Hannelore, vraag 3: De Gemeente Gods en zijn leider

675104

31 januari 2020

2020-01-31T10:19:59+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

3.a. Hoe zou je Sipke Vrieswijk en omschrijven? Knettergek... Maar hij was kennelijk slim en narcistisch. kennelijk ook charismatisch. Ik vind hem maar beangstigend en manipulatief. 3.b. Denk je dat zijn motieven vanaf het begin af aan willens en wetens gericht zijn geweest op financieel gewin en onderdrukking van zijn volgers of denk je dat hij eerst goede bedoeling had? Graag met toelichting waarom je dat denkt. O wat een lastige vraag. Ik kan me niet voorstellen dat zoiets een vooropgezet plan is, maar dat het gedurende zijn regime steeds erger werd. Een soort verslaving. Hij merkte dat hij alles kon doen en maken en ging steeds een stapje verder. 3.c. Denk je dat Aagje Hoekstra net als zijn volgelingen een slachtoffer van Vrieswijk was of denk je dat ze drommels goed wist waar ze mee bezig was en een christelijke overtuiging ver te zoeken was? Zij was in eerste instantie slachtoffer van hem. Ook gehersenspoeld en onder invloed van zijn charisma en haar eigen geloof. Maar op het moment dat ze volledig meeging in zijn gekte en zich net zo gek ging gedragen was ze toch echt zeer bewust bezig. Dat blijkt ook uit haar verklaring aan de politie op het einde, toen kon ze heel precies vertellen wat er was gebeurd en was ze zich ook helemaal bewust dat het niet klopte wat ze hadden gedaan. Ze heeft dat machtsspelletje dat er werd gespeeld helemaal eigen gemaakt en genoot er net zo van als vrieswijk. 3.d. Sipke Vrieswijk ging geraffineerd te werk om nieuwe volgelingen onder zijn invloed te brengen en te houden. Hoe zou je die werkwijze willen omschrijven? En waarom denk je dat de ene persoon daar wel gevoelig voor is en de andere niet? Manipulatief, verdeel en heers, straffen en belonen. Hij wist precies wat hij deed en welke mensen hij kon bespelen. Sommige mensen zijn zoekende, vaak wat in de war en die vinden in zo'n persoon een leider en voelen zich er toe aangetrokken. Daarnaast zijn er mensen die het spel snel doorzien en zich dan haastig uit de voeten maken. 3.e. Op de achterflap is een overzicht van alle namen, inclusief de namen die zij in de sekte kregen, opgenomen. Heb je dit hulpmiddel gebruikt tijdens het lezen om alle verschillende personen duidelijk op het netvlies te krijgen of vond je het boek ook goed te lezen zonder dit geheugensteuntje? Dat was handig geweest als ik het eerder had opgemerkt. Al lezende heb ik zelf de namen steeds opgeschreven, maar raakte nog weleens het spoor bijster wie nu wie was, en wie bij wie hoorde.

0

+1

675484

31 januari 2020

2020-01-31T22:11:26+01:00

Frank Krake

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/129A0777-bewerkt%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/frank-krake

234734

Zie pagina 22 cursief en vet gedrukt onderaan de pagina Marieke

0

1

675104

+1

675557

01 februari 2020

2020-02-01T08:53:03+01:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

@Frank, echt reuze handig! En totaal over het hoofd gezien, of wellicht wel gezien, maar eenmaal opgeslokt door het verhaal geen moment meer aan gedacht (-_-)

0

2

675484

+1

677429

03 februari 2020

2020-02-03T15:25:32+01:00

Nicoline63

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMAG1650.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline63

268942

ook ik heb dit geheel gemist:)

0

2

675484

+1

677440

03 februari 2020

2020-02-03T15:39:22+01:00

Frank Krake

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/129A0777-bewerkt%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/frank-krake

234734

Beste lezers, als ik het goed heb bijgehouden is dit nu de 4e of 5e persoon die het niet is opgevallen. Dat betekent dat het simpelweg niet duidelijk genoeg is aangegeven, los van het feit dat het er wel staat. Dat is hele waardevolle informatie voor de vormgever en mijzelf en we zullen daar bij een volgende druk rekening mee houden en het prominenter vermelden. Dank jullie wel voor de input.

0

2

675484

+1

677449

03 februari 2020

2020-02-03T15:52:37+01:00

Nicoline63

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMAG1650.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline63

268942

ja, apart he, valt inderdaad op. Misschien juist vooraan ergens zetten? vaak worden personages aan het begin uiteen gezet is mijn ervaring.

0

2

675484

+1

675145

31 januari 2020

2020-01-31T11:29:54+01:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

3.a. Hoe zou je Sipke Vrieswijk en omschrijven? Een manipulatief iemand, met grootheidswaanzin die heel slim is en weet hoe hij mensen moet bespelen. 3.b. Denk je dat zijn motieven vanaf het begin af aan willens en wetens gericht zijn geweest op financieel gewin en onderdrukking van zijn volgers of denk je dat hij eerst goede bedoeling had? Graag met toelichting waarom je dat denkt. Dit vind ik geen makkelijke vraag. Maar als ik na het lezen van het boek er even bij stil sta, denk ik dat het vooropgezet was, dat hij altijd al ergens meer wou doen dan enkel goede bedoelingen. Dat het allemaal zo uitdraaide denk niet dat dit effectief de bedoeling van het begin aan was, maar het geldgewin zeker, dit kwam er ook al heel vlug eens hij het vertrouwen had in de mensen, ging hij toch vlug benadrukken wat een finaciële bijstand deed en hoe ze zo dichter bij God konden komen. Ik denk ook door dat dit lukte dat hij steeds een stapje verder drufde tegaan en op die manier ook de vrouwen bruid van God wou maken. Alhoewel ik ook meer het gevoel heb dat Aagje daar een grote rol heeft in gespeeld, dat zij ergens "seksverslaafd" was. Maar dat is mijn idee. 3.c. Denk je dat Aagje Hoekstra net als zijn volgelingen een slachtoffer van Vrieswijk was of denk je dat ze drommels goed wist waar ze mee bezig was en een Christelijke overtuiging ver te zoeken was? Ik denk dat Aagje heel goed wist waar ze mee bezig was en dat ze Vrieswijk ook voor een stuk gemanipuleerd heeft. Zoals hierboven aangehaald denk ik dat het idee om de vrouwen bruid van God te maken misschien wel door haar geopperd werd. Ik heb helemaal geen positief beeld van haar, ik denk dat zij misschien nog een grotere manipulator is dan Vrieswijk. 3.d. Sipke Vrieswijk ging geraffineerd te werk om nieuwe volgelingen onder zijn invloed te brengen en te houden. Hoe zou je die werkwijze willen omschrijven? En waarom denk je dat de ene persoon daar wel gevoelig voor is en de andere niet? Iemand die zich verloren voelt en opzoek is naar een houvast, kan je heel makkelijk overtuigen dat jij goede bedoelingen hebt. Die mensen denken van nu heb ik een groep "vrienden" en iemand die mij wil helpen, die mijn problemen wilt oplossen. Iemand die voor mij denkt, ik hoef niet meer na te denken over alle problemen die ik heb. Je merkt ook dat hij echt op de vrouwen inspeelde op hun emoties, dat de meesten opzoek waren naar iets, en ik kan mij heel goed voorstellen, dat hij zo'n mooi prater was dat je hem echt geloofde en eens je erin zat heel moeilijk was om er een andere kijk op te krijgen. 3.e. Op de achterflap is een overzicht van alle namen, inclusief de namen die zij in de sekte kregen, opgenomen. Heb je dit hulpmiddel gebruikt tijdens het lezen om alle verschillende personen duidelijk op het netvlies te krijgen of vond je het boek ook goed te lezen zonder dit geheugensteuntje? Ik ben dikwijls gaan kijken op de achterflaptekst om voor mezelf even de reconstrueren wie wie was en wie welke naam kreeg in de sekte.

0

+1

675450

31 januari 2020

2020-01-31T21:00:34+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

@Lizzie, bijzonder dat jij Aagje als nog grotere kwade genius ziet. Zelf twijfel ik daar over. Ik denk wel dat ze heel bewust de status van 'hoofdvrouw' heeft veroverd om dichter bij God te zijn, maar of zij een nog grotere manipulator is ... ik weet het niet.

0

1

675145

+1

675452

31 januari 2020

2020-01-31T21:15:17+01:00

Lizzie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20220414_172534%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lieselotte-meyers-danneels

249235

@Helma ja ik had heel het verhaal door dat gevoel hoe zij de anderen commandeerde, hoe zij haar 'status' veroverd heeft, haar man was zwaar ziek... Maar toch koos ze voor de 'opper' vrouw te worden. (kan met manipulatie te maken hebben) maar ik heb echt het gevoel dat ze heel bewust bepaalde dingen heeft gedaan en uitgestippeld. En dat ze ergens een nimfomane was.

0

2

675450

+1

675453

31 januari 2020

2020-01-31T21:19:24+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Ik denk dat ze zeker dingen heel bewust heeft gedaan toen ze de plek naast Vrieswijk had ingenomen. Toen ze macht kreeg van Vrieswijk, sloeg zij ook door. Maar toch vond ik Vrieswijk nog erger.

0

2

675450

+1

675165

31 januari 2020

2020-01-31T12:05:11+01:00

Ingrid

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image-2018-03-28%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ingrid-37

253556

3.a. In de eerste plaats slim in het bespelen van gevoelens bij mensen, dominant, leiderstype die geen tegenspraak duldt. 3.b. Hij is volgens mij met een zeker plan vertrokken waarin zijn eigenbelang primeerde en eens hij het vertrouwen van personen gewonnen had, heeft hij hier misbruik van gemaakt en werd zijn drang naar geld steeds groter. Het kan een vorm van verslaving zijn omdat eens men ontdekt hoe gemakkelijk het geld binnenkwam hij telkens zijn grens verlegde en meer eiste van zijn volgelingen. Het komt volgens niet over dat hij in het begin goede bedoelingen had, hij stelde zijn persoon centraal en had geen aandacht voor problemen bij zijn volgelingen in tegendeel hij bespeelde ze om hun schuldgevoel nog groter te maken. 3.c. zij was in eerste instantie slachtoffer van hem maar eens ze ontdekte hoe ze zijn aandacht kon trekken en behouden, speelde ze het spel goed mee en profiteerde van haar positie. Op sommige momenten had ik de indruk dat zij nog meer genoot van de machtsspelletjes die met de volgelingen gespeeld werd. 3.d. een mooiprater ontdekt vlug wie gevoelig is om zijn praatjes te geloven en hij speelde daar goed op in. Door hen te belonen of te bestraffen bevond hij zich in een machtspositie en kon hij hen onderdrukken. Iemand die nood heeft aan bevestiging of erkenning zal vlugger in deze val lopen en zich niet kunnen ontdoen van de valstrik. Wie goed in zijn vel zit, merkt ook vlugger het gevaar op en zal zich niet laten beïnvloeden. 3.e. Dit is een handig hulpmiddel en ik heb het tijdens het lezen meerdere malen gebruikt.

0

+1

675171

31 januari 2020

2020-01-31T12:15:12+01:00

marjo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/vos4%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjo-bronsgeest

231026

3a. Sipke Vrieswijk was een charismatisch figuur, die met zijn denkbeelden mensen op het verkeerde pad bracht. Hij komt in het filmpje wel erg arrogant over. En eigenlijk een zwak figuur, die zich liet beïnvloeden door de macht die anderen hem gaven. En daar was hij zich wel terdege van bewust, en maakte hij ook misbruik van. 3b. Vrieswijk werd door de afgesplitste gemeente gevraagd om voorganger te worden, eerst werkte hij nog bij een verzekeringsmaatschappij (Wikipedia). Dus ik denk niet dat zijn motieven vanaf het begin gericht zijn geweest op financieel gewin en onderdrukking. Maar het is bewezen dat macht mensen aanzet om steeds meer macht te willen. Hij had geen vooropgezet plan, maar liet zich door de omstandigheden leiden. Ze zeggen niet voor niets: "Het zijn sterke schouders die de weelde kunnen dragen". In dit geval dus de weelde van de macht. 3c. Daarentegen denk ik dat Aagje drommels goed wist waar ze mee bezig was en een christelijke overtuiging ver te zoeken was. Zij deed ook de huiszoekingen en het lijkt wel of ze ervan genoot om mensen haar wil op te leggen en hun dingen te laten vernietigen die heel dierbaar waren. Ze stond heel graag in het middelpunt. Ook door haar invloed op Sipke denk ik dat hij steeds veel fanatieker werd. Wellicht dat zij daarom aan het einde wel van gedachten kon veranderen en Sipke was er tot het laatst van overtuigd dat hij de Profeet was. Bij de perverse seksuele spelletjes denk ik echter wel dat Sipke en Aagje heel bewust hun eigen genot najoegen en dat daar bij beide de christelijke overtuiging heel erg ver te zoeken was. 3d. Eigenlijk vond ik hem niet zo geraffineerd te werk gaan. Hij had niet zoveel volgelingen. Samen streven naar een gemeenschappelijk doel is voor heel veel mensen een stimulans om mee te doen. Hij overtuigde mensen dat ze belangrijk waren en dat ze verheven waren boven anderen en dat trekt aan. In die jaren waren er heel veel groeperingen die zeiden dat het einde der tijden zeer nabij was Ik was (ben) bij de Jesus People (geen sekte). Die groepen splitsten zich af van de traditionele kerken en gingen hun eigen weg. Sommige werden echt sekten (zoals The Children of God, Bach Wan etc) anderen sloten zich meestal later weer aan bij Volle Evangelie Gemeenten of Pinkstergemeenten. Ik denk dat bijna iedereen daar gevoelig voor is. Het is maar net waarmee je komt. Kijk maar naar bv voetbal, wereldkampioenschappen etc. 3e. De namen op de achterflap had ik helemaal niet gezien, daarom had ik zelf een lijstje gemaakt van de personen in het boek (dat doe ik vaker), omdat ik anders niet meer precies wist wie wie was. Dus heel jammer dat ik het niet gezien had, dan had ik er zeker gebruik van gemaakt.

0

+1

675485

31 januari 2020

2020-01-31T22:12:22+01:00

Frank Krake

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/129A0777-bewerkt%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/frank-krake

234734

Zie pagina 22 onderaan, cursief en vetgedrukt Marjo

0

1

675171

+1

675508

31 januari 2020

2020-01-31T23:56:03+01:00

marjo

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/vos4%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjo-bronsgeest

231026

Ja. dank je wel, ik zie het, Maar ik was zo in de ban van het verhaal dat het niet tot me doorgedrongen is. Ik heb echt bewondering voor opa Geerdink, hoe hij er mee omging. En zijn machteloosheid dat hij zijn dochter niet meer kon bereiken. Het misbruik van de Bijbel. Angst aanjagen, terwijl Vrieswijk eigenlijk een blijde boodschap zou moeten brengen. Een boodschap van liefde en vergeving en niet van veroordeling en angst.

0

2

675485

+1

675263

31 januari 2020

2020-01-31T13:57:13+01:00

Nel Crea

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0648%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/nel-crea

117124

Vraag 3 De Gemeente Gods werd geleid door Sipke Vrieswijk met Aagje Hoekstra als zijn rechterhand. 3 a Op de eerste plaats charismatisch ( anders had hij niet zoveel volgelingen gehad.). Daarna een narcistische man, een manipulator die leed aan zelfoverschatting en hij was doodeng. 3 b In mijn beleving niet, maar het ging van kwaad tot erger, als mensen onder zijn invloed steeds maar geld blijven geven dan is dat gewoon heel makkelijk en dan komt toch de hebzucht en het misbruik daarvan boven. 3 c Aagje wist zeker wel waar zij mee bezig was. Zij heeft eerst vanaf de zijlijn meegekeken en zag hoe het ging en heeft daar op zeer grote schaalmisbruik van gemaakt. Een echte christelijke overtuiging was volgens mij ver te zoeken. 3 d Geraffineerd zou ik het niet noemen, meer machtsmisbruik op zeer grote schaal en op allerlei gebied. De sekteleden waren bang voor hem en angstige mensen doen alles om hun leider te behagen. De ene persoon is nu eenmaal gevoeliger dan de andere. De mannen waren over het algemeen iets nuchterder en de vrouwen veel meer in de ban van de 'Profeet " 3 e De namen op de achterflap vond ik heel erg fijn en heb er regelmatig naar gekeken zeker nadat de vrouwen ander namen hadden gekregen.

0

+1

675297

31 januari 2020

2020-01-31T15:10:24+01:00

Peter Marks

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1264%202.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter-marks

123055

3a. Niet wetende hoe Sipke Vrieswijk groot geworden is. Komt hij bij mij over als een godsdienstwaanzinnige. 3b. Godsdienstwaanzin groeit. Zijn motieven zullen in het begin milder zijn geweest. Maar naar gelang hij meerdere leden krijgt, groeit zijn macht en waanzijn. Het begint met tienden aan de Here te schenken. Dat hoorde ik ook in de gemeente waarin ik opgroeide. Maar zodra Sipke in de gaten krijgt dat tienden zijn te scoren breidt hij dat uit en doet hij een oproep om meer te schenken. Zo spreekt de Here der Heerscharen. 3c. Aagje komt bij mij over als een slaafse volgeling en deed het misschien goed in bed. 3d. Geraffineerd? Het was de gekte, het drammige en het hersenspoelen was de man dreef om zijn volgelingen te overtuigen. Je moet in die kringen zijn opgegroeid om enigszins te kunnen bevatte hoe het komt dat er mensen zijn die zo te beïnvloeden zijn. Je wordt immers meegezogen met het zogenaamde Woord van God dat wordt verkondigd. Je wilt dan behoren bij de uitverkorenen. Als je dat maar vaak genoeg hoort, ga je er ook nog in geloven. 3e. Nee, ik heb dat geheugensteuntje niet gebruikt. Het was goed te lezen zonder dat steuntje.

0

+1

675412

31 januari 2020

2020-01-31T19:34:33+01:00

Mathilde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20200404_181959.jpg

https://www.hebban.nl/!/Mwaal

296012

3.a. Sipke Vrieswijk; een dominante man die de grip op de werkelijkheid kwijt is en leeft in een eigen bedachte wereld waar hij zich machtig weet. 3.b. Dan baseer ik me op het verhaal en uiteindelijke onderzoek in het Pieter baan centrum. Ik zou zeggen. Hij wist waar hij mee bezig was. Misschien in het begin onderzoekend hoever hij kon gaan. Maar daarna zo berekenend en verslaafd aan zijn eigen macht en genot. 3.c. De Christelijke overtuiging is sowieso ver te zoeken. Ik vind in het verhaal het begin van haar rol niet perse duidelijk naar voren komen. Wel gaat ze dan op snoepreisjes met Vrieswijk mee. Wellicht dacht ze in zijn gunst te staan en wist ze nog wel wat manieren? Bijzonder vind ik wel dat ze uiteindelijk haar schuld en in bepaald opzicht berouw toont in het einde van het verhaal. 3.d. Doordacht en uitgekiend. Hij wist welke personen hij voor zich kon winnen en welke hij beter kon vermijden of uitbannen. Anderen hield hij weer aan een lijn of bestrafte hij. Een cultuur ontstaat van gunst en minachting. Ik denk dat sommigen bewust of onbewust openstaan of in zekere zin kwetsbaar zijn voor dominante mannen en vrouwen als sipke en Aagje. Ze zien hier hun leider in en vertrouwen op hen. Niet iedereen is gezegend met scherpe onderscheidings vermogen. Dat waren ook duidelijk de mensen die Vrieswijk liever niet zag. 3.e. Een mooie oplossing. Al heb ik er niet daadwerkelijk gebruik van gemaakt. Er waren zoveel namen en dubbele personages omdat ze een nieuwe naam hadden gekregen. Ik heb me vooral gericht op de hoofdpersonen en de bij personen wat meer laten liggen. Dan was het goed te doen vind ik.

0

+1

675421

31 januari 2020

2020-01-31T19:48:23+01:00

wil veltkamp

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3044.JPG

https://www.hebban.nl/!/wilwilwil

108723

3.a. Hoe zou je Sipke Vrieswijk en omschrijven? met een woord: een viezerik. Maar ook iemand met een groot charisma die erg van zich zelf overtuigd was. 3.b. Denk je dat zijn motieven vanaf het begin af aan willens en wetens gericht zijn geweest op financieel gewin en onderdrukking van zijn volgers of denk je dat hij eerst goede bedoeling had? Graag met toelichting waarom je dat denkt. Die is lastig. Ik denk niet dat hij willens en wetens gericht was op financieel gewin, maar hij kreeg al heel gauw in de gaten dat met het aantrekken en afstoten hij bijna iedereen kon manipuleren. Toen hij zijn macht kende is hij gaan uitproberen hoe ver hij kon gaan. 3.c. Denk je dat Aagje Hoekstra net als zijn volgelingen een slachtoffer van Vrieswijk was of denk je dat ze drommels goed wist waar ze mee bezig was en een Christelijke overtuiging ver te zoeken was? Ik denk dat ze drommels goed wist waar ze mee bezig was. Macht doet veel met een mens. Ze gaf tenslotte ook volledige openheid van zaken toen ze gearresteerd was. 3.d. Sipke Vrieswijk ging geraffineerd te werk om nieuwe volgelingen onder zijn invloed te brengen en te houden. Hoe zou je die werkwijze willen omschrijven? En waarom denk je dat de ene persoon daar wel gevoelig voor is en de andere niet? Vrieswijk ging manipulatief te werk en ik denk dat hij een groot mensenkenner was, hij wist precies welke mensen hij wanneer moest afstoten en aantrekken. Iemand die twijfelt of kwetsbaar is, is hier gevoelig voor en zullen alles in het werk stellen om hun leider te behagen. 3.e. Op de achterflap is een overzicht van alle namen, inclusief de namen die zij in de sekte kregen, opgenomen. Heb je dit hulpmiddel gebruikt tijdens het lezen om alle verschillende personen duidelijk op het netvlies te krijgen of vond je het boek ook goed te lezen zonder dit geheugensteuntje? Dit hulpmiddel heb ik voor het lezen van het boek al gezien en gelezen. Ik heb namelijk eerst de cover en de uitklapbare flappen bekeken, als ook door het boek gebladerd en de foto's bekeken.

0

+1

675425

31 januari 2020

2020-01-31T19:54:36+01:00

sven (JustBooks)

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20160916_105505%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/sven-5

236991

3a) Vrieswijk is volgens mij een persoon die zeer innemend kan zijn maar op andere ogenblikken van het ene naar het andere moment vollledig omslaan van humeur. Dominant en mentaal mankeert er wel iets aan. 3b) Volgens mij met voorbedachte rade. Hij was er als de kippen bij om mensen te laten doneren en toen hij zag dat dit lukte schroefde hij de donaties op van bedrag. De mensen waren maar al te bereid om hun erfenissen aan hem af te staan. 3c) Denk dat ze wel goed wist waar ze mee bezig was. Was het favorietje van Vrieswijk en heeft hiervan geprofiteerd om ook een hoofdrol op te nemen in de sekte. 3d) Hij had veel lof voor mensen die in de sekte wilden komen en van het moment dat hij ze in zijn macht had kwamen de straffen. Hij wist maar al te goed hoe hij moest inspelen in de gevoelens die een persoon op dat moment had. Verdriet , nood aan leiding, enz.... Mensen die op dat moment in hun leven iets zwakker stonden. 3e)Vond dat wel interessant. Vooral omdat er bepaalde personen plots een andere naam kregen, dan was dat lijstje zeer handig om het overzicht te bewaren.

0

+1

675430

31 januari 2020

2020-01-31T20:06:57+01:00

Hannie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0076%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hannie-3

188371

a. Sipke Vrieswijk is een machtswellusteling, die kickt op het uitoefenen van zijn macht. Hij heeft ook narcistische trekjes. Als hij zijn zin niet krijgt, gaat hij nog meer op zijn strepen staan en straft hij meedogenlozer. Hij is degene die bepaalt, zowel bij wat aan kleding gedragen wordt, welke werkzaamheden er moeten gebeuren, dat er weer geld gedoneerd moet worden, hoe lang iemand moet wachten en ga zo maar door. b. Hoe hij als voorganger begonnen is, weet ik niet precies. Maar langzamerhand werd zijn regime wel strenger, hij vroeg meer van de mensen qua werk maar ook qua geld. En voor hem zelf was luxe heel gewoon. De macht die hij uitoefende, werd steeds uitgesprokener, hij genoot ervan. En als hij voelde dat iemand aan hem begon te twijfelen, werd die beticht van demonische invloeden. Diegene werd buiten de gemeenschap geplaatst, zodat zijn macht niet verder aangetast kon worden. c. Ik denk dat Aagje Hoekstra in het begin gecharmeerd was van Vrieswijk en in zijn gunst probeerde te komen. Later was er van goede bedoelingen bij haar niets meer te merken. Samen voerden ze een streng regime over de volgelingen. Zelf permitteerden ze zich wel van allerlei luxe. d. De werkwijze van Vrieswijk is manipulatief. Hij voelde precies aan wie te beïnvloeden was en wie niet.. Daar maakte hij dankbaar misbruik van. Door te zinspelen op het uitverkoren zijn door de Heer kreeg hij veel voor elkaar bij zijn volgelingen. e. De lijst op de binnenkant van de achterflap was zeer prettig. Er kwamen veel namen in voor met ook nog een of meerdere broeder- of zusternamen. En dan was het heel fijn om dat even als geheugensteuntje te kunnen gebruiken.

0

+1

675478

31 januari 2020

2020-01-31T21:56:18+01:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

a) ik zie hem als narcistisch, zich totaal verheven voelend boven de medemens. Ik denk zich zeer bewust van alles wat ie doet, dus een echte kwade genius. Waar ik wel aan twijfel: geloofde de man nu zelf in God of gebruikte hij het geloof tbv zelfverrijking, slavernij en sexueel misbruik. b) ik denk dat hijzelf in het begin niet doelbewust bezig was met financieel en sexueel gewin. Zo lees ik ook het boek: het wordt steeds erger. Ik denk dat hij steeds meer in een machtspositie kwam en hij ervaarde steeds meer dat de leden hem klakkeloos volgden....en zo werd het van kwaad tot erger. En kwam hij steeds verder weg van de werkelijkheid. Het zou goed kunnen dat hoe meer macht je hebt, hoe egoïstischer en narcistischer je wordt. Ik meen vergelijkbare tendensen te zien bij machthebbers, dictators ed. c) ik geloof dat Aagje in eerste instantie ook slachtoffer was. Vrieswijk zal in haar gezien hebben, dat ze haar nog verder kan hersenspoelen en mee kan nemen in zijn megalomane denken. En zodra ze eenmaal in die machtige positie zat, is ze steeds meer gaan meedoen en een echte partner in crime. d) ik denk dat hij misbruik heeft gemaakt van de (tijdelijke) zwakte van mensen. Ik begrijp uit het boek dat menig volgeling in de sekte kwam omdat hij of zij ‘iets’ zocht of miste in het leven. Ze waren dus kwetsbaar. Vrieswijk heeft daar geraffineerd misbruik van gemaakt. Dit getuigt ook van een grote intelligentie die de man gehad moet hebben (voelt wel vreemd om te zeggen bij zo’n hufter). e) het overzicht met namen heb ik regelmatig gebruikt. Zeker nadat de zusternamen in zwang kwamen, was het soms even nodig om te checken wie-wie was. Dus zeker handig: op zich vreemd dat het daarom verstopt was in de achterflap.

0

+1

675486

31 januari 2020

2020-01-31T22:14:36+01:00

Frank Krake

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/129A0777-bewerkt%20%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/frank-krake

234734

Hoi Martijn, niet verstopt zie pagina 22 onderaan cursief en vet gedrukt. Daarnaast kun je op deze manier de flap uitgeklapt houden tijdens het lezen en heel makkelijk even kijken. Althans, dat was onze gedachte.... :)

0

1

675478

+1

675926

01 februari 2020

2020-02-01T14:21:00+01:00

Martijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20181009_225217%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-7

125961

Ik heb altijd een manier van lezen, waarbij het boek zo netjes mogelijk blijft. Het uitgeklapt houden van de flap deed ik daarom liever niet ( ieder heeft zo z’n vreemde eigenschappen) ;-)

0

2

675486

+1

675540

01 februari 2020

2020-02-01T07:52:31+01:00

Paul Wormsbecher

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DRUPPEL.jpg

https://www.hebban.nl/!/paulwormsbecher

115597

3.a. Hoe zou je Sipke Vrieswijk willen omschrijven? Ik kan me heel goed vinden in de omschrijving uit een artikel in het Brabants Dagblad van 21-02-2019: " Onderzoekers van het Pieter Baan Centrum omschreven Vrieswijk als een ‘psychotische prediker’ met een niets ontziende ziekelijke neiging tot narcistische zelfverheerlijking, heerszucht en misbruik. Zelfs doorgewinterde psychiaters hadden destijds moeite niet te bezwijken voor de overtuigingskracht van de profeet". Precies het gedrag waar alle voorbeelden uit het boek op aansluiten. Het is toch een enge gedachte dat zelfs professionals (doorgewinterde psyciaters) zich bijna niet konden wapenen tegen deze man en hem misschien om die reden zonder TBS hebben vrijgelaten...... 3.b. Denk je dat zijn motieven vanaf het begin af aan willens en wetens gericht zijn geweest op financieel gewin en onderdrukking van zijn volgers of denk je dat hij eerst goede bedoeling had? Graag met toelichting waarom je dat denkt. Ik kan me oprecht voorstellen dat bij de eerste bijeenkomsten in 's-Gravendeel de sfeer vrijblijvend, vrolijk (spelen in de tuin) en los was en dat Vrieswijk in die tijd nog " los in de leer" was. Ik mis in het verhaal hoe het zo gekomen is dat Vrieswijk een populaire voorganger is geworden vanuit zijn eigen huis.... Het succes is hem, denk ik, naar het hoofd gestegen, om te beginnen met de aankoop van het klooster in Velddriel en om dat te kunnen bekostigen, moest er natuurlijk veel geld binnen komen..... Ik denk dat je Vrieswijk vanaf dat moment misschien wel kunt vergelijken met een dictator: onderdrukken van zijn onderdanen, martelen van mensen die niet doen wat je wilt (kinderen weghouden, verbieden contact met familie te hebben, moedwillig mensen beschadigen), en uiteindelijk zodanig van jezelf verguld zijn dat je inderdaad het idee hebt dat je alles kunt maken!! Ik geloof er zelf in dat Vrieswijk altijd geweten heeft dat hij "fout" was, getuige zijn opmerkingen dat hij eens opgepakt zal worden en vast zal komen te zitten.....maar als een Engel van de Heer door de muren naar buiten zal lopen.... grootheidswaanzin ten top en het gevolg van godsdienstwaanzin..... 3.c. Denk je dat Aagje Hoekstra net als zijn volgelingen een slachtoffer van Vrieswijk was of denk je dat ze drommels goed wist waar ze mee bezig was en een Christelijke overtuiging ver te zoeken was? In de beginfase is Aagje Hoekstra volgens mij als een normale volgeling de Gemeente Gods binnengekomen. Met het toenemen van haar taken binnen de Gemeenschap (muziek, zang tijdens de diensten) is haar rol en waarschijnlijk persoonlijkheid gegroeid met voor mij als kantelmoment afstand nemen van haar doodzieke man en kinderen en vanaf dat moment door het leven gaan als partner van Vrieswijk.....Ik denk dat zij ook de grootste hand heeft gehad in het kwellen van Dorrie.....mogelijk een zogenaamde Tantalus-kwelling? Wat volgens mij ook meespeelt en wetenschappelijk is aangetoond is dat mensen met macht graag willen onderzoeken hoe ver ze kunnen gaan om mensen pijn te doen en ik kan me om die reden voorstellen dat Aagje en Vrieswijk samen in hun vertrekken vooropgezette plannen aan het maken waren per persoon of familie om ze te straffen, te kleineren en te beschadigen..... Ik voel ook wel voor de opmerking van Lizzie dat Aagje hier een grote rol in heeft gehad, misschien minder opzichtig, maar zeker op de achtergrond en Vrieswijk influisterend! Inderdaad is op den duur de Christelijke overtuiging op de achtergrond geraakt en bestond haar leven ook alleen maar uit het domineren en kleineren van de volgelingen van Vrieswijk..... 3.d. Sipke Vrieswijk ging geraffineerd te werk om nieuwe volgelingen onder zijn invloed te brengen en te houden. Hoe zou je die werkwijze willen omschrijven? En waarom denk je dat de ene persoon daar wel gevoelig voor is en de andere niet? Het woord inpalmen is hier zeer op zijn plaats, neem als voorbeeld Geertje Peper die in haar eerste diensten de volledige aandacht van Vrieswijk krijgt, al snel het klooster binnengaat en afstand van haar familie neemt.....Eenmaal ingepakt volledig overgeleverd aan de grillen van Vrieswijk met eerst een heel prominente rol op muzikaal gebied..... Het valt mij wel op dat veel volgelingen (en dan vaker de vrouwen) al min of meer zoekende zijn "in het geloof" of naar houvast in hun bestaande leven......daar heeft Vrieswijk natuurlijk op gruwelijke wijze misbruik van gemaakt. Waarom de ene persoon gevoeliger daarvoor is dan de andere heeft volgens mij te maken met ontevredenheid in het bestaande leven en iets nieuws willen aangaan om dat te veranderen......zo beschouwd zie je in het boek dat veel mannen daar veel minder last van hadden en ook hun twijfels uitten (Gert), maar omwille van hun vrouw daar toch in meegingen....en uiteindelijk op de tweede plaats kwamen te staan. 3.e. Op de achterflap is een overzicht van alle namen, inclusief de namen die zij in de sekte kregen, opgenomen. Heb je dit hulpmiddel gebruikt tijdens het lezen om alle verschillende personen duidelijk op het netvlies te krijgen of vond je het boek ook goed te lezen zonder dit geheugensteuntje? Ik heb het boek gelezen zonder gebruik te maken van het overzicht met alle namen; gelukkig heb ik dit niet nodig gehad om het overzicht te houden in het verhaal.

0

+1

675544

01 februari 2020

2020-02-01T08:07:05+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Mooie beschrijving van Vrieswijk! En misschien hebben jij en Lizzie toch gelijk wat betreft Aagje. Uiteindelijk was ze natuurlijk een verschrikkelijke vrouw.

0

1

675540

+1

675573

01 februari 2020

2020-02-01T09:21:33+01:00

Patricia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/patricia%20foto%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-18

258507

3.a. Hoe zou je Sipke Vrieswijk en omschrijven? Narcistisch, manipulatief, los van de realiteit. Ik denk bij mezelf dat er ook iets charismatisch in gezeten moet hebben, dat staat ook wel in het boek, alleen kan ik dat nauwelijks ontdekken en invoelen, vanwege mijn verbijstering van wat er allemaal gaande is. 3.b. Denk je dat zijn motieven vanaf het begin af aan willens en wetens gericht zijn geweest op financieel gewin en onderdrukking van zijn volgers of denk je dat hij eerst goede bedoeling had? Graag met toelichting waarom je dat denkt. Ik heb weinig gelezen van de goede bedoelingen. Was het mogelijk in eerste instantie wat minder financieel, dan toch wel de macht die hij zelfde wilde uitoefenen. Naar mijn idee zat dat er al van meet af aan in. En dat het dan van kwaad tot erger gaat en de financiële kant daar natuurlijk ook gauw bij komt, totdat de volgelingen niets meer voor en van zichzelf hebben, niet geestelijk, niet lichamelijk en niet materieel. 3.c. Denk je dat Aagje Hoekstra net als zijn volgelingen een slachtoffer van Vrieswijk was of denk je dat ze drommels goed wist waar ze mee bezig was en een Christelijke overtuiging ver te zoeken was? Ik denk dat zij aanvankelijk aangesloten is vanuit de geloofsovertuiging, maar met het toenemende machtsmisbruik daar zelf ook wat aan ontleende en zelf macht ging uitoefenen. Ze zullen elkaar op ideeën hebben gebracht. Waar zij misschien nog wat helderder van geest is geweest. Hoewel... ik vind dat gewoon erg lastig te beoordelen. Tech heb ik niet de indruk dat zij alleen maar een slachtoffer van hem was. 3.d. Sipke Vrieswijk ging geraffineerd te werk om nieuwe volgelingen onder zijn invloed te brengen en te houden. Hoe zou je die werkwijze willen omschrijven? En waarom denk je dat de ene persoon daar wel gevoelig voor is en de andere niet? Van hoop bieden en inspiratie, naar steeds meer afzondering van het "vorige leven" tot het opeisen complete overgave en isolatie. Ik denk dat mensen die al wat zoekende zijn in hun leven, hier gevoeliger voor zijn. Dat kan zijn omdat je in een bepaalde fase van je leven bent beland of vanuit nare gebeurtenissen in het verleden. Maar eenmaal binnen heeft het met gevoeligheid voor en eigen keuzes niets meer te maken. Er valt bijna niet uit te komen. 3.e. Op de achterflap is een overzicht van alle namen, inclusief de namen die zij in de sekte kregen, opgenomen. Heb je dit hulpmiddel gebruikt tijdens het lezen om alle verschillende personen duidelijk op het netvlies te krijgen of vond je het boek ook goed te lezen zonder dit geheugensteuntje? Ja, die heb ik af en toe er wel bi gepakt, zeker toen mensen andere namen gingen krijgen, want dan werd het nu en dn wat onoverzichtelijk voor mij.

0

+1

675928

01 februari 2020

2020-02-01T14:25:54+01:00

Tienke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20201218-WA0002%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Tienke

271235

a. Ik vermoed dat Sipke Vrieswijk heel charismatisch is, daarnaast heeft de psychiater beoordeeld dat hij narcistische trekken heeft en psychotisch is. Waarbij psychotisch mij het idee geeft dat hij er weinig aan kon doen. Maar volgens mij is hij vooral heel manipulatief en het sterkste kwam dat bij mij naar voren toen bleek dat hij vrij gelaten was uit de tbs-kliniek omdat hij op korte termijn zou overlijden (was de verwachting), maar later bleek dat hij nog jaren tussen zijn overgebleven volgelingen heeft gewoond. Ook heel heftig vond ik het stukje dat (ook) de professionals die wisten hoe hij was toch moeite hadden om niet onder zijn invloed te raken (en nogmaals, het hierboven vertelde laat zien dat hij toch professionals wel onder zijn invloed heeft gekregen). b. Ik denk dat Vrieswijk begonnen is met prediken vanuit zijn beleving van godsdienst. Maar ergens gedurende het verhaal voel je bij hem de waanzin toenemen in die zin dat hij steeds extremer gaat prediken, steeds bozer ook. Zo is het waarschijnlijk ook met het financiële aspect gegaan; in eerste instantie in redelijk normale vormen (in de katholieke kerk wordt volgens mij ook elke dienst om geld gevraagd) en dat liep uit op alle bezittingen van zijn volgelingen willen hebben. Onderdrukking is in mijn beleving niet het primaire doel geweest, al was hij wel erg verzot op macht en is onderdrukking een gekend middel om zelf macht te krijgen. c. In eerste instantie is Aagje op dezelfde manier binnen gekomen als de andere volgelingen. Of zij er zelf op aangestuurd heeft om samen met Sipke de groep te gaan leiden of dat hij haar daarvoor uitgekozen heeft is niet helemaal duidelijk. Wel word mij duidelijk dat ze geniet van de macht die ze heeft en ik denk dat ze daarin misschien wel verder gaat dan Sipke. d. Ik denk eigenlijk dat iedereen in zekere mate gevoelig is voor de aandacht die Sipke Vrieswijk aan de nieuwelingen gaf. Daarna begint hij met het spel van aantrekken en afstoten door korte straffen uit te delen en daar zie je dan ook het verschil ontstaan of mensen daar wel of niet gevoelig voor zijn. In mijn optiek heeft dit vooral te maken met je zelfbeeld, hoe onzekerder je bent over jezelf hoe gevoeliger je voor deze werkwijze bent. Vervolgens gaat hij met de mensen die gevoelig bleken te zijn verder door langere of stevigere straffen uit te delen. Zo creëert hij voor zichzelf elke keer een soort onderverdeling en daar maakt hij vervolgens dan weer gebruik van. e. Ik vond de namenlijst heel erg prettig en heb deze ook regelmatig tijdens het lezen even nagekeken of ik nog de juiste verbanden in mijn hoofd had. Voor mij absoluut een geschikt hulpmiddel.

0

+1

675975

01 februari 2020

2020-02-01T15:08:11+01:00

Angela

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/2015-06-28%2012.16.54.jpg

https://www.hebban.nl/!/angela-12

195603

a.Ik zie Sipke Vrieswijk als iemand met grootheidswaanzin.Iemand die erg vervuld is van zichzelf.Iemand die zich verheven voelt boven zijn medemens,Iemand die anderen graag naar zijn pijpen laat dansen.In een filmpje waar je hem even ziet praten vind ik hem allesbehalve charismatisch overkomen,maar angstaanjagend.Een dwingend persoon,geen ruimte latend voor de mening of gevoelens van een ander.Manipulatief tot en met b.Ik denk dat hij het geloof heeft gebruikt om de macht over anderen te hebben.Toen hij merkte dat mensen geld af gingen geven,werd dit van kwaad tot erger.Mensen werden zelfs bedreigd dat hen iets ergs zou overkomen als ze niet deden wat hij zei.Daarom denk ik wel dat hij altijd al van plan was om mensen hun geld af te troggelen.Toen dat eenmaal lukte,leek hij steeds meer te willen en te verwachten en dit alles zonder wroeging. c.Ik denk dat Aagje in eerste instantie ook slachtoffer is.Later komt bij haar denk ik het besef dat ze samen met Sipke een machtige positie heeft en dit niet meer los kan laten.Misschien in het begin bang dat haar een vreselijk lot staat te wachten als ze niet doet wat ze doet? d.Ik denk dat hij bij bepaalde mensen die ergens naar op zoek zijn,de juiste snaar wist te raken.Later werd ze ook angst ingeboezemd door ze vreselijke dingen toe te wensen.Eenmaal helemaal ingepalmd was er voor velen geen weg meer terug.Wel denk ik dat je er op een bepaalde manier vatbaar voor moet zijn.Ik heb het dan niet over de kinderen,want die wisten niet beter.Het hoorde er voor hen gewoon bij,dit was voor hen normaal.Misschien dat de volwassenene op zoek waren naar houvast in het leven? e Erg handige namenlijst,ik heb hier veelvoudig gebruik van gemaakt,want was nogal eens kwijt wie wie was.

0

+1

675981

01 februari 2020

2020-02-01T15:12:03+01:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

3.a. Als iemand met grootheidswaan en geen enkel moreel kompas, iemand die alles deed voor eigen gewin, zo kwam hij op mij over 3.b. Ja dat denk ik wel, als je ziet hoe hij mensen misleidde en zorgde dat zij hun huis, hypotheek, en erfenissen etc lieten over maken naar hem en de gemeente gods, steeds meer moesten afdragen en hij in luxe leefde Bij Aagje heb ik wel het idee dat ze heel goed wist waar ze zelf mee bezig was, tuurlijk ze zal heus onder invloed van Frieswijk zijn gekomen, maar ik denk dat ze wel wist wat waar ze mee bezig was, ik zie haar niet als slachtoffer, vind het ook heel knap dat HanneLore haar later heeft kunnen vergeven 3.d. De meeste die hij trok waren echt zoekende in het geloof had ik het idee, en hij gaf ze het gevoel dat ze thuiskwamen in hun geloof, gaf ze hoop en in het begin vertrouwen. En hij pikte degene die er gevoeliger voor waren er zo aan, en hij was ook geslepen, als je ergens in het boek leest dat er een babyfoon staat waar hij het gesprek kon volgen. Waarom de een gevoeliger daarvoor dan de ander geen idee, denk dat het ook te maken heeft met hoe je op dat moment in het leven staat, en in hoeverre je je geloof zoekt. Hij had mensen met allerlei banen, die op verschillende manieren in het leven stonden. Maar dat ze ook achter hem bleven nadat hun geliefde werden afgebrand en neergezet als Duivelse schepsels vind ik ook best bijzonder, kan je je als je er niet mee te maken hebt. Niks bij voorstellen 3.e. Boek was ook goed te lezen zonder, heb niet heel vaak terug gebladerd, maar het was heel fijn dat het erin zit! Is toch makkelijk

0

+1

676310

02 februari 2020

2020-02-02T01:58:27+01:00

Samuel Derous

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Samuel%20008bis.jpg

https://www.hebban.nl/!/samuel-derous

119087

1a. In het boek, naar het einde toe wordt hij een narcist genoemd en dat blijkt wel uit heel zijn beschrijving. Hij denkt dat hij speciaal is uitverkoren van God, eerst nog enkel iemand die door God gebruikt wordt, maar zijn grootheidswaanzin wordt met de jaren erger, tot hij zich één van de twee profeten acht die in het laatste boek van de Bijbel wordt beschreven. Het is een heel verleidelijke manier van denken, want niemand denkt graag van zichzelf dat hij gewoon iemand uit de meute is, wiens leven en dood in het geheel van dingen nooit veel heeft voorgesteld. Toch bevatten de meesten van ons genoeg relativiteit om ons zelf niet al te belangrijk te vinden. Een relativiteit die Vrieswijk volledig mist. Wonderlijker vind ik het hoe hij mensen zo in zijn waanzin kon meesleuren. Ik heb het dan niet zozeer over Hannelore, want ze was nog een kind toen ze door haar moeder erin gesleurd werd, en we weten allemaal hoe kinderen gemanipuleerd kunnen worden, maar wel die volwassen vrouwen. 3.b. Doorheen het boek heb ik me altijd afgevraagd: gelooft hij dat nu zelf? Uit het einde van het boek, zijn proces en het graven van zijn eigen graf door zijn bekentenissen, nog altijd ervan overtuigd dat hij een profeet van God was, doen mij echt wel denken dat hij echt geloofde wat hij zei. Het geld en de onderdrukking hebben voor mij dan vooral te maken met het feit dat hij als profeet van God daartoe gerechtigd was. Een profeet van God kan toch niet in armoede leven? Een profeet van God moet toch volgelingen hebben die hem bedienen (helemaal natuurlijk contrasterend met de stichter van het christendom zelf trouwens). Dus het was niet zozeer dat hij erop uit was, het was eerder: het kwam erbij, het was een logisch gevolg. Soms twijfel ik wel aan mijn theorie, zoals hoe hij een vrouwtje van rond de 80 afhandig maakt van haar huis en haar vervolgens niet meer binnen laat in het klooster, waarschijnlijk was ze niet aantrekkelijk genoeg om het heilige seksritueel mee te voltrekken. Maar doorgaans zie ik het wel doorheen heel het boek. Ook bij Aagje trouwens, die in eerste instantie ook gewoon een volgeling was die door hem werd meegezogen. Dat hij ze onderdrukte had volgens mij vooral te maken met zijn narcistische persoonlijkheid. 3.c. Ik denk dat ze inderdaad in eerste instantie gewoon een volgeling was die in zijn waanbeelden werd meegesleurd, en uiteindelijk zelf ook het waanbeeld kreeg. Als je namelijk maar lang genoeg te horen krijgt dat je uitverkoren bent, speciaal bent, etc. etc. etc. dan ga je het ook geloven, net als een kind bijna. Wat de seks betreft weet ik ook niet zo goed hoe ze daar zelf in stond (wordt niet zoveel over verhaald in het boek)... De lesbische seks deed Vrieswijk blijkbaar wel goed (natte droom van de man), maar zou ze daar zelf echt voor gekozen hebben, of zou ze het hem zelf ingestoken hebben om die orgies ook op zichzelf te betrekken? Kon het zijn dat ze eigenlijk tevreden was met de aandacht van Vrieswijk (de profeet nota bene) en dat ze dit allemaal deed voor hem? 3.d. Die vraag vind ik heel moeilijk... En het is een stukje dat ik persoonlijk een beetje miste in het verhaal. De grooming-tactieken die hij gebruikte (niet dat ik een handleiding nodig heb om mijn eigen sekte te stichten ;)). Zo weet ik van Geertje zelf (uit een interview) dat ze de eerste weken gedrogeerd werd. In het boek (dacht ik) wordt wel gesproken over de vitamines die ze kreeg, maar niet dat het eigenlijk gewoon ronduit drugs waren die haar werden toegediend en haar volledige werkelijkheid verdraaide. De typische methode om eerst heel lief te zijn, en heel veel aandacht aan iemand te schenken, is de typische manier om iemand voor je te winnen (niet alleen in sektes trouwens, ook in relaties doen we dat), uiteindelijk gaat hij gaan groomen, en als ze binnen zijn hebben ze geen weg er meer uit. Zoals Ook Hannelore in de trailer naar voren bracht, toen ze gevlucht waren naar het buitenland hield hij hun paspoorten bij. 3.e. Oh,ik was me hier niet van bewust. Het was misschien wel handig geweest, want het zijn nogal veel personen, en ik denk dat ik soms wel wat in de war was. Je had namelijk niet alleen te maken met hun echte namen, maar dan ook nog met de namen die ze kregen van Vrieswijk, en dan veranderde dat soms ook nog eens... Veel namen dus.

0

+1

676689

02 februari 2020

2020-02-02T14:07:45+01:00

Helma Koot

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/helma2%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Helma Koot

113901

Ja, die oude vrouw, verschrikkelijk! Dan ben je volgens mij toch echt slecht. En ik ben het met je eens dat ze lichamelijk niet aantrekkelijk voor Vrieswijk was en daarom nadat ze alles had ingeleverd niet meer welkom was. Afschuwelijk dat je hier als kinderen dan gewoon machteloos bent. Ik hoop dat haar kinderen toch nog een beetje voor haar gezorgd hebben.

0

1

676310

+1

676380

02 februari 2020

2020-02-02T09:05:12+01:00

katja1970

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/foto%2890%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/katja1970

265526

3a. Ik vind Sipke een manipulatieve narcist, helaas bezat hij waarschijnlijk ook een groot charisma. 3b. Normaal gesproken hoop ik altijd dat mensen beginnen vanuit goede bedoelingen, echter bij Sipke heb ik mijn vraagtekens en denk ik dat het hem echt ging ging om de macht en om zijn fantasieën te kunnen uitvoeren. Hij laat er geen gras over groeien om de mensen zo snel mogelijk te hersenspoelen en ze zo in zijn macht te krijgen en te houden. 3c. Naar mijn idee wist Aagje heel goed wat ze deed, en was ze net zo pervers als Sipke. Ik denk dat daarom ook hun klik zo groot was. 3d. In het begin geeft Sipke je het gevoel dat je geweldig en prachtig en prachtig bent, waardoor je je geliefd en geborgen voelt, waarna hij stukje bij beetje je eigenwaarde kapot maakt zodat je jezelf in alle bochten wringt om dat gevoel van goedkeuring weer te krijgen. Ik denk dat voiral mensen die het gevoel hebben dat er iets mist in hun leven, en mensen met weinig eigenwaarde hier heel gevoelig voor zijn. Ook mensen die op zoek zijn naar een stukje spiritualiteit kunnen hier heel gevoelig voor zijn. 3e. Ik heb het wel gebruikt, omdat ik soms verward was over wie wie nu ook alweer was, en wie er bij wie hoorde.

0

+1

676411

02 februari 2020

2020-02-02T09:39:49+01:00

Rcisca

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20211024_092214_999%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Rcisca

290791

Sorry ik had de vragen even gemist.. Maar ik ga even inhalen. A: ik vond sipke naar gelang het boek steeds meer een enge gevaarlijke man worden. Die alleen maar aan zichzelf dacht. En in geen enkele geval rekening hield met (gevoelens van) anderen. B: ik denk zeker dat het een plan van Vrieswijk is geweest Ijn volgelingen zoveel mogelijk afhankelijk van hem te maken. Maar denk wel dat het erger werd omdat hij merkte dat het allemaal vrij makkelijk ging. Dat hij daardoor steeds verder kon gaan. C: Ik denk dat Aagje in eerste instantie wel als slachtoffer de GG binnen is gekomen. Maar toen ze het gevoel kreeg verder te kunnen komen bij Vrieswijk en daardoor minder onderdrukt zou zijn ze daar heel duidelijk mee bezig is geweest. Dat ze daardoor heel goed besefte wat ze aan het doen was. Ze was mijns inziens net zo 'ziek' als Vrieswijk D: hij zocht zijn 'volgelingen' wel uit. Hij was zeer manipulatief en dan mensen met zijn mooie praatjes tot precies doen wat hij ze opdroeg. Degene die zoekende waren kon hij precies krijgen en houden waar hij ze wilde. Tegen die hem doorzagen werkte hij eruit als zijnde bezeten van de duivel. Besmet noem maar op. Zodoende kreeg hij eigenlijk een groepje die door hun volgzaamheid steeds meer slachtoffer werden van zijn daden. E: wat zou ik zijn geweest zonder die achterflap? Echt die heb ik veelvuldig en dankbaar gebruikt. Zeker bij het hernoemen van de vrouwen als bruid van God raakte ik regelmatig de kluts kwijt. Maar de flap hielp me erdoorheen.

0

+1

676961

02 februari 2020

2020-02-02T18:23:58+01:00

karin68

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200109_185054%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/karin68

287104

3a Als iemand die niet goed bij zijn hoofd is! Maar tevens heel slim om mensen te kunnen bespelen. En iemand die alleen aan zichzelf denkt. 3b Ik denk het wel omdat hij vanaf het begin al geld vroeg van zijn volgelingen. 3c Ik denk dat Aagje in het begin ook een slachtoffer was van zijn grillen, maar met de tijd zeker wel wist waar ze mee bezig was. 3d.Slim! Hij was eerst aardig, prees je bijna de hemel in, en daarna maakte hij de situatie kwaad tot erger. Zodat hij de mensen kon misbruiken en eigenlijk alles met ze kon doen. En met Gods woord er bij te halen geloofden de mensen hem, De ene persoon in beïnvloedbaar en de andere niet, volgens mij had hij daar kijk op. 3e Ik heb zeer regelmatig naar de achterflap gekeken, wie waar bij hoorden, zoveel namen..zeker een toevoeging voor dit boek en heel handig.

0

+1

677447

03 februari 2020

2020-02-03T15:50:23+01:00

Nicoline63

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMAG1650.jpg

https://www.hebban.nl/!/Nicoline63

268942

3a;Sipke Vrieswijk; narcistisch, dominant, machtsbelust, seksueel gefrustreerd en in staat om kwetsbare mensen te indoctrineren. In eerste instantie en wanneer nodig als aardige, behulpzame man met sterk charismatische uitstraling. Ik vraag mij af hoe zijn jeugd eruit heeft gezien en/of hoe hij zelf is opgevoed met het geloof. 3b; .Misschien is hij ooit wel begonnen vanuit goede bedoelingen, maar dat haal ik niet uit dit verhaal.Als het zo is, dan is hij waarschijnlijk al snel veranderd maar ik denk dat deze persoonlijkheidskenmerken er al vroeg in zaten. Dat hij zelf is gaan geloven in zijn personage maar precies wist wat hij deed. Alles voor eigen gewin. 3c; Aagje zal ongetwijfeld net zo beïnvloed zijn geraakt door Vrieswijk als alle anderen. Maar door deze rol is ze uitverkoren (dat willen ze tenslotte allemaal, vooral de vrouwen) en net zo machtig als Vrieswijk. En maakt daar dankbaar gebruik, lees misbruik, van. 3d;Wat je zegt; geraffineerd. Maar ook achterbaks, van tevoren secuur uitgedacht etc. Waarom sommigen er gevoeliger voor zijn dan anderen heeft mijns inziens te maken met karakter, eigenwaarde/zelfbeeld, psychische gesteldheid, huidige levensomstandigheden, mogelijkheden en de situatie waarin iemand op een bepaald moment verkeert....kwetsbaarheid. Vrieswijk was erg goed in beoordelen wie hij makkelijk kon inpakken en wie niet. En als iemand tegenstribbelde of gewoon "niet voldeed om welke reden dan ook", dan zette hij ze eruit. Daardoor gingen de anderen nog meer hun best doen.......... 3e. Nee..........niet gezien, wel voorflap etc. bekeken, maar niet de achterflap......zag het dus te laat. Maar op zich maakte het mij niet zo uit. Sommige namen kon ik plaatsen, waarschijnlijk de meest belangrijke/veel besproken personen, anderen niet maar vond dat niet zo van belang eigenlijk.

0

+1

677482

03 februari 2020

2020-02-03T16:19:33+01:00

Jolanda

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/jolanda

116656

Vraag 3. De Gemeente Gods werd geleid door Sipke Vrieswijk met Aagje Hoekstra als zijn rechterhand. 3.a. Hoe zou je Sipke Vrieswijk en omschrijven? Als een zeer manipulerende en overheersende man. Een narcist. 3.b. Denk je dat zijn motieven vanaf het begin af aan willens en wetens gericht zijn geweest op financieel gewin en onderdrukking van zijn volgers of denk je dat hij eerst goede bedoeling had? Graag met toelichting waarom je dat denkt. O nee deze man is alleen maar uit op geld en macht. Hij heeft geen goed bedoelingen. Hoe hij zijn medemens behandeld . Zo ga je niet met je medemens om als je goede bedoelingen heb . Zijn wil is wet. 3.c. Denk je dat Aagje Hoekstra net als zijn volgelingen een slachtoffer van Vrieswijk was of denk je dat ze drommels goed wist waar ze mee bezig was en een Christelijke overtuiging ver te zoeken was? Zij wist echt wel waar ze mee bezig was. Macht en haar seksuele uitspattingen samen met Sipke waren ook voor haar een soort met macht. Hier kikte ze echt wel op. 3.d. Sipke Vrieswijk ging geraffineerd te werk om nieuwe volgelingen onder zijn invloed te brengen en te houden. Hoe zou je die werkwijze willen omschrijven? En waarom denk je dat de ene persoon daar wel gevoelig voor is en de andere niet? Een manipulerende man die labiele mensen met zicht mee trekt. Als je iets minder sterk in je schoenen staat dan kan je hiervoor vatbaar zijn. Het was een gemeenschap in het begin een warm bad maar totdat je in het web terecht kwam. 3.e. Op de achterflap is een overzicht van alle namen, inclusief de namen die zij in de sekte kregen, opgenomen. Heb je dit hulpmiddel gebruikt tijdens het lezen om alle verschillende personen duidelijk op het netvlies te krijgen of vond je het boek ook goed te lezen zonder dit geheugensteuntje? Nee ik heb de achterflap niet gebruikt.. Het was ook goed te doen zonder.

0

+1

677796

03 februari 2020

2020-02-03T22:36:33+01:00

Jeanet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230601_121141_010.jpg

https://www.hebban.nl/!/jeanet-6

241273

3a Een man die van macht houdt en kijkt tot hoe ver hij kan gaan. 3b Misschien had hij in het begin nog niet die intentie, maar toen hij alsmaar meer macht kreeg en er niemand tegensputterde ging hij alsmaar verder. 3c. In het begin was ze zelf ook "slachtoffer", maar ik denk dat het hetzelfde was als bij Sipke, leven in rijkdom en erg egoïtisch, want als zij niet aan het hoofd stond, had ze ook al die uitjes niet, en zou ze ook "straf" krijgen als ze iets niet goed deed. 3d Sneaky, zich heel aardig en innemend voordoen om daarna toe te slaan. Ik denk dat mensen die erg tegen hem opkijken zich door hem laten koeieneren. Mensen die zelf niet sterk in de schoenen stonden, maar als je niets meer hebt (omdat je alles aan hem afgestaan hebt), heb je misschien ook geen keus. En ik vraag me af of de mensen zagen dat ze het geld en dergelijke aan hem gaven of aan De gemeente Gods. Maar voor de kinderen is het weer heel anders, zeker voor die er al van jongst af aan bij zitten, zoals Hannelore, zij wist niet beter en dacht dat het normaal was. 3e ik heb het af en toe gebruikt om te kijken welke familie erbij hoorde.

0

+1

678307

04 februari 2020

2020-02-04T21:09:24+01:00

Iwona

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC05270%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/iwona-glinska

239462

3.aSiepke Vrieswijk: een despoot, narcistisch en manipulatief. Geen emoties die bij hem speelden. 3.b Ik dacht eerst dat hij aleen geraffineerd was en alles expres deed van hebzucht en verlangen naar macht. Echter op het eind van het boek was ik ervan overtuigd dat hij ergens geloofde dat hij Profeet is. Hij ontkende niet dat hij de kinderen misbruikte, hij was er bijna troots op. 3.c Ik denk dat Aagje goed wist waar ze mee bezig was. Bij Vrieswijk had ze macht, geld en voelde ze zich Profetees. 3.d Hij wist hoe hij de vrouwen kan betoveren. Vrouwen die met hem in Gemeente Gods woonden waren niet alleen bang voor hem. Ze raakten eerst op hem verliefd en bewonderde hem. Ze verlangden naar zijn aandacht. Mensen die hun eigen weg niet konden vinden in hun geloof raakten gevoelig voor zijn werkwijze. 3.e. Het geheugensteuntje was inderdaad nodig, goed bedacht. Auteur gebruikte wisselend de namen, zonder dat spiekbriefje zou ik soms de draad kwijt kunnen raken.

0

+1

683742

16 februari 2020

2020-02-16T13:26:38+01:00

Evy De Brabander

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20151108-WA0127.jpg

https://www.hebban.nl/!/evy-de-brabander

194366

3.a. Hoe zou je Sipke Vrieswijk en omschrijven? Wat een moeilijke vraag is dit. Obsessief, narcistisch, manipulatief, charismatisch en ongelooflijk frustrerend. Want dat is toch het hoofdgevoel dat hij bij mij oproept. Een bord voor zijn kop, niet te bereiken. 3.b. Denk je dat zijn motieven vanaf het begin af aan willens en wetens gericht zijn geweest op financieel gewin en onderdrukking van zijn volgers of denk je dat hij eerst goede bedoeling had? Graag met toelichting waarom je dat denkt. Ja, hoe gaat zoiets he? Ik denk dat hij wel een drang voelde om aanbeden te worden en toen hij doorhad hoe makkelijk dat ging... ja, dan ga je vanzelf een stap verder. Hij dacht ook echt dat hij De Profeet was en vond het dus maar normaal dat iedereen alles voor hem deed en geld aan hem gaf. Ik denk wel dat hij zichzelf van begin af aan boven de rest van de mensheid verheven voelde en in dat opzicht mensen altijd alles had afgetroggeld wat ze te bieden hebben. Het gaat ook veel verder dan alleen maar geld. De waardigheid van de volgers is ook volledig weg. Hij breekt ze af tot ze zichzelf niets meer voelen als zijn licht niet op hen schijnt. Het geld is dan mss nog het minste van hun zorgen... 3.c. Denk je dat Aagje Hoekstra net als zijn volgelingen een slachtoffer van Vrieswijk was of denk je dat ze drommels goed wist waar ze mee bezig was en een Christelijke overtuiging ver te zoeken was? Ik kan Aagje heel moeilijk plaatsen en ik moet eerlijk bekennen dat ik het misschien nog erger vind wat zij deed dan wat Vrieswijk deed. Ik geloof nooit dat Aagje zo ziek was als Vrieswijk en dat zij het echt uit eigen gewin deed en een manier had gevonden om Vrieswijk te bespelen. Wie is er dan slachtoffer en wie is er dader? Zeg het maar. Moeilijke kwestie. Ik heb de documentaire gekeken rond de dochter van Aagje. Hartverscheurend vond ik dat. Die jonge vrouw is echt beschadigd door op te groeien met deze ballast. 3.d. Sipke Vrieswijk ging geraffineerd te werk om nieuwe volgelingen onder zijn invloed te brengen en te houden. Hoe zou je die werkwijze willen omschrijven? En waarom denk je dat de ene persoon daar wel gevoelig voor is en de andere niet? Het hangt natuurlijk af van de eigen situatie. Is iemand gelukkig? Of is iemand zoekende en beïnvloedbaar? De tijden waren ook anders. Vrieswijk voelde wel erg goed aan, in ieder geval in het begin, wie er te manipuleren was en wie niet. Later verloor hij dat een beetje omdat hij teveel in zijn eigen hoofd zat. Er zijn natuurlijk een paar dingen gebeurd, waardoor Vrieswijk de kans kreeg om 'slechte invloeden' te weren bij zijn volgers. De dood van de opa van Hannelore is daar een voorbeeld van. Op dat moment kreeg hij de macht om zijn volgers angst aan te praten en dat heeft veel invloed gehad. Ik denk dat iedereen die er toen al in zat, moeilijk nog weg kon. Ik dacht wel dat het nog jongere mensen zouden zijn die ontvankelijk zijn voor de boodschap van Vrieswijk, maar hij treft vooral jonge gezinnen. Dat is toch wat ouder dan wat ik zelf inschat als de meest ontvankelijke periode voor ideëen, maar het hebben van jonge kinderen is ook erg zwaar en zal er mss toch voor een deel mee te maken hebben. 3.e. Op de achterflap is een overzicht van alle namen, inclusief de namen die zij in de sekte kregen, opgenomen. Heb je dit hulpmiddel gebruikt tijdens het lezen om alle verschillende personen duidelijk op het netvlies te krijgen of vond je het boek ook goed te lezen zonder dit geheugensteuntje? Ik heb heel vaak teruggekeken en dan nog vond ik het niet makkelijk om iedereen uit elkaar te houden. Zeker met de tweede namen die gegeven werden. Ik wist op een gegeven moment echt niet meer wie wie was en dat was wel frustrerend. Ik wou ook niet steeds terugbladeren naar die lijst en het was gewoon moeilijk voor me om er grip op te krijgen zonder.

0

+1

Hannelore

Hannelore, vraag 3: De Gemeente Gods en zijn leider

Reacties op: Hannelore, vraag 3: De Gemeente Gods en zijn leider

Hannelore

Meer informatie

Hannelore, vraag 10: Verwachtingen: uitgekomen of niet, en de medewerking van Frank en Hannelore aan de leesclub

Hannelore, vraag 9: De achterban en de overgebleven zusters van de GG

Hannelore, vraag 8: De rol van agent Peter Withag

Hannelore, vraag 7: De rol van de media, kinderbescherming en andere ambtelijke instellingen

Hannelore, vraag 6: Drank- en drugsmisbruik

Hannelore, vraag 5: Misbruik en mishandeling

Hannelore, vraag 4: Demonische besmetting

Hannelore, vraag 3: De Gemeente Gods en zijn leider

Hannelore, vraag 2: Vormgeving en schrijfstijl

Hannelore, vraag 1: Cover en verwachtingen

Leesclubcafé [geen spoilers]

Mail ontvangen en dan?

Stel een vraag aan Hannelore

Stel een vraag aan Frank Krake

Hannelore van Frank Krake

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Eindoordeel – Verbijsterend en schokkend verhaal

Gerelateerd

Hannelore Frank Krake

Over

Frank Krake