Vraag 2 | Nog altijd van buiten naar binnen, de titel

1272311

12 augustus 2023

2023-08-12T20:27:13+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

2a. Weet jij nog wat je dacht over deze roman toen je de titel las? Vind je de titel goed gekozen? Vertel ook waarom wel/niet. Ik weet niet echt meer wat ik dacht toen ik deze titel las op de leesclubpagina. Mijn oog viel vooral op de auteur, ik dacht aan 'Baron Wenckheim keert terug' en twee minuten later had ik mijn aanmelding al verstuurd, zonder de preview of verdere informatie te lezen - en van dit impulsbesluit nog geen tel spijt gehad! Ik vind de titel goed gekozen, omdat hij direct doet denken aan 'oorlog en vrede' van Tolstoj, de klassieker die iedereen in ieder geval van naam kent, je doet afvragen: wat is hier anders? En ook inhoudelijk goed gekozen: de vier reizigers gaan van oorlog naar oorlog, de vredes zijn altijd - in de ogen van de auteur - slechts bedrieglijke intermezzo's 2b.Weet jij nog wanneer je de titel voor het eerst tegenkwam in het boek? Welk gevoel gaf dat? De verklaring van de titel komt op pag 268, daar heb ik direct een plakkertje bij gedaan. Daar staat niet letterlijk de titel (van oorlog naar oorlog). Ik weet niet meer wanneer de eerste keer de letterlijke titel kwam, oeps Vraag 2c. Dat is een goede, maar ook heel moeilijke vraag, helemaal als de echte titel zo goed past! 'Schone schijn' is wat ik uiteindelijk zou kiezen. Omdat de mannen hopen, willen geloven dat schoonheid de wereld redt, een bewijs is dat de wereld toch goed is, en er dan steeds weer achter komen dat ondanks de aanwezige schoonheid het 'rot' toch ook op die plaats wint (dus 'schijn') (maar ik vind de echte titel veel beter, ben benieuwd of anderen met overtuigender alternatieven komen!) Vraag 2d. Las jij de achterflap vooraf? Wat verwachtte je door de achterflap? Heb je die tekst tussendoor of achteraf opnieuw gelezen? Vind je de tekst achterop goed geformuleerd en gedoseerd/te veel zeggend/te weinig zeggend? Ik las de achterflap ergens in het tweede deel, precies op het punt dat ik me afvroeg waarom ik er zo weinig van begreep - nog dacht dat het verhaal chronologisch was opgebouwd etc. Die eerste zin 'Korin is volkomen ongeschikt voor het leven' vond ik toen heel sterk, evenals het woord 'dwaaltocht'. Wat ik niet begrijp is: 'hij trekt van internetcafé naar internetcafé. Op zijn dwaaltochten door de stad ziet hij hele scala aan menselijkheid in een wereld die verscheurd wordt tussen wreedheid en mysterieuze schoonheid.' Deze zinnen lees ik pas nu weer bewust en ik ga er alsnog van twijfelen of ik het verhaal wel goed begrepen heb🤔

0

+1

1272323

12 augustus 2023

2023-08-12T20:39:20+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Hahahaha, we hebben precies dezelfde soort opmerkingen Betsy, ik ben benieuwd naar de andere reacties.

0

1

1272311

+1

1272455

13 augustus 2023

2023-08-13T10:25:36+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik denk dat jij het boek beter gelezen hebt dan de auteur van de achterflap.

0

1

1272311

+1

1273158

14 augustus 2023

2023-08-14T17:19:46+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Precies, mijn idee Ine. 😂

0

2

1272455

+1

1272542

13 augustus 2023

2023-08-13T12:15:37+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

Haha. Hij trekt helemaal niet van internetcafé naar internetcafé.

0

1

1272311

+1

1272867

13 augustus 2023

2023-08-13T22:18:14+02:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Awel nee. Ik heb eerst mijn eigen antwoorden geformuleerd en ben nu de andere reacties aan het lezen. Dit is precies ook mijn opmerking.

0

2

1272542

+1

1272929

14 augustus 2023

2023-08-14T07:29:54+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Gelukkig ik heb het niet verkeerd begrepen...maar was niet op het idee gekomen dat bij zo'n goed boek zo weinig aandacht aan de achterflap besteed zou worden door de uitgever. Dat vind ik onbegrijpelijk, te meer omdat de voorkant wel zo goed is.

0

1

1272311

+1

1272981

14 augustus 2023

2023-08-14T10:13:09+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

We gaan met z’n allen een brief schrijven naar de uitgever, toch?

0

2

1272929

+2

1273162

14 augustus 2023

2023-08-14T17:24:16+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Betsy ik kan me helamaal vinden in jouw antwoorden. Die achterflap is echt vreemd. Ik had geen pagina genoteerd, maar heb naar aanleiding van jouw notitie nog even nagelezen en op pagina. 269 bovenaan staat letterlijk ' oorlog en oorlog' genoemd

0

1

1272311

+1

1272322

12 augustus 2023

2023-08-12T20:37:09+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

2a. Ik heb me de hele tijd afgevraagd of de titel een soort reactie was op Oorlog en vrede van Tolstoj. Ik heb het dat boek niet gelezen, maar het is zo'n monument van een titel, dat ik daar een band tussen zag. Overigens weet ik nog steeds niet of dat zo is, maar daar heeft iemand vast wel een antwoord op. 2b. Oorlog en oorlog heb ik zo snel niet gelezen in de tekst (in ieder geval niet aangestreept) , wel op blz 268 de passage over de eeuwigheid van oorlogen, dat de weg alleen maar leidde van oorlog naar oorlog. Het kwam voor mij heel waar over, ik geef voorlichting over de Tweede Wereldoorlog aan jongeren en gebeurtenissen die ik vertel, gebeuren nu nog. Ik hoop dat door voorlichting te geven de vrede meer gewaardeerd en gekoesterd wordt, maar klaarblijkelijk blijven mensen dezelfde fouten herhalen ( met het grote verschil natuurlijk wel dat het gebruik van de gaskamers en het massaal vermoorden van Joden uniek is geweest, dat wil ik wel genoemd hebben). 2c Je kent me inmiddels Gigi, ik blijf van het werk van degene die het werk schept af. Daar heb ik teveel respect voor om een andere titel te bedenken. Overigens houdt dat verder geen oordeel in over je vraag, dat zit op een of andere manier heel diep bij me. Met schilderles kon ik ook geen schilderijen naschilderen :-) 2d. Door de inschrijving voor de leesclub wist ik al dat het een pittige leeservaring zou worden. Ik heb daarom de achterflap gelezen , zodat ik een beetje richting had. De eerste zin is al heel veroordelend over Korin, Krasznahorkai is milder over Korin en het oordeel mag wat mij betreft aan de lezer overgelaten worden. Ook het stukje over het intypen van de tekst klopt niet, zou degene van de flaptekst het boek hebben gelezen?

0

+1

1272340

12 augustus 2023

2023-08-12T21:42:11+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Je hebt inderdaad een punt met die framing van Korin op de achterflap. De auteur zet hem in het boek veel "rijker" neer.

0

1

1272322

+1

1273166

14 augustus 2023

2023-08-14T17:30:11+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Dat vind ik ook, Marjolein en Janneke. Dat is nou juist aan de lezer. Hij maakt in elk geval ook hele wijze opmerkingen, vind ik.

0

2

1272340

+1

1272341

12 augustus 2023

2023-08-12T21:42:49+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik ken je inmiddels, zeker als het om titels gaat. 😉 Het lukt mij niet je ertoe te verleiden. Als ik nou zou zeggen: de auteur schreef een mooi boek maar vergat een titel te bedenken…, zou dat helpen? 🤭 Zou jij anders in een mooie poëtische zin van maximaal 7-8 woorden het boek kunnen omschrijven, als alternatief?

0

1

1272322

+1

1272649

13 augustus 2023

2023-08-13T15:07:58+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Laten we het dan houden op ondertitels... Een zoektocht naar vrede en vrijheid Of: De beperkte maakbaarheid van de mens

0

2

1272341

+1

1272738

13 augustus 2023

2023-08-13T17:15:51+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat is een goeie, een ondertitel. Ik vind deze ook mooi passen. 👍

0

2

1272341

+1

1272338

12 augustus 2023

2023-08-12T21:37:13+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

2a. Ik heb me bij het kiezen van deze roman laten leiden door de plaatsing op de shortlist van de Europese Literatuurprijs. De titel speelde op dat moment eigenlijk geen rol. Na lezing van het boek kan ik de titel beter plaatsen. Ik heb wel lang nagedacht over de nevenschikking van het woordje én. Ik denk nu dat het wil aangeven dat er geen tegenhanger of alternatief is: er is oorlog en nog meer oorlog. No way out. 2b. Ik las de titel voor het eerst volledig op pag. 269 "oorlog en oorlog overal". Het hielp me om een mening over die titel te vormen. Het voelde best confronterend. 2c. Erg moeilijk om een alternatieve titel te bedenken. Ik kom tot "oorlog en schoonheid", omdat ook schoonheid in het boek een duidelijke plek heeft. Maar het zou goed kunnen dat deze titel in mijn brein naar boven komt vanuit een behoefte aan perspectief of hoop. 2d. Ik heb de achterflap vóór het lezen alleen gescand. Het stukje over het "een raadselachtig manuscript" triggerde me wel. Bij herlezing - nu - van de achterflap kom ik tot de conclusie dat de schrijver ervan het boek niet heeft gelezen. Er zitten onjuistheden in. Dat vind ik best ergerlijk.

0

+1

1272452

13 augustus 2023

2023-08-13T10:11:11+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Dat laatste zie ik best vaak in flapteksten inderdaad Janneke.

0

1

1272338

+1

1272456

13 augustus 2023

2023-08-13T10:28:28+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

In plaats van 'en' zou 'na' misschien ook kunnen? Oorlog na oorlog.

0

1

1272338

+1

1272697

13 augustus 2023

2023-08-13T16:23:24+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Klopt, Ine, met het woordje "na" heeft het ook iets zwaars in zich. Zo van "het houdt nooit op".

0

1

1272338

+1

1272870

13 augustus 2023

2023-08-13T22:21:56+02:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Inderdaad waar, er zitten fouten in de tekst op de achterflap.

0

1

1272338

+1

1272925

14 augustus 2023

2023-08-14T07:21:40+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Ah, jij kiest ook voor iets met 'schoonheid'!

0

1

1272338

+1

1273217

14 augustus 2023

2023-08-14T19:01:35+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Volgens mij is dit het thema van het boek. Ik vind het wel een goede titel. Heb er ook aan gedacht maar twijfelde omdat ik dacht dat daarmee de inhoud al te veel verklaard wordt. Janneke, ik heb de titel en uitleg ook geïnterpreteerd als onvermijdelijk. Onder aan pagina 268: " mevrouw, zei Korin tegen haar met een wanhopige blik in zijn ogen, dat die Uitweg, om het nu maar zo te noemen, er niet was voor hen, alleen oorlog en oorlog overal, ook in hemzelf, en voor altijd," En daarom is het belangrijk om oog te hebben voor schoonheid , anders wordt het leven wel heel zwaar.

0

1

1272338

+1

1272356

12 augustus 2023

2023-08-12T23:37:27+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Vraag 2a. Ik dacht dat het wel erg veel oorlog is, beetje deprimerend vond ik. Ik vind de titel wel goed gekozen, het lijkt of er altijd wel ergens oorlog is, voorbereid wordt of de verdediging op peil gehouden/gebracht moet worden. Vraag 2b. Voordat ik de hele titel tegenkwam werd ik eigenlijk al gealarmeerd door een passage in ‘Heel Kreta al’. In stukje 7 wordt beschreven dat de vreemdelingen vragen begonnen te stellen over de militaire stand van zaken aldaar, dat belooft vast niet veel goeds! De volledige titel verderop geeft dan de genadeslag, de vergeefsheid komt je tegemoet. Vraag 2c. Vrede noch vrede Vraag 2d. Ik las hem en werd in tweede instantie nieuwsgierig door het manuscript, maar ik had het boek toch wel gelezen vanwege de auteur, wat er ook op de achterflap gestaan had. Ik had/heb geen enkele behoefte nog eens te kijken wat er op de achterflap te lezen staat.

0

+1

1272453

13 augustus 2023

2023-08-13T10:12:12+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Die eerste keer dat ik doorkreeg dat de vreemdelingen op de vlucht zijn was voor mij ook al een enorme trigger Tea. Toen dacht ik, oei, opletten geblazen in dit boek!

0

1

1272356

+1

1272451

13 augustus 2023

2023-08-13T10:09:11+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Vraag 2a. Ik weet in elk geval nog dat het me niet per se aansprak deze titel, ik associeer de titel toch met oorlogsverslagen of iets in die trant. Na het lezen vind ik de titel zeker wel goed gekozen en snap ik ook helemaal waar die vandaan komt. Dat maakt hem echter niet minder deprimerend :) Vraag 2b. Zeker, dat wast in dit geval toch wel een beetje een eureka-momentje, omdat ik op dat moment pas echt helemaal snapte welke kant de auteur met dit verhaal op wilde en tegelijk maakt het het geheel deprimerend genoeg. Het is natuurlijk zo dat onze geschiedenis zich laat vertellen van oorlog naar oorlog en dat daar waarschijnlijk nooit een einde aan zal komen, maar het is wel een pessimistische kijk op de mensheid. Een die op zich wel past in de wereld waarin wij ons nu bevinden maar toch! Vraag 2c. Tot in de eeuwigheid Vraag 2d. Jazeker, dat was de enige reden (naast de nominatie voor de prijs) dat ik dit boek uiteindelijk besloot op te pakken. Ik had na het lezen wel een ander idee van het boek, namelijk een reis door de wereld op zoek naar de betekenis van het manuscript, maar uiteindelijk was de invulling wat anders. Tegelijk heb ik niet het idee dat ik ben 'beetgenomen' door de flaptekst of iets dergelijks. Tijdens het lezen grijp ik niet meer terug naar de flaptekst, vanaf dat moment heb ik het gewoon over me heen laten komen.

0

+1

1272700

13 augustus 2023

2023-08-13T16:27:05+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

En dan te bedenken dat de auteur dit boek al in 1999 schreef. Sindsdien zijn er nog wel een aantal deprimerende ontwikkelingen (dichter)bij gekomen.

0

1

1272451

+1

1272704

13 augustus 2023

2023-08-13T16:31:14+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

In de boekwinkel zou ik een boek met een titel als "Tot in de eeuwigheid" eerder pakken dan met "Oorlog en oorlog" als titel. Maar nu ik het boek gelezen heb, vind ik de titel treffend.

0

2

1272700

+1

1273225

14 augustus 2023

2023-08-14T19:08:49+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Dat realiseerde ik me ook Janneke dat dit boek in 1999 uitkwam en dat vervolgens in 2001 de twintowers werden neergehaald. Griezelig gewoon, als je bedenkt dat Korin dacht dat hij in New York moest zijn voor zijn vredesmissie.....

0

2

1272700

+1

1273238

14 augustus 2023

2023-08-14T19:43:43+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Dat van die Twin Towers had ik nog helemaal niet bedacht. En Korins drang om naar New York te gaan had juist te maken met al die hoge gebouwen (torens). Inderdaad griezelig.

0

2

1272700

+1

1272875

13 augustus 2023

2023-08-13T22:28:09+02:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Jouw titel vind ik een waardig alternatief, Anne. Ik voel me niet beetgenoten door de flaptekst maar bij een eerste lezing van de achterflap vond ik het gegeven van de internetcafés wel interessant. Dat kreeg meteen mijn aandacht. Want wetende het boek is geschreven in 1999 en toen werkte dat vaak zo om in het buitenland toegang te hebben tot internet moest je naar zo een café. Lees je het verhaal en blijkt dat niet waar. De tekst is dus niet correct en de schrijver ervan heeft dus inderdaad het boek niet gelezen. Maar ik blijf niet achter met een bedrogen gevoel.

0

1

1272451

+1

1272926

14 augustus 2023

2023-08-14T07:23:23+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Dat 'eureka'monent herken ik helemaal, al voel ik ook wat anderen hier schrijven: de flaptekst is veel veroordelender over Korin dan het boek zelf.

0

1

1272451

+1

1272454

13 augustus 2023

2023-08-13T10:18:57+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

A. De titel schrikt wel een beetje af. Oorlog en oorlog, dat is wel heel veel oorlog. En zonder sprankje licht erbij. De titel is weinig hoopgevend. Maar dat maakt de titel ook intrigerend. Waarom alleen oorlog? Gaat het boek over iemand die van oorlog houdt? Of net niet? En zou er een verband zijn met de klassieker Oorlog en vrede - een boek dat ik nog niet las? Achteraf bezien is de titel natuurlijk goed gekozen: de geschiedenis is doordrenkt van oorlogen. In dit boek krijgen we er een paar van voorgeschoteld vanuit een nieuw perspectief. B. Ik denk dat het met voor het eerst opviel als genomineerde voor de ELP. Daardoor dacht ik: wil ik wellicht wel lezen. En ik had Nico's recensie zien passeren en diagonaal bekeken (ze lezen doe ik pas achteraf). Zijn tips probeer ik altijd te onthouden. Het zijn meestal voltreffers en uitdagende boeken. C. Korins queeste D. Ik lees de achterflap nooit vooraf. Ze vertellen te veel, ze zijn misleidend of ze zijn gewoon fout. Soms vergeet ik zelfs om het achteraf te doen. Zoals met dit boek. Doordat ik de vraag zag passeren heb ik gisteren voor het slapengaan de achterflap gelezen. En ik werd weer bevestigd in mijn oordeel dat die teksten beter ongelezen kunnen blijven. Onze hoofdpersoon zou van internetcafé naar internetcafé trekken, maar dat deed hij toch niet? Lezen achterflapschrijvers het boek eigenlijk? Gewoon negeren, de achterflappen.

0

+1

1272654

13 augustus 2023

2023-08-13T15:12:34+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Deze achterflapschrijver (leuk scrabblewoord) heeft wel heel veel vrijheid genomen hoor Ine, zo erg is het meestal niet.

0

1

1272454

+1

1272705

13 augustus 2023

2023-08-13T16:31:26+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Dat klopt, maar veel te vaak wordt naar mijn aanvoelen al te veel over de inhoud meegedeeld.

0

2

1272654

+1

1272714

13 augustus 2023

2023-08-13T16:43:51+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Achterflapschrijver, echt een prachtig woord. Ik ga in overleg met de redactie van DDvH of het goed genoeg is om voor te dragen. @Ine, waar in het boek/verhaal kwam je de titel voor het eerst tegen? Weet je dat nog?

0

2

1272654

+1

1272737

13 augustus 2023

2023-08-13T17:15:37+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik kan me niet herinneren dat ik de exacte titel tegenkwam. In deel VI gaat het heel nadrukkelijk over de eeuwigdurende oorlog en over van de ene oorlog naar de andere gaan. Maar al eerder in het boek weet je als lezer (op basis van de titel) dat de vier mannen telkens ergens zijn aan de vooravond van een oorlog. (ik word nu wel erg benieuwd naar jouw antwoord)

0

2

1272654

+1

1272475

13 augustus 2023

2023-08-13T10:57:13+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

2a. Ik had het bij mijn antwoord op vraag 1 al een beetje verklapt: de titel deed mij wel heel erg denken aan Oorlog en Vrede van Tolstoj (ook nog eens een van mijn meest favoriete boeken) Iemand die Oorlog en oorlog kiest als titel voor zijn boek moet dus op zijn minst wel een beetje beïnvloed zijn door dat Russische epos, dacht ik. Voor mij al reden genoeg om ook Oorlog en oorlog te willen lezen.. Of ik dit een goed gekozen titel vind? Toch wel, in tegenstelling tot het boek van Tolstoj gaat het dus duidelijk alleen over oorlog. Hoewel de vrede bij Tolstoj toch eigenlijk alleen maar een rustpauze is tussen oorlogen... In ons boek zie ik twee oorlogen: die van de vier reizigers in het manuscript, die zijn continu op de vlucht voor grote oorlogen uit de geschiedenis. Korin daartegenover vecht zijn eigen oorlog uit: die tegen de hele wereld maar ook tegen zichzelf. 2b. Echt letterlijk kwam ik de titel pas op pagina 269 tegen maar het hele boek is doordrenkt van oorlog en geweld en vluchten daarvoor. Voor mij is dat punt in het boek wel een bevestiging dat ik het min of meer begrepen heb. 2c. 'Een manuscript voor de eeuwigheid' 2d. Ik lees achterflappen in de regel niet voor ik aan een boek begin; bang voor spoilers of beïnvloeding door meningen van anderen. En vaak vergeet ik het dan te lezen als ik het boek uit heb want dan ken ik het verhaal en heb ik mijn eigen mening gevormd. Zo ook bij dit boek. Dus las ik net de achterflap maar eens: en ik ben geschokt! Er klopt geen hout van! Wie schreef deze tekst? Heeft die een andere versie gelezen of zo? Korin wil pas een einde aan zijn leven maken na lezing van het manuscript. Dat hij ongeschikt voor het leven is en de beroving door de tieners spelen daarin geen rol, toch? En hij zet het manuscript zelf online, op zijn kamer bij de tolk in huis en niet in internetcafés. Hij sluit er zelfs een eeuwigdurend contract voor een domeinnaam voor af, wat hem een vermogen kost. Ik ben blij dat ik normaal gesproken de achterflappen laat voor wat ze zijn. Deze bewijst maar weer waarom.

0

+1

1272480

13 augustus 2023

2023-08-13T11:01:40+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Natuurlijk, oorlog en oorlog kan ook op oorlogen in de geschiedenis én Korins oorlog slaan. Nieuw inzicht, bedankt!

0

1

1272475

+1

1272482

13 augustus 2023

2023-08-13T11:03:40+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

ach ja, ik roep ook maar wat 😄

0

2

1272480

+1

1272484

13 augustus 2023

2023-08-13T11:06:23+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Vooral blijven doen!

0

2

1272480

+1

1272569

13 augustus 2023

2023-08-13T12:48:19+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

😁

0

2

1272480

+1

1272878

13 augustus 2023

2023-08-13T22:30:12+02:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Ook een waardig alternatief, jouw titel. Ik heb eerst mijn reactie geformuleerd en lees nu die van de anderen. Ik zie het ook eerder dat Korin zijn eigen oorlog voert, zie mijn alternatieve titel.

0

1

1272475

+1

1272945

14 augustus 2023

2023-08-14T08:43:45+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

mijn titel doet wel eerder vermoeden dan het om een Dan Brown-achtige thriller gaat... dat is nu ook weer niet de bedoeling 😬

0

2

1272878

+1

1272533

13 augustus 2023

2023-08-13T12:10:52+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

Ik ga ook antwoorden voordat ik de dingen hierboven lees. 2.a) Toen ik de titel voor het eerst zag voorbijkomen, dacht ik: "Oh nee, weer een boek over oorlog en wapengekletter." Achteraf gezien vind ik de titel wel goed gekozen, omdat het boek inderdaad gaat over steeds maar weerkerende oorlogen, door de eeuwen heen. 2.b) Ja, ik weet nog wanneer ik de titel voor het eerst tegenkwam in het boek, want dat viel me zo op dat ik het meteen noteerde. Dat was op blz.269, bovenaan: ...dat die Uitweg, om het nu maar zo te noemen, er niet was voor hen, alleen oorlog en oorlog overal, ook in hemzelf, en voor altijd, ... (Let op het woord Uitweg, met een hoofdletter.) 2.c) "Torens van onbegrip." "De eindeloze vlucht." "Vluchten kan niet." 2.d) Ja. Ik las de achterflap vooraf. En tussendoor ook nog een paar keer. Ik vind het een rare tekst. Hoezo "Wanneer hij tegen alle gezond verstand in weet te ontsnappen ..., bevestigt hem dat in zijn voornemen om een einde aan zijn leven te maken." ??? Dat lees ik helemaal niet in het boek. Ik vind de achterflap niet zo goed, omdat hij een spoiler weggeeft, nl. de intensie van het hoofdpersonage om zelfmoord te plegen. Anderzijds intrigeerde de laatste zin mij wel: "Huiveringwekkend, komisch en onverbiddelijk." Vooral dat woordje "komisch" trok mij over de streep.

0

+1

1272575

13 augustus 2023

2023-08-13T13:03:22+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Kwam dat uit, vond je het komisch?

0

1

1272533

+1

1272577

13 augustus 2023

2023-08-13T13:14:47+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

Nee. Komisch vond ik het niet. Maar ik vind wel dat er een beetje humor in zit, ... Gelukkig maar. 😊

0

2

1272575

+1

1272710

13 augustus 2023

2023-08-13T16:40:06+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Komen we in een andere vraag nog over humor te spreken? Er zit namelijk één stukje zin in, waar ik erg om moest lachen. En die ik beslist ga onthouden.

0

2

1272575

+1

1272717

13 augustus 2023

2023-08-13T16:47:23+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Mooie tip, ik zet humor bij de vragen. Was mogelijk ook vanzelf gekomen maar nu weten we het zeker. 😝

0

2

1272575

+1

1272806

13 augustus 2023

2023-08-13T19:52:23+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik zocht net even in mijn aantekeningen en ja hoor, staat echt humor bij een passage, moet er nu weer om lachen😁

0

2

1272575

+1

1273232

14 augustus 2023

2023-08-14T19:22:00+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Inderdaad Els, die achterflap is waardeloos. De laatste alinea vind ik wel kloppen. Voor komisch zou ik dan toch eerder bizar schrijven. Zo'n beetje komisch met een duister randje zeg maar.

0

2

1272575

+1

1272874

13 augustus 2023

2023-08-13T22:28:02+02:00

Brenda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Ik ga nu ook erg nadenken over de definitie van komisch. Het verhaal zelf vond ik niet hieronder vallen. Wel het gedrag bv. Leuk dat jullie een passage hebben gevonden !

0

1

1272533

+1

1272658

13 augustus 2023

2023-08-13T15:16:34+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Even een vraagje naar aanleiding van de opmerkingen hierboven (als het mag Gigi). Vinden jullie dat het boek alleen over oorlogen gaat? Ik heb heel veel passages aangekruist die juist over vrede en vrijheid gaan. Korin zelf is ook op zoek naar rust, vrede en vrijheid.

0

+1

1272713

13 augustus 2023

2023-08-13T16:43:15+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Klopt helemaal, Marjolein, alleen lijkt het streven iedere keer te mislukken, in welke tijd en op welke plaats ook.

0

1

1272658

+1

1272721

13 augustus 2023

2023-08-13T16:50:33+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Mooie vraag Marjolein. Waarom wordt gekozen voor deze titel, er zit toch ook vrede in?

0

1

1272658

+1

1272723

13 augustus 2023

2023-08-13T16:53:28+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Ik was gisteren aan het terugbladeren en het viel me op hoeveel passages ik had aangekruist die over vrede of vrijheid en de zoektocht daarnaar toe gingen. Uiteindelijk was Korin ook op zoek naar rust en vrede.

0

2

1272721

+1

1272799

13 augustus 2023

2023-08-13T19:44:47+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Op zoek wel, hij is vreedzaam, maar de wereld om hem heen en de gebeurtenissen in het manuscript zijn factoren die hij niet kan tegenhouden.

0

1

1272658

+1

1272928

14 augustus 2023

2023-08-14T07:26:49+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Juist de uitgebreide passages over schoonheid en de vredige gesprekken krijgen veel ruimte, als er oorlog komt zijn de vier mannen direct verdwenen. Dat maakt dat ik het zeker niet alleen over oorlog vindt gaan (misschien dan toch: oorlog en vrede 😀)

0

1

1272658

+1

1272941

14 augustus 2023

2023-08-14T08:39:45+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

Het gaat zeker niet alleen over oorlog. Korin vraagt zich al vroeg in het boek af waar de allergrootste vrijheid te vinden zou zijn: '... - ja, zonder enige twijfel werd hij tot vrijheid verheven door zijn werk, ... , dus in het archief begon de brandende vraag hem te kwellen waar die allergrootste vrijheid te vinden zou zijn.' (blz 26-27)

0

1

1272658

+1

1273029

14 augustus 2023

2023-08-14T12:06:28+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Fijn dat jullie hetzelfde herkend hebben.

0

1

1272658

+1

1273082

14 augustus 2023

2023-08-14T13:30:50+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Mag ik hier ook al vragen stellen? Ik ben namelijk heel benieuwd wat jullie denken dat Korin met die allergrootste vrijheid bedoelt. Of komt dit later nog aan de orde?

0

2

1273029

+1

1273132

14 augustus 2023

2023-08-14T16:20:34+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Hoi Janneke, Aangezien ik tot de ontdekking gekomen ben dat ik veel meer dan 10 vragen heb over dit boek, die ik al helemaal in elkaar ga vlechten om ze toch in toen topics te persen, denk ik dat het helemaal geen probleem is om je vraag te stellen. 👍 Stel hem onderaan deze pagina (liefst met een beetje uitleg voor deelnemers die niet de discussie hierboven gevolgd hebben) en we kunnen dan doorgaan op de vrijheid. Het is een verdieping op de betekenis van de titel, dus een prima aanvullende vraag voor in dit topic.

0

2

1273029

+1

1273133

14 augustus 2023

2023-08-14T16:23:38+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Ga ik doen. Ik ben blij dat ik niet de enige met vragen ben. Gigi. Fijn dat er nu zoveel hulplijnen in de buurt zijn.

0

2

1273029

+1

1273239

14 augustus 2023

2023-08-14T19:43:59+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Dit boek roept gewoon veel vragen op Janneke, ik ben benieuwd wat Gigi voor ons aan vragen in petto heeft. Jouw vraag is in ieder geval een mooie .

0

2

1273029

+1

1273168

14 augustus 2023

2023-08-14T17:39:02+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Mij was vooral de term eeuwig(heid) opgevallen, die kwam ik ook. Heel vaak tegen.

0

1

1272658

+1

1273241

14 augustus 2023

2023-08-14T19:45:32+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Het boek gaf me regelmatig het gevoel van een scheppingsverhaal, die eeuwigheid zag ik in relatie met de schepping.

0

2

1273168

+1

1273252

14 augustus 2023

2023-08-14T20:30:12+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Oh, mooie gedachte, daar ga ik eens over nadenken...

0

2

1273168

+1

1273235

14 augustus 2023

2023-08-14T19:30:20+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Marjolein, nee gelukkig gaat het boek over heel veel meer dan oorlog. Ik denk dat het vragen stelt over waarom het niet lukt om vrede te bereiken terwijl iedereen er welnaar streeft. De meeste mensen dan. De invulling van het begrip vrijheid is er een maar ook veiligheid denk ik.

0

1

1272658

+1

1273242

14 augustus 2023

2023-08-14T19:46:14+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Het boek laat je in ieder geval nadenken over vrede en de maakbaarheid daarvan

0

2

1273235

+1

1272725

13 augustus 2023

2023-08-13T16:54:07+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik vroeg me af of iemand de titel al eerder had gezien. Hij zit, iets ‘versleuteld’ maar alsnog volledig, op bladzijde 118. Dat was voor mij een mini-Eurekamoment.

0

+1

1272728

13 augustus 2023

2023-08-13T16:56:55+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

warandwar.com?

0

1

1272725

+1

1272730

13 augustus 2023

2023-08-13T17:00:16+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Je hebt gelijk. Ik heb het gelezen, maar niet scherp onthouden.

0

2

1272728

+1

1272740

13 augustus 2023

2023-08-13T17:17:42+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ah ja, natuurlijk, de website. Ik heb toen natuurlijk ook meteen al gekeken. Jullie ook?

0

2

1272728

+1

1272797

13 augustus 2023

2023-08-13T19:43:11+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Niet meteen gekeken, aan het eind pas.

0

2

1272728

+1

1272879

13 augustus 2023

2023-08-13T22:31:15+02:00

Brenda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Ik ben ook pas later gaan kijken. Goeie opmerking die webpagina.

0

2

1272728

+1

1272884

13 augustus 2023

2023-08-13T22:38:51+02:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Jaja die website was mij ook opgevallen daar, maar mijn aha-erlebnis kwam pas enkele tellen later. Ik heb ze niet meteen opgezocht. Pas als ik het boek uit had.

0

1

1272725

+1

1272942

14 augustus 2023

2023-08-14T08:42:08+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

Ik heb warandwar.com daar zeker geregistreerd in mijn hoofd maar ik kon daar toen voor mezelf nog niet uitvogelen hoe de titel van de website nu precies in verhouding stond met het verhaal.

0

1

1272725

+1

1273025

14 augustus 2023

2023-08-14T11:56:54+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Ik had het wel gelezen naar niet als eureka moment. Dat had ik meer bij het fragment op blz 268.

0

1

1272725

+1

1273237

14 augustus 2023

2023-08-14T19:42:35+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Ik had een omgekeerd Eurekamoment 🙃. Ik had niet in de gaten dat het Engels was en dacht iets met waranda? een rara naam voor een website 🤭 Toen ik later 'oorlog en oorlog' las, dacht ik oh nu snap ik de naam van de website 💡 war and war Maar dat het over oorlog ging was me gelukkig wel duidelijk

0

1

1272725

+2

1273253

14 augustus 2023

2023-08-14T20:31:38+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

😄

0

2

1273237

+1

1272866

13 augustus 2023

2023-08-13T22:14:42+02:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Vraag 2a. Weet jij nog wat je dacht over deze roman toen je de titel las? Vind je de titel goed gekozen? Vertel ook waarom wel/niet. Ik denk dat ik niets gedacht heb. Ik ben wel een achterflap lezer. Daarmee kon ik de link met de titel niet meteen leggen en dan heb ik gewoon zoiets van, in orde ik lees het boek en zie wel of ik er dan wijs uit geraak. Dus ik kan niets zeggen over, of ik de titel bij aanvang goed of slecht gekozen vond. Vraag 2b. Weet jij nog wanneer je de titel voor het eerst tegenkwam in het boek? Welk gevoel gaf dat? Ik legde pas een link toen de website gemaakt was warandwar.com, dan pas had ik de verwijzing naar de titel van het boek bewust door . En dan nog niet bij de eerste vermelding, het kwam pas bij de tweede. Subtiel ergens eerder of later komt dan de verwijzing naar de oorlogen die in het manuscript beschreven staan . Ik had soms echt moeite om die stukken te kunnen volgen en had het soms niet door dat het om oorlogen ging. Ik zag het vaak eerder als conflicten. Oorlog is nog een graad erger. Ik vond dat niet altijd zo duidelijk, die stukken lagen mij minder. Aha-erlebnis kwam pas nadien. Vraag 2c. Bedenk een alternatieve titel die ook zou kunnen passen. De man die een oorlog vocht met zichzelf. Vraag 2d. Las jij de achterflap vooraf? Wat verwachtte je door de achterflap? Heb je die tekst tussendoor of achteraf opnieuw gelezen? Vind je de tekst achterop goed geformuleerd en gedoseerd/te veel zeggend/te weinig zeggend? Ik lees altijd achterflappen, ik lees die tussendoor opnieuw en achteraf ook nog eens. Ja ik ben zo een lezer. Wat ik niet waar vind aan wat er op de achterflap staat is "In New York trekt hij van internetcafé naar internetcafé, waar hij obsessief het manuscript intypt." Dat is toch niet waar, hij schreef er toch aan als hij op zijn kamertje zat bij De Tolk ? Dus ik vind te tekst niet correct. Wat goed verzwegen wordt is hoe bizar Korin eigenlijk is. Hij wordt door de mensen die hem ontmoeten vaak omschreven als niet goed bij zijn hoofd zijnde, een psychiatrisch geval. Het staat mooier omschreven op de achterflap : "Hij is ongeschikt voor het leven" "(...) de dwingende stem van Korin. " In het echt is hij dus echt bizar, heel bizar, maar hij weet sympathie op te wekken bij de mensen en komt er vaak mee weg. Verder heb ik geen bezwaren tegen wat er in de achterflap wordt vermeld.

0

+1

1272906

14 augustus 2023

2023-08-14T00:17:03+02:00

Brenda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Vraag 2 | Nog altijd de buitenkant maar iets dichter naar de inhoud Vraag 2a. Weet jij nog wat je dacht over deze roman toen je de titel las? Vind je de titel goed gekozen? Vertel ook waarom wel/niet. Ik dacht aan historische feiten en non fictie. Ik vind de titel prima . Er is een opeenvolging en er zit structuur in. Het zou ook de wirwar kunnen zijn van de hoofdpersoon. Ik heb geen idee of er een relatie is met andere boeken. Wat mij betreft gaat het boek ook over schoonheid en poëzie en zou ik best in de titel willen zien. Vraag 2b. Weet jij nog wanneer je de titel voor het eerst tegenkwam in het boek? Welk gevoel gaf dat? Volgens mij ergens op pagina 116, warandwar.com. Leek mij belangrijk en dus genoteerd. Het begin van de oneindigheid. Verder pagina 269 waar staat “alleen oorlog en oorlog overal, ook in henzelf, en voor altijd, …. Vraag 2c. Bedenk een alternatieve titel die ook zou kunnen passen. De auteur kiest deze niet voor niks. Ik heb geen idee. Strijd en liefde en geen uitweg. Vraag 2d. Las jij de achterflap vooraf? Wat verwachtte je door de achterflap? Heb je die tekst tussendoor of achteraf opnieuw gelezen? Vind je de tekst achterop goed geformuleerd en gedoseerd/te veel zeggend/te weinig zeggend? Wel gelezen in het begin. Nu ik het opnieuw lees begin ik te twijfelen over dat internetcafe . Ik dacht dat hij dat bij de tolk schreef. En die zelfmoord ook vreemd om te benoemen. Jammer!

0

+1

1272970

14 augustus 2023

2023-08-14T09:40:07+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

P. 268-269 heb ik inderdaad ook genoteerd, daar was het verhaal helemaal rond voor mij qua oorlog en oorlog.

0

1

1272906

+2

1272922

14 augustus 2023

2023-08-14T07:15:43+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

De achterflap verklapt soms (veel) te veel. Het probleem is dat op de boekpagina van Hebban en op de sites van boekenwinkels gewoon de achterflap overgenomen wordt. Je wil even kijken waarover het boek gaat, en daar heb je de spoilers. Misschien is het dan beter om bv. een recensie van Tzum of van een boekenbijlage in de krant te raadplegen. Die geven geen spoilers weg. Ik denk dat ik mij in de toekomst ga proberen te bedwingen en dat ik niet meer naar flapteksten ga kijken. Het is me al iets te vaak gebeurd dat ze te veel weggeven. Beter een stukje uit het boek lezen dan.

0

+1

1272937

14 augustus 2023

2023-08-14T08:34:16+02:00

Brenda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Ik ben het met je eens. Ik ben niet op de hoogte dat dit vaker voorkomt en vind het een goeie tip. Ik lees meestal alleen de aanbevelingen. Soms heb je ook nog aan de binnenkant teksten op die losse kaften. Echter dat er onjuiste teksten op staan vind ik heel wonderlijk. Zou dit ook op de vertaalde boeken staan?

0

1

1272922

+1

1272948

14 augustus 2023

2023-08-14T08:48:43+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

De achterflap en de info op Hebban wordt door de uitgeverij aangedragen. Ik heb al wel eens tegen een uitgever gezegd dat ze daar mee moeten stoppen. Maar ja, potentiele lezers (en dus ook kopers) willen toch even snel kunnen lezen waar het boek over gaat. Ik ga in een boekwinkel niet op mijn telefoon zoeken naar een betrouwbare recensie. Maar echt foutieve info, zoals bij dit boek, ben ik eigenlijk nog nooit tegengekomen. Dat stoort me behoorlijk, moet ik zeggen!

0

1

1272922

+1

1272980

14 augustus 2023

2023-08-14T10:05:06+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ook ik ga liever af op aanbevelingen, prijzen of nominaties daarvoor, de auteursnaam en geregeld lees ik de eerste bladzijden van een boek. Als ik dan niet goed kan stoppen, zegt me dat meer dan een achterflap (waar zomaar een spoiler in kan staan).

0

1

1272922

+1

1273003

14 augustus 2023

2023-08-14T10:53:47+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

ja, dat doe ik ook, de eerste bladzijde(n) lezen. Dat geeft me een betere indruk dan de achterflap, want die is in de regel niet door de auteur zelf geschreven.

0

2

1272980

+1

1273075

14 augustus 2023

2023-08-14T13:17:22+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Wel bijzonder, onze achterflapdiscussie. Misschien inderdaad wel een idee, Gigi, om de uitgeverij onze teleurstelling te laten weten. Boek en auteur verdienen meer zorgvuldigheid. Ik ben wel benieuwd of dit nu een uitzondering is. Ik kan me niet herinneren dat ik het eerder tegenkwam. Daar staat tegenover ik de achterflap eigenlijk nooit meer lees, nadat ik het boek uit heb.

0

2

1272980

+1

1273128

14 augustus 2023

2023-08-14T16:06:46+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

Bij 'De Thibaults 1' van Roger Martin du Gard staat er in het nawoord een spoiler van jewelste; ...iets dat pas gebeurt in 'De Thibaults 2'. Dus: een nawoord lezen is ook al niet veilig. 🙁

0

2

1272980

+1

1273169

14 augustus 2023

2023-08-14T17:43:24+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Van krantenrecensies lees ik trouwens alleen de eerste en laatste alinea. Meestal is dat veilig en kom ik genoeg te weten. De overige spaar ik op tot na het lezen van het boek in kwestie.

0

1

1272922

+1

1273176

14 augustus 2023

2023-08-14T18:08:37+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

Goed idee.

0

2

1273169

+1

1273319

15 augustus 2023

2023-08-15T08:31:49+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

Ik hoorde ooit een kranten recensent roepen in een tv programma dat hij sommige boeken niet eens (helemaal) leest voor een recensie. Sindsdien ben ik gestopt met krantenrecensies...

0

2

1273169

+1

1273323

15 augustus 2023

2023-08-15T08:42:52+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

OMG !

0

2

1273169

+1

1273335

15 augustus 2023

2023-08-15T09:31:12+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Als hij het zo openlijk deed, mag je hem hier ook noemen, dan zijn we verwittigd!

0

2

1273169

+1

1273356

15 augustus 2023

2023-08-15T09:49:52+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

ik weet zijn naam niet meer...is al jaren geleden. Maar hij schreef voor De Volkskrant toen. Misschien doet ie dat allang niet meer, zou me niet verbazen na dit soort uitspraken.

0

2

1273169

+1

1273368

15 augustus 2023

2023-08-15T10:07:26+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Hopelijk doet hij het niet meer!

0

2

1273169

+1

1273119

14 augustus 2023

2023-08-14T15:46:50+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Vraag 2a.Weet jij nog wat je dacht over deze roman toen je de titel las? Vind je de titel goed gekozen? Vertel ook waarom wel/niet. De titel deed me meteen denken aan Oorlog en Vrede van Lev Tolstoj. Ik moet bekennen dat ik het boek nog niet gelezen heb. Wel heb ik verfilmingen gezien. Ik denk dat de schrijver bewust heeft gekozen voor deze verwijzing. In het manuscript gaat het voortdurend over oorlog. Het lijkt erop dat onze europese geschiedenis meer oorlog dan vrede heeft gekend. Ik denk dat de vraag of ik die titel goed gekozen vind daarbij niet relevant is. Vraag 2b.Weet jij nog wanneer je de titel voor het eerst tegenkwam in het boek? Welk gevoel gaf dat? Nee, dat weet ik niet meer. En daar heb ik ook geen aantekeningen van gemaakt. Het is me wel opgevallen dat sommige hoofdstuktitels voorkwamen in de tekst. Vraag 2c. Bedenk een alternatieve titel die ook zou kunnen passen. Moeilijk hoor. 'Leven in Chaos' of 'Chaos en Orde'. Of misschien 'Op zoek naar vrede' 'Reis naar vrede' Vraag 2d.Las jij de achterflap vooraf? Wat verwachtte je door de achterflap? Heb je die tekst tussendoor of achteraf opnieuw gelezen? Vind je de tekst achterop goed geformuleerd en gedoseerd/te veel zeggend/te weinig zeggend? Ik las de achterflap niet vooraf. Vaak staat het eerste gedeelte van het verhaal hier al samengevat en dat lees ik liever eerst zelf. Achteraf ben ik daar blij mee, want ik vond die eerste scène op de brug loeispannend. Alles in die scène ademde oorlog, dreiging, angst. Door het taalgebruik en door gebrek aan context. Als ik de achterflap had gelezen, zou ik die leeservaring gemist hebben. Datzelfde geldt eigenlijk voor het hele stuk tot waar duidelijk waarom Korin naar New York gaat. Ik vind dat de achterflap te veel weggeeft. De tweede alinea vind ik dan weer niet geheel overeenkomen met de inhoud. Volgens mij trekt hij helemaal niet van internetcafe naar ter internetcafé maar verblijft hij bij de tolk om het manuscript op internet te zetten.

0

+1

1273144

14 augustus 2023

2023-08-14T16:43:28+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Met instemming van onze coördinator (😁)leg ik jullie graag de volgende vraag voor. Op verschillende plekken in het boek spreekt Korin over "vrijheid", "de allergrootste vrijheid" en vergelijkbare bewoordingen. Dat begint al in nr. 16 (blz. 25/26/27). Aan het eind van dit stuk heeft hij het over " .. te snakken naar de allergrootste vrijheid..". en even verder "".. waar die allergrootste vrijheid te vinden zou zijn..". Hebben jullie een idee wat Korin daarmee bedoelt? Ik kom er namelijk zelf niet helemaal uit.

0

+1

1273175

14 augustus 2023

2023-08-14T17:58:41+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Dat is echt wel een heel moeilijke vraag. Ik associeer bij Korin vrijheid met eeuwigdurende vrede en dat associeer ik dan weer met zijn nakende dood-zijn. Om zijn doel te bereiken pleegt hij trouwens niet zomaar zelfmoord, hij onderneemt eerst een grote zoektocht naar die vrijheid, zowel in het manuscript als in de echte wereld. Maar ja, eerlijk gezegd, weet ik het eigenlijk ook niet. Ik kan hem niet helemaal volgen in zijn gedachtengang.

0

1

1273144

+1

1273203

14 augustus 2023

2023-08-14T18:48:28+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik bekijk het eigenlijk vrij simpel. Eerst, tot hij het manuscript vindt, raakt hij overtuigd van het idee dat het de verkeerde kant op gaat met de wereld, hij vindt dat hij moet handelen. Dan vindt hij het manuscript en weet hij WAT hij moet doen om zich te bevrijden van het machteloze gevoel dat alles om hem heen, de geschiedenis de wereld in het bederf stort. Dat idee vervult hem met de ultieme bevrijdende gevoel. Is vast niet wat er bedoeld wordt, maar zo kan ik het volgen.

0

1

1273144

+1

1273236

14 augustus 2023

2023-08-14T19:42:28+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Ik had het gevoel dat Krasznahorskai wil dat we daar als lezer zelf over nadenken. Het heeft volgens mij in ieder geval te maken met het idee van mensen dat ze een hele mooie wereld willen creëren, maar daar gewoon niet in slagen en dat de grootste vrijheid er in zit dat je je aan deze maakbaarheid onttrekt.

0

1

1273144

+2

1273243

14 augustus 2023

2023-08-14T19:48:30+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Mooie gedachten tot nu toe. Mijn blik wordt breder 😊.

0

1

1273144

+1

1273262

14 augustus 2023

2023-08-14T21:20:16+02:00

Brenda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Mooie vraag! Eigenlijk dacht ik even simpel aan de tegenstelling oorlog en vrijheid. Ik zou weer even in het boek moeten duiken. De vrijheid en de daarop volgende vrede komt bij mij op.

0

1

1273144

+1

1273291

14 augustus 2023

2023-08-14T23:35:36+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Ik dacht bij vrijheid aan Korins inzicht over de capaciteiten en grenzen van de mens zoals hij deze verwoordt de tweede helft van pag. 291, dat het bevrijdend is om die grens te kennen en niet langer rusteloos verder te zoeken. Of dat klopt, of anderen dat ook zo lezen, ben ik benieuwd naar!

0

1

1273144

+1

1273316

15 augustus 2023

2023-08-15T08:16:16+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Mooi! Volgens mij staat op deze pag. (291) inderdaad wel een essentie. Trouwens het woord "essentie" komt in het boek ook regelmatig terug.

0

2

1273291

+1

1273317

15 augustus 2023

2023-08-15T08:18:37+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Misschien klopt ook wat Marjolein zegt, dat het de bedoeling is dat we hier als lezer zelf over nadenken. En dat doen we dus ook 😁.

0

1

1273144

+1

1273321

15 augustus 2023

2023-08-15T08:36:08+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

Ik zit een beetje in de lijn van Tea, voor Korin is de wereld een en al gevaar, geweld en eigenlijk een soort gevangenis. Maar in het manuscript leest hij wat de oplossing is, de route naar de allergrootste vrijheid. Maar de lezer krijgt nooit het manuscript te lezen dus je blijft in het duister tasten over wát die oplossing dan is. Alleen Korin weet het...

0

1

1273144

+2

1273400

15 augustus 2023

2023-08-15T10:59:54+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Korin is als archivaris helemaal in zijn element maar dat is ook een vorm van opgesloten zitten. Als hij het manuscript ziet, weet hij dat hij uit die vertrouwde omgeving moet komen om het manuscript vrijheid te geven. De kinderen in het eerste deel houden hem in hun greep maar laten hem toch weer vrij. Dan komt hij bij het vliegveld omdat hij de vrijheid tegenmoet wil treden. Daar lijkt het alsof hij vast komt te zitten omdat hij geen visum heeft. De stewardess regelt dat hij sneller een visum krijgt, sneller kan gaan vliegen (dat geeft ook een gevoel van vrijheid) naar het midden van de wereld, New York, de stad die nooit slaapt, de stad die heel bevrijdend kan voelen. Zolang hij het manuscript niet vrijgeeft aan de wereld, aan internet, zit Korin maar ook het manuscript gevangen. Korin zorgt voor die vrijheid. De minnares zit gevangen, terwijl ze als Pueorto Ricaanse vast op zoek was naar vrijheid in de VS. Het enige moment dat ze vrij is, is als de tolk de deur uit is en zij kan gaan koken. De vier mannen zijn telkens op zoek naar vrijheid, los van oorlog en slaan op de vlucht om vrij te blijven. In het eerste deel van het manuscript worden ze bevrijd uit de boot, waar ze vastgebonden waren aan palen, de plek die maakte dat ze het vergaan van de boot konden overleven.

0

1

1273144

+1

1273448

15 augustus 2023

2023-08-15T12:14:29+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Dat is mooi gevonden, Gigi! En als toevoeging: de tolk zoekt ook bevrijding uit zijn uitzichtsloze armoede.

0

2

1273400

+1

1273463

15 augustus 2023

2023-08-15T12:37:42+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat is ook een mooie toevoeging, het zoeken naar de vrijheid van de tolk

0

2

1273400

+1

1278064

27 augustus 2023

2023-08-27T16:41:46+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Ik ben nog niet zover in het boek maar wanneer hij het over vrijheid heeft, heeft hij het over loslaten. Wanneer hij denkbeelden over de waarheid - die niet bestaat- loslaat krijgt hij vrijheid. Dat hij dingen vergeet, ervaart hij als vrijheid. Gedachten laten gaan , is vrijheid. Wat betreft de betekenis van Oorlog: over het manuscript kan ik nog niet veel zeggen maar er is ook een innerlijk oorlog in Korin. Over het loslaten van zijn zekerheden, hij die zo vast zat aan zijn baan en denkbeelden. Over zijn overtuigingen over wat waarheid is. ik zag enkel en alleen een boek vanaf het begin. Een boek, goud stralend in de duisternis. Dat zal dus het manuscript zijn dat zo belangrijk voor hem is. De titel die over de gouden sneden heenloopt- de betekenis van gulden snede is harmonie geeft aan dat de oorlogen in harmonie zijn. Ik moet daar nog achter komen ( ben op pagina 70)

0

1

1273144

+1

1273407

15 augustus 2023

2023-08-15T11:09:22+02:00

rietje pieters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/funny%20picture%20of%20our%20goat%20asterix%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/rietje-pieters

190475

Toen ik de eerste keer de titel las dacht ik onmiddellijk aan het boek van Tolstoj 'Oorlog en vrede', wat een geweldig boek is en je zeker moet gelezen hebben. Dit is echter een heel ander soort verhaal. De vermelding van de Europese Literatuurprijs doet altijd wel een luid belletje rinkelen en aanzetten tot lezen. Mij is het opgevallen dat er verschillende keren verwezen werd naar de titel maar ik heb die niet aangevinkt als belangrijk gewoon een vaststelling. Ik heb me de gewoonte eigen gemaakt om een willekeurig fragment uit het boek te lezen en als de schrijfstijl me bevalt het boek te lezen, de achterflap is geen meerwaarde. Deze kan heel boeiend en aanlokkelijk zijn maar wanneer de schrijfstijl je niet bevalt eindigt dit meestal op een teleurstelling.

0

+1

1278065

27 augustus 2023

2023-08-27T16:43:08+02:00

Saskia Jacobs-Labree

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/FB_IMG_1709550620493.jpg

https://www.hebban.nl/!/saskia-3

118579

Overigens vind ik niet alleen de achterflap dan vreemd. Wat vinden jullie van de tekst bij het boek van Hebban? Die geeft de hele reis van Korin weg. Dat haalt wel de spanningsopbouw weg. Spoiler

0

+1

1278074

27 augustus 2023

2023-08-27T17:01:29+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

Inderdaad, die geeft wel wat te veel weg. En dan nog foutieve informatie ook. Korin komt helemaal niet in internetcafés. 😉

0

1

1278065

+2

1278085

27 augustus 2023

2023-08-27T17:18:37+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Net heb ik ook de tekst op Hebban gelezen, dat had ik nog niet eerder gedaan omdat ik dacht dat die overeen kwam met de achterflap. Je hebt gelijk, ook die tekst verklapt veel te veel. Ondanks het feit dat je niet alles zult snappen als je het boek uit hebt, vertelt de achterflap en de tekst op Hebban teveel over de inhoud.

0

1

1278065

+2

1278126

27 augustus 2023

2023-08-27T18:41:14+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Pfff, minstens even erg als de achterflap.

0

1

1278065

+1

1278151

27 augustus 2023

2023-08-27T19:45:07+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

Volgens mij neemt Hebban gewoon de achterflap over.

0

2

1278126

+2

1278156

27 augustus 2023

2023-08-27T19:54:17+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Dat dacht ik ook,ik had het eerder dus niet extra gelezen, maar bij dit boek zit toch een verschil op.

0

2

1278126

+2

1278211

27 augustus 2023

2023-08-27T22:05:57+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

In principe krijgt Hebban een bepaalde tekst aangeboden over het boek van de uitgeverij. Die tekst passen ze nooit aan en plaatsen wat de uitgeverij aanbiedt. Die tekst komt vrijwel altijd overeen met de flaptekst, een uitzondering (zoals hier) daargelaten. In dit geval staat er een andere tekst dan de flaptekst en ook deze tekst klopt niet en loopt over van de spoilers.

0

2

1278126

+2

1278172

27 augustus 2023

2023-08-27T20:40:07+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

Bijzonder dat het zo afwijkt van de achterflap, misschien was de uitgeverij ook niet tevreden met de tekst op de achterflap en hebben ze deze tekst aangeleverd?

0

1

1278065

+2

1278637

28 augustus 2023

2023-08-28T21:39:36+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Ik vind ook dat er veel wordt weggegeven, maar ook als je dit allemaal weet ,blijft er nog genoeg over. Volgens mij zit er nog veel meer in het boek waar we nu niet aan toe zijn gekomen. Gewoon omdat we al moeite genoeg hadden om het verhaal te ontrafelen. De vraag is natuurlijk in hoeverre dit de leeservaring ' vermindert' . Dat is moeilijk i te schatten. Ik had in elk geval last om er los van te komen, ook tijdens het beantwoorden van de vragen.

0

1

1278065

+2

1278653

28 augustus 2023

2023-08-28T22:06:59+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

We hadden nog wel een set leesclubvragen kunnen gebruiken denk ik. Er valt zoveel te ontdekken.

0

2

1278637

+1

1278658

28 augustus 2023

2023-08-28T22:16:43+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Wat mij opviel, was dat die extra vragen bijna door iedereen over het hoofd waren gezien. Die over gebouwen, relatie kerk-staat, maar ook denk ik welke filosofen of filosofisch denken waar verborgen zitten. Dat is dan de vraag waarom er telkens weer oorlog uitbreekt. Eigenlijk komt de hele europese cultuurgeschiedenis min of meer voorbij. Ik heb dat wel opgemerkt, maar het ontbreekt me aan de kennis. Ik heb de koeien wel horen loeien, maarweet niet waar de uier hangt, zal ik maar zeggen. Die dingen zijn allemaal vaag op de achtergrond aanwezig, maar uitzoeken kost te veel tijd voor nu

0

2

1278637

+1

1284907

18 september 2023

2023-09-18T08:29:35+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

Vorige week begon ik nu eens aan een boek, zonder de achterflap te lezen. Nou, dat was toch ook weer niet zo'n goed idee. In plaats van literatuur blijkt het een politieroman te zijn, ...of iets tussenin. Het was "De verre voortijd". Niet uit gelezen en terug binnengegooid in de bib. 😊

0

+1

1284913

18 september 2023

2023-09-18T08:41:55+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

voordeel van de bieb, is het niks dan breng je het gewoon weer terug en neem je een ander boek 😉

0

1

1284907

+1

1286021

21 september 2023

2023-09-21T20:16:56+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Els, toch is dit literatuur. Het boek is genomineerd voor de Booker Prize 2023 https://thebookerprizes.com/the-booker-library/authors/sebastian-barry misschien was het toch de moeite om het uit te lezen?

0

1

1284907

+1

1286023

21 september 2023

2023-09-21T20:36:37+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Tjonge, de enige auteur die vijf maal genomineerd is…

0

2

1286021

+1

1286048

21 september 2023

2023-09-21T21:47:36+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Ik heb De Geheime Schrift van hem gelezen. Een erg mooi boek.

0

2

1286021

+1

1286107

22 september 2023

2023-09-22T07:21:59+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

@Miranda, ja, ik denk dat ik het te snel heb opgegeven, ... omdat er weer een ander boek naar mij lonkte. Misschien ga ik De Geheime Schrift dan eens proberen.

0

2

1286021

+1

1286251

22 september 2023

2023-09-22T11:44:17+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Ja dat is het nadeel Els, er is zo veel te lezen en de leestijd is beperkt. En hier op Hebban lonken ook al die boeken......

0

2

1286021

+1

Oorlog en oorlog

Vraag 2 | Nog altijd van buiten naar binnen, de titel

Reacties op: Vraag 2 | Nog altijd van buiten naar binnen, de titel

Oorlog en oorlog

Meer informatie

Eindverslag van Krasznahorkai’s Oorlog en oorlog

Vraag 10 | Babylonische spraakverwarring en Korin komt op bezoek

Vraag 9 | Van alles wat en wat van dat alles?

Vraag 8 | Waardering en verwachtingen?

Vraag 7 | Waar gaat dit boek over?

Vraag 6 | Opbouw en structuur

Vraag 5 | De schrijfstijl

Vraag 4 | De rol van tijd en getallen

Vraag 3 | Personages, personages en nog eens personages

Vraag 2 | Nog altijd van buiten naar binnen, de titel

Vraag 1 | Van buiten naar binnen

Oorlog en oorlog van László Krasznahorkai

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

Oorlog en oorlog László Krasznahorkai

Over

László Krasznahorkai