Leesclub

De val van Thomas G.

Volgen Volg jeNiet volgen

33 volgers

Vraag 6: Thema's

op 29 september 2020 door De val van Thomas G.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

6. In het boek kom je verschillende thema's tegen. Welk thema sprong er voor jou echt tussenuit en waarom?

Reacties op: Vraag 6: Thema's

797072

29 september 2020

2020-09-29T09:50:58+02:00

Laura19907

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230104_213233_854.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-ploeger

249402

Toch wel rouw. Vooral Isa en Leonie die beide op hun eigen manier er mee om gaan. En verraad naar Thomas toe ook wel, door de uitgeverij, door Leonie (TV interview) Die sprongen er het voor mij het meest uit

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797086

29 september 2020

2020-09-29T10:11:17+02:00

Jaimy Smeets

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_8609%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/James89

279875

Voor mij sprong eruit dat mensen al gauw een mening of een oordeel ergens over vellen zonder eerst om verduidelijking of uitleg te vragen. Iedereen heeft zijn eigen mening en is ervan overtuigd dat dat van hun goed is en al het andere fout.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797311

29 september 2020

2020-09-29T16:42:10+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

En iedereen heeft ook een oordeel over het boek Hedendaags fanatisme zonder dat ze het gelezen hebben (athans de meesten)

797086

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797088

29 september 2020

2020-09-29T10:12:52+02:00

Annie ten Cate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/annie.jpg

https://www.hebban.nl/!/annie-ten-cate

253379

6) welk thema sprongen uit? Voor mij relaties. In zijn jeugd de relatie van Thomas met zijn ouders, zijn pleegouders, zijn pleegbroer, zijn leraar en diens vrouw. Wanneer Thomas volwassen is, zijn relatie met zijn vrouw en zijn kinderen en op zijn werk, zijn relatie met de medewerkers van zijn uitgeverij en anderen in de uitgeverswereld. De relatie van Thomas met de media. Maar ook de relatie van Leonie met haar ouders en het feit dat Leonie moeite heeft relaties aan te gaan. De relatie tussen Thomas en Anne, tussen Joris en Lucille. Hoe langer ik erover nadenk, hoe meer het thema relaties er voor mij uitspringt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797125

29 september 2020

2020-09-29T11:03:50+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Ik vind het lastig om thema's te benoemen bij dit boek. Ik heb in mijn hoofd 'familie', of meer 'discfunctionele familie', want echt lekker loopt het niet. Ik zag hierboven verraad staan, dat zie ik er ook wel in terug. Maar ook discriminatie en racisme is een onderdeel, net als vrijheid van meningsuiting.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797179

29 september 2020

2020-09-29T12:19:23+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

Er schiet me nog iets te binnen, en dat is ‘de erfenis’ van de ouders naar de kinderen toe. In hoeverre mogen fouten gemaakt door de ouders doorwerken naar de hun kinderen. Er zit een stuk in over ouders die nsb-ers waren, wat grote invloed heeft op de jongens. Nu heeft Thomas iets gedaan wat van invloed zou kunnen zijn op zijn kinderen.

797125

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797293

29 september 2020

2020-09-29T15:44:21+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Marieke De erfenis van ouders naar hun kinderen toe. Een sterk aan te raden boek: “De opgang” van Stefan Hertmans.

797179

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797306

29 september 2020

2020-09-29T16:28:39+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

👍🏻

797179

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797165

29 september 2020

2020-09-29T11:54:29+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

6. In het boek kom je verschillende thema's tegen. Welk thema sprong er voor jou echt tussenuit en waarom? Vergeving. Om te kunnen rouwen moet Isa eerst de leugens van Thomas vergeven. Leonie moet haar moeder vergeven om als mens te kunnen groeien en haar vader om zijn zelfmoord en leugens. Bovendien zit aan iedereen een vlekje en is iedereen gemeen of onbetrouwbaar. Het maakt de personages niet sympathiek maar het is mijns inziens wel heel realistisch

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797180

29 september 2020

2020-09-29T12:20:38+02:00

marja smeulders

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%20Marja%20Smeulders%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjas

111626

6. In het boek kom je verschillende thema's tegen. Welk thema sprong er voor jou echt tussenuit en waarom? Het thema is eigenlijk op de achterkant van het boek benoemd. "Ik ben aan niemand verantwoording schuldig. Niemand is aan mij verantwoording schuldig. Ik ben alleen. Dat is de de grote verandering. Met de uitspraak dat de mens de warmte van een kudde nodig heeft veeg ik voorlopig mijn gat af. Hyena's zijn het'. Dat sprak mij onmiddellijk aan. Misschien omdat ik in dezelfde leeftijdsfase zit. Mezelf op sommige vlakken herken in Isa. Gelukkig wel een fijn gezin en goede familie maar toch op een leeftijd waarop je van jezelf mag zeggen dat je iets niet wilt. Het soms wel eens helemaal anders wilt doen. Niet meer naar anderen wilt luisteren en heus je zaakjes wel alleen kunt regelen. Niet zo negatief als in het boek, maar voor mij heel duidelijk een thema dat opviel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797193

29 september 2020

2020-09-29T12:44:11+02:00

Marijke van Kampen

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/15327507_10202234952552604_9193374420227107800_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-van-kampen

198863

6. In het boek kom je verschillende thema's tegen. Welk thema sprong er voor jou echt tussenuit en waarom? Statusangst is een thema wat er voor mij uitsprong. Door de auteur mooi beschreven. En mooi uitgewerkt. Bijvoorbeeld bij Isa. Meteen aan het begin van het boek. Ze verbrand de fotoboeken. (Afbeeldingen als bewijs van een succesvol, leuk, liefhebbend gezin?) Ze kiest voor een eerlijker leven dicht bij de natuur en met echte vriendschap Sally. Op pagina 115 staat dit als volgt door Leonie geïllustreerd; ‘…Gekleed in een spijkerbroek en een Ierse trui leek ze in niets op de mevrouw die met kerst altijd feestelijk en onberispelijk gekleed en gekapt familie en vrienden ontving. …’

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

798992

03 oktober 2020

2020-10-03T10:57:53+02:00

Wilma Hartman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Wiesm

112452

Mooi omschreven.

797193

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797198

29 september 2020

2020-09-29T12:48:10+02:00

jacolien van Bemden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1978718_10152291154659429_2032161146_nVrouwelijke%20yoga%20kikker.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacolien

106284

Racisme is het thema dat er voor mij uitspringt. Pagina 170 waar Joris in gesprek is met Anne Benraad is dit heel mooi verwoord door Nelleke Noordervliet. Waarom? Momenteel heel erg actueel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797214

29 september 2020

2020-09-29T13:10:13+02:00

margo de vries

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/margo.jpg

https://www.hebban.nl/!/bestreader-538af5df997e5-margo-de-vries

116379

Het thema is voor mij : De Val van Thomas. Hoe een succesvol en gewaardeerd uitgever kapot gemaakt wordt door onder andere de pers en de social media.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797216

29 september 2020

2020-09-29T13:10:22+02:00

Hannie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0076%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hannie-3

188371

Voor mij springen er meerdere thema's uit die hierboven al benoemd zijn. Maar wat mij erg opviel, was dat de meeste levens gebaseerd waren op een leugen, met dat van Thomas als belangrijkste. Maar ook Isa en Leonie zijn niet helemaal écht, om van Joris maar niet te spreken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797506

30 september 2020

2020-09-30T11:03:57+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Mooi gezien dat de meeste levens gebaseerd waren op en leugen. Van Thomas, Joris en Leonie was het mij meteen duidelijk toen je het schreef, heb wel even moeten nadenken over Isa. Maar ook zij deed zich voor een deel anders voor dan ze werkelijk was.

797216

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797641

30 september 2020

2020-09-30T15:43:09+02:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

@Hannie, daar ben ik het mee eens. Het bewuste of onbewuste feit dat de meeste levens gebaseerd zijn op leugens, waardoor de grip op hun leven aan houvast verliest. Vooroordeel zat er voor mij ook wel in. Herkenbaar aan deze tijd. Zoveel informatie komt op ons af, stukjes bij beetjes en nog voor we de volledige toedracht kennen spuien we onze mening om pas achteraf te beseffen dat het misschien toch niet helemaal klopt.

797216

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

798338

01 oktober 2020

2020-10-01T21:20:31+02:00

florevdl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_32222.jpg

https://www.hebban.nl/!/florevdl

233412

Interessant, Hannie! Het is inderdaad opvallend hoe de meeste personages lang de schijn hebben opgehouden en geleefd hebben in een leugen.

797216

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797220

29 september 2020

2020-09-29T13:22:12+02:00

AdaW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3162%20-%20kopie%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aw-2

192380

Thema's die mij opvielen zijn: relaties (gecompliceerde relaties tussen familie, collega's etc.), het zwijgen over belangrijke zaken (Thomas over zijn verleden, Isa over haar overleden kind, Isa zwijgt tegenover Sally over het overlijden van Thomas) en (ver)oordelen van mensen (door familie, collega's, pers etc.)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797232

29 september 2020

2020-09-29T13:37:27+02:00

rietje pieters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/funny%20picture%20of%20our%20goat%20asterix%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/rietje-pieters

190475

Verdriet en negatieve gevoelens en hoe ermee omgaan.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797507

30 september 2020

2020-09-30T11:05:15+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

@rietje, Waarom sprongen deze thema's er voor jou echt tussenuit?

797232

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797660

30 september 2020

2020-09-30T17:01:39+02:00

rietje pieters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/funny%20picture%20of%20our%20goat%20asterix%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/rietje-pieters

190475

Omdat het omgaan met verdriet en negatieve gevoelens voor iedereen anders is. De ene gaat er heftig mee om en de andere kruipt dan weer helemaal in zijn schulp terug.

797507

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797239

29 september 2020

2020-09-29T13:49:14+02:00

wil veltkamp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3044.JPG

https://www.hebban.nl/!/wilwilwil

108723

Het thema verdriet en hoe daar mee omgegaan wordt door Isa en haar kinderen. Maar ook het verdriet van Anne .m.b.t. racisme.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797508

30 september 2020

2020-09-30T11:05:50+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

@Wil, waarom sprongen deze thema's er voor jou tussenuit?

797239

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797537

30 september 2020

2020-09-30T12:01:26+02:00

wil veltkamp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3044.JPG

https://www.hebban.nl/!/wilwilwil

108723

Dit thema sprong er voor mij uit door de manier waarop er mee omgegaan werd. De een verbrandt foto's, de ander vlucht weg, of er wordt heel fel gereageerd.

797508

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797248

29 september 2020

2020-09-29T13:59:44+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ik zie hier veel racisme staan. Dat staat voor mij als (voor) oordelen jegens anderen in woord of gedrag. Daar maakt iedereen in dit boek zich schuldig aan. Ze hebben allemaal over de ander een vaststaand oordeel. Hoe ze zijn ( of moeten zijn) In geval van discriminatie en vooroordelen ( want het gaat niet alleen om kleur maar ook over man/vrouw en lijk je meer op je vader of je moeder) speelt mee dat de slachtoffers zich gekwetst voelen en daardoor heel veel op zichzelf betrekken ( wat logisch is want we zijn mens en hebben dit allemaal op een of ander gebied)

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797254

29 september 2020

2020-09-29T14:13:13+02:00

Monique

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_8663%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mewh

102005

6. In het boek kom je verschillende thema's tegen. Welk thema sprong er voor jou echt tussenuit en waarom? Voor mij is dat verwachtingen Isa neemt tijdens haar huwelijk een houding aan welke van haar wordt verwacht. Leonie wil aan de verwachtingen van haar vader voldoen. Joris wil goede man/vader zijn maar ook een succesvolle journalist en Thomas legt voor zichzelf de lat hoog.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797297

29 september 2020

2020-09-29T15:57:16+02:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

Een thema is natuurlijk rouw, maar ook loyaliteit. In hoeverre zijn mensen loyaal aan hun familie, vrienden, collega's en hun eigen ideeën? Een ander thema is vooroordelen, zowel t.o.v. een gemeenschap als de verwachtingen van de maatschappij. Daarnaast is een thema: hoever mag je gaan om je doel te bereiken (en dat geldt dan met name voor Joris). Het boek wil ook een thema maken van de macht van tv en sociale media, maar deze thema's komen naar mijn idee niet voldoende uit de verf.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797301

29 september 2020

2020-09-29T16:04:24+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[][] Vraag 6 [][] Thema’s 6. In het boek kom je verschillende thema's tegen. Welk thema sprong er voor jou echt tussenuit en waarom? De meest boeken hebben verschillende thema’s en het is niet altijd evident om daar een hoofdthema uit de destilleren. Het is hier al vaak voorbijgekomen: relaties. En ja hoor, ik ga daar helemaal in mee. Het boek puilt uit van de verhoudingen tussen de verschillende personages en die hebben dan allemaal een draadje naar Thomas G., het door omstandigheden fysiek afwezige personages. Sommige draadjes hebben ook onderlinge feed-back, d.w.z. de relatie is wederzijds, ten goede of ten kwade. Joris heeft dan weer een ander soort connectie. Hij probeert een draadje te spannen naar, een link te leggen met Thomas. Dat draadje wil hij tot eer en glorie van zichzelf bevestigd zien door een boek te kunnen schrijven over ‘de zaak’ Thomas G. Dat kon net zo goed iemand anders geweest zijn, maar de uitgever is nu eenmaal op dit moment hot-news. Om zijn ultieme doel te bereiken probeert hij lijntjes uit te gooien naar andere personages die op de ene of andere manier met Thomas verbonden zijn, o.a. Anne, Leonie, ..., maar volgens mij is hij geen goede visser, ... Familierelaties, vriendenrelaties, collegiale relaties .... ja, relaties spelen een belangrijke rol in dit verhaal. Of die allemaal zo hecht en zo echt zijn, ... dat is een andere vraag. In sommige gevallen gaat het ook wel om ‘uitbuit-relaties, zoals de wederzijdse relatie tussen Leonie en Joris.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797407

29 september 2020

2020-09-29T21:09:53+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

'Uitbuitrelaties': ja, dat vind ik mooi benoemd zo.

797301

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797309

29 september 2020

2020-09-29T16:39:05+02:00

Sijbout

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/R50%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Drenthe2305

295626

6. In het boek kom je verschillende thema's tegen. Welk thema sprong er voor jou echt tussenuit en waarom? = Het voornaamste thema vind ik toch wel het verleden van Thomas. Dat komt op mij redelijk getroebleerd over. Waarbij de relatie met de leraar en, zeker, de vrouw van de leraar er toch wel uit springt. Thema is toch ook wel dat he leven door moet gaan en je moet kunnen vergeven dan wel leven met wat gebeurd is. Eén en ander is dan best wel moeilijk binnen deze familie.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797328

29 september 2020

2020-09-29T18:40:07+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Ik zie een best groot aantal thema's in dit boek langskomen. Het thema dat er voor mij echt boven uitsteekt, waar veel personages mee te maken krijgen en dat voor mij het hele boek draagt, is: geheimen (of om het negatiever te maken: leugens en bedrog). Joris liegt en bedriegt om zijn doel te bereiken (naar Leonie toe, naar Lucille toe). Isa draagt als groot geheim met zich mee de dood van dochter Katelijne. Dit geheim komt aan het licht door de vondst van de foto's door Leonie. De allergrootste geheimen komen van de kant van Thomas. Zijn geheim/ geheimen komt/komen pas postuum aan het licht: het blijkt dat hij alle mensen om zich heen (Isa, Leonie, Arthur) een rad voor ogen heeft gedraaid en een compleet gelogen identiteit heeft voorgeschoteld. Ook weet niemand dat Thomas de schrijver van het controversiële boek, behoorlijk goed kent.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797432

30 september 2020

2020-09-30T00:12:10+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

Inderdaad een groot aantal thema’s!

797328

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797511

30 september 2020

2020-09-30T11:10:31+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Soms vind ik dat er in een boek wel eens teveel thema's zitten, of de auteur werkelijk alles in het boek wilde stoppen. Vaak wordt het boek/verhaal dan ongeloofwaardiger. Is dat bij dit boek ook zo?

797328

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797654

30 september 2020

2020-09-30T16:34:19+02:00

Ellen Rodrigo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14047230_1054628944628560_2065978764129534122_o%20%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ellen-rodrigo-2

241370

Nee, dat vind ik bij dit boek niet. Ik heb niet het gevoel dat er thema's 'bij de haren bij gesleept' zijn. De thema's hangen samen, vormen een geheel en beïnvloeden elkaar. Kijkend naar het thema 'geheimen': door de geheimen worden de personages op zichzelf teruggeworpen, eenzaam: Isa trekt zich terug in Ierland, zoekt hier rust en vrijheid (ook wellicht een thema). Ze torst zware stenen/geheimen met zich mee. Er komen veel stenen, rotsen, granitovloeren langs, harde, zware materialen. Wijst misschien op de zwaarheid van gezinsrelaties. De geheimen hebben effect op de gezinsrelaties en andere relaties. De gelogen identiteit en geheimen van Thomas zorgen voor zijn val. Het manuscript van Thomas komt binnen via de schrijver van Hedendaags fanatisme. Dat is een verbinding met maatschappelijke thema's als racisme en seksisme en de kracht en macht van (sociale) media. Mooi gedaan allemaal.

797511

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797824

01 oktober 2020

2020-10-01T00:11:04+02:00

Angela2a

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2015-03-27%2018.33.50.jpg

https://www.hebban.nl/!/angela-van-heerwaarden

239839

Ellen, ik sluit me bij jouw analyse aan. Het geheim houden van je verleden, dat heeft Thomas tot zeer ver doorgevoerd - hij heeft zelfs een fake- verhaal over de dood van zijn ouders opgevoerd. Ik begrijp als lezer niet hoe Isa met hem heeft kunnen leven. Daarnaast houdt Isa haar Katelijne geheim, en in Ierland houdt ze de dood van Thomas lang geheim. Thomas blijkt ook nog de relatie met zijn vroegere stiefbroer geheim te hebben gehouden. Het boek draait niet om de onthulling van deze geheimen, maar meer over het leven ermee, en het verwerken van de ontdekking. Ik vraag me wel af of het de bedoeling is dat het zwijgen over de dood van Katelijne een gevolg is van de levenshouding van Thomas? Of is het in het verhaal gebracht om de focus breder te maken dan alleen de val van Thomas? Dat zijn de opvallendste

797328

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797336

29 september 2020

2020-09-29T18:57:36+02:00

omimieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Jacky_en_Mieke_2176%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/omimieke

304886

Voor mij is het hoofdthema de manier waarop Isa probeert om te gaan met het verlies van Thomas. Eerst woedend waardoor ze alles verbrandt incluis alle foto's. Nadien begint ze te proberen haar leven beetje bij beetje terug op te nemen maar daar heeft ze het heel moeilijk mee. Ze tracht het verlies te verwerken door haar oude leven min of meer terug op te pakken door een begin te maken met opnieuw te tekenen. Maar haar broze evenwicht wordt telkens verstoord. Door Joris en zijn vraag om medewerking aan zijn artikel. Door Leonie die kost wat kost wil weten hoe het zit of zat met Katelijne. Het manuscript van Thomas die ze in handen krijgt en die haar leven weer op zijn kop zet. Zo blijven er maar elementen naar voor komen die haar rouwproces verstoren en waardoor ze altijd als ze een stap vooruit zet ze er twee moet terugzetten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797371

29 september 2020

2020-09-29T19:53:23+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Het belangrijkste thema (of de belangrijkst thema's die allemaal met elkaar verband houden) in dit boek was voor mij de kracht van de publieke opinie, het gebrek aan kennis bij het gemiddelde publieken dat dat vooral geen belemmering meer vormt voor het vormen en ventileren van een mening of oordeel en de over het algemeen geringe ruimte voor dialoog in het publieke debat. Noordervliet lijkt die dialoog met haar boek wel graag aan te willen gaan, ook juist door haar verhaal vanuit verschillende perspectieven te vertellen en de affaire van verschillende kanten te belichten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797384

29 september 2020

2020-09-29T20:16:07+02:00

Tineke Fraij

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20211102_093242%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/tista

108453

Voor mij zijn de hoofdthema's wel leugens, geheimen en verraad. Door de geheimen - Isa heeft Arthur en Leonie nooit verteld dat er een zusje is geboren dat bij de geboorte is overleden, Thomas heeft nooit met Isa over zijn verleden gepraat - kennen de gezinsleden elkaar niet en zijn ze in feite vreemden voor elkaar. Zelfs in Ierland houdt Isa de dood van Thomas verborgen voor haar vriendin Sally en als deze begint over de dood van haar tweeling als baby, zwijgt ze ook nog over Katelijne. Leugens - Isa heeft haar hele leven de perfecte huisvrouw, moeder en gastvrouw gespeeld, was dus zichzelf niet en is nu wel klaar met haar rol. Joris liegt tegen zijn vriendin over zijn interviews met Leonie. Verraad - Anne laat passages uit het Hedendaags fanatisme lekken naar collega's en pers, en uiteindelijk ook Rudolf Merkelbach, die na het uitkomen van het boek Thomas presenteert als de eerste martelaar van het boek en hem postuum meesleept naar een ideeëngoed, waar hij absoluut niet achter stond.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797412

29 september 2020

2020-09-29T21:40:08+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

EENZAAMHEID! Dat geldt voor alle beschreven personen en zelfs voor de natuur, het landschap en de zee (Ierland en ook Amsterdam). Er worden menselijke trekjes toegevoegd die de gevoelens van de personen reflecteren. “Mist en regen hielden vandaag de charmes van het land goed verborgen” (103) “De stad ziet eruit als een verregende hoer” (82). Op blz. 40 is Leonie van haar ene (beroeps)wereld naar haar andere (privé)wereld gelopen. In dit geval naar de kroeg in De Pijp waar ze zich af en toe aan de bar voegt bij het zwijgend gezelschap van oude eenzame mannen met gebogen ruggen. (…) Dan overvalt haar een zwak moment door de stem van Adèle, alsof precies haar stem precies het punt heeft gevonden waar de barst zit: “When the evening shadows and the stars appear, and there is no one there to dry your tears, Oh I hold you for a million years, to make you feel my love”. Ik recht mijn rug en slik een brok weg.” Herlees vooral blz. 83-84 in het verhaal van Isa over eenzaamheid en daardoor machteloosheid...”Ik schreeuw zo hard ik kan tegen de meeuw en de zee, die terugbuldert. (…) De wind vult me, valt me aan, omwindt me, rafelt me (…) De zee blaast, trekt grommend terug en stormt weer op me af (…) Op de terugweg heb ik de wind in de rug: hij duwt me voort naar het huis. Schouderklopjes van de wind” Prachtig verwoord! Uit het manuscript van Thomas: (203 ev) toen hij als klein jongetje werd achtergelaten op het treinstation van Antwerpen of Brussel en hij wachtte en wachtte op zijn vader, een dag of twee met zijn PU aan zijn voeten. De kiem van alle ellende. Zijn vader die hem zogenaamd in het gedrang was kwijtgeraakt. Daar begon het volgens Thomas. (206) “Ik was een ander geworden, ik was een denkend kind geworden, een soort volwassene zonder opleiding, een ongediplomeerd wezen, ik stond los. Ik stond alleen”. En de laatste zin van zijn testament geeft aan dat zijn leven eigenlijk vergeefs is geweest. Hij heeft met niemand een echte verbinding kunnen maken. “Niemand zoekt me”. Voorbeelden te over van een immense triestheid in eenzaamheid. Ik heb nog even getwijfeld om het thema “wraak” verder te onderzoeken omdat daar al vanaf de eerste bladzijde naar verwezen werd…, maar die bespreking laat ik graag aan mijn medelezers over.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797514

30 september 2020

2020-09-30T11:12:50+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Ga ik eens even over nadenken Wil. Wraak was niet het eerste thema wat bij mij naar boven kwam in dit boek.

797412

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797776

30 september 2020

2020-09-30T21:28:36+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Bij mij eerlijk gezegd ook niet. Maar al herlezend noemt Isa dat al aan het begin.. Dit thema wordt naar mijn idee onvoldoende tot niet uitgewerkt.

797514

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797800

30 september 2020

2020-09-30T21:52:28+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

IK heb die wraak ook gelezen maar volgens mij heb ik daar het woord gemeenheid voor gebruikt. Het zijn kleine wraakjes die in het boek voorkomen ( zoal het noemen van Katalijne naar Sally toe)

797412

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797856

01 oktober 2020

2020-10-01T08:14:36+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Dank je, Saskia. Eigenlijk was die actie geen klein wraakje maar echt heel gemeen, liefdeloos naar Isa toe.

797800

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797925

01 oktober 2020

2020-10-01T10:34:27+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Een groot wraakje dus ;-)

797800

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797414

29 september 2020

2020-09-29T21:52:25+02:00

marijke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%203%288%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijke-29

234788

Voor mij is de rouw van Isa wel het thema, niet alleen het verlies van Katelijne maar ook de rouw om Thomas en op het eind moet ze opnieuw slikken: hoe was haar relatie eigenlijk met hem? Dus naast de rouw ook nog de relaties, intermenselijke, tussen ouders en kinderen, tussen vrienden. Maar wat voor mij ook meespeelt is de reactie van alle media, (twitter) pers, teevee... van al die kanalen en mensen, die zo nodig overal een mening over moeten hebben en deze venijnig en ongemotiveerd overal spuien! Heeft het tot de val geleid? Of kom je dan bij het volgende thema, eenzaamheid... Op deze manier klik-klak je heel wat thema's aan elkaar.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797424

29 september 2020

2020-09-29T22:32:38+02:00

Wil

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Malibas.jpg

https://www.hebban.nl/!/malibas

130614

Klik-klak leuk woord hier...!

797414

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797430

30 september 2020

2020-09-30T00:04:56+02:00

Mariek

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto_website_hebbanP1010109.jpg

https://www.hebban.nl/!/mariek-2

260606

De eenzaamheid van de personages is voor mij wel een overkoepelend thema. Isa die bewust de eenzaamheid opzoekt om haar kracht terug te vinden, Leonie die niemand echt toelaat, Anne die zich niet begrepen voelt, Arthur die zich terugtrekt uit het gezin, Joris met zijn bedrog. Natuurlijk Thomas die niets kwijt wil over zijn achtergrond. En er is een relatie tussen de eenzaamheid en de geheimen die de personages angstvallig bewaren. Door geheimen blijven ze eenzaam, en vanuit het isolement durven ze niemand hun geheimen toe te vertrouwen.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797521

30 september 2020

2020-09-30T11:26:48+02:00

jacolien van Bemden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1978718_10152291154659429_2032161146_nVrouwelijke%20yoga%20kikker.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacolien

106284

Mooi omschreven. Zo had ik het nog niet bekeken.

797430

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797532

30 september 2020

2020-09-30T11:52:15+02:00

Annemiek Klijnstra

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1530875737650%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/annemiek-klijnstra

188669

Rouw. Door het verhaal van Thomas komt er heel veel verdriet naar boven, woede ook, maar toch ook vergeving.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797644

30 september 2020

2020-09-30T15:51:04+02:00

Bielieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lili%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bielieke

320486

Wat voor mij sterk naar voren kwam is de wijze waarop we met informatie omgaan. Of dat nu gaat over het lezen van nieuwsberichten, de verhalen aan de koffieautomaat, intriges - affaires - de val van... Social Media maakt dat we er vaak vluchtig mee omgaan, onnadenkend zonder stil te staan bij de gevolgen van datgene dat we in een momentopname delen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797681

30 september 2020

2020-09-30T19:00:04+02:00

Carla v O

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/270391144_4896536860369255_671859635742720340_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/carla-van-oosterom-graveland

236274

Ik vind rouwverwerking een belangrijk thema, maar ook familierelaties en dan vooral de moeder-zoon/dochter relatie.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797706

30 september 2020

2020-09-30T20:24:05+02:00

Gerben Kappert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Gerbie%20logo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6c14627b

223216

De eerste vijf vragen vond ik boeiend, kon ik snel beantwoorden, zag ik meerdere reacties waar ik over verder wilde bomen. Maar 'thema' zegt me erg weinig. Wat bedoelen we met thema, wie heeft deze categorisatie bedacht, wat is het doel van een discussie over thema. Het lukt me niet. Ik praat graag over het boek, over de bedoeling van de schrijfster, over de verschillende karakters, over de sterke punten van het boek en waar ik het niet begrijp, over zwakke punten en hoe het geloofwaardiger had kunnen worden, over hoe het verder zou gaan en waar het vervolg over gaat, maar een thema zit niet in mijn gedachtepatroon, heb ik bij lezing geen moment aan gedacht en kan ik met terugwerkende kracht niet naar boven halen. Ik sla deze vraag even over.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797964

01 oktober 2020

2020-10-01T11:20:55+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

Snap je uitleg Gerbie, en niet elke vraag ligt iedereen even goed. Bij veel leesclubdiscussies praten we ook over het thema van het boek. Dit is vaak, kort gezegd, waar voor jouw het boek over gaat. Het is een indruk of bijvoorbeeld een visie wat door het gehele verhaal naar voren komt. Het kan soms ook een boodschap of een bedoeling zijn van de schrijfster. En omdat iedereen weer iets anders uit een boek haalt kun je hier ook over van gedachten wisselen met elkaar. Zou je dit boek in één of twee zinnen kunnen samenvatten? Vaak heb je dat ook al iets van een thema te pakken. Het is geen probleem mocht je dit niet lukken. Hoop dat de volgende vragen je weer beter zullen liggen.

797706

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797716

30 september 2020

2020-09-30T20:37:51+02:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

Ik zag ook veel thema’s in het boek, maar als ik er over nadenk, kan ik dé boodschap van de schrijfsters niet echt bedenken.De beschrijving vooraf van het boek doet lijken dat het over de impact van social media ed gaat. Nu is dat een onderliggend thema misschien, maar het wordt verder in het boek eigenlijk helemaal niet uitgewerkt (wat is persoonlijk jammer vind). Andere thema’s zijn racisme/discriminatie, welke ook een belangrijke rol in het boek speelt, maar ook beperkt wordt uitgewerkt. Is hét thema dan relaties in een gezin? Ben er niet zeker van Gaat het over de impact van een slechte jeugd op de rest van je leven? Komt ook voor in het boek...misschien is dat het wel. Maar nogmaals er is, voor mij, geen duidelijk thema. Ik heb dan ook geworsteld met het hogere doel van de schrijfster met dit boek?!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797760

30 september 2020

2020-09-30T21:07:34+02:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

Ik had hetzelfde gevoel als jij: er wordt veel aangehaald, maar te weinig uitgewerkt.

797716

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797763

30 september 2020

2020-09-30T21:10:57+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Mee eens Martijn. De oorzaak wordt deels gelegd bij social media maar hoe het precies in zijn werk is gegaan dat wordt niet in detail beschreven. Het blijft een beetje algemeen met een verwijzing naar die site van Gansvoort en die lijkt te refereren aan sites als Geen Stijl en Dumpert. Het lijkt meer te gaan over hoe wat veelvoorkomende thema's zijn in onze huidige maatschappij.

797716

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797799

30 september 2020

2020-09-30T21:51:59+02:00

Martin Pruimers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Opa%20en%20kleinzoons%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martin-pruimers

258037

Helemaal mee eens. Er wordt veel gesuggereerd en er worden veel thema’s aangeraakt, maar er wordt niets uitgewerkt.

797716

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797890

01 oktober 2020

2020-10-01T09:30:55+02:00

jacolien van Bemden

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/1978718_10152291154659429_2032161146_nVrouwelijke%20yoga%20kikker.jpg

https://www.hebban.nl/!/jacolien

106284

Mee eens. Veel thema's maar geen diepgang. En ook het deel sociale media is mij niet duidelijk in het verhaal. Wel interessant wat ieder er uit haalt.

797716

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

797766

30 september 2020

2020-09-30T21:12:42+02:00

anne-van-kuijeren

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/18319392_1502542873092265_6546189774450234830_o%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-van-kuijeren

295320

Er zijn zoveel thema's in het boek en ik vind het ontzettend leuk om te lezen wat anderen er uit hebben gehaald. En ja, dood - leven -rouw: dat zijn thema's die duidelijk in alles terug te zien zijn. Het thema wat ik door het verhaal ook terug zag is botsing. Regelmatig leer je de hoofdpersonen kennen door kennis te maken met hun eigen tegenstrijdigheden. Joris, die van zijn vrouw houdt maar zijn vriendin ook zwanger maakt. Ook Isa en Leonie hebben zo hun botsingen. Los van de hoofdpersonen die zo hun innerlijke conflicten hebben, komen ook de botsingen die we op dit moment in de maatschappij afspelen "aan het woord". Joris vind ik ergens de angy white man en Anne het boegbeeld van #Metoo, waarbij ook een botsing afspeelt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

798121

01 oktober 2020

2020-10-01T14:14:10+02:00

Aard Evert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/12922166_875125055948413_1658853401_o%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/aard-evert

189362

Ik zou als een thema willen aanvoeren : onderlinge menselijke verhoudingen, binnen en buiten de familie, in een gecompliceerde westerse samenleving. Een wel erg voor de hand liggende omschrijving misschien. Ik ben er dan ook niet erg tevreden over. Nu ga ik de andere suggesties lezen; ik ben benieuwd wat ik tegenkom!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

799086

03 oktober 2020

2020-10-03T13:06:36+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Eens

798121

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

798762

02 oktober 2020

2020-10-02T17:55:20+02:00

Josh

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/Joshen

316993

In het boek kom je verschillende thema's tegen. Welk thema sprong er voor jou echt tussenuit en waarom? Verwrongen communicatie, barrières voor communicatie, de destructieve kracht van geheimen en schaamte. In de promo rond het boek krijgt het verschijnsel ‘trial by social media’ veel aandacht, en wordt in de kijker gezet dat ‘de val van Thomas g.’ het verhaal is van een man die een dergelijk proces ondergaat. Ik verwachtte dat dit thema het boek zou domineren, maar dit is voor mij niet het geval. Het boek focust voor mij vooral op de relatie tussen Isa, Leonie en Thomas, en hun onvermogen om zonder masker met elkaar te communiceren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

799088

03 oktober 2020

2020-10-03T13:07:20+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

'zonder masker' mooi gezegd!

798762

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

798999

03 oktober 2020

2020-10-03T11:03:01+02:00

Wilma Hartman

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/Wiesm

112452

Rouw is een heel duidelijk thema waar iedereen in het boek anders mee omgaat. Maar ook oordelen/vooroordelen, verwachtingen, hokjes en vakjes. De vuile was niet buiten hangen. Dat was een thema bij mijn ouders en mogelijk een tijdsgeest en die lees ik hier ook terug. Het zwijgen over het overleden kindje is daar een voorbeeld van. Ik vraag me af in hoeverre Thomas echt heeft verteld hoe het er voor stond met de uitgeverij. Zou de familie of op zijn minst zijn vrouw echt geweten hebben wat hij voelde, hoe hij dacht? Ik denk het niet, ieder speelde zijn rol en kon niet meer echt zichzelf zijn. Kwetsbaar, open en vrij.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

799091

03 oktober 2020

2020-10-03T13:08:28+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Daar lijkt het heel erg op. Iedereen lijkt elkaar maar deels te kennen, en ook nog gekleurd door zijn of haar eigen (voor)oordeel

798999

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

799241

03 oktober 2020

2020-10-03T16:03:20+02:00

KarenSteyaert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/295634650_10225054802369906_4543428541097575309_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/KarenSteyaert

310112

** Rouwverwerking en verschillende facetten daarbij.** Veel vragen bij de achterblijvers over het "waarom". Dan krijgen ze langzaamaan antwoorden op die vragen, en sommige antwoorden bieden opluchting, maar andere antwoorden bezorgen dan juist meer pijn. Je ontdekt zaken die je nooit had verwacht. ** Verraad en leugens** = Isa krijgt antwoorden op vragen, ontdekt zaken in het manuscript waardoor ze zich een stuk "belogen", "verraden" voelt door Thomas = Thomas werd verraden door collega's. De pers en sociale media kan mensen groot maken, maar ook op 1 seconde weer gelijk maken met de grond. Dit telt zeker voor Thomas. = Leonie ontdekt het bestaan van Kathleen, wat dan ook weer zorgt voor verdriet omdat dit verzwegen werd door Isa en Thomas, Leonie voelt dit aan als "liegen". ** Ziekte** Sally gaat naar de dokter, wordt ernstig ziek, heel haar leven wordt van de ene op de andere dag omgekeerd. Er toch even bij stil staan, dat het leven heel snel kan voorbij zijn. Genieten is de boodschap.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

799757

04 oktober 2020

2020-10-04T20:52:23+02:00

Dorise van Driel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DVL_23112018_6919.s.jpg

https://www.hebban.nl/!/DorisevanDriel

269425

De thema´s die er voor mij echt het meest uitsprongen waren toch wel verraad/leugens/duistere geheimen, denk aan het manuscript van Thomas dat andere dingen vertelt over zijn leven dan Isa of zijn kinderen wisten, daarnaast is hij door zijn collega´s verraden. Joris bedriegt zowel zijn vrouw als Leonie, door vreemd te gaan en een dubbele agenda te hebben wat betreft zijn contact met Leonie. Daarnaast zie ik ook juist trouw, want uitersten liggen dicht bij elkaar. Hoe blijf je trouw aan jezelf, en hoe zorg je ervoor dat die trouw niet verraad jegens de ander betekent? Isa en Leonie natuurlijk met zichzelf en Thomas/het gezin, maar Anne worstelt met haar trouw naar haar ideologie (het bestrijden van racisme), Joris gaat zo ver in zijn trouw naar de journalistiek, dat hij alle interpersoonlijke relaties, en waarschijnlijk zelfs zichzelf, bedriegt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk