Vraag 2: De eerste eigenschap van stijl is helderheid

828929

05 december 2020

2020-12-05T14:29:10+01:00

Charisse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2022-05-20_08-27-38.png

https://www.hebban.nl/!/Charisse

276822

2a. Ik denk dat de vraag impliceert dat we in de eerste helft van het boek veel beschrijvingen van het dagelijks leven van Piranesi krijgen, maar nog nauwelijks een idee hebben van waar het boek over zal gaan. Ik denk dat dit de noodzakelijke ondergrond voor de rest van het verhaal is. Misschien is dit wat sommige mensen 'ontoegankelijk' zouden noemen. Ik zie het meer als een heerlijke lees-puzzel. 2b. Het leest een beetje moeilijk, maar ik begrijp het wel. De hoofdletters lijken Belangrijke Zaken aan te duiden waar we niet teveel overheen moeten lezen. Het lijkt er wel op dat het hoofdlettergebruik in het verloop van het boek steeds minder wordt, maar dat zou ik moeten nagaan (tellen...). 2c. Ik hou zelf van de heldere stijl van schrijven zoals in dit boek. Susanna Clarke schrijft onopgesmukt, inderdaad zoals je in een kroniek zoals Piranesi's dagboek de zaken zou weergeven. Niets is overbodig, en Susanna Clarke schrijft ook zeker niet té veel. Ik mis alleen de voetnoten :-)

0

+1

828956

05 december 2020

2020-12-05T14:59:39+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Wat jij beschrijft bij a is al weer meer wat ik onder plot/opbouw versta.

0

1

828929

+1

828966

05 december 2020

2020-12-05T15:19:04+01:00

Charisse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2022-05-20_08-27-38.png

https://www.hebban.nl/!/Charisse

276822

Ik vind 'schrijfstijl' ook een moeilijk begrip. Misschien had ik de vraag beter kunnen beantwoorden als hij bijvoorbeeld was: "Wat vond je in het algemeen van de schrijfstijl? Vond je het prettig en gemakkelijk lezen of moest je er goed je aandacht bijhouden? Denk daarbij ook aan woordgebruik en lengte van zinnen." (uit leesclub van 'Zondagskind'). Eigenlijk staat mijn antwoord op 1a een beetje bij 1c. Hoewel ik dan aan 1c zou moeten toevoegen dat Susanna Clarke met haar eenvoudige zinnen toch een ontzettend sfeervol en geheimzinnig boek weet te schrijven.

0

2

828956

+1

829029

05 december 2020

2020-12-05T17:01:39+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Ja, iedere leesclubcoördinator heeft zo zijn eigen manier om de vragen te stellen. Ik hoop dat ik wat duidelijker overkom voor jou in de volgende vragen. Ik had gehoopt dat mijn inleiding op de vraag genoeg was.

0

2

828956

+1

829095

05 december 2020

2020-12-05T18:29:08+01:00

Charisse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2022-05-20_08-27-38.png

https://www.hebban.nl/!/Charisse

276822

:bloos: Ik schaam me diep, want ik heb je inleiding niet gelezen Evy... Ik zal voortaan beter lezen...

0

2

828956

+1

829133

05 december 2020

2020-12-05T19:47:37+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Ah, dat verklaart al een stukje 😄 Geeft niks hoor.

0

2

828956

+1

829043

05 december 2020

2020-12-05T17:08:14+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Ik ben het trouwens eens met je observatie dat de hoofdletters minder worden doorheen het boek. Voor mijn gevoel was dat ook zo. Is de rest het hier ook mee eens? Zou het kunnen omdat hij (Piranesi) minder bezig was met het Huis? En meer met zijn geschiedenis en de Ander en 16?

0

1

828929

+1

829170

05 december 2020

2020-12-05T20:56:56+01:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

Ik vermoed dat dat inderdaad te maken heeft met het feit dat Piranesi van lieverlee minder bezig is met het beschrijven van Het Huis. En wellicht, althans dat was bij mij zo, was er ook gewenning aan het hoofdlettergebruik. In het begin stoorde ik me er wel aan, maar gaandeweg gaf ik me eraan over en was het niet langer hinderlijk. Ik stoor me tenslotte ook niet aan hoofdletters bij een naam of zoiets.

0

2

829043

+1

829923

06 december 2020

2020-12-06T18:25:52+01:00

sterrekoops

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7476%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sterrekoops

172402

Ja dat denk ik ook! Volgens mij zagen we namelijk nog steeds hoofdletters wanneer het over het Huis ging verderop in het boek, alleen waren die momenten simpelweg minder voorkomend.

0

2

829043

+1

829679

06 december 2020

2020-12-06T14:13:05+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Ik vind het zo jammer dat ik slecht kan terugbladeren op de e-reader. zeker als je ook nog eens bezig bent in en of meer andere boeken tegelijk op de e-reader. (ik ben er toch al niet zo handig in!). Maar ik had ook het gevoel dat het gebruik van de hoofdletters minder werd. En dat zou best kunnen zijn, door wat jij zegt, Evy, dat er minder beschrijving van het Huis nodig was, dat hij meer en meer uitzocht wat er aan de hand was met de herinnering, de Ander en 16. Gewenning zou ook kunnen, maar dat kunnen jullie het snelst uitzoeken door even te bladeren.

0

1

828929

+1

828930

05 december 2020

2020-12-05T14:30:10+01:00

Kiki van Dijk

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28784%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/kiki-van-dijk

125758

a. Susanna Clarke heeft een redelijk toegankelijke schrijfstijl. Het kostte geen moeite om te begrijpen wat ze bedoelde (al moest ik wel het woord 'vestibule' opzoeken omdat ik niet wist wat dat was). Het enige wat ik wat minder vond waren de data die genoemd worden, omdat ze zo lang en verwarrend waren, maar dat was het ook wel. b. Ik vond de hoofdletters niet storend. Het toont aan dat Piranesi de woorden met de hoofdletters, omdat hij eenmaal van ieder ding maar ééntje kent, ze als namen gebruikt en niet als algemeen term. c. Dit is een vraag dat lastig te beantwoorden is. Als eerste heb ik het boek niet in het Engels gelezen, dus is het de Nederlandse vertaling die beoordeeld wordt. Als tweede heb ik niks anders van Susanna Clarke gelezen, en heb ik alleen maar dit boek om te vergelijken met andere auteurs. Als laatste is dit verhaal expres vaag geschreven, zodat het niet meteen duidelijk is wat er aan de hand is. Daardoor kan het zijn dat de schrijfstijl die voor dit boek is gebruikt alleen maar hier zo is, en is het wellicht totaal anders in Jonathan Strange & Mr Norrell. Dat ik de schrijfstijl niet erg opvallend vond is dus iets wat met een korreltje zout genomen moet worden. Het was niet slecht, maar ook niet per se iets dat ik zou herinneren. Wel was Clarke goed in het overbrengen van het oneindige gevoel van de plek waar Piranesi zich in bevind. Wat trouwens erg bijzonder was, was dat er nauwelijks hedendaagse woorden werden gebruikt, en dat er dan ergens een modern woord was. Daardoor werd langzaam de tijd dat dit verhaal zich afspeelt duidelijk gemaakt, wat erg interessant was.

0

+1

829031

05 december 2020

2020-12-05T17:02:42+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Ik heb ook een paar woorden moeten opzoeken. Apsis volgens mij... Ik ken al die termen vaag, vanuit school vroeger, toen we de architectuur van kerken moesten bekijken, maar jammer genoeg is dat niet allemaal blijven kleven...

0

1

828930

+1

829680

06 december 2020

2020-12-06T14:14:33+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

een keertje met me mee wandelen door Rome, Evy, meer dan 700 apsissen...Je vergeet het daarna nooooooiiit meer.

0

2

829031

+1

829897

06 december 2020

2020-12-06T17:50:04+01:00

NicoleW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/v8_01.jpg

https://www.hebban.nl/!/NicoleW

305069

Nou dat klinkt goed ;) Ik heb apsis ook moeten opzoeken. Kende de term óók niet vaag; nooit van gehoord! En equatie net zo.

0

2

829031

+1

830002

06 december 2020

2020-12-06T19:53:07+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Dat geeft ook helemaal niks! Als je zo veel kerken hebt moeten laten zien in Rome en kunstgeschiedenis op school hebt moeten geven, vergeet je dat niet meer (haha, hoop ik). Jullie weten weer andere dingen!

0

2

829031

+1

828954

05 december 2020

2020-12-05T14:57:41+01:00

EdwinCG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Roma%20merged%20-%20893.jpg

https://www.hebban.nl/!/EdwinCG

293021

2a. De stijl van Clarke is heel erg toegankelijk. Het leest heel erg gemakkelijk. Zit een ‘tempo’ in de zinnen. Beschreven vanuit het perspectief van één persoon. Piranesi. Zo wordt je onderdeel van zijn wereld en wat hij ziet en ervaart. Krachtig. 2b. Het gebruik van hoofdletters is heel apart. Nog niet eerder gezien. In het café al stukje discussie gehad. Daar gaf Lieke aan dat het ‘ontzag’ zou kunnen benadrukken. Ik vind dat een goede suggestie. Het leest heel anders als je dan opnieuw de woorden met een hoofdletter leest als ‘met nadruk ‘. Het huis voelt ineens groter dan de hoofdpersoon Piranesi. En Piranesi wordt ineens meer nederig. 2c. Specifiek aan de stijl van Clarke vind ik het beeldend taalgebruik. Op zichzelf zijn de zinnen helder en eenvoudig. Maar ik zie de wereld van Piranesi in mijn hoofd opdoemen. Bijna als een tekening. Een schets. Dat gebeurt uiteraard wel meer, maar hier is het wel extreem. Je bent er als het ware zelf bij. Ze zegt dat ook op pagina 22. Onder het kopje ‘De Zestiende Persoon’. Die 16e persoon dat zijn wij: de lezers. Die dus heel dichtbij het verhaal worden getrokken in die paragraaf. Dat lukt dus heel goed.

0

+2

829034

05 december 2020

2020-12-05T17:05:06+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Inderdaad, we hebben het al over de hoofdletters gehad. Ik wou het hier nog even centraal plaatsen omdat ik het heel interessant vond, dat 'ontzag'. Ik ben het helemaal met je eens dat je die woorden anders gaat lezen. Ik ga even het stukje dat je benoemt lezen. Kunnen de andere deelnemers dat gevoel beamen, over de scène die Edwin aanhaalt?

0

1

828954

+1

829098

05 december 2020

2020-12-05T18:32:55+01:00

Charisse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_2022-05-20_08-27-38.png

https://www.hebban.nl/!/Charisse

276822

Naar mijn idee was dat stukje op blz 22 over de 16e persoon geschreven voor die geheimzinnige bezoekster. Ik heb het niet geïnterpreteerd als dat hier ik en wij, de lezers, bedoeld zouden zijn. "Voor wie ben ik aan het schrijven?" is wel een interessante vraag want ik had niet het idee dat Piranesi zich tot de lezer(s) van zijn notities wendt. Ik dacht dat hij voor zichzelf schreef.

0

2

829034

+1

829107

05 december 2020

2020-12-05T18:55:35+01:00

EdwinCG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Roma%20merged%20-%20893.jpg

https://www.hebban.nl/!/EdwinCG

293021

Je zet mij nog even aan het denken. Het hoofdstuk met de meeste hoofdletters is het tweede gedeelte van het hoofdstuk met de titel ‘De 192e Westelijke Zaal ‘ ( p70). Dat is een soort Heilige der Heiligen waar Piranesi terecht komt. En die heiligheid lijkt gepaard te gaan met een explosie van hoofdletters.

0

2

829034

+1

829130

05 december 2020

2020-12-05T19:45:37+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Ja, dan komen we weer op dat ontzag. Hoe meer ontzag, hoe meer hoofdletters waarschijnlijk? Interessant dat je dat ook bij een bepaalde zaal plaatst zo!

0

2

829034

+1

829131

05 december 2020

2020-12-05T19:46:35+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

@Charisse idd erg interessant. Tot wie zijn de dagboekfragmenten gericht? Ik dacht ook voor zichzelf, zoals de meeste dagboeken toch?

0

2

829034

+1

829173

05 december 2020

2020-12-05T21:08:45+01:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

Ik had diezelfde passage op pag 22 aangestreept, want interessant en de moeite waard om over na te denken. Maar ook ik had niet het idee dat ik door Piranesi of door de auteur direct wordt aangesproken. Ik voelde me ook niet aangesproken of deel van het verhaal. Leuk dat jij dat wel had, @edwinCG. Op de volgende pagina (23 dus) vertelt Piranesi waarom hij schrijft. "Ik beschrijf wat ik waarneem in mijn notitieboeken. Ik doe dit om twee redenen. De eerste is dat Schrijven precisie en zorgvuldigheid vereist. De tweede is om welke kennis dan ook waarover ik beschik, te bewaren voor Jou, de Zestiende Persoon.

0

2

829034

+1

829199

05 december 2020

2020-12-05T22:00:42+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Hij beweert hier kennelijk dat hij de dagboeken schrijft om daarin kennis welke dan ook te bewaren voor de 16e. Toch heb ik ook gedacht dat hij schreef voor zichzelf om te onthouden wat hij niet vergeten mocht. Maar hij is een onbetrouwbaar persoon in die zin dat zijn geheugen gem in de steek laat! Ik gooi die knuppel maar in het hoenderhok: we kunnen niet van hem op aan!!

0

2

829034

+1

829520

06 december 2020

2020-12-06T11:51:34+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Nu ik het weer lees, herinner ik het mij. Het is eigenlijk wel heel lief bedoeld, want het geeft een soort vader-gevoel. Dat had ik tenminste toen ik dat las. Opdat 16 zich niet zo verloren zou voelen als Piranesi zich soms voelt.

0

2

829034

+1

829688

06 december 2020

2020-12-06T14:20:43+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Om 16 ook te beschermen. Nu bedenk ik: hoe kon hij weten dat er een 16 zou komen?

0

2

829034

+1

829716

06 december 2020

2020-12-06T14:46:07+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Niet, daarom maak ik ook de vergelijking met een soort vaderlijk instinct. Je weet ook nooit, tot je er effectief hebt, of je kinderen gaat krijgen.

0

2

829034

+1

829194

05 december 2020

2020-12-05T21:53:57+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Edwin, dat beeldende, herken ik ook! Ik dwaalde echt mee in de zalen, klom mee op beelden, keek mee in dieptes, zag visnetten voor me.

0

1

828954

+1

829256

06 december 2020

2020-12-06T01:58:01+01:00

EdwinCG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Roma%20merged%20-%20893.jpg

https://www.hebban.nl/!/EdwinCG

293021

Herken ik helemaal! Heb je toevallig ook geprobeerd om het huis te visualiseren? Dus iets van een plattegrond te maken? Ondanks de sterke verbeeldende schrijfstijl ben Ik daar (nog) niet uitgekomen.

0

2

829194

+1

829270

06 december 2020

2020-12-06T07:36:24+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Ja!!!! In het begin. Moest het snel opgeven, al die zalen!

0

2

829194

+1

829522

06 december 2020

2020-12-06T11:52:15+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Ik heb er over gedacht hoe ik dat in een vraag kan gieten. Ik kan jullie mijn notities niet laten zien, maar daar staat letterlijk dat ik jullie om een tekening wou vragen van hoe jullie het huis zien.

0

2

829194

+2

829693

06 december 2020

2020-12-06T14:25:36+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Haha, dat wordt onmogelijk! Zoals hierboven gezegd, begon ik met het tekenen van de vestibule en de trappen en de muren (ik kan niet tekenen!), ik plaatste Piranesi ergens 15 mt hoog op de westelijke muur, zette wat poppetjes neer die standbeelden moesten voorstellen en liet de getijden van verschillende kanten opkomen. En toen niets meer! Waar moest ik de rest plaatsen, de zalen etc.

0

2

829194

+1

829714

06 december 2020

2020-12-06T14:45:08+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Dat wordt gewoon een architectuur-app downloaden en dan de zalen maar mooi aan elkaar gaan knutselen ;)

0

2

829194

+1

829748

06 december 2020

2020-12-06T15:08:13+01:00

EdwinCG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Roma%20merged%20-%20893.jpg

https://www.hebban.nl/!/EdwinCG

293021

@Angèle. Ik was begonnen met die zaal waar de verbinding met de buitenwereld is. Dan heb je zalen in elke richting van het kompas. N, NO, O, ZO ETC. Dan krijg je een soort spaken van een wiel. Maar dan heb je die vestibules niet nodig. En als je vanuit elke vestibule naar elke windrichting zalen hebt dan klopt de nummering niet. En Piranesi zelf heeft het over een labyrint. Dat impliceert zalen achter elkaar. Maar dat klopt weer niet met het feit dat hij het ook over ‘vierkante binnenplaatsen heeft. Kortom : geen clue hoe het zit!

0

2

829194

+1

829757

06 december 2020

2020-12-06T15:15:12+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Haha, leuk zijn jullie! Om dit voor te stellen aan een digibeet! Ik moest net nog mijn laptop laten overnemen door mijn zoon om hem weer normaal te laten werken zodat ik ermee overweg kan! Dus ik volg Edwin: het is een labyrint! Met perspectieven die ons op een dwaalspoor brengen. Er valt niet aan te beginnen dit in kaart te brengen. Waar moesten we bij Harry Potter perron ...3/4 plaatsen? Imaginaire wereld. Haha

0

2

829194

+1

829924

06 december 2020

2020-12-06T18:30:45+01:00

sterrekoops

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7476%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sterrekoops

172402

Prachtig omschreven, je antwoord op c! Kan ik mij ook helemaal in vinden!

0

2

829194

+1

829900

06 december 2020

2020-12-06T17:56:01+01:00

NicoleW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/v8_01.jpg

https://www.hebban.nl/!/NicoleW

305069

Ik had ook af en toe last van mijn gebrekkige ruimtelijke inzicht. Maar in gedachten heb ik er ook een wiel van gemaakt met trappen, verdiepingen en standbeelden in de stijl van Piranesi. Hoe zich dan de ene zaal tot de andere vestibule verhoudt, dat kan ik niet bevatten. Ik zat op een gegeven moment ook zo in het verhaal dat ik ook door wilde lezen.

0

1

828954

+1

828997

05 december 2020

2020-12-05T15:46:01+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

2a. Is de stijl van Clarke toegankelijk? Waarom wel of waarom niet? Ik vond de schrijfstijl zeer toegankelijk, in het begin zelfs kinderlijk, waarschijnlijk omdat Piranesi alles steeds met nieuwe ogen zag omdat zoals later bleek zijn geheugen niet helemaal in orde was. Kinderlijk zeker omdat we later lezen dat hij journalist is. Later wordt dat minder had ik het gevoel. 2b zal hiermee te maken hebben. Steeds 'ontdekte' hij 'nieuwe' dingen, hetgeen hem met ontzag naar het Huis deed kijken. In een Huis dat verder alleen de getijden, wolken, lucht en standbeelden heeft, is alles belangrijk, zeker voor hem. De hoofdletters vond ik in het begin lastig te lezen, het verstoorde mijn tekst, overdreven gezegd, het werd er zo onrustig van. Maar toegankelijk zeer zeker. En wie kent er tegenwoordig nog een Vestibule? Mijn generatie zeer zeker. (Weetje: er zit het Latijnse woord voor kledingstuk in. Waar je je jas kunt ophangen, de hal) c. Erg opvallend vind ik de eenvoudige, niet opgesmukte stijl, tegen het kinderlijke (niet kinderachtige (!)) aan. Geen overdrachtelijk gebruik, gewoon helder en duidelijk. Korte zinnen. en bovenal: het repeterende gebruik van datum etcetera, wat toch wel heel veel bladvulling is! Het gemis aan metaforen wordt ruimschoots goedgemaakt door de mysteries van het Huis.

0

+1

829038

05 december 2020

2020-12-05T17:05:56+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Angèle, vind je dat de stijl verandert op het moment dat hij meer leert over het verleden? Of gebeurt het geleidelijker? Gemis aan metaforen? Ik vind heel veel metaforen terug eigenlijk, in de vorm van de standbeelden. Of zie ik dat dan verkeerd?

0

1

828997

+1

829188

05 december 2020

2020-12-05T21:46:54+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

O jee, als je het zo bekijkt, die metaforen. Ik dacht aan iets anders, in geschreven tekst, beeldspraak. De standbeelden heb ik 'gewoon' voor lief genomen. Omdat ze voor mij daar moesten staan. Ik moet me hierop gaan bezinnen! Ik kom er op terug. Wat de verandering van stijl betreft, ook die opmerking heb ik gemaakt op mijn gevoel. En nergens anders op. In het begin stoorde de stijl me enigszins, vandaar het woord 'kinderlijk'. Ik dacht dat Piranesi niet ouder was dan een jongen van een jaar of twaalf. Of de stijl plotseling of geleidelijk aan veranderde, weet ik niet, ik weet alleen dat het later in het boek minder kinderlijk was, volwassener, maar nog altijd van een jong iemand.

0

2

829038

+1

829202

05 december 2020

2020-12-05T22:05:11+01:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

Voor mij zitten de veranderingen in stijl in het feit van het veranderde perspectief, als je het zo kan noemen. Dus: Piranesi gebruikt een wat andere stijl dan wanneer hij citeert uit eerdere dagboeknotities (die geschreven zijn in de periode dat hij nog niet Piranesi was)

0

2

829038

+1

829265

06 december 2020

2020-12-06T07:30:52+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Toen hij nog de journalist was? Bedoel je?

0

2

829038

+1

829640

06 december 2020

2020-12-06T13:38:32+01:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

ja, precies

0

2

829038

+1

829869

06 december 2020

2020-12-06T17:05:04+01:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Mooi gevonden, daar sluit ik me inderdaad graag bij aan. De beschrijvingen van de Piranesi die al zo lang in de andere wereld verblijft dat hij de eerste wereld vergeten is zijn veel letterlijker, woorden hebben voor hem geen dubbele betekenis of andere connotaties dan dat wat hij ziet of kent uit het Huis. Zijn wereld is zeer beperkt geworden en daarmee zijn woordenschat ook.

0

2

829038

+1

829926

06 december 2020

2020-12-06T18:33:01+01:00

sterrekoops

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7476%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sterrekoops

172402

Ik stoorde mij in het begin ook aan het kinderlijke, maar gaandeweg ontwikkelde die stijl zich en zag je Piranesi groeien doordat 'zijn' schrijfstijl groeide, heel knap gedaan :-)

0

2

829038

+1

829183

05 december 2020

2020-12-05T21:29:55+01:00

EllenvD

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1453%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-van-dilst

198896

a. Is de stijl van Clarke toegankelijk? Waarom wel of waarom niet? Ik moest erg wennen aan de stijl, vanwege de eindeloze beschrijvingen, hoofdletters en inderdaad die gecompliceerde datering van de dagboeknotities. Toen ik me eraan had overgegeven (ik heb veel moeten loslaten in dit boek....), las het gemakkelijk weg en las ik, eerlijk gezegd, meestal over de datumaanduidingen heen. b. We hebben het in het café al even gehad over het veelvuldige gebruik van de hoofdletters. Wat vind je daarvan? In het begin stoorde me het, net als al die beschrijvingen. Ik werd er wat ongeduldig van. Ik vermoed dat de hoofdletters het sacrale betekenis van het huis/ de wereld weergeeft. Ik denk dat Piranesi zijn omgeving als sacraal ervaart en er die betekenis aan geeft. Hij spreekt ook over respect, rituelen en dicht het huis en de standbeelden (boven)menselijke krachten toe. c. Wat vind je erg specifiek aan de stijl van Clarke? Waarin onderscheidt ze zich, voor jou, van andere auteurs? Ondanks dat ik het in een Nederlandse vertaling heb gelezen, vond ik het een onmiskenbaar Engels boek, zoiets wat alleen door een Brit geschreven zou kunnen worden. Zo typisch Engels als Harry Potter. Verder: het recht-toe-recht-aan karakter. Ondanks dat het een soort mystery/fantasy-boek is, liet het weinig ruimte voor mijn eigen fantasie of mijmeren waar de plot heen zou kunnen gaan. De auteur was van begin tot eind in control.

0

+1

829267

06 december 2020

2020-12-06T07:33:27+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

In het begin hield ik alle data bij om te zien of er iets mee aan de hand was. Ze waren er niet voor niets dacht ik. Later gaf ik me over zoals jij zegt envdat las een stuk sneller.

0

1

829183

+1

829868

06 december 2020

2020-12-06T17:03:11+01:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Op een gegeven moment krijg je inderdaad in de gaten dat het steeds over hetzelfde jaar gaat en dat het elkaar chronologisch opvolgt, dan ga je eroverheen lezen, dat maakt het een stuk makkelijker :)

0

2

829267

+1

829916

06 december 2020

2020-12-06T18:17:06+01:00

NicoleW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/v8_01.jpg

https://www.hebban.nl/!/NicoleW

305069

Precies dat! Ik dacht dat er ergens tijdsprongen zouden plaatsvinden, maar de tijd verliep gewoon chronologisch.

0

2

829267

+1

830025

06 december 2020

2020-12-06T20:11:15+01:00

florevdl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_32222.jpg

https://www.hebban.nl/!/florevdl

233412

Ik merkte ook dat ik na een tijdje de vetgedrukte data gewoon oversloeg/heel erg snel doornam. In het begin probeerde ik er nog op te focussen en het bij te houden, maar het boek verliep inderdaad chronologisch waardoor ik daar (gelukkig?) best wel snel mee gestopt ben.

0

2

829267

+1

829927

06 december 2020

2020-12-06T18:33:38+01:00

sterrekoops

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7476%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sterrekoops

172402

Ha, inderdaad! Dit boek was echt een overgave haha ;-) Maar toen dat eenmaal lukt, wauw!

0

1

829183

+1

830088

06 december 2020

2020-12-06T20:54:53+01:00

EdwinCG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Roma%20merged%20-%20893.jpg

https://www.hebban.nl/!/EdwinCG

293021

Ik was ook redelijk geïntrigeerd door het fenomeen data. Met een beetje vogelen met de opsomming van boeken op p23 en p24 kom je op een tijdlijn van December 2011 tot Mei 2018.

0

1

829183

+1

829598

06 december 2020

2020-12-06T12:56:31+01:00

richard clarisse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ries%20at%20the%20gym%20again.jpg

https://www.hebban.nl/!/r1es

110837

Ok, daar gaan we. Ik vond de stijl van Clarke toegankelijk, mooi en betoverend. Zoals al eerder door iemand hier neergezet het gevoel dat je door de zalen loopt en de uitgestrektheid ervaart....( Als de getijde binnen komen staat er een zin in die mij recht in het hart trof. "De wateren bedekten mij en ik werd omringt door een vreemde stilte die ontstaat als de zee over je heen spoelt en zijn eigen geluiden smoort. " Het voerde mij terug naar een laatste vakantie die wij hebben gehad in Indonesië waar dit ons overkomen is. Wij werden door 2 opkomende vloedgolven onder water getrokken en ik heb toen exact ervaren wat zij schrijft in die ene zin. ) maar soms ook verwarrend. De verwarring hield op op het moment dat ik de hoofdletters "los" liet.. Ik bemerkte dat , door het gebruik van hoofdletters bij mij het gevoel ontstond dat ik alles moest onthouden want ja, hoofdletters geven een zekere mate van belangrijkheid aan. Daar werd ik in het begin erg onrustig van. Heb het boek met een notitieblok erbij zitten lezen. Ik zou niet zomaar kunnen zeggen wat het specifieke is van de schrijfstijl van Clarke; ik heb nog geen ander boek van haar gelezen. Wat mij wel irriteerde was dat er herhalingen in voorkwamen. Een voorbeeld is dat Piranesi door de ander op pad wordt gestuurd om de constellatie in een zaal aan hem te beschrijven. Dit lees je dan maar als hij terugkomt verteld hij hetzelfde verhaal als wat ik al eerder had gelezen aan de ander. dus voor mij soms dubbelop.

0

+1

829632

06 december 2020

2020-12-06T13:24:21+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Interessant van die herhaling en daar heb je wel een goed punt. De onrust kan een vervelend gevoel zijn tijdens het lezen, maar er zit misschien ook iets positief aan vast? Je leest intenser?

0

1

829598

+2

829866

06 december 2020

2020-12-06T17:02:23+01:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

a. Ik ben het met de antwoorden hierboven eens dat de schrijfstijl van Clarke op zich toegankelijk is (weinig lange zinnen, weinig beeldspraak, vaak heel 'sec' beschreven wat er te zien is, wat er gebeurt) en toch zou ik Piranesi (vooral de eerste honderd pagina's) niet direct een toegankelijk boek noemen. Dat ligt misschien meer aan de inhoud/opbouw dan aan de schrijfstijl an sich, dus daar komen we vast nog wel op, maar ik snap dat het voor lezers even wennen was om erin te komen. De hoofdletters vallen meteen heel erg op, veel termen die in het begin gebruik worden zeggen de lezer op dat moment nog weinig, het is heel beschrijvend en met veel details maar als lezer wordt je letterlijk meteen in een labyrint van taal gedropt. b. Ik heb erop gelet (omdat het zo verschrikkelijk aanwezig is), bij sommige woorden voegt het wat toe, omdat het verwijst naar fenomenen die extra betekenis hebben voor Piranesi. Bijvoorbeeld het Huis, de Trap (als daarmee een heel specifieke trap bedoeld wordt), maar ik had ook vaak het idee dat ze deze betekenis helemaal niet hadden, bijv. in een zin als: 'er lag Sneeuw op de Treden van de Trappen.' Ik heb er dus vooral een beetje overheen gelezen en ben het eens met wat hierboven al werd gezegd, het hoofdlettergebruik wordt echt een heel stuk minder richting het einde van het boek. Daar had ik zelfs een paar keer het idee dat er (als Clarke consequent geweest was) wat hoofdletters ontbraken in woorden die duidelijk wel die specifieke betekenis in de 'andere wereld' hebben. Voor mij was het dus een beetje onnodig, uiteindelijk doet de auteur er niets mee, of niet consequent genoeg om het van betekenis te voorzien naar mijn mening. c. Wat me vooral opviel waren de hele letterlijke beschrijvingen, zonder al te veel opsmuk of beeldspraak, maar wel met de nodige details. Ik vond dat ook wel passend bij een boek over een labyrint en las nog niet eerder iets van Clarke (het ligt klaar!) dus ik kan niet inschatten of dat echt een typische schrijfstijl is voor haar of dat ze daar hiervoor kiest omdat de letterlijke beschrijvingen Piranesi helpen om zijn weg door het labyrint te vinden en te onthouden.

0

+1

829885

06 december 2020

2020-12-06T17:36:48+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Dat laatste zeg je heel goed: de letterlijke beschrijvingen Piranesi helpen om zijn weg door het labyrint te vinden en te onthouden. Dat zal het zijn!

0

1

829866

+1

830064

06 december 2020

2020-12-06T20:36:43+01:00

EdwinCG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Roma%20merged%20-%20893.jpg

https://www.hebban.nl/!/EdwinCG

293021

Dat is inderdaad een mooie suggestie en vondst. De beschrijving als een vorm van memorie!

0

2

829885

+1

829921

06 december 2020

2020-12-06T18:24:22+01:00

sterrekoops

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7476%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sterrekoops

172402

Misschien val ik in herhaling, maar ik plaats hier eerst mijn eigen antwoorden en ga daarna al jullie antwoorden lezen :-) a. Is de stijl van Clarke toegankelijk? Waarom wel of waarom niet? Ik vind de stijl erg toegankelijk. Zeker in het begin zijn het veel (hele) korte zinnen. Soms voelde de stijl zelfs een beetje 'kinderlijk' aan, en dit leek te groeien gaandeweg wat denk ik te maken heeft met de ontwikkeling van Piranesi en dat hij steeds meer kennis en herinneringen krijgt en zo 'volwassener' wordt. Toch was het begin van het boek een beetje traag voor mij, maar ik kan niet goed plaatsen of dit de schrijfstijl was, of de hoeveelheid bizarre informatie die je kreeg en die nog moeilijk te plaatsen was. Gaandeweg ging het namelijk steeds sneller, en op het eind racete ik er echt doorheen! b. We hebben het in het café al even gehad over het veelvuldige gebruik van de hoofdletters. Wat vind je daarvan? Ik vond dit erg interessant! Het voelde voor mij haast religieus, alsof het Huis en alles wat daarbij hoorde iets spiritueels was voor Piranesi, en hij daarom hoofdletters gebruikte. Ik vond het leuk om er gaandeweg achter te komen dat Piranesi degene was bij wie je hoofdletters las, en wanneer bijvoorbeeld de Ander iets zei er geen hoofdletters werden gebruikt. c. Wat vind je erg specifiek aan de stijl van Clarke? Waarin onderscheidt ze zich, voor jou, van andere auteurs? Oef, lastige vraag! De hele korte zinnen vond ik wel iets anders dan wat ik gewend ben, dat was iets wat ik niet vaak tegenkom (in ieder geval niet dat ze zo kort zijn dat het me opvalt ;-)). De stijl was (zeker in het begin) soms bijna een beetje simpel, weinig opsmuk en prachtige beeldspraak bijvoorbeeld. In het begin vond ik dit een beetje een gemis, maar toen ik in het boek zat trok het verhaal mij zo erg dat ik er niets meer van merkte. En toen kwam het einde, and that blew me away, zo mooi vond ik het! Wat ik heel goed aan Clarke's schrijfstijl vind is dat ik echt haast dezelfde soort gevoelens ontwikkelde voor het Huis als Piranesi, en ik echt begreep dat hij die plek zo erg miste toen hij er weg was. Heel knap hoe ze met haar relatief simpele taakgebruik dit toch teweeg kon brengen!

0

+1

830038

06 december 2020

2020-12-06T20:20:42+01:00

EdwinCG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Roma%20merged%20-%20893.jpg

https://www.hebban.nl/!/EdwinCG

293021

Wat is het precies wat je zo aan het einde zo mooi vond (even blew you away)?

0

1

829921

+1

830907

08 december 2020

2020-12-08T09:35:56+01:00

sterrekoops

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7476%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sterrekoops

172402

Ik begon gedurende het boek heel erg mee te voelen met Piranesi, en voelde zijn verdriet dat hij uit het Huis was, en wat voor een gemis dit voor hem was. Dat hij de werelden van Piranesi, Matthew en zichzelf (toen hij zich als geen van beiden meer zag) ineens toch in de 'echte' wereld kon verenigen vond ik prachtig, en heel mooi gedaan door Susanna Clarke met de sneeuw. Ik voelde zijn geluk met hem! Ik had dit einde ook niet zien aankomen.

0

2

830038

+1

830909

08 december 2020

2020-12-08T09:36:08+01:00

sterrekoops

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7476%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sterrekoops

172402

Wat vond jij van het einde?

0

1

829921

+1

831194

08 december 2020

2020-12-08T17:33:23+01:00

EdwinCG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Roma%20merged%20-%20893.jpg

https://www.hebban.nl/!/EdwinCG

293021

Daar ben ik nog niet helemaal uit om eerlijk te zeggen. Ik vond het in eerste instantie erg teleurstellend. De terugkeer naar de normale wereld doorbrak de magie van het eerste stuk. En ik vond dat er nogal wat open eindjes overbleven die wat mij betreft niet helemaal kloppen. Ik heb niets tegen open eindjes als die de verbeelding prikkelen. Maar dit zijn er wat mij betreft te veel. Het einde voelt als afgeraffeld. Ik moet het nog maar eens teruglezen. Ik heb bijvoorbeeld de beauty van het door jou beschreven einde integraal gemist. Misschien uit teleurstelling. Ik laat het je weten!

0

2

830909

+1

836813

19 december 2020

2020-12-19T13:42:22+01:00

EdwinCG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Roma%20merged%20-%20893.jpg

https://www.hebban.nl/!/EdwinCG

293021

Ik heb het einde nog een keer gelezen en het qua taal inderdaad prachtig. En het voelt ook als helemaal afgerond. dus in die zin ga ik met je mee. Gebruik van taal, die sneeuw. Je bent er even bij. Maar door de grote hoeveelheid open eindjes hou ik toch een teleurstelling over bij het boek. Met die prachtige taal en die mooie themas was volgens mij meer mogelijk.

0

2

830909

+1

830021

06 december 2020

2020-12-06T20:09:30+01:00

florevdl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_32222.jpg

https://www.hebban.nl/!/florevdl

233412

a. De schrijfstijl is vrij toegankelijk. De zinnen zijn niet te lang en er worden niet veel moeilijke woorden gebruikt. Bij de start van het lezen is het wel even wennen aan de schrijfstijl. Het is een unieke ervaring om een boek te lezen dat op deze manier geschreven is. De hoofdletters vallen op en doen je nadenken over een dubbele bodem? b. Mij stoorde het veelvuldig gebruik van hoofdletters niet. Na een tijdje lezen, viel het mij zelfs niet meer op. Ik heb wel regelmatig gekeken welk soort woorden een hoofdletter bevatten om zo een kleine analyse te kunnen maken. Dit bleek toch moeilijker dan gedacht... :) c. Net als velen hierboven vind ik dit een lastige vraag. De korte, makkelijke zinnen vind ik een typisch kenmerk voor de schrijfstijl van dit boek. Er worden nergens echt te veel woorden aan vuilgemaakt. Ik kan dat wel appreciëren.

0

+1

830123

06 december 2020

2020-12-06T21:54:12+01:00

NicoleW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/v8_01.jpg

https://www.hebban.nl/!/NicoleW

305069

a. Is de stijl van Clarke toegankelijk? Waarom wel of waarom niet? De zinnen zijn niet al te lang en over het algemeen weinig moeilijke woorden. Toch is het niet kinderlijk of kinderachtig, ook niet omdat dan opeens moeilijker zinsconstructies en woorden in de zinnen staan. De Wereld ging voor mij leven door haar beschrijvingen, die ik in gedachten legde op de tekeningen van Piranesi. Het begin van het boek ging mij dan ook niet te langzaam. b. Clarke lijkt niet helemaal consequent in het hoofdlettergebruik. In het Café bespraken we al even dat er een soort ontzag uit spreekt. Dat doet het ook wel. De hoofdletters worden gebruikt voor (delen van) het Huis, waarvoor Piranesi grote eerbied heeft. Dat hij woorden als Zaal, Vestibule, Standbeeld met een hoofdletter schrijft begrijp ik dan ook. Alhoewel ik geen groot fan ben van het veranderen van taalregels vond ik het hier de boodschap wel onderstrepen. Later in het boek gaat het vaker over het verleden en dan verdwijnen de hoofdletters een beetje naar de achtergrond. Ook las ik er vaak overheen, zeker toen ik eenmaal goed in het verhaal zat. Ik ging steeds sneller lezen! c. Heel erg knap vind ik dat zij Piranesi zo aan het woord laat dat ik in het begin zelfs dacht dat een kind aan het woord was. Maar toch spreekt er een diepere wijsheid uit onze kleine held die Clarke ook weet mee te geven. Een prachtig en wellicht naïef beeld op de wereld. En deze twee kanten brengt Clarke samen en dat vind ik indrukwekkend gedaan.

0

+1

830193

07 december 2020

2020-12-07T08:44:20+01:00

Ger van der Pluijm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ger%20van%20der%20Pluijm_Google.jpg

https://www.hebban.nl/!/ger-van-der-pluijm

239652

Eerst maar even antwoorden, voordat ik de andere antwoorden ga lezen (redelijk druk weekend met 4 kleinkinderen van 2 kinderen op bezoek ivm Sinterklaas - dus een etappeviering). Aan de stijl moest ik erg wennen, en dan niet alleen het gebruik van hoofdletters en de manier van de data, maar ook de aanduiding van de kamers. 2a. Wellicht ben ik ouderwets, voor mij zijn hoofdletters voor eigennamen, het begin van zinnen en bij het gebruik van God, daarom dacht ik bij de 'normale' woorden met een hoofdletter vooral in het begin aan nieuwe zinnen, wat erg verwarrend was. De manier van data vond ik heel creatief en enigszins logisch en makkelijk te volgen, als je alleen in een nieuwe wereld bent, heb je geen referentie meer met de ons bekende kalender en zoek je een alternatief. Met de kamernummering heb ik tot het einde toe moeite gehad om me te oriënteren, afgezien van een paar nummers die vaak terugkwamen, had ik geen enkele referentie hoe en waar Piransesi zich bevond. 2b Zoals in antwoord a al aangestipt, vond ik het hoofdletter gebruik vooral verwarrend. Gaandeweg wen je er wel aan en werd het minder ook omdat de hoofdletterwoorden minder gebruikt werden (volgens mij). 2c. Specifiek is dus dat hoofdlettergebruik, maar toch ook wel dat je midden in een verhaal komt waarbij het relatief lang duurt voordat je begrijpt hoe het in elkaar zit. Meestal begrijp je na een paar hoofdstukken wel hoe de vork in de steel zit, in dit boek is dat pas heel diep in het boek en dan nog. Of dit specifiek voor Susanna Clarke is kan ik na één boek nog niet goed beoordelen.

0

+1

830292

07 december 2020

2020-12-07T10:12:14+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Wat je bij 2c zegt, slaat meer op de inhoud, dat je wel of niet weet hoe de vork in de steel zit. Dat houdt de spanning erin. En volgens mij is dat bij veel boeken zo dat pas tegen het einde duidelijk wordt hoe het in elkaar zit. Maar je hebt vast een erg leuke Sinterklaasviering gehad, ook al was dat in etappes! Langer plezier toch?

0

1

830193

+1

830322

07 december 2020

2020-12-07T10:49:23+01:00

Ger van der Pluijm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ger%20van%20der%20Pluijm_Google.jpg

https://www.hebban.nl/!/ger-van-der-pluijm

239652

Inderdaad wel langere Sinterklaasplezier, maar toch geven wij en de (nog) 2 kinderloze kinderen er de voorkeur aan om met zijn allen (10 volwassenen en 4 kinderen) dit mooie kinderfeest te vieren.

0

2

830292

+1

830361

07 december 2020

2020-12-07T11:32:28+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Tuurlijk! Zonder meer! Sinterklaas met hoe grotere familie: ik bewaar daar heel mooie herinneringen aan. Dit jaar moest ik het met een foto doen hoe knus mijn kinderen het vierden, wij zitten vast....

0

2

830292

+1

830360

07 december 2020

2020-12-07T11:32:03+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

Vond je het makkelijk te lezen? De tekst zelf? Is de schrijfstijl van Clarke toegankelijk? Niet de inhoud van wat ze schrijft, maar de manier waarop ze het neerzet? Naast het hoofdlettergebruik dan...

0

1

830193

+1

830410

07 december 2020

2020-12-07T12:20:56+01:00

Ger van der Pluijm

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Ger%20van%20der%20Pluijm_Google.jpg

https://www.hebban.nl/!/ger-van-der-pluijm

239652

Afgezien van het hoofdlettergebruik was het makkelijk te lezen en dus qua stijl toegankelijk. Over de inhoud zullen we het dan wel later hebben inderdaad.

0

2

830360

+2

830417

07 december 2020

2020-12-07T12:26:18+01:00

lttlered

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/_20170529055112%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lttlered

168032

a. Is de stijl van Clarke toegankelijk? Waarom wel of waarom niet? Voor mijzelf is dit het eerste boek dat ik van Clarke lees. In het begin dacht ik echt waar ben ik aan begonnen. Dit hoorde ik ook al van meerdere. Je moet er even doorheen en dan leest het gemakkelijker. Het was niet zozeer dat ik de woorden nu zo moeilijk vond het was gewoon een beetje warrig in het begin. Dit is door het boek heen zeker veranderd voor mij. b. We hebben het in het café al even gehad over het veelvuldige gebruik van de hoofdletters. Wat vind je daarvan? Dit vind ik eigenlijk wel fijn het is een handige richtlijn als je weer het boek weg legt. Wanneer je het weer op pakt weet je dat je bij de dikgedrukte letters bent. Ik zie het daarom meer als kleine hoofdstukjes. c. Wat vind je erg specifiek aan de stijl van Clarke? Waarin onderscheidt ze zich, voor jou, van andere auteurs? Momenteel zit ik in het vierde deel van het boek. Het begon al mooi dat Piransi het een beetje vreemd vond dat De ander hem piranes noemde. Waarbij hij zei dit is volgens mij niet mijn naam. Dit kwam later in het boek nog eens terug. Je merkt ook dat er een hele wereld is buiten het labyrint om en dat piranesi hier waarschijnlijk ooit heeft geleefd maar er niets meer vanaf weet. En de Ander probeert hem daar ook niet in te begeleiden dit wil hij juist. Ik vind het interessant dat er nu steeds meer personages bij komen zodat we weten hoe het echt zit. Het is mooi opbouwend en erg spannend om te weten hoe het nu echt zit. Ervaring van andere schrijvers, bij sommige boeken van andere auteurs zijn de personages erg zoetsappig. Ligt er natuurlijk ook aan welke boek je leest. Soms zijn de hoofdpersonages ook erg vol van zich zelf en de hele wereld draait om die persoon. Dat is hier niet het geval. Hoewel piransi de hoofdpersoon is is hij niet de leider. Het is een volger die wel alleen op avontuur gaat. erg leuk om te lezen.

0

+1

830590

07 december 2020

2020-12-07T16:57:54+01:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

a. Het is eigenlijk meer de stijl van Piranesi, maar daarachter zit natuurlijk Clarke. Ik vind het inderdaad moeilijk om de stijl los te zien van de opbouw van het plot, maar ik ga het proberen! De stijl is duidelijk, maar doordat de informatie die verstrekt wordt en de manier waarop deze verstrekt wordt (Eerste Dag van de Vijfde Maand van het Jaar etc.) enigszins vreemd en archaïsch aandoen, is de stijl toch een tikkeltje ontoegankelijk. Ik kan me voorstellen dat minder geduldige lezers zoiets hebben van 'wat is dit? waar gaat dit over?' en het boek gefrustreerd voortijdig wegleggen. Je moet wel een beetje moeite doen en wennen aan de stijl voordat je beloond wordt. Dat vindt niet elke lezer leuk. b. Het past bij de houding van Piranesi ten opzichte van het huis en alles wat daarin plaatsvindt. Het huis is zijn God, als het ware. En dingen die je verafgoodt krijgen vaak een hoofdletter. Het doet ook wat kinderlijk aan, deze aanbidding, wat past bij wat er met hem gebeurd is. c. Hmm, moeilijk, want ze heeft haar stijl erg aangepast aan Piranesi, wiens dagboeken we lezen. De stijl van dit boek is ook heel anders dan ik me herinner van Jonathan Strange & Mr. Norrell. Wat ik wel specifiek vind is dat ze de tijd neemt. Om de basis te leggen voor het verhaal. Er zijn auteurs die de neiging hebben om er meteen iets spectaculairs of schokkends of wat-dan-ook in te gooien om de aandacht van de lezer vast te houden, maar Clarke durft om de lezer op de proef te stellen. Ze bouwt eerst kalm een wereld op en voegt dan pas elementen toe die niet kloppen en de lezer (en de hoofdpersoon) aan het twijfelen brengen. Het doet me denken aan de film Unbreakable. Die begint heel traag (en bijna) saai, maar dat langzaam uitgewerkte begin zorgt ervoor dat de 'twist' des te harder aankomt. Zo voelt het hier ook.

0

+1

830608

07 december 2020

2020-12-07T17:22:01+01:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

O jee, mijn antwoord bij c gaat meer over de opbouw dan over de schrijfstijl, zie ik nu. Foei! Ok, iets anders dan: het gebruik van uitroeptekens. Na het gebruik van de vele hoofdletters viel het strooien met uitroeptekens me op. Piranesi gebruikt die heel erg vaak. Ik ben daar een beetje allergisch voor, want hoe meer uitroeptekens je gebruikt, hoe minder ze betekenen. Als alles benadrukt wordt, dan wordt niets benadrukt. Maar hier past het uitstekend bij de persoonlijkheid van Piranesi, want hij is af en toe net een kind. En wat doen kinderen? De hele tijd uitroeptekens gebruiken als er iets gebeurt wat in hun onervaren ogen wonderlijk is. Dat is vanzelfsprekend vaak want kinderen zijn de wereld aan het ontdekken en dan is bijna alles nieuw en dus opmerkelijk. Dat speelt bij Piranesi ook, als hij gaandeweg steeds meer te weten komt en dingen hem (ogenschijnlijk) voor het eerst overkomen). Zo, Evy, dat ging absoluut over de schrijfstijl. ;)

0

1

830590

+1

830629

07 december 2020

2020-12-07T17:42:24+01:00

Angèle van Baalen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20200814-WA0012%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-van-baalen

187756

Haha, helemaal mee eens! Dit gaat over niets dan schrijfstijl. 😉Ben ook blij dat jij ook het woord kinderlijk laat vallen. Sta ik tenminste niet alleen daarin. Ik had echt in het begin de indruk met een twaalf- of dertienjarige te maken te hebben.

0

2

830608

+2

830719

07 december 2020

2020-12-07T20:28:39+01:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Wel een hele rustige tween dan, haha.

0

2

830608

+1

830776

07 december 2020

2020-12-07T21:28:54+01:00

EdwinCG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Roma%20merged%20-%20893.jpg

https://www.hebban.nl/!/EdwinCG

293021

Dank Lieke voor de observatie voor wat betreft de uitroeptekens en de vergelijking met het verwonderde kind. Niet gezien. Toevoeging voor mij.

0

2

830608

+2

831316

08 december 2020

2020-12-08T20:27:08+01:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Graag gedaan. Zo leren we allemaal van elkaar hier. Dat is het leuke van een leesclub, vind ik.

0

2

830608

+1

831116

08 december 2020

2020-12-08T14:56:38+01:00

rietje pieters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/funny%20picture%20of%20our%20goat%20asterix%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/rietje-pieters

190475

Ik vond de schrijfstijl van Susanna in dit boek zeer toegankelijk. Ook al vinden de meesten het begin moeilijk om in te komen ik vond het net een pluspunt. Een hele nieuwe wereld waar je door mocht wandelen, door de ogen van Piranesi ontdekte je steeds weer iets anders en meer. Meerdere auteurs bedienen zich van het gebruik van hoofdletters op de meest onmogelijke plaatsen. Terry Pratchett laat zelfs één van zijn hoofdpersonages met name, de dood, altijd zijn dialogen spreken in hoofdletters. Stephen King's boeken zijn doorspekt met allerlei lettertypes, hoofdletters, geschreven letters en noem maar op. Het gebruik van de hoofdletters draagt positief bij aan de bizarre wereld waar Piranesi in woont. Hij heeft ontzag voor alles en waar hij ontzag voor heeft verdient een hoofdletter. Suzanna weet de lezer steeds weer mee te nemen naar een nieuwe onbestaande wereld die zij tot leven laat komen. In het boek Jonathan Strange en Mr Norrell ging zij de magische toer op en nu met dit boek Piranesi weet zij weer een heel andere wereld op te roepen.

0

+1

831248

08 december 2020

2020-12-08T18:31:32+01:00

Silke Gorremans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Silke_19C%20MarleenDaniels.jpg

https://www.hebban.nl/!/SilkeG

109489

a Ja en neen. Op zich is de schrijfstijl helemaal niet moeilijk. Maar het is vooral in het eerste deel van het boek heel verwarrend. We bekijken het verhaal vanuit de ogen van Piranesi en zijn taal is heel archaïsch en met momenten verwilderd. Dat zorgt ervoor dat de woorden die op papier staan heel helder en duidelijk zijn. Woorden die iedereen begrijpt, maar terzelfder tijd vormt het verhaal een onbegrijpbaar geheel. Piranesi is een boek dat je tijd moet geven. Ik denk niet dat iedereen de investering gaat willen maken en snel afgeschrikt zal zijn door deze manier van vertellen. B. Voor mij was dit niet storend. Heel wat auteurs gebruiken hoofdletters te pas en te onpas om hun verhaal vorm te geven. Het zorgt er net voor dat ik bij kleine details extra ga stilstaan als lezer. Me vaker de vraag stel waarom wil de auteur dit met een hoofdletter. Wat is de reden daar doet? c. Ik denk dat de vraag moet zijn wat vond je specifiek van de schrijfstijl in dit boek. Want Piranesi is compleet anders geschreven dan haar vorige boek. Je zou als je de auteur niet kende, misschien zelf niet kunnen raden dat het geschreven was door dezelfde dame. Maar dat zegt dan misschien meteen genoeg over mijn blik op haar schrijfstijl... ze is duidelijk in staat om haar schrijfstijl aan te passen naar de manier waarop ze een verhaal brengt.

0

+1

Piranesi

Vraag 2: De eerste eigenschap van stijl is helderheid

Reacties op: Vraag 2: De eerste eigenschap van stijl is helderheid

Piranesi

Meer informatie

Eindverslag Piranesi : Zwemmen door de verwarring heen

Vraag 10: Stel je eigen vraag

Vraag 9: Existentieel of niet?

Vraag 8: Slogan

Vraag 7: De favorieten

Vraag 6: Zeg het met een standbeeld

Vraag 5: Tussendoortje

Vraag 4: Spiegeltje, spiegeltje aan de wand... wie is de leukste van het land?

Vraag 3: De weg kwijt?

Vraag 2: De eerste eigenschap van stijl is helderheid

Vraag 1: Cover en titel

Piranesi van Susanna Clarke

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

Piranesi Susanna Clarke

Over

Susanna Clarke