Leesclub

De oranjebloesem

Volgen Volg jeNiet volgen

11 volgers

Vraag 5: Impact van het boek

op 26 september 2022 door De oranjebloesem

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

5A) Taal: waren er mooie zinnen in het boek die je bijgebleven zijn? Geef een voorbeeld.

5B) Fragmenten: waren er passages die je aangrepen omdat ze ontroerden of net omdat je er verontwaardigd over was?

Reacties op: Vraag 5: Impact van het boek

1121125

26 september 2022

2022-09-26T11:03:11+02:00

JohnHMH

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_6465.jpg

https://www.hebban.nl/!/JohnHMH

326913

5a) Er staan veel mooie zinnen in het boek, vooral om de taal zo beschrijvend is. Maar enkele mooie wil ik zeker met jullie delen. Deze eerste omdat hij bijna poëtisch is. Het is de beginzin van hoofdstuk 4: De nieuwe meester was al oud toen hij begon. Prachtig! De tweede die ik wil delen komt uit het einde van het boek. Minder poëtisch, maar kernachtig samenvattend. En daardoor ook weer heel mooi. Hoofdstuk 80: Ik ben nog altijd dat meisje dat als een bezetene rent zonder achterom te kijken, dat de geheime vorm van de wolken kent en naar antwoorden zoekt in de blaadjes van de madeliefjes. 5b) Als ik denk aan fragmenten waar ik verontwaardigd over was dan denk ik vooral aan het gesprek met Maarschalk Vitale. Het druist zo in tegen wat ik rechtvaardig vind, dat je je geen voorstelling kan maken dat deze benadering van een slachtoffer gebruikelijk/normaal was. Dat kwam wel even binnen...

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121134

26 september 2022

2022-09-26T11:20:28+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Ja, dat is echt niet meer van deze tijd/plaats he, gelukkig zou ik maar zeggen! Mooie citaten ook, dankjewel John

1121125

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121319

26 september 2022

2022-09-26T17:41:26+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

is dat zo? niet meer van deze tijd? ook hier is nog steeds werk aan de winkel: de werkwijze van zedenrechercheurs lag in 2020 nog onder de loep met dito rapport: zie link https://www.huiselijkgeweld.nl/actueel/nieuws/2022/09/15/vervolgonderzoek-naar-benadering-van-zedenslachtoffers-door-politie en onderstaande tekst komt van de site slachtofferhulp: Zedenwet in Europa Hoe is de zedenwet in andere Europese landen geregeld? België en Spanje hanteren sinds het voorjaar van 2022 het toestemmingsmodel waarin is vastgelegd dat er sprake moet zijn van wederzijdse instemming. Geen ‘ja’ geldt dus als een ‘nee’ en seks zonder instemming is vanaf nu niet alleen strafbaar, maar wordt ook als verkrachting gezien. Een belangrijke stap voor de erkenning van slachtoffers van seksueel geweld in deze landen. Het nieuwe ‘seksueel strafrecht’ in België en de Spaanse wet ‘Solo sí es sí’ (alleen ja betekent ja) gaat niet alleen over consent, maar ook online seksueel misbruik is hierin meegenomen. Overigens hanteren ook andere Europese landen een dergelijk toestemmingsmodel, waaronder Duitsland en Zweden. De nieuwe zedenwet in ons land treedt naar verwachting in 2024 in werking.

1121134

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121605

27 september 2022

2022-09-27T12:22:10+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Dat is waar, er is nog werk aan de winkel, maar het feit dat 'bevriezen' nu meegerekend wordt in de mogelijke reacties is een heel goede stap vooruit (niet iedereen vecht of vlucht, velen bevriezen ook en dan zeg je dus geen nee, maar je bevroren reactie betekent nee)

1121134

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121800

28 september 2022

2022-09-28T06:48:55+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

Zeker dat iseen heel goede ontwikkeling.

1121134

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121292

26 september 2022

2022-09-26T16:30:11+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

Mooie fragmenten. Maarschalk Vitale vind ik de ersgste nog niet. Hij weet gewoon hoe het er in de rechtzaak aan toe zal gaan, hij weet op voorhand al dat Oliva op de rooster zal worden gelegd en dat ze geen geljk zal krijgen, en hij wil de familie van zijn vriend dat besparen. Wanneer ze echt in de rechtbank zitten, dat vind ik verschrikkelijk. Het triomfalisme van Paternò, dat hij gelijk krijgt. En dat je dan leest dat die wet pas in 1981 is afgeschaft. Dat kan je toch niet geloven!

1121125

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121375

26 september 2022

2022-09-26T20:12:09+02:00

La vida es bella

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20puy%20du%20fou%206.jpg

https://www.hebban.nl/!/lavidaesbella

328905

Pippo Vitale is eerlijk en realistisch als hij zegt dat er enkelgerechtigheid is voor mensen met geld. Hij kreeg nog gelijk ook.

1121125

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121801

28 september 2022

2022-09-28T06:50:41+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

Helaas wel. Laten we hopen dat de wereld toch wat veranderd is. De wet in ieder geval wel ook Europees. Zie mijn commentaar eerder mbt zedendelicten

1121375

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121823

28 september 2022

2022-09-28T09:05:24+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

Ik vind dat geld nog behoorlijk wat gedaan krijgt in deze wereld. Op dat vlak is er nog niet zo veel veranderd.

1121375

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121128

26 september 2022

2022-09-26T11:07:15+02:00

Janneke van Geertruy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screen%20Shot%202019-11-02%20at%203.47.47%20PM%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/creansnl

251666

Ik begin even met B - welke scene mij zo is bijgebleven is dat Oliva met haar vader naar de stad gaat om het voorgenomen huwelijk te beëindigen. Wanneer blijkt dat de moeder van haar toekomstige echtgenoot helemaal niet ziek is maar juist dit veinst omdat ze niet achter Oliva als partner voor haar zoon staat. Ik was best wel boos op die moeder - laat je zoon zelf kiezen. Maar ook weer trots op Oliva en haar vader, dat ze voor Oliva kiezen. Alleen jammer dat de grootste verontwaardiging bij mij nog daarna komt - wanneer ze ontvoert wordt door de grootste eikel van het dorp. Bah. Merk dat ik er gewoon nog verontwaardigd om kan worden. Wat vraag A betreft, daar ga ik op terug moeten komen. Ik ben iemand die eigenlijk geen aantekeningen maakt met lezen maar zich juist lekker laat meevoeren. Als ik lees kan ik geen aantekeningen maken, heb wel wat vage ideeën over zinnen maar daarvoor moet ik toch het boek er even bijpakken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121138

26 september 2022

2022-09-26T11:23:58+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Goddank dat zulke dingen ons verontwaardigen he, dat betekent dat ons moreel kompas wakker is. Ik ben alvast benieuwd naar je citaten. Ik begrijp dat je liever niet uit je leesritme komt. Wat je eventueel ook kan doen is een paar post-its in brede repen knippen zodanig dat er wat kleefstof aan elke reep overblijft en dan op de pagina's met mooie citaten of fragmenten, die gewoon plakken. Dan vind je die stukken achteraf vlotter terug ;-)

1121128

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121802

28 september 2022

2022-09-28T06:52:09+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

Oliva was eerst wel verliefd op die 'grootste' eikel maar kwam tot inkeer tijdens de dans op het plein en zijn dominante gedrag

1121128

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1126550

06 oktober 2022

2022-10-06T21:23:58+02:00

Janneke van Geertruy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screen%20Shot%202019-11-02%20at%203.47.47%20PM%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/creansnl

251666

Uiteindelijk heb ik bijna het hele boek nog een keer doorgenomen tot ik in het laatste hoofdstuk het voor mij allesbepalende citaat tegen kwam. "Weet je hoe vaak ik dit met mijn leven heb willen doen? De band terugspoelen en helemaal opnieuw beginnen, op een andere manier?" Ik denk dat dit een zin is die voor iedereen van toepassing is, iedereen heeft wel momenten in het leven die je opnieuw zou willen doen en voor Oliva is het al helemaal zo..

1121128

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1126758

07 oktober 2022

2022-10-07T11:56:42+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Die was ik vergeten! Dat is inderdaad waar, Janneke!

1126550

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121227

26 september 2022

2022-09-26T13:45:52+02:00

Roosje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28619%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/roosje-4

190783

A. Het verhaal werd beschreven met diverse mooie zinnen. B.v. Pag. 105. Hij is een man, ik ben een vrouw, en de wolken daarboven in de lucht blijven nu naamloos. En pag. 227: Ik dacht terug aan zijn gezicht dat leek op de knappe Antonio en aan de keer achter de schuur, toen ik dacht dat het lome gevoel in mijn buik liefde was. B. Maarschalk Vitale laat de vader van Oliva eigenlijk voor gek staan als hij aangifte komt doen van haar ontvoering. Het leek wel of haar vader hierdoor juist meer getriggert werd om voor Oliva op te komen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121242

26 september 2022

2022-09-26T14:05:21+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Mooi citaat, die had ik niet genoteerd, maar hij is inderdaad erg mooi!

1121227

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121280

26 september 2022

2022-09-26T15:44:48+02:00

wil veltkamp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3044.JPG

https://www.hebban.nl/!/wilwilwil

108723

A Het allermooiste citaat vond ik: “Ik ben voorstander van weduwen, omdat ze de baas over zichzelf zijn.” Maar er waren er meer zoals: “Ik ben geen voorstander van pratende dieren want het mooie van dieren is dat ze zwijgen, net als mijn vader." en niet echt een citaat maar ook mooi: “In plaats van tafels van vermenigvuldiging en onregelmatige werkwoorden hadden ze ons moeten leren om nee te zeggen. Want ja zeggen leren meisjes al bij hun geboorte.” B De macht die de mannen hebben, zowel de maarschalk als de verkrachter en zijn advocaat. Als meisje en als vrouw delf je altijd het onderspit. ;

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121298

26 september 2022

2022-09-26T16:41:12+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

Ja allemaal zalige quotes! Het boek staat er vol van hé.

1121280

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121376

26 september 2022

2022-09-26T20:15:05+02:00

La vida es bella

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20puy%20du%20fou%206.jpg

https://www.hebban.nl/!/lavidaesbella

328905

Mooie zinnen! Vooral de laatste vat goed de essentie van het boek samen.

1121280

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121602

27 september 2022

2022-09-27T12:18:42+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Fijn, veel mooie citaten Wil. Het boek staat er inderdaad vol van.

1121280

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121761

27 september 2022

2022-09-27T21:32:32+02:00

Marloes van Driel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2F983934-CED3-4353-9FF3-2CACC50E5D3A.JPG

https://www.hebban.nl/!/marloesvdriel

277246

Stuk voor stuk prachtige citaten!

1121280

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121297

26 september 2022

2022-09-26T16:40:43+02:00

Els B

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/fotoElsje2.jpg

https://www.hebban.nl/!/elsborghys

281185

a. Ik heb een citaat aangeduid dat ik zo mooi vind omdat het alles uitlegt. Ik ga het voor jullie niet in het Italiaans citeren want daar hebben jullie niet zoveel aan, maar misschien moet je het opzoeken.Het is het begin van hoofdstuk 37, wanneer ze het over haar verjaardag heeft. Over hoe zij en haar broer altijd samen verjaren, en dan een jaar ouder worden en ze allebei groeien. En dan zegt ze (ik vertaal het uit het Italiaans). ..bij elke verjaardag werd hij groter en werd ik ouder. Vandaag worden we allebei 17 jaar, en mijn broer is nu 10 centimeter groter dan ik maar ik ben 10 jaar ouder dan hij. ... Dan beschrijft ze dat verder, hoe hij nog een zorgeloos leventje heeft en zij uitgehuwelijkt is. Dat vond ik echt heel knap. b) Dat de wereld in die tijd rond de mannen draaide en dat zij alle macht hadden, stuit natuurlijk tegen de borst. Maar waar ik echt verontwaardigd over kan zijn, is dat vrouwen dan niet de rangen sloten. In plaats van met z'n allen te vechten tegen al dat onrecht, gingen ze gewoon mee in de roddelpraatjes en het met de vinger wijzen, in het verstoten van meisjes die verkracht waren. Dat het gezin na die hele affaire moet verhuizen omdat het dorp hen verstoot, dat vind ik echt verschrikkelijk.

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121401

26 september 2022

2022-09-26T21:01:57+02:00

Geesje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/10672362_796303707100755_5604506458522210012_n.png

https://www.hebban.nl/!/Gehazet

276913

Dat citaat geeft idd heel duidelijk de verschillende fasen van broer en zus weer.

1121297

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121804

28 september 2022

2022-09-28T06:55:18+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

Of de verschillen in positie tussen man en vrouw. Oliva menstrueerde en was dus een vrouw nog voor ze meerderjarig werd. Ik denk dat jongens argelozer werden gehouden zeker in die tijd

1121401

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121608

27 september 2022

2022-09-27T12:25:11+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

5a Prachtig stuk inderdaad!

1121297

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121301

26 september 2022

2022-09-26T16:51:39+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

5A) Taal: waren er mooie zinnen in het boek die je bijgebleven zijn? Geef een voorbeeld. Ik heb er een aantal: Pagina 44: ‘netjes’, herhaalde ik, ‘keurige oenen, echt als kippen zonder kop redeneren jullie. Liever opgesloten in een kooi dan kiezen voor de vrijheid’ p. 45: wie in gevangenschap is geboren kan zich niet eens een voorstelling maken van wat vrijheid inhoudt p. 67: sinds ik een vrouw ben geworden, heb ik het gevoel dat ik onder een afdak sta te schuilen tijdens een onweersbui. 5B) Fragmenten: waren er passages die je aangrepen omdat ze ontroerden of net omdat je er verontwaardigd over was? p. 120: zo blijven we staan, ik en de blinde man, terwijl de zon misschien al ondergaat. Ik ben voorstander van de zonsondergang. p. 148 stil en gehoorzaam zijn, want als de doden je wakker vinden trekken ze aan je voeten. Maar ik ben bang voor de levenden, niet voor de doden. En deze zin wordt herhaald op p. 156: en dan volgt Oliva met: maar ik ben niet bang voor de doden, ik wil ze in hun gezicht zien. Ze zullen me geen pijn doen. p. tijdens de verkrachting: ik ben niet de baas over mezelf, misschien ben ik dat wel nooit geweest. en waar ik echt witheet van werd was de onrechtvaardigheid toen de Oliva en haar vader aangifte gingen doen bij de politie/maarschalk.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121377

26 september 2022

2022-09-26T20:17:11+02:00

La vida es bella

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20puy%20du%20fou%206.jpg

https://www.hebban.nl/!/lavidaesbella

328905

Die zin op p. 67 is heel plastisch.

1121301

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121398

26 september 2022

2022-09-26T21:00:09+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

ja en het zet ook aan tot denken. telkens weer realiseer ik me dat het nog niet volledig tot me is doorgedrongen wat ze nu hier mee bedoelt. want een onweersbui trekt voor bij... maar waar zit de metafoor in haar leven... het huwelijk als het einde van de onweersbui?

1121377

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121455

26 september 2022

2022-09-26T22:29:47+02:00

La vida es bella

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20puy%20du%20fou%206.jpg

https://www.hebban.nl/!/lavidaesbella

328905

Ik denk dat het eerder over de beperktheid van het afdak gaat en minder over de voorbijgaande aard van de bui. Oliva moet binnen blijven en mag zelfs niet naar Saro of Liliana. Als ze niet onder het afdak (de bescherming van haar huis) blijft, wordt ze nat (wordt haar eer aangetast, gaan ze over haar roddelen)

1121377

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121545

27 september 2022

2022-09-27T10:06:53+02:00

Elisabethvdberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%2018-08-2017%2002%2051%2036%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elisabethvdberg

335255

Dat denk ik ook, de beperking van haar vrijheid. Ze is tegen haar wil in vrouw geworden, nu mag ze niet meer alleen over straat. Haar vrijheid is haar ontnomen doordat ze vrouw geworden is.

1121377

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121613

27 september 2022

2022-09-27T12:31:34+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

en misschien ook over het stilvallen: mannen krijgen kansen, beleven dingen, zij is veroordeeld tot eeuwig wachten, tot een heel beperkt klein domein: het huishouden, eerst als dochter en dan later als vrouw des huizes in haar eigen huis?

1121377

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121383

26 september 2022

2022-09-26T20:31:27+02:00

La vida es bella

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20puy%20du%20fou%206.jpg

https://www.hebban.nl/!/lavidaesbella

328905

5a) Er zijn al heel mooie citaten voorbijgekomen, dus doe ik mijn best om andere te vinden. - Juf Rosaria zei dat cultuur onze redding is en ons ver kan brengen. Ik wilde nergens naar toe... - En ik ren ook voor mijn zus, die in dat huis als een dode is begraven, terwijl ze nog leeft (p. 25) - Woorden zijn wapens, een wespenplaag die Olivia aanvallen. - p. 272 Weet je wat kinderen zijn? Ze zijn als door de wind meegevoerde zaden die op jouw grond ontkiemen. Je moet ze laten groeien om te weten, welke vruchten ze zullen dragen, dat kan je niet van meet af aan bepalen. Ik dacht drie zwakke zaailingen te hebben, maar ontdekte drie sterke, vruchtbare bomen op mijn akker. 5b) Mijn haar gaat nog altijd recht staan, als ik bedenk, hoe arrogant Paternó is. Zo’n rotverwend kind dat weet dat het altijd zijn zin krijgt. Het pleidooi van zijn advocaat vat dit goed samen: ”Meisjes willen worden ingepalmd, je moet flink stevig aandringen om hun natuurlijke terughoudendheid te doorbreken., een verliefde man heeft zijn rechten. Een niet beeldschone jonge vrouw, zeker niet rijk, met een verstandshuwelijk als enige vooruitzicht. Met de schalksheid van haar leeftijd’, blikken en glimlachen, wist ze de aandacht te trekken van een van de meest gewilde vrijgezellen van het dorp. Bepaalde vrouwelijke kunsten worden in de familie geleerd. (...) De fuitína is een familietraditie.”

+3 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121540

27 september 2022

2022-09-27T10:04:38+02:00

Elisabethvdberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%2018-08-2017%2002%2051%2036%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elisabethvdberg

335255

Irritant inderdaad dat zo'n jongen denkt zijn gang te kunnen gaan omdat Oliva hem een glimlach geschonken zou hebben. Zo zoekt Oliva de schuld ook nog bij zichzelf. Wat Liliana tegen haar zegt vond ik wel ontroerend: Liefde dring je niet op, die deel je...' Beetje bij beetje ziet Oliva dat ook in.

1121383

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121614

27 september 2022

2022-09-27T12:35:55+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Dat citaat van de zaailingen is prachtig! 5b Ik had die ook genoteerd en merk dat ik weer begin te koken als ik hem teruglees in jouw antwoord. De arrogantie ervan!

1121383

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121654

27 september 2022

2022-09-27T15:14:46+02:00

Janneke van Geertruy

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screen%20Shot%202019-11-02%20at%203.47.47%20PM%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/creansnl

251666

Ik lees jouw vraag B en ik zit hier gewoon opnieuw heel erg boos te worden. Echt, bah.

1121383

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121662

27 september 2022

2022-09-27T16:02:24+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Het wordt hier stilaan het boze hoekje ;-) ;-)

1121654

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121667

27 september 2022

2022-09-27T16:25:27+02:00

La vida es bella

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20puy%20du%20fou%206.jpg

https://www.hebban.nl/!/lavidaesbella

328905

Misschien voelen we die boosheid ook opborrelen, omdat we weten dat er nog altijd Paternó’s rondlopen.

1121654

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121872

28 september 2022

2022-09-28T11:30:44+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

helaas wel inderdaad. Paterno's die ongeacht de situatie altijd zo zijn, en mildere varianten die het enkel worden als de situatie hen te veel carte blanche geeft.

1121654

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121537

27 september 2022

2022-09-27T09:58:35+02:00

Elisabethvdberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Foto%2018-08-2017%2002%2051%2036%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elisabethvdberg

335255

5A +B : Het boek staat vol met mooie zinnen en passages. "Misschien heb je gelijk, Oliva,' legde ze uit. 'Maar de grammatica dient ook om het leven van mensen te veranderen.' " (blz. 39) Mooi hoe de schrijfster hier taal gebruikt om Oliva te leren dat dingen soms anders zijn dan je denkt en gewend bent. Het moment dat Oliva gaatjes in de oren krijgt vond ik ook een mooi voorbeeld dat ze niet zo volgzaam is. Haar moeder zegt nog: "Alles is altijd moeilijk met jou. Dat wat voor anderen simpel is, is met jou ingewikkeld." (blz. 63) "De politiek zou het moeten oplossen, maar hoe zeggen ze dat, de koppen zijn het eens en de staarten moeten vechten. Van daarboven heeft niets ons ooit bereikt. Ik ben daarbij ook nog een onwetende vrouw en veel dingen ken ik niet." (blz. 204) "Dit zijn zeer waardevolle gesprekken, Antonino. Jij zit in de politiek, je dochter studeert voor onderwijzeres, terwijl ik alleen heb geleerd hoe ik mijn naam moet schrijven. Maar ik kan je één ding zeggen: als mijn dochter mijn hulp nodig heeft, zal ik er zijn." (blz. 205) De ouders van Oliva weten waar hun beperkingen liggen maar laten zich hierdoor niet tegenhouden om hun dochter te beschermen. Er zullen ook ouders zijn die zich op voorhand al verslagen voelen en zich erbij neerleggen dat ze het gevecht niet zullen winnen. Maar ze vormen hier een front achter hun dochter, als de ridders van de ronde tafel zoals Oliva dat mooi zegt.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1123249

01 oktober 2022

2022-10-01T12:02:12+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Heel mooie citaten Elisabeth! Dat van die ronde tafel was ik alweer vergeten.

1121537

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121585

27 september 2022

2022-09-27T11:45:33+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

5A) Verschillende mooie zinnen: Ik ben Oliva Denaro, maar tegelijkertijd draag ik ook iets in me van het tandeloze oudje naast mij in de nettenschuur, van de in het zwart geklede buurvrouwen die samenkomen. (…) En ik ben ook mijn moeder. Kippen zijn we, hennen in een kippenren. Sinds ik een vrouw ben geworden, heb ik het gevoel dat ik onder een afdak sta te schuilen tijdens een onweersbui. Ik blijf staan om niet nat te worden. Naar het huis van Saro gaan mag ik niet. (…) Over haar ma: Zo is zij ook. Eerst de ruk en dan de streling. Na de ontvoering en het misbruik: zij en haar ma wachten op de ‘gevangenbewaarder die me zou komen bevrijden’ 5B) Er waren veel passages waar ik verontwaardigd of boos over was: Oliva krijgt een draai rond haar oren als ze een moeilijk woord gebruikt omdat dat niet gepast is voor vrouwen. Fortunata die de baby verliest omdat haar man haar van de trap gooit, een vrouw die glimlacht heeft ja gezegd, een verliefde man heeft ook rechten, een huwelijk maakt het misbruik en de oneer ongedaan … Ontroerend: haar ma heeft jarenlang gezwegen tegen de Scibetta’s en met 1 zin is ze haar beste klant kwijt. Dat is haar cadeau voor het huwelijk van Oliva.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121669

27 september 2022

2022-09-27T16:29:31+02:00

La vida es bella

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20puy%20du%20fou%206.jpg

https://www.hebban.nl/!/lavidaesbella

328905

Dat eerste citaat draagt een mooie symboliek in zich. Daarom zegt de schrijfster ”Oliva, dat ben ik”.

1121585

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121874

28 september 2022

2022-09-28T11:31:30+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Misschien daarom dat de Italiaanse titel gewoon is: Oliva Denaro. Wat denken jullie?

1121669

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121796

28 september 2022

2022-09-28T00:50:05+02:00

Dini van Heumen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1598887158456.jpg

https://www.hebban.nl/!/dini1957

108157

5A Het boek staat inderdaad vol met citaten en mooie zinnen. Degene die steeds terugkeert was het citaat van haar moeder, Een meisje is als een kruik: wie haar breekt moet haar houden. De zin ; De nieuwe meester was al oud toen hij begon. In dit geval klopte dat, maar deed mij denken aan onze gedachten over de meesters van de lagere school. In ons hoofd waren die toen al oud. Sinds een jaar of 15 heb ik een keer per jaar een etentje met oud-klasgenoten van de lagere school. Met één etentje waren er ook een keer 2 meesters aanwezig . We hadden verwacht dat die al stokoud zouden zijn, misschien met rollator zouden lopen aangezien wij de 50 ook al waren gepasseerd. Maar tot de conclusie gekomen dat ze toentertijd niet eens zoveel jaren scheelden met ons en er gewoon 2 jonge zestigers binnenstapten. 5B Dat je als meisje minder mocht dan een jongen vind ik al onrechtvaardig en dat is in sommige culturen nog steeds zo, Dat wanneer je alleen maar praat met een jongen er al consenquentes waren vond ik wel heel streng. De ontvoering was heftig en het stukje over haar zus die geslagen werd en de baby verloor. De gang naar het gerecht, hoe je als vrouw wordt behandeld en de macht van de mannen. Dat is tegenwoordig nog zo maar langzamerhand komt daar gelukkig een einde aan. Die opmerking die de man van Fortunata tegen haar maakte vond ik nog apart; Denaro is duidelijk niet voor niets jullie achternaam. Even opgezocht en dat betekent dus geld,

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121878

28 september 2022

2022-09-28T11:34:12+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

5A Inderdaad herkenbaar. In mijn hoofd waren al mijn leerkrachten lagere school oude mensen :-) Mijn mama ging ooit naar een oudercontact van mijn broers klasleraar. Hij had gezegd: een heel oude mens. Toen mijn mama thuis kwam zei ze verontwaardigd: die man is van mijn leeftijd!

1121796

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1121834

28 september 2022

2022-09-28T09:51:05+02:00

JohanDC

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Johan%20zeilboot%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/johandc

239735

5A) De taal is mooi, beschrijvend en weet het verhaal te laten leven. Dat van een meisje is als een kruik blijft mij ook bij. Verder is het gewoon al te lang geleden om nog zinnen te weten. Er was nog een mooie van de meester die al oud was voor hij begon. 5B) Fragmenten: Ik vind vooral het moment dat Oliva wordt ontvoerd heftig. Eerst snapte ik het niet, totdat het in context werd geplaatst. Overigens de discussie die hier wordt gevoerd over culturen. Kindhuwelijken en gedwongen huwelijken zijn dichterbij dan je denkt... Lees het nieuws en huiver. Maar verdiep je ook in sommige culturen en oordeel niet te snel. Overigens ben ik tegen alle vormen van dwang...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1122234

29 september 2022

2022-09-29T07:30:53+02:00

Mctje63

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Mctje63

292745

Je hebt gelijk - culturen kunnen sterk verschillen en vanuit je eigen achtergrond weerstand opwekken. Je erin verdiepen bevordert begrip - zeer zeker. Oordelen mag maar met veroordelen is het oppassen geblazen in mijn optiek En toch blijkt dat er ook in Italië vanalles is veranderd na weigering van onder meer Oliva Franca en andere vrouwen. Voor mij ligt de grens bij rechtvaardigheid en integriteit (zonder toestemming kom je niet aan andermans lichaam, leg je jouw wil niet op enz).

1121834

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1122499

29 september 2022

2022-09-29T21:35:50+02:00

Marloes van Driel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2F983934-CED3-4353-9FF3-2CACC50E5D3A.JPG

https://www.hebban.nl/!/marloesvdriel

277246

5a - Er staan veel mooie zinnen in het boek. Graag wil ik het volgende stukje met jullie delen: ‘Woorden zijn wapens. Niet alleen de moeilijke, ook de gewone, die dansen in de monden van stommelingen.’ Ik ben een enorme liefhebber van taal en ik geloof onwijs in de kracht van woorden. Woorden kunnen helen. Helaas kunnen woorden ook breken. Oliva kent beide kanten. En dat geldt voor ieder mens, denk ik. We moeten de kracht van woorden koesteren, maar tegelijkertijd ook niet onderschatten. 5b - De onderstaande passages grepen mij enorm aan. Het laat de positie van de vrouwen uit het boek zo goed zien en dat raakte me. Nu ik de stukjes opnieuw heb opgezocht om over te nemen, maakt het me wederom treurig… - ‘Als vrouw worden geboren is een en al pech.’ - ‘Vanuit mijn bed hoor ik het water tegen de ramen slaan en in de verte buldert de donder. Het is benauwd en de lakens om me heen verstikken me. Eerst wilde iedereen me en nu niemand meer. En als er nooit iemand van me zal houden, hoe kan ik dan van mezelf houden? Ik zit midden op het bed met mijn gezicht in mijn handen. Als ik net als Cosimino als jongen zou zijn geboren, had ik bij mezelf kunnen blijven en niet bij een man hoeven horen. Maar ik ben vrouwelijk geboren en vrouwelijk enkelvoud bestaat niet, al geloofde juf Rosaria dat niet.’ - ‘Ik sluit de kastdeuren en blijf in mijn werkkleding staan. Ik wil niet mooier lijken, geen raad meer opvolgen. Ik wil niemand meer gehoorzamen. Wat heeft het me gebracht? Ik plaats van tafels van vermenigvuldiging en onregelmatige werkwoorden hadden ze ons moeten leren om nee te zeggen. Want ja zeggen leren meisjes al bij hun geboorte.’

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1122777

30 september 2022

2022-09-30T16:35:33+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Mooie citaten om beide subvragen te illustreren. Dankjewel Marloes!

1122499

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1123257

01 oktober 2022

2022-10-01T12:06:06+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

@Joyce, Geesje, Mdehaan: vullen jullie vraag 5 nog aan aub?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1123320

01 oktober 2022

2022-10-01T13:06:35+02:00

Geesje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/10672362_796303707100755_5604506458522210012_n.png

https://www.hebban.nl/!/Gehazet

276913

Ach....ik had de vraag al beantwoord, maar kennelijk is er iets fout gegaan...stuur hem nogmaals.

1123257

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1123703

01 oktober 2022

2022-10-01T19:42:24+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Dankjewel Geesje

1123320

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1123323

01 oktober 2022

2022-10-01T13:15:22+02:00

Geesje

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/10672362_796303707100755_5604506458522210012_n.png

https://www.hebban.nl/!/Gehazet

276913

5A. De zin die natuurlijk door het hele boek speelt, is: een meisje is als een kruik, wie haar breekt moet haar houden. Naarmate het verhaal zich verder afspeelt, krijgt deze zin meer en meer betekenis. Verder staat het boek vol mooie citaten zoals eerder al genoemd. 5B. De passage die me erg ontroerde was op pagina 299 als Oliva de envelop openmaakt met daarin een foto van haarzelf als kind, door Liliane gemaakt, en de woorden "ik heb me gehouden aan de belofte die ik haar deed. Liliane. Bij deze passage kreeg ik kippenvel. ....

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1123705

01 oktober 2022

2022-10-01T19:44:09+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

5B Mooi en indrukwekkend stukje inderdaad Geesje

1123323

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1124301

02 oktober 2022

2022-10-02T19:52:25+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

@Janneke: vergeet jij 5 a niet nog aan te vullen aub? Dankjewel :-)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1125657

05 oktober 2022

2022-10-05T07:11:01+02:00

Mascha Oostenbrug

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Mascha.jpg

https://www.hebban.nl/!/MaschaO

304549

Er zijn al veel mooie citaten voorbij gekomen. Tijdens het kezen maak ik niet echt aantekeningen maar een zin die in het boek meerdere keren voorbij komt “een meisje is als een kruik, wie haar breekt moet haar houden”. En dat is tevens een citaat waar ik me heel erg aan gestoord heb. Het past inderdaad wel in die tijd maar toch stoort het me. Een kruik is niet flexibel. Terwijl juist de vrouwen in die tijd zo gehoorzaam waren. Zich voegen naar hun lot. Hoe haaks staat dit citaat op de titel van een ander favoriet boek “bamboe buigt maar breekt niet”. Op meerdere momenten was ik verbaasd over haar moeder. Bijvoorbeeld toen ze haar zus uithuwelijkte. Naar ook over de onrechtvaardigheden. Een citaat wat nu vandaag ook nog steeds speelt is: . Ik wil niet mooier lijken, geen raad meer opvolgen. Ik wil niemand meer gehoorzamen. Wat heeft het me gebracht? Ik plaats van tafels van vermenigvuldiging en onregelmatige werkwoorden hadden ze ons moeten leren om nee te zeggen. Want ja zeggen leren meisjes al bij hun geboorte.’

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

1125694

05 oktober 2022

2022-10-05T08:48:25+02:00

SofieDeBraekeleer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebbanfoto2023%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/SofieDeBraekeleer

356926

Dat laatste citaat is nog al gevallen. Het is inderdaad een heel duidelijk gevoel dat bij Oliva naar boven komt. Mooi citaat!

1125657

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

De oranjebloesem

Welkom bij de leesclub rond 'De oranjebloesem' van Viola Ardone (Xander Uitgevers). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd!

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan binnenkort op de post. We starten met een kennismakingsrondje, dus stap het café in en vertel kort iets over jezelf. Leer je medelezers kennen terwijl je op het boek wacht. Jullie leesclubcoördinator is Sofie.

Veel plezier!

Planning
03-09-2022 vraag 1
20-09-2022 vraag 2
22-09-2022 vraag 3
24-09-2022 vraag 4
26-09-2022 vraag 5
28-09-2022 vraag 6
30-09-2022 vraag 7
02-10-2022 vraag 8
04-10-2022 vraag 9
06-10-2022 vraag 10
Uiterlijke datum recensie: 11-10-2022
Verslag: Sofie 15-10-2022
Afsluiting leesclub 15-10-2022

Deze leesclub is afgelopen. Het boek behaalde een eindgemiddelde van 3.6 sterren.

Bekijk de website

De oranjebloesem

Vraag 5: Impact van het boek

Reacties op: Vraag 5: Impact van het boek

De oranjebloesem

Meer informatie

Sterk zijn kan je ook op een rustige manier: Eindverslag De oranjebloesem

vraag 10: Nog wensen of vragen?

Vraag 9: Evaluatie

Vraag 8: Citaten vs jouw sales pitch

Vraag 7: Losse eindjes of afgerond geheel

Vraag 6: Titel

Vraag 5: Impact van het boek

Vraag 4: De Stijl

Vraag 3: De personages

Vraag 2: De auteurs visie op haar boek

Vraag 1: Verwachtingen

De oranjebloesem van Viola Ardone

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!