Leesclub

Suikerbastaard

Volgen Volg jeNiet volgen

16 volgers

Vraag 5: Deel Mila

op 17 juli 2020 door Suikerbastaard

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Vraag 5 Deel Mila

In dit laatste deel wordt de zoektocht van Frederik en Mila vervolgd.

5a Wat vond je van dit deel, leg uit waarom
5b Wat is je mening over de personages Frederik en Mila
5c Is er nog iets wat je speciaal is opgevallen?
5d Wat vind je van het einde van dit deel, wordt het boek er goed mee afgesloten

Reacties op: Vraag 5: Deel Mila

762377

17 juli 2020

2020-07-17T08:09:57+02:00

Annemarie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lezen%20in%20hangmat.JPG

https://www.hebban.nl/!/annemarie-smits

273155

5a Wat vond je van dit deel, leg uit waarom Zo mooi als Marinus als personage is neergezet, zo onrealistisch wordt Mila beschreven. Het lijkt wel de geheime fantasie van de schrijver die hij hier op papier heeft gezet: de ongenaakbare, sexy, manipulatieve vrouw. Wie komt er nou op witte hooggehakte pumps uit een taxi na een lange reis van Zuid-Tirol naar het stoffige, warme Ethiopië? En wie neemt gouden schoenen met sleehakken in haar koffer mee, met drie gespjes over haar tenen en een over haar wreef, alles in goud? En wie trekt de oude, bruine overall met olievlekken aan van haar vader met drie knoopjes open en niets daaronder? Dat irriteerde mij en beïnvloedt ook mijn mening over dit deel. Die zoektocht in de Danakil had zeker wat avontuurlijks en spannends, maar we wisten ondertussen al wie Mila’s vader was en dat hij niet meer leefde. Het kon de irritatie bij mij niet meer helemaal weg nemen. 5b Wat is je mening over de personages Frederik en Mila Hierboven heb ik al over Mila geschreven. Frederik vind ik maar een wat vervelend mannetje met al zijn tirades en oordelen. Verder vind ik zijn obsessie voor Mila over-the-top, op het irritante af. Waarom wilde hij nou eigenlijk zo graag naar Ethiopië? Het is me eigenlijk niet echt duidelijk geworden. Hij ging er al vanuit dat Dawit niet de zoon was van zijn opa. En volgens mij boeide het hem ook eigenlijk niet echt. De eer van de familie hoog houden dreef hem niet (anders dan bij sommige andere familieleden) volgens mij. Het verschil met het verhaal en het personage van Marinus vind ik erg groot, net alsof dat door een andere schrijver is verteld. Marinus, die we prachtig kunnen volgen in zijn keuzes, het avontuur dat hij zoekt, zijn twijfels en liefde voor Mirjam. En dat chronologisch verteld zodat je gemakkelijk meegesleept wordt als lezer. 5c Is er nog iets wat je speciaal is opgevallen? De schrijver onthoudt zich niet van pittige uitspraken zoals op pag.468: 'We slurpen de olie van Saoedi-Arabië en financieren de radicale islam. Ons onvervulbaar verlangen drijft ons naar de afgrond.' (over Ethiopië) en iets verderop: 'Die maakindustrie moet je stimuleren en terughalen. Dankzij computer en robot kan dat.' (over NL) 5d Wat vind je van het einde van dit deel, wordt het boek er goed mee afgesloten Het einde vond ik opnieuw verrassend mooi, net als het einde van de andere twee delen. Dat dat jurkje weer terugkomt, vond ik ontroerend en erg mooi gedaan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762502

17 juli 2020

2020-07-17T14:27:51+02:00

Patricia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/patricia%20foto%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-18

258507

Bijzonder he, hoe verschillend die delen zijn? Toch had ik bij dit deel minder irritatie naar Frederik, misschien omdat ik er minder van verwachtte, maar ook dat het wat meer over hen beiden gaat en het irritatiepunt ook iets meer bij Mila komt te liggen.

762377

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762580

17 juli 2020

2020-07-17T17:43:17+02:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Ik vond Frederik niet zo heel erg, maar Mila vond ik als personage zo onsympathiek. Inderdaad een aantal pittige uitspraken, ook over de voedselhulp.

762377

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762712

17 juli 2020

2020-07-17T22:00:58+02:00

Pollie_79

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/cfd9d991bc1c5011cc580ca6abeecf3e.jpg

https://www.hebban.nl/!/pollie79

239743

Frederik wilde heen voor zijn nieuwe boek

762377

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762885

18 juli 2020

2020-07-18T12:19:59+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik vind Frederik in dit deel ook wat minder irritant dan in de beginselen maar sympathiek wordt hij mij niet.

762377

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763432

19 juli 2020

2020-07-19T14:41:54+02:00

NikolG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200602_201456.jpg

https://www.hebban.nl/!/NikolG

315135

wat grappig. ik vond frederik in dit deel echt niet meer uit te staan. in t eerste deel vond ik het nog wel gaan en wel grappig maar in dit laatste deel is het gewoon een zuurpruim.

762377

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762381

17 juli 2020

2020-07-17T08:31:54+02:00

ChantalH

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0125.JPG

https://www.hebban.nl/!/chantalh

102541

A. Ik vond dit deel ook wel interessant. Wel minder dan het deel van Marinus, maar hier kom je meer te weten over wat er met Marinus is gebeurd. Dat Frederik en Mila in contact komen met Henry is geweldig. Je leert weer wat meer over de politieke situatie in Ethiopië. Dit is ook heel interessant. B. Ik vind Frederik en Mila niet echt sympathiek, maar ik heb me niet zo geërgerd als Annemarie. Ik heb er een beetje doorheen gelezen, omdat ik benieuwd was naar wat er met Marinus was gebeurd. Mila past helemaal niet in Ethiopië met haar designer kleding en Frederik loopt maar als een kip zonder kop achter haar aan. Ik heb me hierdoor alleen niet laten afleiden van het verhaal van Marinus dat heel erg mooi is. C. Wat mij betreft had Jaap het liefdesverhaal eruit mogen laten. Dit was eigenlijk storend voor het verhaal. D. Ik vond het een prachtig einde. Ze hebben Marinus gevonden, ook al is hij dood. En het jurkje krijgt een hele speciale rol. Ik vond het heel erg toen Mirjam het jurkje maar niets vond. Ze gunde het nog geen blik, terwijl iemand er heel erg hard voor had gewerkt om er iets heel moois van te maken en haar hart in haar werk had gestopt. Ik vind het heel mooi om te zien dat Marinus dit jurkje wel op waarde wist te schatten. Ik bedenk me nu opeens dat Mila wel heel erg op haar moeder lijkt. Zij hechten allebei heel erg veel waarde aan mooie materiële dingen. Marinus heeft dat niet.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762404

17 juli 2020

2020-07-17T09:28:17+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Chantal, D. Ja dat jurkje. Dat kreeg nu een mooi symbolisch einde

762381

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762382

17 juli 2020

2020-07-17T08:39:29+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

5a Dit is het afrondende deel, het einde van de zoektocht van Mila. Ik vond het mooi geschreven. 5b Frederik is een buitenstaander en dat wil hij ook zijn. Hij observeert en lijkt weinig daadkrachtig. Ik vind hem toch wel sympathiek. Mila is een vrij ondoorgrondelijk personage, maar dat komt misschien omdat we haar alleen via Frederik leren kennen. Haar emotie als ze bij het graf van haar vader is kwam op mij wel duidelijk over. Dat is mooi beschreven. 5c Het blijft onduidelijk of Frederik en Mila met elkaar naar bed zijn geweest of niet. Jaap Scholten laat dit knap in het midden. Ik denk overigens van wel. 5d Het einde is mooi: het witte kinderjurkje, het zand dat door de vingers glipt. Een passend slot wat mij betreft.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763211

19 juli 2020

2020-07-19T10:28:52+02:00

Heleen1977

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Heleen1977

272064

Grappig dat jij denkt dat daar seksueel wel iets heeft plaats gevonden tussen die twee. Naar mijn idee is het niet verder gekomen dan een soort van gefrustreerd smachten van Frederik (die niet daadkrachtig genoeg is om toenadering te zoeken en actie te ondernemen) en Mila, die in haar eigen egocentrische wereldje zo gewend is dat mannen achter haar aanlopen, dat ze het niet eens opmerkt.

762382

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762501

17 juli 2020

2020-07-17T14:24:26+02:00

Patricia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/patricia%20foto%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-18

258507

5a Wat vond je van dit deel, leg uit waarom Ik merkte dat ik door het lange deel over Marinus, Frederik en Mila een beetje vergeten was (zat ook enige leespauze tussen). Dus ik moest er wel weer een beetje inkomen, Er worden antwoorden gegeven, verhalen worden aan elkaar geknoopt en uitgelegd. Dat geeft een afgerond gevoel. 5b Wat is je mening over de personages Frederik en Mila Ze blijven redelijk vlak, al is er nu wat meer interactie en toenadering te lezen, tussen de beiden. Ik vind Frederik nu wat minder uitgesproken dan in het eerste deel. Mila is nu nog meer over de top dan in deel 1. Ik begrijp niet waarom Mila niet wil kijken in de kist. Frederik zegt een hekel te hebben aan mensen die hun neus in andermans zaken steken (pag. 438), ondertussen doet hij het zelf volop. Dat is wel geestig. 5c Is er nog iets wat je speciaal is opgevallen? Er wordt meer beschreven over globalisering en over cultuurverschillen en overeenkomsten. 5d Wat vind je van het einde van dit deel, wordt het boek er goed mee afgesloten Een eind op een berg, dat is wel klassiek. Je kijkt als het ware terug op een verhaal. Het verhaal is afgerond. En daarbij het jurkje dat weer terug komt. Goede afsluiting.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762585

17 juli 2020

2020-07-17T17:46:04+02:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Haha Patricia, inderdaad. Frederik doet zeker in het laatste deel niet anders. Hij is uitermate nieuwsgierig en hij wil dolgraag alle dagboeken lezen en foto's bekijken.

762501

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762552

17 juli 2020

2020-07-17T16:32:55+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

5a Wat vond je van dit deel, leg uit waarom Dit is weer een heel ander deel dan dat van Marinus. Het geeft meer inzicht in de politieke situatie en dat wordt mooi verpakt in de zoektocht naar de vader van Mila. Op bepaalde punten vond ik het wel wat langdradiger dan het vorige deel, er werden iets te veel zijstraatjes bewandeld in het verhaal. 5b Wat is je mening over de personages Frederik en Mila Mila is degene in dit deel die er wat meer uitspringt, is ook wel logisch want wat er nog rest in het verhaal is de zoektocht naar haar vader. Ze blijven wel allebei wat afstandelijk, het lukte niet goed om met ze mee te voelen. De emotie die er in het deel van Marinus zat en waardoor je ook kon meeleven met Marinus, zat niet in dit deel. 5c Is er nog iets wat je speciaal is opgevallen? Met name het stuk dat ze qat kauwen en naar dat afgelegen resort rijden met heel weinig benzine vond ik totaal overbodig en weinig toevoegen aan het verhaal. Was waarschijnlijk nodig op nog iets van spanning in het verhaal te krijgen. Het was immers al bekend dat Marinus niet meer zou leven en daar niet gevonden zou worden. 5d Wat vind je van het einde van dit deel, wordt het boek er goed mee afgesloten Het afscheid van Marinus op de plek waar hij begraven is vond ik wel mooi en symbolisch. Ook de tweedeling tussen de traditie van de mensen die daar wonen en op afstand de moderne techniek die waarschijnlijk steeds dichterbij zal komen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762587

17 juli 2020

2020-07-17T17:47:42+02:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

@Harriet, dat qat kauwen snapte ik ook niet.

762552

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762812

18 juli 2020

2020-07-18T09:08:27+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

vond ik ook vreemd en onnodig, net als door doorrijden zonder benzine in vijandig gebied.

762552

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762574

17 juli 2020

2020-07-17T17:34:48+02:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

5.a Dit deel gaat eigenlijk verder waar het verhaal van Marinus stopte en ontdek je via de verhalen van Henry en de spullen in de kist van Marinus hoe zijn verdere leven is vergaan en leer je meer over de geschiedenis van Ethiopië. Ik vond vooral de periode na de staatsgreep waarin de Derg aan het bewind stond schokkend om te lezen: de moorden, de massagraven en de martelingen. Gruwelijk. Ik hoopte zo op een gelukkig leven van Marinus met Esra en hun zoontje Samson. 5b Frederik blijft dezelfde observator en maakt geen enkele ontwikkeling door. Ik stoorde me er niet aan. Mila vond ik een egoïstisch verwend nest, waar ik pas op het eind van het verhaal wat sympathie voor kreeg. Ze was alleen maar met zichzelf bezig. Als ik op zoek zou zijn naar mijn vader, en ik kreeg een kist met zijn dagboeken en foto's zou dat het eerste zijn dat ik zou gaan bekijken. Ik snapte daarom ook totaal haar weerstand niet en haar verklaring dat ze daar nog niet aan toe was? Hoezo? Wil je nou je vader leren kennen of niet! Pas als ze met het jurkje, dat Mirjam geen blik waardig keurde, op het graf van haar vader staat, wist ze me een beetje te onroeren. Ze maakt in dit deel wel een ontwikkeling door. Ze zet steeds meer haar masker af, waardoor ze menselijker wordt en minder materialistisch. Deze passage geeft dat wel mooi weer: "Ze heeft altijd een uigestreken smoel, een masker. Als kleuter had ze dat al. Ze kon en kan je iets vertellen en je weet niet of ze het uit haar duim zuigt. Haar gezicht is als van vrouwen en mannen uit stomme films, gezichten strak van de make-up die daardoor weinig ruimte hebben voor subtiele uitdrukkingen. Dat is aantrekkelijk aan haar, die ongenaakbaarheid, dat schijnbaar ontbreken van emoties en haar aanleg voor ongecompliceerde zondes, als een man. Naar nu is ze geraakt. Alsof de laag pancake op haar wangen openbreekt en er een mens tevoorschijn komt." 5c Het doorlopend qat kauwen begreep ik niet helemaal, Ik snap dat je het eens wil uitproberen en het maakt je waarschijnlijk wat losser, maar voor het verhaal voegde het eigenlijk niets toe. 5d Ik vond het op zich een mooi einde, waarin het jurkje dat ooit voor Mila gemaakt was, toch zijn weg naar haar gevonden heeft. Alle vragen zijn beantwoord. Dawit is geen kind van opa en Mila heeft haar vader gevonden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762611

17 juli 2020

2020-07-17T18:45:19+02:00

ChantalH

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0125.JPG

https://www.hebban.nl/!/chantalh

102541

Dat is inderdaad een heel mooi citaat. Hierdoor wordt Mila goed omschreven.

762574

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762718

17 juli 2020

2020-07-17T22:07:28+02:00

Pollie_79

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/cfd9d991bc1c5011cc580ca6abeecf3e.jpg

https://www.hebban.nl/!/pollie79

239743

@Helma ik denk dat ze niet meteen wilde kijken in de kist en voor later wilde bewaren omdat haar altijd voorgehouden is dat haar vader niets met haar te maken wilde hebben cq de inhoud zou haar nog verder pijn hebben kunnen doen.

762574

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762813

18 juli 2020

2020-07-18T09:10:57+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik denk dat je gelijk hebt. Het moet nogal een schok zijn geweest dat datgene wat je altijd is verteld niet klopt. Dat kost tijd om dat te verwerken. Om dat gelijk in een kist met herinneringen te duiken is net een stapje te ver.

762718

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762578

17 juli 2020

2020-07-17T17:40:08+02:00

Jacqueje

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/hebban-56d456754ffbf

198532

5a. Na het ‘warme’ deel over Marinus vond ik dit deel toch wat afstandelijk en kil. De personages blijven wat oppervlakkig en krijg je als lezer weinig grip op. Ook worden er nog wat zaken beschreven die niets met de zoektocht te maken hebben, waardoor het wat langdradig wordt. Daarentegen krijgen we wel een goed beeld van wat er in Ethiopië allemaal gebeurd is. Heel wat minder vredig dan de in de tijd van de jonge Marinus. b. Ik vind ze wat oppervlakkig en emotieloos beschreven. We leren ze als lezer niet echt kennen. c. Dat de tijd van de jonge Marinus heel wat mooier was, dan hoe het later was. De paradepaardjes (de economische voorspoed) waren later nagenoeg verdwenen of in vervallen staat. D. Toch wel een mooi einde. Voornamelijk dat Mila het jurkje heeft gevonden op het graf van haar vader. Hij is haar nooit vergeten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762814

18 juli 2020

2020-07-18T09:11:35+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Jacqueje, inderdaad een groot verschil tussen het deel van Marinus en de rest.

762578

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762667

17 juli 2020

2020-07-17T20:31:55+02:00

Diet Geldof

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF7728.jpg

https://www.hebban.nl/!/diet-geldof

231204

5a. Dit deel hoort er natuurlijk ook nog bij. Ik was bijna vergeten dat Mila ook nog op zoek was naar haar vader en dat Frederik ook nog een rol moest spelen in het geheel. Na het boeiende deel over Marinus, viel dit een beetje tegen. 5b.Eigenlijk heb ik in vraag 5a vraag 5b ook al beantwoord. De beide figuren komen niet echt goed uit de verf.ik kan mij niet in hun toestand inleven. 5c. Het enige wat ik bijzonder vond is het dagboek, hoewel de fragmenten die beschreven worden in tijd ver uit elkaar liggen. Het qat kauwen is een verslaving, waar ik in Jemen ook veel mee te maken heb gehad: Niets is er meer belangrijk, als er maar qat is! 5d.Het einde vond ik wel aangrijpend, het jurkje dat daar gevonden werd en de bergtop waar het graf zich bevond. Ja, het was wel echt een einde.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762815

18 juli 2020

2020-07-18T09:14:09+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Diet, dat qat kauwen is dan voor Ethiopiërs gewoon, maar waarom Frederik en Mila daaraan mee gingen doen vond ik vreemd. Dat ze het bij zich hadden bleek wel nuttig.

762667

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762865

18 juli 2020

2020-07-18T10:37:14+02:00

Diet Geldof

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF7728.jpg

https://www.hebban.nl/!/diet-geldof

231204

Als je merkt dat qat zo'n belangrijk onderdeel van de maatschappij is, dat het er helemaal bij hoort, wil je er wel meer van weten. Als je niet oppast ga je het ook zelf uitproberen.

762815

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762708

17 juli 2020

2020-07-17T21:48:36+02:00

Pollie_79

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/cfd9d991bc1c5011cc580ca6abeecf3e.jpg

https://www.hebban.nl/!/pollie79

239743

5a Wat vond je van dit deel, leg uit waarom Een logisch vervolg. Had Marinus nu iets met Dawit te maken? Nee dus blijkt in het laatste deel; de vader van Mila. Dit deel geeft veel antwoorden maar ook een goed beeld hoe gevaarlijk en gruwelijk het kan worden als een gek met overtuigingskracht de macht grijpt 5b Wat is je mening over de personages Frederik en Mila Frederik neemt waar maar lijkt last te hebben van een midlife crisis omdat hij evengoed over van alles afgeeft. Eigenlijk las ik meer het interessante verhaal door, ze vielen me niet echt op of liever gezegd ik had geen verdere irritaties zoals sommige andere lezers. 5c Is er nog iets wat je speciaal is opgevallen? Vooral de gruwelijkheden van Derg. En dat hij dankzij Live Aid eigenlijk nog langer aan het bewind kon blijven. De wereld op zijn kop! 5d Wat vind je van het einde van dit deel, wordt het boek er goed mee afgesloten. Ja. De titel van het boek is nu duidelijk voor wie die bestemd is. Frederik (ofwel de schrijver) heeft zijn verhaal (en nieuwe boek). Voor Mila wordt het duidelijk (oa via het jurkje) dat ze niet in de steek gelaten is door haar vader maar dat haar moeder haar een vader onthouden heeft.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762816

18 juli 2020

2020-07-18T09:16:14+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Pollie, er zit best veel geschiedenis in het boek, geschiedenis waar wij eigenlijk te weinig van weten. En zeker frustrerend om te lezen dat Live Aid goed bedoelt was, maar totaal verkeerd uitpakte. Dat vertellen ze daarna niet.

762708

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762900

18 juli 2020

2020-07-18T12:51:15+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

Dat vond ik ook schokkend om te lezen (komt nog in een volgende vraag aan bod). Zeker omdat ik dat toen wel bewust heb meegemaakt.

762816

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762789

18 juli 2020

2020-07-18T07:50:07+02:00

Dirk-Jan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DJ.jpg

https://www.hebban.nl/!/dirk-jan-lahaye

258804

5a. Dit deel was minder realistisch. Tenminste, ik vond Mila niet helemaal geloofwaardig. Een tikkeltje over de top. Leuk om te beschrijven, denk ik. Maar voor de geloofwaardigheid dus niet ideaal. Wél een mooi deel, waarin de zoektocht verdergaat (of opnieuw begint). Met uiteindelijk ook resultaat. Het einde vond ik ook een beetje te toevallig, met dat jurkje... 5b. Ik vind Frederik wel oké, Ik lees dat sommige lezers zich aan hem storen. Dat heb ik niet. Hij denk vaak helder na en doet geen (hele) gekke dingen. Mila vind ik dus niet helemaal geloofwaardig, die is net iets te karikaturistisch neergezet. 5c. De spanning van de tocht naar het hotel vond ik interessant. Gaan ze het halen? Mila was erg zelfverzekerd. Dat bleek uiteindelijk dus ook terecht. En het qat kauwen vond ik ook wel grappig. Ze gingen er behoorlijk in op! 5d. Zoals ik al zei, vind ik het einde niet erg geloofwaardig. Ze vinden het graf, wat al geen hele grote kans had. Maar vooruit, dat lukt dan. Maar dat het jurkje er dan ook nog is? En die bij Mila terecht komt? Dat is voor mij echt veel te toevallig. Zorgt er ook voor dat ik nogal teleurgesteld het boek dichtdeed...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762817

18 juli 2020

2020-07-18T09:17:42+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Dirk-jan, voor jou een anti climax aan het einde. Jammer, ik vond het wel een mooie afsluiting. Te toevallig? Ja, maar symbolisch mooi om mee af te ronden.

762789

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763134

19 juli 2020

2020-07-19T07:54:50+02:00

Dirk-Jan

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DJ.jpg

https://www.hebban.nl/!/dirk-jan-lahaye

258804

Mooi, maar je voelt het iets teveel aankomen. Althans, dat had ik.

762817

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763136

19 juli 2020

2020-07-19T07:58:40+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Dirk-Jan, snap ik. Ik ben een romanticus en lees (feelgood) romans, en kan zo'n einde wel waarderen.

762817

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762883

18 juli 2020

2020-07-18T12:13:13+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

In dit deel krijgen de delen over Balthasar en Marinus het verband waar je als lezer naar zocht. Alle stukjes vallen nu op zijn plaats. Maar dit deel gaat nog sterker dan dat van Marinus over het land en de geschiedenis van Ethiopië. Ik zei het al bij de vorige vraag: de eigenlijke hoofdfiguur is Ethiopië. En zo zou ik het willen zien. Door deze roman ben ik meer geïnteresseerd geraakt in dat land. Misschien vind ik de non-fictie delen een stuk belangwekkender dan het fictieve deel. Mila gaat op zoek naar haar biologische vader. Met terugwerkende kracht is zij jaloers op haar biologische halfbroer. Haar vader ging wanhopig op zoek naar zijn Ethiopische vrouw en zoon. Hij draagt de naam Samson, de geweldenaar uit het Oude Testament. De leeuw. De koning der dieren dieren een is belangwekkend motief door het hele boek heen. Associaties met keizer Haile Selassie. Met het oude Christendom van de Ethiopiërs. De leeuw die zich ophoudt bij het graf van Marinus. Ook in dit deel is Marinus een interessanter personage dan Frederik of Mila. Wat grappig is: ik lees nu van Stephan Barbardanell Het licht van die dagen. Een vd personages heet ook Mila en is Nederlandse. Heel verwarrend. Het laatste boek gaat over Libanon en ook in deze roman lijkt het land een nog grotere plaats in te nemen dan de personages. Vreemd is dat.....

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762884

18 juli 2020

2020-07-18T12:18:24+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Frederik en Mila kunnen nog steeds niet rekenen op mijn warme gevoelens. Het is mogelijk dat Scholten niet goed in staat is geweest deze actoren op een goede manier te beschrijven. Mila vind ik gewoon een aansteller. Het thema van op zoek zijn naar de vader is een mooi thema, belangwekkend, psychologisch diepgaand. Scholten haalt mij echter niet over naar zijn kamp. Het meest opmerkelijk is het einde, van het graf en het witte jurkje, de leeuw. Maar veel te zoet en te romantisch voor mij. Ik snap het maar het doet me weinig. Integendeel. Als afsluiter van deze roman op zich een heel goede maar ik word niet in positieve zin geraakt.

762883

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762887

18 juli 2020

2020-07-18T12:24:13+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Dat jurkje was ook al eerder aan de orde geweest idd toen Mirjam naar Ethiopië was gekomen. Dat er motieven in een roman voorkomen vind ik altijd prettig. Motieven zijn betekenisdragers en verbindingsdraden.

762884

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762889

18 juli 2020

2020-07-18T12:26:39+02:00

ChantalH

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0125.JPG

https://www.hebban.nl/!/chantalh

102541

Ik vind ook dat Ethiopië de hoofdfiguur is in dit boek. De non-fictie delen vond ik het interessantst om te lezen. Ik heb veel geleerd over Ethiopië. Heel erg dat het geld van Live Aid zo verkeerd terecht is gekomen.

762883

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762899

18 juli 2020

2020-07-18T12:47:11+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

👍

762889

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762903

18 juli 2020

2020-07-18T12:53:58+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Leuk om te zien dat jij motieven in het boek hebt kunnen vinden. Ze zitten we meestal wel in, maar ze vallen mij nooit zo direct op.

762883

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762904

18 juli 2020

2020-07-18T12:55:28+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

Mooi Roosje, dat je het motief van de leeuw benoemt! Dat zit er inderdaad in verwerkt. Het was me nog niet zo opgevallen, dus fijn dat jij het zag.

762883

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

762921

18 juli 2020

2020-07-18T13:40:40+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

@Ina en Marieke: ik heb daar n speciaal zintuig voor😘😃. Je kunt ook best zonder, hoor☺

762904

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763138

19 juli 2020

2020-07-19T07:59:48+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Roosje, haha ja je kan zonder, maar ze beginnen me wel vaker op te vallen. Ik lees nu Lente, een totaal ander boek. (wordt ook een totaal andere leesclub) en daarin ben ik wel op zoek naar motieven, gewoon om een verband te vinden in dat boek.

762904

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763194

19 juli 2020

2020-07-19T10:07:51+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik las een ander boek van Ali Smith. Ik weet niet meer welk en ik vond dat lastig. Ben dus een beetje huiverig geworden.

762904

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763309

19 juli 2020

2020-07-19T12:09:26+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Lastig omschrijft het wel goed

762904

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763764

20 juli 2020

2020-07-20T10:28:10+02:00

Annemarie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lezen%20in%20hangmat.JPG

https://www.hebban.nl/!/annemarie-smits

273155

Oh ik ben heel benieuwd naar dat boek, Lente! Is dat zo'n literair meesterwerk waar ik als gewone lezer door heen moet ploeteren of leest het toch best lekker weg? Staat op mijn 'Wil ik lezen' lijstje.

762904

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763766

20 juli 2020

2020-07-20T10:30:36+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@annemarie, ik denk dat je als literaire lezer echt kan genieten van lente. Ik heb het best moeilijk en begrijp lang niet alles.

762904

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763214

19 juli 2020

2020-07-19T10:35:56+02:00

Heleen1977

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_5.png

https://www.hebban.nl/!/Heleen1977

272064

A. Wisselend, een deel van mij wilde graag weten hoe het zat met Mila’s vader, en ergens was ik na het onderhoudende deel over Marinus ook wel een beetje klaar met het verhaal. Het informatieve gedeelte over Ethiopië vond ik echter een welkome aanvulling op mijn eigen kennis en beeldvorming van het land. (die eerlijkheidshalve voor het lezen van het boek niet veel verder ging als dat van een arm, door oorlog en honger geteisterd land, en beelden van zielige kindjes met dikke buikjes en vliegjes rond de ogen. B. Tja, do I need to say more. Zoals ik eerder al schreef, op een feestje zou ik ze alletwee mijden. Ongeloofwaardige Mila en slappe en gefrustreerde Frederik die maar een beetje loopt te oordelen over van alles an nog wat... C. Ik vraag me af wat de schrijver met de zogenaamde seksuele spanning tussen Mila en Frederik heeft willen bereiken. Het stoorde mij enkel. Misschien waren beide personages veel beter uit de verf gekomen als het een echt weerzien was geweest tussen twee oude jeugdvrienden die elkaar wat meer te melden hadden gehad na al die jaren, zodat daar wat verdieping in de vriendschap (en personages) mogelijk was geweest. Wat bijzonder dat niemand hierboven de masturbatiescene in de auto noemt. Die vond ik zo vergezocht en sneu dat ik bijna het boek weglegde. Alsof de schrijver ons op het einde toch nog een soort van ‘sekstroostprijs’ wilde geven. Voor mij ontzettend ongeloofwaardig scene. Ergens werd wel aangestipt dat de qat lustopwekkend werkt, maar dit sloeg in mijn ogen echt helemaal nergens op. D Ook het einde was in mijn ogen ongeloofwaardig. Een man die bijna onvindbaar was, maar zijn graf terugvinden blijkt geen probleem, en dan als klap op de vuurpijl, ook nog HET jurkje bij het graf. Het kon mij niet bekoren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763265

19 juli 2020

2020-07-19T11:40:44+02:00

Annemieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/046%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemieke-6

233390

Je hebt gelijk Heleen, die masturbatiescene deed bijna de deur dicht. Wat ik al eerder zei, dat gerommel tussen Frederik en Mila was totaal onnodig voor het boek, deed er eerder afbreuk aan.

763214

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763812

20 juli 2020

2020-07-20T11:25:10+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

Dat was inderdaad een overbodige scene en het gedoe tussen Frederik en Mila is onnodig voor het boek. Dat is wel jammer.

763265

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763313

19 juli 2020

2020-07-19T12:11:01+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Kennelijk heb ik dat snel verdrongen. Het is dat je het nu noemt, maar ik was net compleet vergeten, totaal overbodig inderdaad. Kennis over Ethiopië is geen standaard voer op de middelbare scholen en qua nieuwswaarde is er kennelijke weinig te halen voor de kranten, afgezien van de hongersnood. Elke land blijkt zijn eigen geschiedenis te hebben en vaak ook heel interessant, maar daar kom je pas achter door het lezen van boeken die zich daar afspelen en waarin je dan ook een lesje geschiedenis krijgt. Ik vond het ook enorm interessant. In een boek kan het een vreemde combinatie zijn om geschiedenis en roman samen te laten vallen. Ik heb wel genoten van juist die afwisseling.

763214

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763774

20 juli 2020

2020-07-20T10:35:52+02:00

Annemarie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lezen%20in%20hangmat.JPG

https://www.hebban.nl/!/annemarie-smits

273155

Goed dat je er over begint, Heleen, ik vond dat ook echt een stomme scène. De schrijver kan niet anders dan een man zijn, denk ik dan (of is dat discriminatie?). En nu ik weet dat je de Libris literatuurprijs kunt winnen (De goede zoon) met een scène waarin de hoofdpersoon seks heeft met zijn auto, dan wordt dit alweer vrij normaal, haha. Ik had zelf hierboven al even gerefereerd aan Mila met die oude, bruine overall met olievlekken aan van haar vader met drie knoopjes open en niets daaronder. Dat vond ik al zo vergezocht. Bij die masturbatie scène haakte ik helemaal af. Nou weet ik toevallig van een vriendin die daar is geweest dat de Danakil een heel bijzonder, uniek gebied is. Dus daar richtte ik me maar een beetje op.

763214

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763784

20 juli 2020

2020-07-20T10:41:40+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Idd die seksscène in de auto, jakkie. Je hoeft natuurlijk niet alles te benoemen 😃. Als lezer bedoel ik. 😃. Scholten is niet in staat geweest Frederik en Mila goed te beschrijven. Dat Frederik gefrustreerd is en Mila waarschijnlijk ook leidt de lezer af. Het is niet de auteur die hen zo en bewust geschilderd heeft. Ik ben tenminste als lezer onvoldaan over deze personages. Al is een personage een vervelende gast, als de auteur dat goed weet over te brengen, dan kun je als je verbinden met dat personage. Vervelend én geloofwaardig. Hier zijn Frederik en Mila vervelend én ongeloofwaardig. Helaas…

763214

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763263

19 juli 2020

2020-07-19T11:38:59+02:00

Annemieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/046%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemieke-6

233390

a. Afgezien van het gedoe tussen Frederik en Mila was dit deel toch wel interessant want het gaf meer inzicht in Ethiopie, waar ik eerlijk gezegd weinig van wist. b. We bekijken Mila door de ogen van Frederik en ik vraag me af hoe ze echt was. En ach, er zijn wel mensen die op werkbezoek gaan in dergelijke landen en zich volhangen met juwelen en kleding dragen die wel wat minder zouden kunnen. c. In eerste instantie was ik verbaasd dat zij niets van die kist en de inhoud wilde weten. Later dacht ik dat zij misschien ondanks de negatieve verhalen van haar moeder toch een bepaald beeld van haar vader had gevormd en dat niet wilde laten verstoren. d. Het is mooi dat ze het graf nog vonden. Alleen was het voor mij logischer geweest als het jurkje in de kist had gezeten, maar het nu terugvinden op het graf vond ik wel erg vergezocht en ongeloofwaardig.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763316

19 juli 2020

2020-07-19T12:15:25+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@annemieke, dat jurkje maakt nog best wat los hier zie ik. Ik vond het wel een mooie afsluiting, maar je hebt gelijk, wat betreft geloofwaardigheid niet de beste keuze.

763263

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763786

20 juli 2020

2020-07-20T10:43:01+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

@Annemieke, mee eens wat dat jurkje betreft. Overdone. Sentimenteel. Niet nodig.

763263

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763787

20 juli 2020

2020-07-20T10:44:42+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Ik ben nog niet zo hard geweest tov de auteur. 😢

763786

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763889

20 juli 2020

2020-07-20T12:48:12+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@roosje, wat kritiek mag best hoor. Ik zie het ook terug in recensies (gaan we het ook nog over hebben). Feit is dat hij teveel in een boek heeft willen stoppen.

763786

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

763902

20 juli 2020

2020-07-20T13:07:18+02:00

Roosje de Vries

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/lukke-boots

190174

Jaja. Ben ik helemaal met je eens. Maar ik wilde het even rustig aan doen met mijn kritiek😃 Dat er veel gebeurt in een boek hoeft geen probleem te zijn. Ik vind dat Scholten zijn personages Frederik en Mila niet tot leven brengt. Dat vind ik meer van belang dat dat er te veel verhalen zijn. Scholten is er niet in geslaagd één geheel vd roman te maken.

763786

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

764252

21 juli 2020

2020-07-21T08:20:45+02:00

NikolG

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200602_201456.jpg

https://www.hebban.nl/!/NikolG

315135

Excuses voor de vertraging. Ik ben erg druk op werk momenteel. 5a Wat vond je van dit deel, leg uit waarom Ik vond dit weer erg lastig in te komen. het is veel populairder geschreven dan te stuk van marinus en ik vind frederik echt niet meer leuk. wat een oud zuur mannetje is het worden. Ik vond het wel mooi gedaan hoe het verhaal van marinus wordt afverteld, via de brieven en logboek. En wel mooi einde. 5b Wat is je mening over de personages Frederik en Mila Ik vind het grappig om de menigen hierboven te lezen. Ik ben geen fan van Mila zeker niet, maar... Je leert haar ook inderdaad door de ogen van Frederik kennen en daardoor heb ik de ergernis niet zo naar haar toe maar naar hem. Hij zet haar neer aan een oppervlakig dolce vita personage die maar neit voldoet aan zijn eisen en verwachtingen. En hij vind zichzelf zo netjes en trouw. Ik vind hem echt slapjanus die veel te veel in zijn hoofd leeft en dat botviert op Mila. Mila heeft haar vader nooit gekend, kent alleen het verhaal van haar moeder die ook geen liefje was. Ik kan me best voorstellen dat Mila bang is om erachter te komen dat wat haar moeder haar heeft voorgeschoteld klopt. Dat Marinus niet om haar gaf etc. 5c Is er nog iets wat je speciaal is opgevallen? Ik ben het helemaal een dat het stk over die qat echt niks toevoegd aan het verhaal. Niet leuk om te lezen en zorgde voor mij voor nog meer irritatie maar frederik. 5d Wat vind je van het einde van dit deel, wordt het boek er goed mee afgesloten Heel einde. Marinus is echt een mooie ziel! Echt heel jammer dat zijn leven zo zwaar is verlopen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

Suikerbastaard

Welkom bij de leesclub rond 'Suikerbastaard' van Jaap Scholten (Uitgeverij Pluim en AFdH Uitgevers). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. Aansluiten met een eigen exemplaar mag altijd!

De deelnemers zijn bekend en de boeken gaan binnenkort op de post. We beginnen met een kennismakingsrondje in het café, dus vertel daar iets over jezelf en ontdek wie je medelezers zijn. De coordinator voor deze leesclub is Marieke.

Veel plezier!

Leesclubschema
Lezen t/m 8/7
9/7 vraag 1
11/7 vraag 2
13/7 vraag 3
15/7 vraag 4
17/7 vraag 5
19/7 vraag 6
21/7 vraag 7
23/7 vraag 8
25/7 vraag 9
27/7 vraag 10
Schrijf en plaats recensie
Plaats quote en sterren
4/8 einde leesclub
Verslag: 4/8
Gemiddelde sterren: 3.53

Gerelateerd

Suikerbastaard Jaap Scholten

239

Wil ik lezen

Wil ik lezen
Nu aan het lezen
Gelezen
Verwijderen
Favorieten
Verlanglijstje
In bezit
Uitgeleend

Challenges

Nieuwe plank maken
Loading
De wijzigingen zijn opgeslagen

Over

Jaap Scholten

Jaap Scholten (1963) wordt geboren in Enschede in een familie van fabrikanten. A...

Advertentie

Suikerbastaard

Vraag 5: Deel Mila

Vraag 5 Deel Mila

Reacties op: Vraag 5: Deel Mila

Suikerbastaard

Meer informatie

Vraag 10: De laatste vragen

Vraag 9: Media en recensies

Vraag 8: Geschiedenis

Vraag 7: opbouw

Vraag 6: Schrijfstijl

Vraag 5: Deel Mila

Vraag 4: Deel Marinus

Vraag 3: Deel Balthasar

Vraag 2: Proloog

Vraag 1 Cover en titel

Suikerbastaard van Jaap Scholten

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

Suikerbastaard Jaap Scholten

Over

Jaap Scholten