aanwezigen die dat kon, die daartoe in staat zou moeten zijn geweest. En over wat je verder.zegt ... tja, te ingewikkeld en te groot om dat via (deze) elektronische weg te bespreken ;).

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

499232

22 februari 2019

2019-02-22T13:07:48+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Ellen, dat Alma moeite had met het nemen va rationele beslissingen is duidelijk en maakt het zo wrang dat er op deze manier opnieuw een slachtoffer wordt gemaakt. Die huisarts heeft zich laten verblinden door Alma’s schoonheid, net als de vader. En ja, die andere thema’s lenen zich zeker niet voor hier, maar ze komen wel bij me op

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

499240

22 februari 2019

2019-02-22T13:19:04+01:00

Ellen IJzerman (prowisorio)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profiel-april2020%20200x200%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-ijzerman-prowisorio

117916

Dat die huisarts en Alma's vader ook niet in staat waren om hun emoties te onderdrukken en volslagen rationeel konden handelen zou Kant dan ook erg teleurgesteld hebben :))))))))

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

499241

22 februari 2019

2019-02-22T13:21:02+01:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

😁

497998

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

497990

19 februari 2019

2019-02-19T21:22:56+01:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Nee, niet mee eens. Ze zijn inderdaad allebei op een andere manier slachtoffer. En het feit dat ze allebei gehandeld hebben zoals ze hebben gedaan, zorgde voor nog meer schade. Het is een ‘wedstrijd’ die je ook niet moet willen winnen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498017

19 februari 2019

2019-02-19T22:25:36+01:00

Annemieke de Jong

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2018-04-29-0068%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemieke-de-jong

238795

Ook ik ben het hiermee oneens. Beiden zijn slachtoffer van de situatie waarin ze hebben moeten leven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

498140

20 februari 2019

2019-02-20T11:34:55+01:00

Karin

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1659520461952%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/karin-34

234968

nee, niet mee eens. Ik vind dat ze beide op hun eigen manier slachtoffer zijn van wat ze hebben meegemaakt. En de ervaringen van Alma zijn vreselijk, maar dat maken de ervaringen van Charlie niet minder erg.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

500446

25 februari 2019

2019-02-25T10:27:30+01:00

Marion Pauw

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/MSB15_Marion-Pauw_200.jpg

https://www.hebban.nl/!/Marion Pauw

128003

Ik denk dat wat Alma heeft meegemaakt zo ongeveer het ergste is wat je kan overkomen. Wat misschien scheelt is dat ze iets ouder was dan Charlie en dat ze goede vriendinnen had. Charlie had helemaal niemand. Maar wat de meesten van jullie ook al zeiden: je kunt dat niet aan elkaar afmeten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk