Vraag 2. De setting

203571

07 augustus 2017

2017-08-07T09:40:16+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

2a Om te beginnen vind ik het leuk gevonden dat het dorp waarin het verhaal zich afspeelt In de roman Groendal heet, het tegengestelde van Blauberg. Interessant vind ik het beeld waarop de gemeenschap georganiseerd is, grootgrondbezitter en pachters heel mooi beschreven en het beeld dat ik ervan had was eigenlijk van eerdere datum, ik wist niet dat dit zo lang doorgegaan was. 2c Meneer pastoor was er alles aan gelegen de kudde bij elkaar te houden. Uit de stad kwam opruiende praat van socialisten die een einde willen maken aan de ongelijke verdeling van bezit en dat zou wel eens het einde kunnen betekenen van de comfortabele positie van de kerk. En dan die boeken, lezen maakt de mens wijs en ook dat is een bedreiging voor de kerk.

0

+3

210190

21 augustus 2017

2017-08-21T12:20:33+02:00

Marleen

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/marleen-de-roo

234294

Grappig, dat tegenovergestelde, ik had de link nog niet eens gelegd

0

1

203571

+1

210202

21 augustus 2017

2017-08-21T12:42:55+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja leuk gevonden van Elsschot! Er zitten veel meer grapjes in :))

0

2

210190

+1

203629

07 augustus 2017

2017-08-07T10:39:26+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

A. Ik vind het zeker geloofwaardig. Elsschot heeft het ook slim aangepakt door een stadsmens te laten verhuizen naar het platteland, zo kunnen wel meelezen vanuit het perspectief van de stadsmens die in een voor hem bevreemdende omgeving terecht is gekomen. De rol van de pastoor is ook geloofwaardig. In de jeugdjaren van mijn moeder woedde in België de Schoolstrijd (katholiek onderwijs versus onderwijs ingericht door de overheid). Op haar dorp stuurde een kruidenier zijn oudste naar het secundair gemeentelijk onderwijs. De pastoor verbood in zijn preken de goeie katholieken om bij zo iemand te kopen. Klinkt bekend hè, maar dit waren al de jaren 50! Die man gaf zich gewonnen, de zoon werd toch naar een katholieke school gestuurd en alles was weer 'in orde'. Ook het grondbezit van de graaf is niet uit de lucht gegrepen. Ik weet dat in een aantal dorpen van de Westhoek ( dat zal elders ook nog wel zo zijn) nu nog heel veel grond nog in handen is van wie ook het plaatselijk kasteel bezit. Die gronden worden verpacht aan boeren of verhuurd als tuintjes, huizen... B. In die tijd waren stadsmensen duidelijk veel wereldwijzer. En wie veel weet, gelooft veel minder, die neemt niet alles wat een machthebber (pastoor, graaf,...) zegt voor waar aan. De pastoor beschermt niet zijn kudde, hij beschermt zijn eigen grote macht.

0

+1

203670

07 augustus 2017

2017-08-07T11:18:29+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

A. Het dorpsleven in die tijd is volgens mij heel waarheidsgetrouw neer gezet. Zo ging het. In die tijd zeker, maar zelfs later ook nog. Ik herkende het uit de verhalen van mijn ouders. Het hele katholieke sfeertje ook. De macht van meneer pastoor, het vrome en volgende van de dorpsmensen, ook als ze het er niet mee eens waren en de afkeer van nieuwigheid of mensen met een ander geloof. Ik heb het zelf meegemaakt dat de kapelaan mij wel gedag zei en niets zei tegen mijn protestantse klasgenootje en vriendinnetje. Ik weet dat ik toen helemaal van mijn geloof viel. Toen nog niet letterlijk maar later wel toen ik merkte dat dit geen incident was. Maar ook het kletsen bij de dorpswinkel waar alles verkocht wordt, alles weten van elkaar, zoals dat iemand in het dorp een fiets krijgt! B. Kips is bang dat vrijdenkers de dorpsbewoners zullen beïnvloeden met hun slechte zeden maar ook met hun praatjes. Hij zou daardoor snel minder macht hebben. Daarnaast de vrouwen die veel te vrij zijn, kinderen die niet gedoopt zijn, ongelovigen, belezen mensen die misschien zomaar meer weten dan goed voor de pastoor is.

0

+1

210191

21 augustus 2017

2017-08-21T12:21:46+02:00

Marleen

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/marleen-de-roo

234294

Dat jij dit zo bewust hebt meegemaakt. Lijkt mij best lastig, zeker als kind. Hoe kun je dan begrijen waarom de een anders wordt behandeld dan de ander.

0

1

203670

+1

203792

07 augustus 2017

2017-08-07T14:54:38+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Ine en @Gigi, maakt wel verschil waar je bent opgegroeid! Jullie herkennen het beeld van vroeger. Ik kan me er wel een voorstelling van maken door boeken en films, maar het echte leven speelt zich toch af wanneer je in zo'n milieu bent opgegroeid. Bij ons had je 3 scholen naast elkaar: de protestantse, de RK en de openbare. Door de verzuiling was werkelijk alles gescheiden! Ik keek met enige jaloezie naar de mooie palmpasenstokken met de lekkere broodjes eraan. Bij ons was 0 opsmuk, dat gaf wel eens scheve ogen. Bijvoorbeeld wanneer je zag dan anderen op zondag wel een ijsje kregen. Als kind snap je dat niet.

0

+1

203808

07 augustus 2017

2017-08-07T15:25:56+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat klopt helemaal @Tea. Toen ik het boek las herkende ik de sfeer, de hypocrisie, zelfs het woordgebruik. Het was alsof ik mijn ouders en grootouders hoorde praten in mijn kinderjaren. Als kind snap je die gekke verschillen niet. Bij jou geldt dat dan voor de verschillen in opsmuk. Ik werd verrast doordat je geen andere religie mocht hebben. Ook dat snap je als kind niet. Dan ben je nog open en niet beïnvloed door je omgeving. Het is soms een strijd om zo open te blijven naar anderen.

0

1

203792

+1

203811

07 augustus 2017

2017-08-07T15:33:23+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

We speelden vooral, met kinderen van hetzelfde geloof, de clubjes waren ook gescheiden, gymnastiek, de zang, padvinderij, alles. Het maakte het leven wel erg overzichtelijk, later ging ik wel eens naar beatmis, dat vond ik geweldig, de wierook en andere mystiek sprak me ook aan 😀

0

2

203808

+1

204052

07 augustus 2017

2017-08-07T20:38:38+02:00

Jan Stoel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Jan%20IMG_0130%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-stoel

116111

Ik ben iets ouder. Mijn familie woonde in een boerendorp en daar was de macht van kerk, notaris, burgemeester en hoofd van de school enorm. Het beste van het varken ging naar de pastoor. In mijn jeugd, ik woonde in een stad, was de verzuiling enorm. Ik was katholiek en dan was je lid van de katholieke radio-0mroep, een katholieke sportvereniging en was je georganiseerd via een katholieke vakbond. Ik speelde met een protestants kind. Dat viel de buren op. De pastoor werd ingelicht en kwam mijn vader (die overigens lid van het kerbestuur was) en moeder daarop aanspreken. Ik zal nooit vergeten dat mijn moeder de pastoor de deur wees. We schrijven dan 1962! Het geloof bepaalde alles. In de vastentijd moesten wij op school iedere dag naar de kerk gaan. Als we dat gedaan hadden mocht je op een kleurplaat een vakje inkleuren. Dat werd door de kapelaar gecontroleerd. Degenen die te weinig vakjes hadden ingekleurd (en je durfde echt niet dat stiekem wel te doen) kregen op hun donder en konden thuis een bezoekje van de kapelaan verwachten. Er werd ook nog verwacht dat de oudste van het gezin misschien wel 'geroepen' zou worden. Ik kwam in mijn middelbare schooltijd (vanaf 1966) op een paterschool terecht, weliswaar als externe. Er zaten heel veel internen die sliepen in chambrettes en die opgeleid werden tot priester. Toch had je dat allemaal als kind niet zo in de gaten. Het paste in de cultuur waarin je opgroeide.

0

2

203808

+1

206511

12 augustus 2017

2017-08-12T14:12:09+02:00

Kris

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/kris-smet

128125

Herkenbaar, Jan. In zo'n katholiek Vlaams dorp ben ik in 1982 zelfs nog 'geroepen'. Een pater uit een vermaard internaat kwam bij ons thuis langs om op mijn ouders in te praten om me daar de middelbare school te laten lopen. Ik denk dat het de eerste keer was dat ik voelde dat het een belangrijke beslissing in mijn leven was en ik heb toen heel krachtig 'neen' gezegd.

0

2

203808

+1

203809

07 augustus 2017

2017-08-07T15:27:53+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ja daar heb je zeker gelijk in! Zo streng heb ik het nooit meegemaakt, enkel nog een afkooksel ervan. Ik woonde er niet, maar als kind ging ik wel naar een katholieke plattelandsschool en ook daar was de sociale druk al groot genoeg naar mijn mening. Gelukkig heb ik het niet nog strenger meegemaakt. Het protestantisme is hier heel klein natuurlijk, en vooral te vinden in de steden, daar kan ik helemaal niet uit eigen ervaring over meespreken. (Straks even palmpasenstokken (met broodjes aan) opzoeken, mij totaal onbekend..)

0

1

203792

+1

203810

07 augustus 2017

2017-08-07T15:30:57+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

En ik had het geluk mijn eigen mening van jongsaf aan te kunnen en mogen vormen. Mijn ene ouder was (niet al te streng) katholiek, de andere een echte vrijdenker.

0

2

203809

+1

203812

07 augustus 2017

2017-08-07T15:34:08+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Wij hadden één openbare school in de omgeving. Daar moest ik weg blijven. Bizar hè. Omdat ik op een katholieke school zat had mijn moeder niet in de gaten dat mijn klasgenootje, en ook vriendinnetje in die jaren, protestant was. Ik weet niet wat ze er van gezegd zou hebben. Dit soort dingen besprak je beter niet, vreselijk toch? Mijn vader was gelukkig heel anders...

0

2

203809

+1

203813

07 augustus 2017

2017-08-07T15:34:14+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Mocht jij niet zo'n mooie stok met groen en lekkers @Ine?

0

2

203809

+1

203814

07 augustus 2017

2017-08-07T15:35:40+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik heb ze wel gezien, die stokken, maar zelf nooit gehad. Gedeelde smart...;-))

0

2

203809

+1

203817

07 augustus 2017

2017-08-07T15:38:08+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Met zo'n leuk haantje in top! Ben benieuwd of de andere lezers er zelf wel eentje gehad hebben!

0

2

203809

+1

203822

07 augustus 2017

2017-08-07T15:46:49+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik heb net mijn ogen uitgekeken op het internet. Nooit gezien, nooit over gelezen zelfs 😮. Is blijkbaar iets van Nederland en de Antwerpse kempen. Hier krijgen de mensen op palmzondag een stukje gewijde buxus (bij gebrek aan palmbomen in België) naar huis. (Op Malta zag ik eens mensen met palmtakken naar huis trekken) En dan -oh bijgeloof- steken ze dat stukje buxus achter de regenpijp van hun huis, dan zijn ze beschermd tegen de bliksem...😃

0

2

203809

+1

203825

07 augustus 2017

2017-08-07T15:52:20+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja, plaatsbepaald dus. Mijn man vertelt net dat hij vroeger op school zo'n stok versierde. Hij komt uit Heemstede.

0

2

203809

+1

203829

07 augustus 2017

2017-08-07T15:59:30+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

De buxus ken ik ook. Die staken wij achter het kruis dat ophing. Stom, ik heb me zelfs nooit afgevraagd waarom het daar zat. Dat was gewoon zo. Het palmtakken noemde we dat. Ik heb jaren gedacht dat dat echt van een palm was. Ik liet me niet afleiden door palmbomen op foto's en plaatjes. Dat takje, dat was een palmtak. Oké, er kwam een moment dat ik het verschil ging zien :-)) Iets hoger in Limburg zag ik die mooie stokken met broodjes. Ik dacht toen dat het iets heel plaatselijks was.

0

2

203809

+1

203833

07 augustus 2017

2017-08-07T16:04:54+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Die buxus heb ik de laatste jaren veel in Frankrijk gezien, toen ging bij mij het lampje ook pas branden! Heerlijk die oude gebruiken!

0

2

203809

+1

203834

07 augustus 2017

2017-08-07T16:09:19+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ja klopt, achter het kruis heb ik het ook nog gezien, ik denk bij mijn grootouders. Ik weet eigenlijk ook niet of het dan ook magische krachten had. Hier spreken mensen trouwens van palmstruiken in de tuin als ze buxus bedoelen (ik kom nu nogal vaak in een dorpje in het diepe West-Vlaanderen, ik ben soms echt verbaasd over de voor mij vreemde gebruiken)

0

2

203809

+1

203907

07 augustus 2017

2017-08-07T18:44:25+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Geweldig toch, palmstruiken. :-)) Daar zie je wel aan dat die gewoontes toch breed verspreid waren. Tenminste als je van West-Vlaanderen tot zuid Limburg (NL) breed mag noemen...

0

2

203809

+1

204059

07 augustus 2017

2017-08-07T20:42:19+02:00

Jan Stoel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Jan%20IMG_0130%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-stoel

116111

Die palmtaktjes ken ik nog wel. Die werden met Palmpasen gezegend en dan zorgde je dat je toch wel een behoorlijk aantal van die takjes meenam. Thuis werden ze achter het kruisbeeld gestoken om bescherming te bieden. Er waren veel meer van dit soort gebruiken. Wie kent nog de autozegening. Je ging dan met de auto naar het kerkplein en daar werd de auto door de pastoor gezegend, ik dacht op de feestdag van Christoffel, de patroon van de reizigers. Door de zegening zou je beschermd worden tegen ongelukken. Denk ook aan het askruisje op aswoendag, het scapulier dat je droeg. En er zijn nog veel meer van dit soort gebruiken. Wie vult aan?

0

2

203809

+1

204064

07 augustus 2017

2017-08-07T20:47:20+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Het zegenen van auto's en het askruisje op aswoensdag ken ik ook. Ik heb wel een Mariaplaatje (zilver met lichtblauw emaille geloof ik) op mijn onderhemd gehad maar een scapulier was nieuw voor mij. Ik kreeg 's avonds voor het slapen gaan een kruisje 'getekend' op mijn voorhoofd totdat ook mijn moeder minder naar de kerk ging.

0

2

203809

+1

204071

07 augustus 2017

2017-08-07T20:51:22+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Oudere familieleden die naar Lourdes trokken en dan een plastic flesje in de vorm van een Mariabeeld, gevuld met Lourdeswater meebrachten.

0

2

203809

+1

204649

08 augustus 2017

2017-08-08T15:21:34+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Palmzondag was iets bijzonders voor me als heel jonge knaap. Dan mocht ik van pa en ma het palmtakje vervangen op het kruisbeeld. Was een plechtig moment.

0

2

203809

+1

206515

12 augustus 2017

2017-08-12T14:14:13+02:00

Kris

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/kris-smet

128125

Geen vlees eten op vrijdag.

0

2

203809

+1

206539

12 augustus 2017

2017-08-12T14:46:13+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

O ja, nu je het zegt, dat hadden wij ook. Dan werd het vis en ik gruwel van vis... Daarom heb ik dit fenomeen verdrongen denk ik.:-))

0

2

203809

+1

204092

07 augustus 2017

2017-08-07T21:14:39+02:00

Jan Stoel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Jan%20IMG_0130%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-stoel

116111

Ja de Palmpaasstokken met daarop een 'broodhaan.' En kennen jullie het vastentrommeltje nog. Tijdens de hele vastentijd mocht je niet snoepen en moest je de snoepjes in een trommeltje bewaren. Met Pasen mocht je beginnen het trommeltje leeg te eten.

0

1

203792

+1

204093

07 augustus 2017

2017-08-07T21:15:23+02:00

Jan Stoel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Jan%20IMG_0130%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-stoel

116111

Om met Elsschot te spreken: "Het was wel een "verlossing" dat dit nu niet meer hoeft.

0

2

204092

+1

204103

07 augustus 2017

2017-08-07T21:20:42+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ja, dat trommeltje ken ik ook nog wel. Daar kwam dan hele oude koek uit met Pasen, maar wat dat lekker!

0

2

204092

+1

204112

07 augustus 2017

2017-08-07T21:30:22+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ja, alleen noemden wij zoiets geen trommeltje, maar een (blikken) doos. Bij mij raakte daar maar heel weinig in...

0

2

204092

+1

204117

07 augustus 2017

2017-08-07T21:36:12+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik weet niet meer of er veel in zat maar het feit dat je er al die tijd niet aan mocht komen maakte dat het wel een schat leek als die trommel eindelijk open mocht. Het was een blikken trommel maar het leek op een koektrommel. Noemen jullie dat een koekdoos? Ik had een ronde trommel maar mijn broer misschien wel een rechthoekige. Stom dat je dat nog voor je ziet....

0

2

204092

+1

204125

07 augustus 2017

2017-08-07T21:45:23+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik weet niet of het overal in Vlaanderen zo is, maar voor mij is een trommel enkel een muziekinstrument, een kleine trom. Ik had een doos van Macintosh-snoep. En ja, waar koekjes inzitten, dat is een koekendoos.

0

2

204092

+1

204127

07 augustus 2017

2017-08-07T21:49:26+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Jullie hebben dus ook geen 'broodtrommel' om brood mee naar school of werk te nemen?? Natuurlijk kun je ook op die dingen trommelen :-) maar de term is in Nederland breder.

0

2

204092

+1

204136

07 augustus 2017

2017-08-07T22:01:12+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Een boterhammendoos of brooddoos. Maar ik 'at warm' op school, in sommige streken ook 'poteten' (denk een streepje na pot) genoemd. 😝

0

2

204092

+1

204141

07 augustus 2017

2017-08-07T22:03:08+02:00

Jan Stoel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Jan%20IMG_0130%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-stoel

116111

De snoepjes plakten vaak en de koek was taai. Ik had ook een blikken vastentrommeltje.

0

2

204092

+1

204186

07 augustus 2017

2017-08-07T22:50:02+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Warm eten op school, dat ken ik dan weer helemaal niet.

0

2

204092

+1

204210

07 augustus 2017

2017-08-07T23:34:35+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik zie nu dit hele verhaal vind het heel nostalgisch, daar was ik dus ook jaloers op, een trommel vol snoep. Ik voel me of ik door al die fijne extraatjes bij het andere geloof schuldig heb gemaakt aan minstens één hoofdzonde.

0

2

204092

+1

204213

07 augustus 2017

2017-08-07T23:47:02+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik kan het laatste niet helemaal volgen. Bedoel je dat je je nu schuldig voelt omdat je niet volledig rechtlijnig ben geweest?

0

2

204092

+1

204214

07 augustus 2017

2017-08-07T23:47:43+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Tea, die katholieken, die deden het er om. Met al hun pracht en praal de ander de loef afsteken!

0

2

204092

+1

204216

07 augustus 2017

2017-08-07T23:51:50+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik denk jaloers zijn op de mooie broodjes en palmstokken en ander moois van de katholieken....

0

2

204092

+1

204217

07 augustus 2017

2017-08-07T23:53:32+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ja afgunst!

0

2

204092

+1

204220

08 augustus 2017

2017-08-08T00:03:46+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ah Tea, ook kinderen is niets menselijks vreemd. Het is toch helemaal normaal om jaloers te zijn op iets dat bij anderen heel normaal is, maar voor jou verboden?

0

2

204092

+1

204221

08 augustus 2017

2017-08-08T00:07:25+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Ine, natuurlijk niet, maar een beetje gevoel voor drama heb ik ook en op zo'n moment zie je eigenlijk hoe het er vroeger aan toe ging, het komt weer boven. Die trommeltjes waren magisch, zoals alles van de Roomse kerk magisch was voor ons. De muziek, de mooie kleuren van de gewaden, de geur, de hoofddeksels, de attributen!

0

2

204092

+1

204225

08 augustus 2017

2017-08-08T00:14:49+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Bijzonder eigenlijk. Ik kende het beklemmende katholieke geloof en daarnaast de vrijheid van denken. Gelukkig heb ik niet al te veel aandacht aan de godsdienstlessen besteed toen het over (hoofd)zonden en hel en zo ging! Wel blij dat ik via de katholieke opvoeding heel die culturele achtergrond heb meegekregen.

0

2

204092

+1

204637

08 augustus 2017

2017-08-08T15:10:28+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Haha, toen was geluk: heel gewoon. Daar ook maar eens over nadenken, dacht ik zo.

0

2

204092

+1

206521

12 augustus 2017

2017-08-12T14:18:07+02:00

Kris

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/kris-smet

128125

Ik zou het niet terug anders wilen. Maar toch ook even een positie noot: de wereld was wel duidelijk. Je behoorde tot een groep. Er was verbondenheid. Je wist wat je moest doen. De huidige samenleving wordt/is heel individualistisch. Misschien is het neo-liberalisme/kapitalisme onze nieuwe religie?

0

2

204092

+1

204143

07 augustus 2017

2017-08-07T22:04:50+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Nu moet ik toch even ingrijpen! Ik neem nog altijd een brooddoos mee naar t werk! Dit vraagje brengt precies wel wat herinneringen en nostalgie te weeg trouwens. Ik wacht nog even af wat er nog komt... 😉

0

1

203792

+1

204154

07 augustus 2017

2017-08-07T22:16:03+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Oh wat fijn dat je ons niet wegstuurt! Ik dacht al, zou Nathalie een dutje doen 😃?

0

2

204143

+1

204189

07 augustus 2017

2017-08-07T22:51:40+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Bij ons is het dus een broodtrommel, haha.

0

2

204143

+1

204207

07 augustus 2017

2017-08-07T23:30:08+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Nathalie, nu je voor iedere vraag een aparte pagina aanmaakt mogen we uitgebreid reageren toch? :)

0

2

204143

+1

204295

08 augustus 2017

2017-08-08T09:30:10+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Ine, natuurlijk was ik niet aan 't dutten! Ik was druk aan het lezen gisterenavond! Al die notificaties die binnen kwamen zeg... :-))

0

2

204143

+1

206523

12 augustus 2017

2017-08-12T14:18:54+02:00

Kris

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/kris-smet

128125

Een boterhammendoos. Een blauwe. Met een 'rekker' errond ;-)

0

2

204143

+1

204082

07 augustus 2017

2017-08-07T20:59:10+02:00

Jan Stoel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Jan%20IMG_0130%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-stoel

116111

Ik ben zo in de reacties op anderen ingestoken dat ik helemaal vergeet de vragen te beantwoorden. 2.a. Dat heeft Elsschot zeker goed gedaan. Er was altijd spanning tussen stad en dorp. Dorpen waren over het algemeen veel traditioneler dan de steden. Dat heeft te maken met het veelal agrarische karakter van het dorp . In de steden waren er meer fabrieken en was er een rijkere tussenlaag, bijvoorbeeld de fabrikanten. De tegenstelling tussen arbeiders en werkgevers was hier veel sterker dan op het platteland. Op het platteland was het socialisme not done, in de steden kreeg het wat meer kans. Op het platteland had je wel de relatie grootgrondbezitters en landarbeiders/pachters. Hilarisch hoe Elsschot dat 'graafje' portretteert en opvallend ook dat je ziet dat het 'graafje' zogenaamd niet meer weet wie Pol is. Volgens mij waren de tegenstellingen minder scherp. Dat had vooral te maken met de voedselsituatie. Die was op het platteland vaak minder nijpend. Men verbouwde zelf wat waardoor er altijd wel wat te eten was. In de stad was dat niet het geval. De namen van de stad en het dorp zijn ook zo fantastisch Elsschotsiaans gekozen.Je ziet overal de verbondenheid van de machthebbers in het verhaal: de clerus met de grootgrondbezitters, maar ook de advocatuur, de macht van de kloosterordes en alles is er steeds op gericht om 'het gewone volk' dom te houden en vooral de pogingen om er zelf beter van te worden. Wat dat betreft is de thematiek van 'de Verlossing' nog steeds actueel. Kijk maar naar onze samenleving hoe politici, advocaten, rechters etc opereren. Zij doen immers alles in het algemeen belang, maar ik denk vooral dat ze met de eigen positie en het eigenbelang bezig zijn. 2.b. De pastoor ziet de vrijdenkerij als een grote bedreiging, het buiten het gareel willen lopen. Te veel tegenwind betekent meer rekening met de ander houden, invloed delen, minder geld naar de kerk, minder macht. De pastoor probeert de gemeenschap te omhullen met de mantel der liefde van het geloof. Zonder een oordeel uit te spreken geeft Elsschot wel impliciet kritiek op het geloof.

0

+1

204219

08 augustus 2017

2017-08-08T00:01:15+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Wat je zegt over dat eigenbelang zie je heel erg in het netwerken zodat je altijd je baantje veilig stelt. Hier in Nederland is het erg opvallend dat de grootste brokkenmakers toch altijd weer op een goedbetaalde plek terecht komen. Hoe is dit in België?

0

1

204082

+1

204226

08 augustus 2017

2017-08-08T00:16:15+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Dit is toch een retorische hè?

0

2

204219

+1

204227

08 augustus 2017

2017-08-08T00:20:58+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik denk dat het nog wel eens een graadje erger zou kunnen zijn, maar dat weet ik natuurlijk niet. Ik weet van Frankrijk wel zo'n beetje hoe de hazen lopen in het bestuur. 😏In Nederland wordt het wel openlijk toegegeven, hoewel ik het niet erg zou vinden wanneer de journalistiek nog wat kritischer zou spitten!

0

2

204219

+1

204229

08 augustus 2017

2017-08-08T00:36:34+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Wel hebben hier een uitdrukking: als het regent in Parijs, dan druppelt het in Brussel. (Maar dat kan natuurlijk niet hè. Afgunstig 😉 als we zijn, willen ook wij echte regen.) (De uitdrukking met de hazen is weer nieuw voor mij).

0

2

204219

+1

204247

08 augustus 2017

2017-08-08T07:46:21+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Echte regen ja, wat leuk dat er zo gedacht wordt over Frankrijk! De uitdrukking van de hazen is misschien niet zo gangbaar in België?

0

2

204219

+1

204300

08 augustus 2017

2017-08-08T09:32:59+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Ik ken de uitdrukking in ieder geval ook niet Tea. En wat je vraag betreft: ik vrees dat er in België nog altijd veel achterdeuren bestaan, en vriendjespolitiek en dergelijke...

0

2

204219

+1

206529

12 augustus 2017

2017-08-12T14:23:55+02:00

Kris

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/kris-smet

128125

Cliëntelisme is nog steeds een belangrijk gegeven in onze samenleving. Zeker in België. Eigenlijk is het iets dat al in de oudheid van toepassing was. Het geeft ook een zeker evenwicht. Maar er zijn natuurlijk ook veel misbruiken.

0

2

204219

+1

204231

08 augustus 2017

2017-08-08T00:47:13+02:00

Annick Van Ravensteyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boek%287%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-van-ravensteyn

233663

a. Elsschot heeft zeker een waarheidsgetrouw beeld van het dorp gegeven en ik vind dat hij dit op een ingenieuze manier heeft gedaan. Hij beschrijft zijn ideeën over dorp en stad door zijn hoofdpersonage Pol van Domburg een familielid, zijn zwager van Hemeldonck, in de stad te geven terwijl hij zelf in het dorpje Groendal woont. Zijn ideeën worden duidelijk in hun situatiebeschrijvingen en dialogen. Het dorp is het eigendom van de grootgrondbezitter, de notabele. Hij heeft alle rechten. In eerste instantie heeft de auteur, opnieuw ingenieus, niet de graaf zelf geportretteerd om de positie van de notabele te schetsen. Hij maakt een "ludiek" portretje van het zoontje van de graaf: het graafje Robert. Ludiek misschien, maar het schetst desalniettemin op een uitzonderlijke manier welke macht en verwachtingen een zo jong iemand al heeft omwille van zijn afkomst. De pachters moeten verantwoording aan deze notabele afleggen. Het betreft hier de boeren en de landarbeiders, de arme laag van de bevolking. Vaak vormen de middenstand, maar ook de onderwijzer en de pastoor nog een klasse apart. Op hen doet de grootgrondbezitter beroep voor het helpen uitvoeren van al zijn verordeningen. b. Meneer pastoor probeerde er alles aan te doen om zijn gelovige, katholieke dorpelingen onder de knoet en daarom onwetend,enggeestig katholiek, oerconservatief te houden. Hij oefende invloed uit en werd geraadpleegd bij alle zaken van gewicht. Door en in zijn preken kon hij een heel dorp beïnvloeden. Op politiek vlak dreigde het gevaar van het socialisme en het communisme. Op psychosociaal vlak dreigde de stadse wereldwijsheid en het brede standsonderwijs met hun progressieve, vooruitstrevende ideeën, waarden en normen. Op die manier versnipperde de macht van zowel de klasse van notabelen als die van de clerus.

0

+1

204328

08 augustus 2017

2017-08-08T10:07:02+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Ik reageer alvast zelf ook even: 2a Ik ga er vanuit dat Elsschot het dorp en zijn verhoudingen heel goed heeft geschetst. Ik kan het zelf niet echt weten omdat ik wat te jong ben en altijd in de stad heb gewoond eigenlijk. Ik verschoot er wel nog wat van dat dat feodale, namelijk de huizen en de gronden die eigendom zijn van de graaf, er nog zo in zat, maar zoals ik zei, dat heeft meer met mijn gebrek aan eigen ervaring te maken waarschijnlijk. En dat dit zelfs nog tot later voortduurde, ik heb er mij eigenlijk nooit echt rekenschap van gegeven. Dat er toen een verschuiving aan kwam net in die tijd van de jonge Elsschot in de verhoudingen op het platteland weet ik natuurlijk wel van mijn ouders, grootouders, de geschiedenislessen, enz. Het is zeker allemaal herkenbaar. De verschillen tussen een “katholiek dorp” en de “grote stad Antwerpen”, en het wantrouwen van die eerste tov die tweede, heb ik dankzij de afkomst van mijn ouders ook privé meegekregen trouwens. 2b. Ook ik vond het een straf voorbeeld dat iemand die boeken las, 'verketterd' werd in die tijd door de pastoor omdat daardoor zijn 'onderdanen' zich ontwikkelden en meer kennis op deden. Dat is toch wel ongelooflijk eigenlijk als je dat nu leest in onze tijd. Het bewijst nog maar eens dat we van ver komen en nog niet eens zo heel lang geleden. De mensen die het toentertijd te zeggen hadden: de graaf, de pastoor, misschien een dokter en een notaris, evt een onderwijzer (maar die laatste toch al minder). Een vrijdenker als Van Domburg werd als gevaar gezien. Ik vond het verschil tussen de eerste pastoor Holemans en Kips, die later in het verhaal pas opduikt, wel frappant, van hoe ze met Pol omgingen omdat Holemans zich te oud voelde, maar ook omdat hij dacht dat het niet veel goeds zou brengen, was hij nooit echt in de clinch gegaan met Van Domburg. Hij was ook minder rabiaat en meer laisser-passer denk ik. Of zo kwam het toch over bij mij. Ik vond de invloed van beide pastoors heel groot op hun dorp. Maar het was wel zo in die tijd. De progressieve en socialistische ideeën die toen gangbaar waren in de steden evenals de ‘lossere zeden’ en naar het platteland zouden overwaaien later, sloeg de katholieke kerk inderdaad met argusogen gade. Het verschil dat Elsschot in de novelle brengt door de familie van Van Domburg in de stad te laten wonen, wordt ook mooi in beeld gebracht! Ik ben nog benieuwd naar de reacties van jullie allemaal!

0

+1

204355

08 augustus 2017

2017-08-08T10:35:45+02:00

Jan Stoel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Jan%20IMG_0130%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-stoel

116111

We hebben het hier over 1915. Volgens mij was het in Vlaanderen zo dat vooral de Vlamingen 'dom' gehouden moesten worden. De emanicipatie van de 'gewone man' moest nog helemaal op gang komen. Denk even aan de Vlaamse Beweging.

0

1

204328

+1

204613

08 augustus 2017

2017-08-08T14:40:14+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Mee eens hoor, Jan. De gewone man/vrouw betekende toen helemaal niets.

0

2

204355

+1

205374

09 augustus 2017

2017-08-09T22:12:53+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

Wat bedoel je precies met de Vlaamse beweging, Jan? Rond 1915? ik kan het helaas niet plaatsen en ben wel nieuwsgierig.

0

2

204355

+1

205402

09 augustus 2017

2017-08-09T23:13:57+02:00

Jan Stoel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Jan%20IMG_0130%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-stoel

116111

@Petra. Kijk hier maar eens en klik vervolgens verder: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_Beweging

0

2

204355

+1

205505

10 augustus 2017

2017-08-10T10:31:01+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Deze vind ik ook heel interessant: http://vosnet.org/index.php/tijdschrift-de-vos/archief/de-weerslag-van-de-eerste-wereldoorlog-op-de-vlaamse-beweging/

0

2

204355

+1

205568

10 augustus 2017

2017-08-10T12:58:47+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Ah, de Vlaamse beweging, die beweging bedoel je die hier wat gekaapt is door het nationalisme jammer genoeg? Ik ben te jong om daar een goed gefundeerde mening over te (mogen...) hebben, maar als ik zie hoe sommige politici de opstand van Vlaamse (en Waalse) arbeiders en soldaten van tijdens W.O. I (tgo hun Franstalige elite-generaals) tegenwoordig misbruiken in een meer nationalistische variant, aargh... :-(

0

2

204355

+1

205696

10 augustus 2017

2017-08-10T17:51:44+02:00

Jan Stoel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Jan%20IMG_0130%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-stoel

116111

@Nathalie B. Klopt. Denk aan de IJzerbedevaarten die ook steeds nationalistischer werden totdat een kentering in is gekomen. Heeft allemaal te maken met de emancipatie van de Vlaming en het achterstellen van de Vlaamstaligen t.o.v. de Franstaligen.

0

2

204355

+1

206533

12 augustus 2017

2017-08-12T14:33:38+02:00

Kris

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/kris-smet

128125

De Vlaamse Beweging is iets heel complex en kende/kent verschillende vormen. Het is begonnen in de 19de eeuw (Conscience, ...) als een cultureel fenomeen om de Vlaamse taal en cultuur te duiden en ontwikkelen. Dan kwam de emotie rond de eerste wereldoorlog (waar de ongelijkheid in de Belgische samenleving duidelijk werd, tussen Franstaligen en Vlamingen: "pour les Flamands la même chose"). De Tweede wereldoorlog injecteerde het gegeven 'collaboratie' en veel negativiteit in de Vlaamse Beweging. En geleidelijk werd het een politiek en staatkundig fenomeen dat uiteindelijk de Belgische federale staat heeft gevormd . En nu staan we waar we staan. Misschien op weg naar confederalisme?

0

2

204355

+1

206544

12 augustus 2017

2017-08-12T14:51:28+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Hopelijk niet Kris! Dit gaat al heel politiek natuurlijk maar ik voel me nog altijd 'Belg'... ;-)

0

2

204355

+1

207880

15 augustus 2017

2017-08-15T21:19:04+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

Dank jullie wel, ik ga bijlezen! De leeuw van Vlaanderen heb ik ooit voor Nederlands gelezen en daar een werkstuk over gemaakt. Mijn liefde voor Elsschot komt ook uit die tijd. Ik ben benieuwd wat ik ontdek over de Vlaamse beweging. Het blijft me wel bezig houden dat Elsschot midden in de eerste wererldoorlog, in 1915, dit boek finaliseerde, een oorlog die in België is gevoerd.

0

2

204355

+1

204624

08 augustus 2017

2017-08-08T14:55:36+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

2.a. Mijn opa zaliger heeft me vroeger heel veel en vaak verteld over zijn jonge jaren op het Vlaamse platteland. Later is hij verhuisd met zijn kroost (dus ook met mijn moeder) naar een kleine stad, Mechelen. Ik herken erg goed de sfeer die opa opriep, zeker ook de spanningen/strubbelingen tussen de steden en de dorpen. De steden, waarin de industrie welig begon te tieren, tegenover de landbouwers van het platteland: typisch voor die periode. Het belang van de ‘kerk’ en de ‘hogere klasse’, ook dit geeft Elsschot prima weer. 2.b. Het platteland was – inderdaad – door en door katholiek. De plaatselijke geestelijken, ook die in de internaten (!), gingen tot het uiterste om de brave dorpelingen en studenten ‘braaf’ te houden. De clerus wilde vermijden dat de gewone mensen zouden in opstand komen… Vooral het socialisme was de grote dreiging, hier in Vlaanderen. De studenten waren ook een gevaar, zeker als die studeerden in de steden. Mijn opa, die studeerde in Antwerpen, werd in zijn geboortedorp met een vies oog bekeken. Hij was immers geletterd en bezat enig schrijftalent. Dus ook hier vind ik heel wat over terug in De verlossing.

0

+1

204632

08 augustus 2017

2017-08-08T15:04:47+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Typisch voor die tijd: "... antwoordde Kips, met een blik die de vrouwen huiveren deed." En niet alleen de vrouwen, ook de kinderen en de mannen huiverden lekker mee.

0

+1

204931

08 augustus 2017

2017-08-08T21:18:30+02:00

Ingeborg Hoogenboom

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/GEDC1386.JPG

https://www.hebban.nl/!/ingeborg-hoogenboom

192219

2a. Ik vind dat het echt mooi is neergezet is als in een dorp. Als ik het lees zou ik het zo ook in mijn eigen dorp in die tijd tegen kunnen komen. 2b. Meneer de pastoor ziet de vrijdenkers uit de stad als een bedreiging voor zijn mooie geloof. Hij denkt dat deze mensen kunnen zorgen dat er niet meer geloofd gaat worden.

0

+1

204958

08 augustus 2017

2017-08-08T21:58:46+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

Of het dorpsleven in Vlaanderen waarheidsgetrouw is weergegeven, weet ik niet. Ik verbaasde me wel over het grondbezit van de graaf, ik dacht dat dat in die tijd al op zijn retour was. De sfeer van een kleine gemeenschap geeft hij zeker goed weer. Ook het wij-zij denken. En de vrees voor het socialisme, de grondonteigening, de revolutie. (1921, een paar jaar na de revolutie in Rusland). ik dacht even dat hij ook zorg had voor de mishandeling van Sideria, maar nee. Kip is bang voor het socialisme, geletterde gelovige, en uiteindelijk zijn eigen positie. Of hij exemplarisch is voor alle priesters op het platteland destijds? Ik ben zelf opgevoed met de verhalen over Ariëns, die een grote rol speelde in de katholieke arbeidersvereniging. Dat geeft weer een heel ander beeld, maar dat was wel in het toen industriële Twente. https://nl.wikipedia.org/wiki/Alfons_Ari%C3%ABns En verder met Het dagboek van de herdershond, maar of dat een waarheidsgetrouw beeld geeft ;-)

0

+1

204973

08 augustus 2017

2017-08-08T22:29:42+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Aan die serie moest ik ook even denken Petra. Ik ben opgegroeid in de buurt waar die serie opgenomen is. Kun je je herinneren dat hij bij de intro met de fiets een stijl landweggetje naar beneden reed? In een ver verleden heb ik ooit met mijn omafiets en een kapelaanskleed aan dat stukje gefietst terwijl het gefilmd werd. Leek ons leuk om dit stukje na te spelen, haha.

0

1

204958

+1

205370

09 augustus 2017

2017-08-09T22:07:48+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

Zeker, dat stukje herhaalden ze iedere week gelukkig, zo leuk! En jij hebt je eigen versie, hihi! Het is ook een mooi stukje Limburg, daar.

0

2

204973

+1

205380

09 augustus 2017

2017-08-09T22:17:26+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Prachtig stukje Nederland! Jammer genoeg heb ik het filmpje zelf niet, de persoon die het filmde misschien wel nog, haha. Maar de herinnering zit nog goed in mijn geheugen.

0

2

204973

+1

204999

08 augustus 2017

2017-08-08T23:00:13+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Het boek is al geschreven in 1915, dus kort voor de Russische revolutie. Het is pas later gepubliceerd. Maar de sfeer zal al voelbaar geweest zijn.

0

1

204958

+1

205564

10 augustus 2017

2017-08-10T12:51:47+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Gek ik heb eigenlijk totaal geen referentie meegekregen naar de eerste wereldoorlog terwijl die in 1915 eigenlijk toch heel aanwezig moet zijn geweest hier. Maar natuurlijk was dat wel minder in de Kempen en Limburg dan waar het front echt lag in de Westhoek. Of heb ik iets verdreven uit m'n geheugen? Ik kom namelijk net terug uit een training op m'n werk... ;-)

0

2

204999

+1

205587

10 augustus 2017

2017-08-10T13:35:52+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Neenneen, het viel me ook op dat de oorlog niet ter sprake kwam

0

2

204999

+2

210192

21 augustus 2017

2017-08-21T12:22:59+02:00

Marleen

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/marleen-de-roo

234294

Ik moest ook even wennen inderdaad aan de komst van de graaf, dat voelde heel middeleeuws aan. Maar zo zie je maar, veranderingen gaan tegenwoordig erg snel.

0

1

204958

+1

205122

09 augustus 2017

2017-08-09T11:39:51+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik vroeg me iets af Bij veel boeken die ik lees moet ik denken aan een ander boek, door het plot, de schrijfstijl, de structuur of verwijzingen naar een bepaald boek. Dat heb ik bij Elsschots boeken niet. Nu ja, je ziet wel parallellen binnen zijn eigen oeuvre maar ik denk op geen moment aan andere boeken van andere schrijvers. Wat vinden jullie? Hebben jullie tijdens het lezen momenten dat je aan een andere, eerder gelezen roman denkt?

0

+1

205363

09 augustus 2017

2017-08-09T22:01:02+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

In het begin dacht ik even aan Don Camillo, die heb ik op de middelbare school gelezen, en daarvan was ook een zwart-wit tv serie. Die speelt wat later en is eerder grappig en sociaal. De verlossing is wat grimmiger. Wat serieuzer. De eerste cover paste, zoals Tommy al opmerkte, perfect bij Don Camillo. Voor wie het niet kent, even wat wiki-info: Don Camillo en de Kleine Wereld is de naam van de eerste van een serie satirische verhalenbundels over de vermakelijke verwikkelingen van een dorpspastoor, een communistische burgemeester en de rest van het dorp, geschreven door de journalist en schrijver Giovannino Guareschi. Deze boekenreeks werd ook verfilmd met Fernandel als de beroemde pastoor. De romans bestaan merendeels uit een aantal dorpsgeschiedenissen met veelal politieke of maatschappelijke lading, die toch min of meer een geheel vormen. De verhalen spelen grotendeels in La Bassa en met name in Boscaccio, een fictief dorp aan de Po. Wie het preciezer wil weten, moet beseffen dat voor de schrijver de Po bij Piacenza begint. De tijd is die vlak na de Tweede Wereldoorlog, als in Italië de PCI, de Italiaanse Communistische Partij, een serieus machtsblok is. Die partij wordt in het dorp vertegenwoordigd door Peppone, die als burgemeester de communistische idealen wil verwerkelijken, wat Don Camillo met alle middelen probeert te verhinderen. De twee kennen elkaar echter al uit de tijd dat Peppone een rekruut was en Don Camillo een aalmoezenier en als puntje bij paaltje komt, kunnen ze op elkaar rekenen. Ondanks het vaak satirische karakter, zijn de verhalen van Don Camillo een scherp portret van het naoorlogse Italië, met al zijn gebreken en soms gewelddadige politiek. Vele verhalen zijn dan ook eerder tragisch dan komisch en de schaduw van de Tweede Wereldoorlog en het Italiaanse fascisme hangt soms nog zwaar over het vlakke land bij de rivier. Het is tekenend dat Peppone weliswaar de eeuwige tegenstander van Don Camillo is, maar dat ze een lijn trekken tegen de sociale misstanden en werkloosheid op het platteland.

0

1

205122

+1

205375

09 augustus 2017

2017-08-09T22:14:38+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Nu je het noemt, de serie komt me vaag bekend voor. Ik heb net even op Google naar afbeeldingen gekeken en ik herken de personages zeker wel maar ik kan me de verhalen zelf niet meer herinneren. Zoals je het beschrijft heeft dit boek wel wat overlap met Don Camillo.

0

1

205122

+1

205391

09 augustus 2017

2017-08-09T22:34:39+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ja, ik herinner me vaag ook de films met Fernandel. Het thema is inderdaad gelijkaardig, maar waren die verhalen niet een stuk grappiger?

0

2

205375

+1

205503

10 augustus 2017

2017-08-10T10:28:09+02:00

Guy Doms

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Guy%20profielfoto%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Guy Doms

107176

Op zich waren de verhalen van Don Camillo heel scherp en dreigend. De personages Peppone en Don Camillo maken het geheel soms heel grappig. Ik volg jullie visie ergens wel hoor.

0

2

205375

+1

205388

09 augustus 2017

2017-08-09T22:27:19+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik heb dit eigenlijk niet vaak dat ik tijdens het lezen van een boek aan een ander boek denk. Als er een boek genoemd wordt, dan maken mijn gedachten natuurlijk wel een sprongetje. Wat ik wel vaak heb is dat ik het ene boek na het andere lees over een gelijkaardig thema of soort hoofdpersonage, zonder dat ik ze er bewust op uitkies. Zo heb ik een hele periode boeken over oorlog, boeken met kind als hoofdpersoon of met man in midlifecrisis, boeken op platteland of net in de stad... Een keer had ik het wel heel sterk. De sfeer van het ene boek, deed me constant denken aan die van een ander boek: Val van Roderick Six en Nacht van Knausgard. Ik kan ook achteraf niet aan het ene boek denken zonder aan het andere te denken, terwijl de verhaallijnen heel verschillend zijn.

0

1

205122

+1

205394

09 augustus 2017

2017-08-09T22:36:54+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Ine, dat laatste dat jij noemt is wel wat ik bedoelde. Zonder dat de inhoud gelijk is dat er toch een zelfde sfeertje in zit of een zelfde thema. Zo lees ik nu de onderwaterzwemmer en het doet me denken aan Birk van Jaap Robben en ook aan Nooit meer slapen van Hermans en Tirza van Grünberg. Terwijl de verhaallijn toch echt wel anders is. Bij de boeken van Elsschot denk ik enkel aan andere boeken van Elsschot, maar ook hier weer, totaal ander verhaal, andere invalshoek...

0

2

205388

+1

205396

09 augustus 2017

2017-08-09T22:43:52+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Oké, dan heb ik dat dus ook! (Maar niet vaak, het gevoel met die twee boeken was zoooo sterk dat het me echt overdonderde)

0

2

205388

+1

207886

15 augustus 2017

2017-08-15T21:23:30+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

Dit boek doet me qua taalgebruik en thema enigszins denken aan "Nooit meer slapen" van Hermans en dan aan de verhaallijn van de vete tussen de Nederlandse en de Noorse professor (ik weet, het boek is zoveel meer) . En ook de ironische passages.

0

2

205388

+1

205550

10 augustus 2017

2017-08-10T12:11:32+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Gek, maar ik heb het met Elsschot ook niet! Heb echt lopen denken, maar zijn stijl is voor mij echt uniek en linkt niet aan een ander verhaal of schrijver. Van de week had ik het wel heel sterk met Borges en Murakami, allebei absurdistisch, een vrij droge manier van dingen beweren die absoluut niet kunnen, maar wel het beeld heel mooi over kunnen brengen.

0

1

205122

+1

205567

10 augustus 2017

2017-08-10T12:55:09+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Ik vind de Elsschot-stijl ook echt zo uniek. Ik denk bijna nooit aan andere boeken als ik zijn verhalen lees, ik zou nu misschien wel aan een paar series kunnen denken waarin het Vlaamse platteland ook wel sterk naar voren komt maar dat is niet specifiek aan dit boek natuurlijk. En andersom als ik een ander boek lees, kan ik ook zelden naar Elsschot refereren. (Dit terwijl ik dat met sommige boeken wel meer heb.) Behalve naar Bart Van Loo natuurlijk: https://www.hebban.nl/boeken/elsschot-antwerpen-en-coraline-alain-giebens ;-)

0

2

205550

+1

206542

12 augustus 2017

2017-08-12T14:50:37+02:00

Kris

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/kris-smet

128125

Ik duik er even in, na een weekje Valencia (bruisende stad overigens). a) Al heel veel interessante opmerkingen zijn hierboven gegeven. Het boek is inderdaad een plattelandsroman, maar eentje waarbij het 'steedse' regelmatig aan bod komt, bij wijze van contrast. Elsschot is alweer in topvorm (ook al is dit een vroegere roman van hem) en via goedgekozen details, situaties, personages schetst hij de samenleving in een katholiek, Vlaams dorp begin 20ste eeuw. Eind 20ste eeuw ben ik zelf opgegroeid in zo'n Vlaams dorp: met een duidelijke hiërarchie (clerus/adel/elite hadden het voor het zeggen), met volgzame boeren, met een opkomende, rijker wordende middenstand, die nieuwe ideeën en gebruiken introduceerde. Maar het was op zich wel een fijne tijd (je wist gewoon niet beter). b) alle 'moderne' ideeën die de bevolking anders laat denken, zijn een gevaar voor de pastoor: socialisme, verlichtingsdenken, atheïsme, boeken, ...

0

+2

207626

15 augustus 2017

2017-08-15T11:59:46+02:00

Tommy Verhaegen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profile%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tommy-verhaegen

128078

Ik kom zelf uit de Kempen en heb echt een "thuis"-gevoel tijdens het lezen. Prachtige beschrijving van het plattelandsdorp in de tijd van Elsschot. Precies zoals ik mij herinner uit de verhalen van (oudere) familie. Dus zeker geloofwaardig en waarheidsgetrouw, daar bestaat voldoende literatuur over om dat te staven. Als dit echt zijn enige ervaring met een plattelandsroman is, is het wel bijzonder goed geslaagd. In mijn dorp, en dan nog wel in mijn eigen straat, woonde een protestants gezin. Er was geen contact mee, al werd alles wat ze deden begluurd en druk besproken. Martianen vandaag zouden minder vreemd bekeken worden. Omdat de boerderij te weinig opbracht om van te kunnen leven, moest mijn vader in Antwerpen gaan werken en daar verplicht aansluiten bij de socialistische vakbond (of anders geen werk). Ik kan me niet herinneren dat nadien de pastoor nog over de vloer kwam. De pastoor is tegen verloedering van de goede zeden, 'verkeerde' geletterdheid, het leven 'boven zijn stand', verlies van respect en verlies van totale onderworpenheid aan de wil van God - bij monde van de pastoor (uiteraard). Dit alles werd vertegenwoordigd door het goddeloze socialisme/communisme. (De pastoor heeft duidelijk een erg vooruitziende blik.) Het was een tijd waarin de priester rechtstreeks vanaf zijn kansel aan politiek deed en tegen verkiezingstijd ware veldslagen werden uitgevochten tussen rooien en paapsen. Verbanning uit de kerk was toen een sociaal drama, waarvan erg vaak vrouwen en kinderen het slachtoffer waren. Want laten we wel wezen, de meeste pastoors deden wel veel voor hun parochianen en de boeren hadden het niet zo slecht, wat mensen veel inschikkelijker maakt. In de steden, bij de arbeiders, die uitgebuit werden, vond het socialisme een vruchtbare bodem. Beide kanten neigden naar extremisme in hun strijd tegen mekaar, de gewone man was slachtoffer, zoals gewoonlijk. Nil nove sub sole. Elsschot heeft dat erg goed getroffen terwijl hij niet achteruit kon kijken maar er midden tussen zat.

0

+1

208110

16 augustus 2017

2017-08-16T13:21:26+02:00

Diegoanthoons

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1186_blurred_cropped%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/internalcannon

116370

2A. Voor het lezen van het nawoord wist ik niet dat dit Elsschots enige plattelandsroman was, en dat merkte ik tijdens het lezen zeker niet. Voor mij wordt het platteland en het dorpje Groendal overtuigend weergegeven. Er zijn al heel wat interessante antwoorden gegeven, maar wat mij meteen te binnen schiet bij deze vraag is de passage waarin Elsschot de naamgeving van de inwoners in het dorpje uitlegt (blz 10-11). Er ligt een heel systeem aan de basis maar uiteindelijk komt het neer op: iedereen kent iedereen. Want anders kan zo'n systeem met voornamen nooit werken. En dat 'iedereen kent iedereen' is volgens mij typisch voor zo'n klein plattelandsdorpje. Ook de macht en alomtegenwoordigheid (en hypocrisie) van de kerk en het geloof vind ik overtuigend weergegeven, net als de rol van de adel en de schoolmeester. En ook prachtig hoe zo'n dorpje dan 1 buurtwinkel heeft en de volgende winkel pas op een uur wandelen ligt. En hoewel deze Elsschot zich op het platteland afspeelt, is dit voor mij toch een 'echte' Elsschot door de thema's en natuurlijk de geweldige stijl. 2B. Eerst en vooral zien beide pastoors de gevaren in van boeken lezen en het vrijdenken en atheïsme die daaruit kunnen volgen. Dit zijn duidelijk invloeden vanuit de stad en ze kunnen de gevestigde orde met de Kerk en de adel op het platteland natuurlijk helemaal onderuit schoppen. Pastoor Holemans schetst het duidelijk: "Toch was Pol een gevaar voor de gemeente. Niet zozeer om dat slaan op Sideria, want dat was méér voorgekomen, als wel omdat hij te Groendal de enige man was die boeken las. Dat boeken lezen was hem bijgebleven van zijn vader, een Hollander die God nog gebod had gekend. Hij las alles door elkaar: geschiedenis, liefde en doodslag, sterrenkunde, reizen en ontdekking, en uit zijn boeken waren hem jaartallen en cijfers bij honderden bijgebleven. Hij twijfelde waarachtig aan 't bestaan van God en werd in zijn twijfel gesterkt door zijn zwager, die in de stad woonde." (p. 51). De eerste honger naar boeken en kennis en een kritische houding kreeg Pol wel van zijn (Hollandse!) vader, maar zijn vrijzinnigheid wordt nog steeds gestimuleerd door zijn zwager Van Hemelendonck uit de o zo boosaardige stad :-). Hilarisch vond ik de scènes waarin Pol zijn twijfels aan het bestaan van God laat zien in het dorp (blz. 51-53): "Ben jij daar zeker van?" Heb jij al in dat hotel gelogeerd?" over de hemel of "Heb jij die al gezien?" over de heilige drie-eenheid. Ik moest ook geweldig lachen toen Pol enkele van die "jaartallen en cijfers bij honderden" die hij geleerd had uit de boeken naar het hoofd van Kips gooide bij hun confrontatie: "Jullie hebben duizenden mensen gehangen en geradbraakt, is 't niet? Ja man, van 1567 tot 1573. Maar die tijd is voorbij hoor." (p. 75). Daarnaast zou ik zeggen dat pastoor Kips ook het gevaar ziet van het opkomende socialisme uit de steden en dat ook de vertrouwde orde kunnen verstoren. Ik vind het wel nogal indrukwekkend hoe Kips die meeting van socialisten in het dorpje beëindigt en de socialisten laat afdruipen als de verliezers, trouwens. Hij ziet het gevaar in, maar is niet bang om zelf iets tegen de rode dreiging te doen.

0

+1

208116

16 augustus 2017

2017-08-16T13:27:16+02:00

Diegoanthoons

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1186_blurred_cropped%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/internalcannon

116370

Nog even een uitweiding: Als ik alles goed doorgenomen heb, hebben we nog niet stilgestaan bij het feit dat Pols vader "een Hollander' is en Pol dus Hollands bloed heeft. Het lijkt mij dat Elsschot hiermee Vlaanderen wil afzetten tegen Nederland, dat altijd al vrijzinniger geweest is. Wat denken jullie?

0

1

208110

+1

208174

16 augustus 2017

2017-08-16T14:58:42+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Wat een heldere gedachte Diego. Dat zou best eens kunnen. Hollandse vader dus voor Kips nog erger dan het al was. Holland was vrijzinniger en ook minder katholiek (buiten het zuiden).

0

1

208110

+1

208203

16 augustus 2017

2017-08-16T15:56:27+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Wacht even Gigi: ik heb eigenlijk altijd gedacht dat Holland meer protestants was maar waren ze ook vrijzinniger? Vroeger misschien wel? Waren de protestanten (die rare gereformeerden en zo ;-) ) bij jullie ook niet altijd heel streng in de leer? Dat is natuurlijk ook een hele kleine groep, maar ze blijven ook in mijn geheugen gebrand omdat ze al eens in wat boeken voorkwamen, die ik gelezen heb. ;-)

0

2

208174

+1

208227

16 augustus 2017

2017-08-16T16:27:49+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

https://www.rd.nl/kerk-religie/nuchter-zelfredzaam-vrijzinnig-de-feiten-over-kerkelijk-noord-holland-1.417203

0

2

208174

+1

209382

19 augustus 2017

2017-08-19T08:09:47+02:00

Natalie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20Foto%20Me_v2%20juli.jpg

https://www.hebban.nl/!/natalie-3

123106

Een prachtig antwoord Diego. Mij is het ook opgevallen dat met nadruk Holland wordt genoemd

0

2

208174

+1

208197

16 augustus 2017

2017-08-16T15:50:02+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Nog eens een dikke proficiat voor al jullie doorluchtige, verstandige reacties trouwens! En al de herkenning en connotaties die deze vraag teweeg brengt, vond ik eigenlijk ook heel tof! Heel 'plezant' om te lezen allemaal... ;-)

0

+1

209381

19 augustus 2017

2017-08-19T08:05:52+02:00

Natalie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2019%20Foto%20Me_v2%20juli.jpg

https://www.hebban.nl/!/natalie-3

123106

Leesvrienden, ben ik weer. Was op vakantie. Er is al heel wat moois en interessant geschreven op vraag 2 - De Setting. Kan ik daar nog wat zinnigs aan toevoegen? Weinig denk ik. Ik ben een echts stadsdier uit de jaren 70 van de vorige eeuw . Ik had een oma in Brabant - Nieuwendijk. Let wel: mijn oma uit de Molukken (Ambon). Zij en haar kinderen waren min of meer de eerste "bruinen" in het dorp. Als ik bij haar ging logeren voelde ik toen al dat de sfeer anders was dan in mijn stad. Zoals b.v. dat haar achterdeur niet op slot zat. Je fiets gewoon voor de winkel kon neerzetten ook zonder slot. Dat is denk ik nu wel wat veranderd. Maar ook: op zondag werk je niet, rij je geen auto. Zondagsrust.

0

+1

210099

21 augustus 2017

2017-08-21T09:53:21+02:00

Atse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20170802_144250%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/atse-den-boer

242261

Ook ik heb al mijn vakanties uitgenut en kan mij vanaf heden volledige focussen op de vragen. 2a. De manier hoe Elsschot het leven op het platteland heeft uitgewerkt zou je totaal niet verwachten dat dit zijn eerste en enige plattelandsroman is. De manier hoe hij het hele voornamensysteem uitwerkt heb je het idee dat hij dit al veel vaker heeft gedaan. Ik kon mijzelf helemaal verliezen in zijn wereld en er een helder beeld bij hebben. 2b. De pastoor zag al gevaar als een persoon zich op enige wijze ontwikkelde. Pol was in het dorp de enige die kon lezen en ontwikkeld was. Hij werd compleet verketterd door de pastoor omdat hij een gevaar was. Zoals andere reeds hebben aangegeven was Elsschot een atheïst en was dit een aanval op de katholieke kerk die zoveel macht uitoefende op het platteland.

0

+1

210206

21 augustus 2017

2017-08-21T12:51:42+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Misschien een kleine nuance op het feit dat E atheïst zou zijn: 'Maar over het algemeen lijken de antireligieuze gevoelens van De Ridder niet zo sterk te zijn geweest dat hij bewust heeft willen choqueren met zijn literaire werk.' Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst/_voo013200601_01/_voo013200601_01_0018.php

0

1

210099

+1

210280

21 augustus 2017

2017-08-21T16:02:32+02:00

Atse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20170802_144250%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/atse-den-boer

242261

Bedankt voor de link en opmerking! Het is voor anderen zeker een aanrader om het stuk te lezen. Dit staat ook nog in het stuk: 'De Ridder insinueerde gedurende zijn gehele leven vaak dat religie weinig voor hem betekende. Het was hoogstens iets waar hij later, als hij oud was en als ‘de nevel zou vallen’, mee bezig zou zijn. '

0

2

210206

+1

210268

21 augustus 2017

2017-08-21T15:35:38+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

In verband met die voornamen ging ik er eigenlijk vanuit dat hij een bestaand systeem had beschreven.

0

1

210099

+1

210710

23 augustus 2017

2017-08-23T09:21:21+02:00

Tommy Verhaegen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profile%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tommy-verhaegen

128078

Klopt, zo ging dat ook nog in mijn jeugd. Zo was ik "den oudste van Staf van Roos Van Akker" verwijzend naar mezelf, mijn vader, mijn grootmoeder en mijn overgrootvader. Mijn overbuurman was "Pol van Zwarten Tist van Mie van den Pompbak" ttz overbuurman, zijn vader, grootmoeder en waar zij woonde.

0

2

210268

+3

211545

26 augustus 2017

2017-08-26T10:38:24+02:00

kite

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/299855066_5406087656115018_3501728547616008780_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christel-versmissen

233544

Fantastisch, het is echt geen honderd jaar geleden dat mannen met petje op en steunend op hun wandelstok, vrouwen in hun "voorschoot" met stopnaald en sokkenmand aan hun voordeur zaten en het leven van hun buren volgden....

0

2

210268

+1

210189

21 augustus 2017

2017-08-21T12:20:02+02:00

Marleen

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/marleen-de-roo

234294

Ik wist niet dat het gebaseerd was op Blauberg, dan is de plaatsnaam inderdaad heel grappig en geslaagd! Ik vind het een zeer geloofwaardig beeld. Hoe iedereen een 'rol' heeft en ook hoe mensen scherp zijn op wat een ander doet. Die sociale controle is op het platteland nog steeds heel sterk, toen dus ook al. Hoe het bezit van grond geregeld was, vond ik vrij ingewikkeld, maar dat maakt de klassenstrijd en verschillende lagen ook zeer interessant. Geslaagd dus. b. Kritische geluiden lijken mij sowieso erg lastig. Iedereen gaat zo mee in wat hoort en moet. Als iemand een ander beeld hebt bij wat jij vindt dat hoort, is dat meteen beangstigend. Zeker als zo'n iemand macht en kennis heeft. Ik kan mij zeker voorstellen dat de pastoor het als een bedreiging zag. De macht van de katholieke kerk kwam hiermee in geding. Zeker nog iets wat nu nog steeds leeft (niet zozeer de macht van de kerk, maar wel dat mensen met andere denkwijzen als bedreigend of 'fout' worden gezien). Nu was Pol natuurlijk sowieso wel fout, maar dat terzijde ;)

0

+1

211541

26 augustus 2017

2017-08-26T10:31:11+02:00

kite

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/299855066_5406087656115018_3501728547616008780_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christel-versmissen

233544

Inderdaad, zo zie ik het ook wel, Pol ging tot het alleruiterste om onder het juk vandaan te geraken maar dat maakt zijn acties of zijn kolerieke gedrag niet aanvaardbaar

0

1

210189

+1

210236

21 augustus 2017

2017-08-21T13:50:34+02:00

Bas 72

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181213_120120.jpg

https://www.hebban.nl/!/bas-swanenberg

235632

Ik vind dat het boek je meteen mee neemt naar het dorp en de tijd waar het zich afspeelt een tijd die ik me wel 100 of 200 jaar eerder had voorgesteld.Mijn opa zij altijd tot in de jaren 50 als je niet trouw naar de kerk ging de katholieke in dit geval kon je werk wel vergeten.Alles wat vrijer dacht werd door de kerk als gevaar gezien. Leuk om meer achtergronden te lezen.

0

+2

211058

24 augustus 2017

2017-08-24T16:44:57+02:00

kite

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/299855066_5406087656115018_3501728547616008780_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christel-versmissen

233544

Ik vind de sfeer heel tekenend voor De Kempen, zelfs 23 jaar geleden nog, toen we naar een oude boerderij in Malle verhuisden en ik samen met mijn partner in het huurhuisje begon te werken. De eerste dag al kregen we bezoek van Jan (de eigenaar van het huis naast het onze) en zijn zoon. Jan kende iedereen van de streek en vanaf dat moment kwam zijn zoon bij ons op bezoek, kon gelijk welk moment zijn, hij parkeerde zijn fiets aan de deur en kwam voor zijn "tas koffe me een koekske". Als Jan meekwam, begon hij zijn verhaal in de tuin, nam een eikentakje en begon de stamboom van iedereen uit te leggen: "voor kasseien moet ge zijn bij de Wannes, zoon van de Peer, getrouwd met Liza van de Staf, die wonen trouwens nu in het oude huizeke van de Nelis ......." Er was aan het sas ook een café, het café van Bertha, een oude vrouw die geen ijskast had, ze had in de kelder de frisse flesjes staan en ging die halen in een emmer met koud water, dan bleven ze fris, de koffie kwam uit de thermos en de WC was buiten, met het hartje in de deur en de planken boven het gat.... en als je binnenkwam, bekeek ze je een tijdje en zei dan elke keer "Geilljie zijt ni van de streek hé ," Ik woonde er enorm graag, dus de hou ik van de setting ? zeer zeker, klinkt deze geloofwaardig ? dat zal wel zijn !!!

0

+2

211059

24 augustus 2017

2017-08-24T16:47:31+02:00

kite

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/299855066_5406087656115018_3501728547616008780_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christel-versmissen

233544

wij woonden trouwens in "het huizeken van den boekige, ouwe Nelis" :)

0

1

211058

+1

211060

24 augustus 2017

2017-08-24T16:52:03+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Wat een leuke inside ervaring, je had er zo tussen kunnen wonen en een van de personages kunnen zijn😀

0

1

211058

+1

211217

25 augustus 2017

2017-08-25T11:42:46+02:00

kite

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/299855066_5406087656115018_3501728547616008780_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christel-versmissen

233544

heb gezien dat ik foute naam ingaf, wij woonden in het huizeken van den (even) boekige, ouwe Mokkes :) En ja, ik voelde me ook echt terug in de tijd, (detail voor jullie, van levensbelang voor mij, mijn zoon werd er geboren in de voorkamer en de verloskundige was te laat, die was nog aan het zingen :) maar mijn zoon, zijn papa en ik hebben dat samen helemaal klaargespeeld zonder enig probleem en als ik er ooit eens een boek over zou willen schrijven, weet ik waar ik "de kaas" moet halen ;)

0

1

211058

+1

211219

25 augustus 2017

2017-08-25T11:52:52+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ha, je blijft helemaal in stijl!

0

2

211217

+2

211222

25 augustus 2017

2017-08-25T11:58:32+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Fantastisch Kite! Je moet toch een wat andere jeugd hebben gehad dan ikzelf hoor... Je hebt er hopelijk veel goede herinneringen aan! ;-)

0

2

211217

+2

211346

25 augustus 2017

2017-08-25T18:02:51+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Wat een leuk verhaal Kite. Zoals gezegd, het kan zo het begin van een heerlijke roman zijn.;-))

0

2

211217

+2

211534

26 augustus 2017

2017-08-26T10:23:37+02:00

kite

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/299855066_5406087656115018_3501728547616008780_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christel-versmissen

233544

@nathalie hmm ben niet op platteland opgegroeid, in hartje koekestad Antwerpen, op het Zuid, waar veel schrijvers de rust opzochten in den botanique, en heb heel wat omzwervingen gedaan voor ik op den buiten terecht kwam ;)

0

2

211217

+2

211570

26 augustus 2017

2017-08-26T11:17:07+02:00

Nathalie B1

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181018_214725%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nathalieb

128938

Maar dan werk ik in jouw geboortebuurt Kite! Ik werk namelijk op het tropisch instituut daar, vlak tussen het Zuid en de Sint-Andrieswijk. Inderdaad een fantastische buurt daar! Opgegroeid ben ik wel in Merksem, in het noorden van Antwerpen.

0

2

211217

+2

211651

26 augustus 2017

2017-08-26T14:13:31+02:00

kite

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/299855066_5406087656115018_3501728547616008780_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christel-versmissen

233544

Zelfs de grote boekenwereld is klein :D

0

2

211217

+1

211201

25 augustus 2017

2017-08-25T10:49:12+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

a. Wat ben ik blij omdat ik tijdens mijn jeugdjaren en ook daarna nog veel plattelandsromans gelezen heb. Boeken van Ernest Claes, Felix Timmermans en de voor de meesten misschien onbekende Minus van Looi. Deze laatste was een auteur uit het Belgisch-Limburgse Tessenderlo, het dorp van mijn grootouders langs moeders kant. Hij beschreef in zijn boeken, die zich allemaal afspeelden in de buurt van Tessenderlo het leven, het ruwe leven van boeren, koolputters, ... Dat vind ik terug bij Willem Elschots ' De verlossing. '. Toch is er hier een tegenstelling: Van Domburg is oorspronkelijk geen plattelandsmens, maar eerder een uitgekookt en geniepig handelaartje uit de stad. Zijn gedrag tegenover zijn echtgenote is dan weer andere koek, maar dat heeft niets te maken met zijn afkomst, maar wel met zijn jaloerse en dominante karakter. b. Het grote gevaar is het socialisme. Dat kunnen we al lezen in Daens en andere aanverwanten. De angst dat de ' adel ' en de Kerk zijn tiranniserende invloed op de plattelandsbevolking gaat verliezen zit er goed in. Dat willen ze zo maar niet laten gebeuren, dat is duidelijk door de ingrepen van Kips en de hebberigheid van de Graaf die geenszins zijn eigendommen wil verliezen, integendeel.

0

+2

211221

25 augustus 2017

2017-08-25T11:55:47+02:00

kite

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/299855066_5406087656115018_3501728547616008780_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/christel-versmissen

233544

Felix Timmermans is ook een van mijn favorieten, hoe hij zelfs maar de aanwezigheid van vliegen in een boerderij beschrijft :)

0

+1

211290

25 augustus 2017

2017-08-25T14:37:12+02:00

*Tau*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/j0398817.jpg

https://www.hebban.nl/!/tau

236059

a. In het middelbaar heb ik enkele boeken van Elsschot moeten lezen voor school. Aangezien ik mij daar niet zo veel van herinner, kan ik niet echt de vergelijking maken tussen zijn stadsromans en deze plattelandsroman. Wel kan ik zeggen dat ik genoten heb van dit boek en vooral van de meesterlijke vertelstijl van Elsschot. In één compacte zin kan hij meteen een hele situatie schetsen die je zó voor je ziet. Dat is niet veel schrijvers gegeven. Zelf heb ik de mentaliteit en het tijdsbeeld die in ‘De Verlossing’ geschetst worden niet meer meegemaakt (of toch niet in die extreme vorm). Toen ik het er echter met mijn moeder over had, beaamde zij dat de pastoor vroeger inderdaad enorm veel invloed uitoefende op zijn parochianen en dat bijvoorbeeld socialisten met de nek aangekeken werden. Volgens mij is het beeld dat Elsschot in deze roman geschapen heeft, dus behoorlijk waarheidsgetrouw. Het enige wat op mij wat vreemd overkwam, was de grootgrondbezitter en het feit dat al de landerijen hem toebehoorden. Dit deed mij eerder denken aan een vroegere periode in de geschiedenis en zorgde een klein beetje voor verwarring. b. Zoals al meermaals door de medeleesclubgenoten werd aangegeven: ongelovigen, mensen die meer belezen zijn,… zouden de ‘onwetende’ dorpelingen wel eens kunnen overtuigen van andere gezichtspunten waardoor deze de huidige werkelijkheid in vraag zouden kunnen beginnen stellen. Hierdoor zou de pastoor zijn (en bijgevolg de kerk haar) greep op de dorpelingen verliezen en aan macht moeten inboeten.

0

+1

De verlossing

Vraag 2. De setting

Reacties op: Vraag 2. De setting

De verlossing

Meer informatie

Vraag 10. Verwachtingen en goede voornemens

Vraag 9. Laarmans en Boorman in 'De verlossing'

Dubbel exemplaar van 'De verlossing'?

Vraag 8. Mythologische en bijbelverwijzingen

Vraag 7. Verrassingsvraag van Eric Rinckhout

Vraag 6. Elementen

Interpretatie van het omslag van De verlossing (Opgepast: spoilers!)

Update Elsschot-wandeling op 16 september: de verrassing!

Vraag 5. Verteller & perspectief

Vraag 4. De personages

Vraag 3. Verlossing?

Vraag 2. De setting

Vraag 1. De cover

De verlossing van Willem Elsschot

Boek ontvangen en dan?

Leesclubcafé - geen spoilers

Leesclubdiscussie - spoilers toegestaan

De verlossing: een scherpe schets van het Vlaamse plattelandsleven