Vraag 5 | De schrijfstijl

1275104

19 augustus 2023

2023-08-19T01:12:11+02:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Vraag 5a. In het begin was het heel erg wennen. Ik vond het moeilijk, moest vaak herlezen. Het was bizar maar dat paste helemaal bij het verhaal. Het ging om een bizar figuur in een bizarre situatie. Maar zo goed neergezet door Krasznahorkai. Dit bracht een speciale sfeer weer wat dit boek nodig heeft. Zo knap, zo juist ! Eenmaal gewoon aan de lange zinnen en waterval van woorden ging het lezen vlotter. Behalve voor mij het verhaal over de inhoud van het manuscript. Zinnen nummeren en van zinnen hoofdstukken maken is goed gevonden. Het helpt de lezer in dit geval. De auteur weet dat het niet makkelijk is, op deze manier blijft het behapbaar voor de lezer. Je kan effen ademen tussenin. Het helpt ook om te herlezen. Dit boek had deze manier nodig, één zin, één hoofdstuk, het zou anders vervallen in gejammer en gezeur van Korin. Nu brengt het een ritme, wordt het fijnzinnig. Vraag 5b. De schuingedrukte zinnen : dat is Korin die zelf spreekt. Hij uit rechtstreeks zijn gedachten, hier is de verteller niet meer aan het woord. Vaak geeft het de essentie aan. Paragraaf /hoofdstuk/zin begint ermee en eindigt ermee. Je kan die uitingen rechtstreeks aan mekaar rijgen en dat klopt. Vb zin 17 van deel II Feestelijke stemming p100 : (begin) " Misschien gebeurt het voor de eerste keer in de Verenigde Staten, maar ik ben hier niet gekomen om een nieuw leven te beginnen (...) (einde) " Ik wil het oude afmaken. Zo zijn er meer voorbeelden maar deze is een cruciale. Vraag 5c. Eerder in de dsicussie werd humor genoemd. Zag jij humor? Zo ja, waar zag jij die en hoe zou je die humor noemen? Als hij zijn verhaal zit af te steken tegen de stewardess dan had ik Forest Gump-achtige beelden voor me. Grappige scène. zin 32 p 52 : Hilarische beschrijving van een vrouw noteerde ik in mijn schriftje : de gedetailleerde beschrijving met veel barok van een "gekmakende schoonheid" . Hoe mannen daarop reageren , ook de beschrijving van zulke mannen. Deze zin vond ik grappig . Een cliché, een vrouwonvriendelijk gegeven hoe mannen naar vrouwen kijken zo in overdrijving gebracht dat het grappig wordt en dat je je geen boze reacties op de hals haalt. Ik kan die hele zin hier niet typen . Ga lezen in het boek ! Noemen ze dat hyperbool ? Maar is dat een vorm van humor ? Ik weet niet hoe ik het anders moet noemen. Vraag 5d. Wat was de functie van al die herhalingen? In de tekst? Herhaling is versterking. Maar voor een figuur als Korin. Het geeft de sfeer weer. Het maakt van Korin een zenuwachtig figuur, het maakt hem wat tot een zonderling figuur. Ik zie de herhaling vooral in functie van de sfeer in dit verhaal. Vraag 5 Extra: Wat was volgens jou de rol van de diamanten in het verhaal? Waar kwam je ze tegen en waar staan ze voor? Deze vraag kan ik niet meteen beantwoorden. Daar moet ik nog eens over nadenken of mijn geheugen laten opfrissen door wat medelezers hierover herinneren.

0

+1

1275132

19 augustus 2023

2023-08-19T09:05:59+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

5a. Eigenlijk hoefde ik er niet echt in te komen, in die lange zinnen. Er zit een soort ritme, cadans in waardoor ik prettig door kon lezen. Tot manlief vakantie kreeg... er moeten geen mensen tegen me gaan praten bij dit soort boeken 😁 Maar goed, ik heb hem aan het verstand gepeuterd waarom hij even zijn mond moest houden tijdens het lezen van dit boek. Hij heeft zelfs geprobeerd een stuk te lezen, jaja, maar haakte heel snel af en toen snapte hij ook waarom hij even zijn mond moest houden. Ik vond de zinnen vaak heel mooi. Je zou een hoop hoogdravendheid verwachten in zo'n boek maar zo voelde het voor mij niet. En ik vind het bijzonder knap van deze auteur dat hij aan het einde van zo'n zin nog weet waar hij de zin mee begonnen is. Want voor mijn gevoel was de cirkel dan weer rond. 5b. Ja, ik weet welke passages je bedoelt. Die zijn vaak ook veel korter dan de overige regels, toch? Voor mij was het een soort beschouwing op het voorgaande, een afsluiting misschien wel en dan een overgang naar een nieuw gedeelte. 5c. Ik heb wel humor gevoeld in dit boek, niet echt gezien. Er zit een humoristische toon in. En best bizarre dingen, zoals die man met die kar vol paspoppen. Het doet eerst grappig aan maar als dan blijkt dat al die poppen op zijn vrouw, die er niet meer is (weg, overleden?), lijken dan wordt het triest. De figuur van Korin doet bijna overal wel humoristische aan. Een soort Don Quichot. 5d. De herhalingen hielden me bij de les, en volgens mij deden ze dat ook voor Korin. Om zijn doel voor ogen te blijven houden. Wat hij ook alweer ging doen met het manuscript. En wat er in staat. Korin is daar zo vol van, dat hij er wel over moet blijven vertellen. Herhalingen liggen dan voor de hand. In dit verhaal vond ik ze niet storend, eigenlijk alleen maar handig. 5 Extra. Ik kan me geen diamanten meer herinneren... help me even op weg. En in welke context zie je ze dan met de schrijfstijl Gigi?

0

+1

1275148

19 augustus 2023

2023-08-19T09:57:28+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Je schreef het eerder ook al, een soort Don Quichot, mooi gevonden.

0

1

1275132

+1

1275174

19 augustus 2023

2023-08-19T10:13:10+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Inderdaad, een soort Don Quichot, en naar mijn smaak dan een heel aandoenlijke soort.

0

2

1275148

+1

1275175

19 augustus 2023

2023-08-19T10:14:50+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

ja, precies. De windmolens waar Korin het tegen op moet nemen zijn wel van een ander kaliber.

0

2

1275148

+1

1275288

19 augustus 2023

2023-08-19T15:19:20+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Ik heb Don Quichot gelezen, Evelien. En er zitten veel meer overeenkomsten in dan de befaamde windmolens. En dan bedoel ik de structuur, de verwarring die wordt opgeroepen bij de lezer, de meta-communicatie zal ik het maar even noemen, die er ontstaat als gevolg van het manuscript. Want er is sprake van een manuscript en van boeken.

0

2

1275148

+1

1275374

19 augustus 2023

2023-08-19T18:40:26+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Krasznahorkai kent zijn klassieken, kennelijk. In een interview vertelt hij dat hij ook heel erg gegrepen is door de grote Russische schrijvers. Die ken ik nauwelijks. Zien jullie daar dingen van terug?

0

2

1275148

+1

1275379

19 augustus 2023

2023-08-19T18:48:45+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Van de Russen zie ik als eerste de ingewikkelde auteursnaam 🤪 Er zijn zoveel bijzondere Russische schrijvers. Ik heb vooral klassiekers gelezen. Daar herken ik niet zo veel van. De verwijzingen naar de mythologie vond ik wel weer typisch waardoor je voelt dat Krasznahorkai zijn klassiekers kent.

0

2

1275148

+1

1275387

19 augustus 2023

2023-08-19T19:37:42+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

Ja, de auteur houdt van Dostojevski en Tolstoj, heb ik ergens gelezen. Die gedragen kadans in zijn zinnen herken ik wel van die twee schrijvers. En de slachtofferachtige rol van Korin is iets wat je ook vaak terugziet bij de personages van Dostojevski.

0

2

1275148

+1

1275394

19 augustus 2023

2023-08-19T19:50:30+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Mooie aanvulling Evelien. Het bijzondere personage Korin, nu je het zegt herken ik het. Die cadans herken ik niet, daarvoor ken ik ze te weinig. Mooi dat jij dat herkent als kenner. Ik moest ook nog even aan Tolstoj denken vanwege een negatief kantje dat ik bij die auteur herkende toen we Anna Karenina lazen; het vrouwonvriendelijke

0

2

1275148

+1

1275474

20 augustus 2023

2023-08-20T08:42:53+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

@ Evelien of iemand anders, als ik toch eens een Rus wil proberen, met welk boek kan ik dan het beste beginnen?

0

2

1275148

+1

1275507

20 augustus 2023

2023-08-20T10:08:58+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

@Janneke, dan zou ik Toergenjev aanraden. Zijn verhalen zijn erg toegankelijk, niet te zwaar. 'Eerste liefde' bijvoorbeeld en zijn 'Jagersverhalen' zijn prettig te lezen. Uitgeverij van Oorschot heeft een leuke reeks boekjes uitgegeven: De Kleine Russische bibliotheek. Daarin korte en lange verhalen van o.a. Tolstoj, Dostojevski, Poesjkin en ook Toergenjev. Erg leuk, en niet al te duur 😉 Er zijn wat artikelen over te vinden hier op Hebban maar die moet ik even opzoeken!

0

2

1275148

+1

1275808

21 augustus 2023

2023-08-21T09:04:23+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Dank voor de tip. Die Kleine Russische Bibliotheek klinkt als een goed begin.

0

2

1275148

+1

1275817

21 augustus 2023

2023-08-21T09:24:24+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

De "Kleine Russische Bibliotheek" lijkt mij ook een mooie start, en de aangeraden verhalen van Toergenjev eveneens (diens romans zijn overigens kort geleden nog opnieuw vertaald, en "Vaders en zonen" is echt prachtig). Daarnaast zou ik ook de verhalen van Tsjechov willen tippen, in de uitgave van Van Oorschot (m.n. Verzameld werk 3, 4 of 5) of in vertaling van Boland ("De dertig beste verhalen"). Tolstoj en Dostojevski zijn trouwens ook heel genietbaar als verhalenschrijvers, maar uiteraard vooral bekend van hun grote romans: volgens mij maakt het niet uit of je met hun verhalen of met hun romans begint, maar mijn tip zou wel zijn om de nieuwste vertalingen te kiezen.

0

2

1275148

+1

1275822

21 augustus 2023

2023-08-21T09:29:23+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Dank voor deze aanvullingen, Nico. Ik geloof dat ik met de verhalen ga beginnen.

0

2

1275148

+1

1275826

21 augustus 2023

2023-08-21T09:34:59+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Strak plan, Janneke. Nog een laatste aanvulling: Hans Boland heeft het hele verzameld werk van Poesjkin vertaald, maar in "De canon" zou je daar een selectie van kunnen vinden: van zijn gedichten, verhalen, toneelstukken en romans (o.a. "Jevgeni Onegin", Poesjkins swingende roman in verzen).

0

2

1275148

+1

1275828

21 augustus 2023

2023-08-21T09:38:12+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

Ik moest even graven in de krochten van Hebban, maar hier is een mooi overzicht te vinden van De Zeven Russen die in De kleine Russische bibliotheek zijn uitgegeven: https://www.hebban.nl/spot/literatuurclub/nieuws/in-de-ban-van-de-zeven-russen

0

2

1275148

+1

1275829

21 augustus 2023

2023-08-21T09:38:25+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

👍

0

2

1275148

+1

1275203

19 augustus 2023

2023-08-19T11:05:49+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

oh, de diamanten zijn ook weer terecht in mijn brein. Die op de luchthaven tentoongesteld werden... Ja, die kwamen steeds terug maar waarom? Ga ik nog even over nadenken.

0

1

1275132

+1

1275135

19 augustus 2023

2023-08-19T09:16:06+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

5a. De schrijfstijl met de lange genummerde zinnen bevielen mij vanaf het begin. Ik houd van afwisseling en een afwijkende manier van de pagina’s vullen. De nummering en het inspringen van de tekst vallen op en doorbreken een stortvloed van tekens. Wanneer dit niet gebeurd zou zijn zou ik misschien wel moeite gehad hebben met de lange zinnen, nu vond ik het verfrissend. 5b. Hier sluit ik me volledig aan bij Els, ik had alle cursieve stukjes gemarkeerd. Ook weer een variatie op de anders minder speelse typografie. 5c. Ik heb regelmatig moeten glimlachen, dat waren die Engelse woordjes tussendoor en een passage met ironie, droge humor las ik op pag. 382/545 (e-book) 'voegde Korin eraan toe met tot spleetjes geknepen ogen, een beetje buiten de geschiedenis, aangezien hier iedereen bij elkaar was, vijanden en vluchtelingen, onderduikers en vervolgers, mislukkelingen en mensen die nog moesten mislukken, ' 5d. Herhaling is een stijlfiguur om nadruk te leggen op het gezegde, het past bij een ander gebruikt stijlfiguur: de opsomming, want ook die gebruikt de auteur regelmatig. 5e.De diamant is een motief, je komt hem tegen op het vliegveld, maar ook de minnares kan haar ogen niet van de plaatjes en de tv beelden afhouden. Ze staan voor onbereikbare schoonheid denk ik.

0

+1

1275136

19 augustus 2023

2023-08-19T09:19:07+02:00

ElsDeveuster

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Profielfoto%2839%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ElsDeveuster

132440

Ah ja in het vliegveld ! Daar was het. Ik kon het mij niet meteen meer voor de geest halen.

0

1

1275135

+1

1275168

19 augustus 2023

2023-08-19T10:10:04+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Uiteindelijk krijgt ze volgens mij ook een diamant (doosje dat de tolk bij zich had toen hij al die luxe spullen meebracht). Ze staan voor schoonheid en in contrast met de stenen uit het eerste hoofdstuk met de kinderen. Ik vroeg me af of er nog meer stenen 💎 beschreven werden die ik gemist had.

0

1

1275135

+1

1275170

19 augustus 2023

2023-08-19T10:11:38+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Ja, die diamanten..... staan die nou inderdaad voor onbereikbare schoonheid of voor een soort van gecommercialiseerde schoonheid of voor allebei? Zelf dacht ik ook vooral aan die onbereikbare schoonheid, maar ik weet het nog steeds niet zeker.

0

1

1275135

+1

1275183

19 augustus 2023

2023-08-19T10:28:12+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

Oh ja. Die tv-spotjes. Zo betoverd worden door die telkens terugkerende beelden! De diamanten staan eerder voor rijkdom dan voor schoonheid, volgens mij. De hebzucht van de mens...

0

2

1275170

+1

1275185

19 augustus 2023

2023-08-19T10:30:56+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat is ook een interessante gedachte: de hebzucht

0

2

1275170

+1

1275235

19 augustus 2023

2023-08-19T12:00:55+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Hebzucht, inderdaad, dat is - naast de symboliek van onbereikbare schoonheid- misschien ook wel de symboliek van de diamanten. Ik had het eerder over "gecommecialiseerde schoonheid", maar hebzucht lijkt mij bij nader inzien een betere term.

0

2

1275170

+1

1275272

19 augustus 2023

2023-08-19T13:45:58+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Ik snap wat jullie zeggen, maar ik heb de minnares absoluut niet als hebzuchtig opgevat. Ik zie haar obsessie meer als tragisch.

0

2

1275170

+1

1275293

19 augustus 2023

2023-08-19T15:30:28+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Bij mij kwam meteen hebzucht naar boven.

0

2

1275170

+1

1275304

19 augustus 2023

2023-08-19T15:43:49+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ik vind hebzucht een beetje te kort door de bocht, ik neig meer naar wat @Anne hieronder schrijft. Ik vind de minnares een erg tragisch personage dat vlucht in het schijnbaar onbereikbare totdat ze toch zo’n sieraad in doosje cadeau krijgt.

0

2

1275170

+1

1275372

19 augustus 2023

2023-08-19T18:38:47+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ook ik vond de minnares tragisch. Ze onderging alles en kon geen kant op. Ze was erg zorgzaam voor Korin, dat vond ik mooi. Het is de vraag waarom ze zo geobsedeerd was door die diamanten? Iemand suggereerde ergens dat ze droomde over diamanten om zo haar vrijheid te kunnen verkrijgen. Maar waarom dan zo specifiek diamanten? Of had de auteur niet zo veel op met vrouwen en vindt hij dat ze alleen maar hebzuchtig en kortzichtig zijn?

0

2

1275170

+1

1275376

19 augustus 2023

2023-08-19T18:42:04+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

De stewardess komt in ieder geval goed weg.

0

2

1275170

+1

1275382

19 augustus 2023

2023-08-19T19:01:23+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Tja, juist de combinatie met stewardess maakte dat ik dacht dat de auteur een beetje misogyn zou zijn. Zij is mooi, praktisch, behulpzaam en volledig staat in dienst van de ander. Dan heb je de zwarte vrouw in rolstoel, die als een zwarte heks of toverkol afgeschilderd wordt. Als laatste de minnares, profiteur, alleen maar belust op edelstenen. O ja, ook nog de vrouw van die poppenmeneer die hem verlaten had waardoor hij zijn toevlucht moest nemen tot een pop… Ik heb geen idee of je het zo moet lezen maar dat was wat even bij me opkwam. 😄

0

2

1275170

+1

1275383

19 augustus 2023

2023-08-19T19:04:57+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

@Gigi, ik denk dat ze verblind was door die achterlijke reclame, sommige mensen kijken naar die reclames, gaat de hele dag door, bij gebrek aan zinvolle dagbesteding, ik vind het heel triest dat zij dit lot moest ondergaan. Dat het diamanten zijn en geen bijv. fitness apparaat waarbij je zonder iets te doen een prachtig figuur krijgt, klopt dan weer bij jouw opmerking over de stenen versus diamanten. Trouwens, de minnares en diamanten vormen ook een groot contrast, ze is geen type waarbij je diamanten verwacht, daarom ook zo tragisch…

0

2

1275170

+1

1275384

19 augustus 2023

2023-08-19T19:10:33+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat is waar Tea. Bijzonder contrast.

0

2

1275170

+1

1275390

19 augustus 2023

2023-08-19T19:42:07+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Hebzucht heb ik er niet in gelezen, ik denk meer dat ook zij, net als de vier mannen, een onbereikbare wens naar eeuwige schoonheid koesterde, en haar ellendige leven volhield door daar van te blijven dromen.

0

2

1275170

+1

1275468

20 augustus 2023

2023-08-20T08:18:00+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

Ik bedoel dat die reclamefilmpjes helemaal inspelen op de algemene hebzucht van de mens. Dat is bestudeerd tot in de kleinste details, door de makers ervan. Die arme minnares is niet hebzuchtig. Die droomt alleen van betere tijden. Zij is erg beklagenswaardig.

0

2

1275170

+1

1275473

20 augustus 2023

2023-08-20T08:41:03+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Ik maak een combi van jullie antwoorden: de mens streeft steeds het prachtige, ultieme na (steeds hogere torens, diamanten). Maar als het lukt (de toren van Babel, de diamanten en op een akelige manier ook de Twin Towers) dan gaat het gruwelijk mis. The story of our life?

0

2

1275170

+1

1277160

24 augustus 2023

2023-08-24T21:58:19+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Toevallig? Was er vorige week een documentaire over diamanten op tv. (2doc) met de https://www.2doc.nl/documentaires/2023/08/nothing-lasts-forever.html Diamanten staan voor Eeuwige Liefde. Vrouwen willen graag van hun man diamanten ontvangen omdat het een teken van hun eeuwige liefde is. Het romantische ideaal. Het schijn dat een of andere hertog van Bourgondië dat ooit heeft gedaan en zo is de mythe ontstaan. Maar goed, de titel is veelzeggend genoeg.

0

1

1275135

+1

1275169

19 augustus 2023

2023-08-19T10:10:48+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Vraag 5a. Mij beviel de schrijfstijl eigenlijk heel erg goed. Het is niet een van de boeken die het makkelijkst of het snelst weglezen natuurlijk, maar ik vond het eigenlijk wel prettig lezen. Wat langzamer dan normaal maar nergens compleet onvolgbaar. Ah... ik heb de nummers als soort van 'hoofdstukjes' gelezen, dat werkte voor mij eigenlijk heel erg goed en daardoor vond het geheel ook overzichtelijk en behapbaar blijven, veel duidelijker dan bijvoorbeeld de Nocilla-trilogie van vorig jaar (waar ik overigens ook fan van was). Dus nee, niet heel veel moeite gehad met het lezen, of ik het dan ook mooi vind is een tweede. Het zou niet mijn keuze zijn geweest om op die manier een verhaal te schrijven, maar knap is het zeker wel. Vraag 5b. Voor mij waren die schuine stukken tekst een soort afsluiting, een echte samenvatting kun je het natuurlijk niet noemen, maar wel met een zelfde functie. Dus even reflecteren op het voorgaande, in een soort algemene beschouwing of universele waarheid bijna en daarna begint een volgend deel van de tekst. Vraag 5c. Humor vind ik een lastige in deze. Ik kan nu niet zeggen dat ik het hele boek in een scheur heb gelegen, en ik vind het ook heel moeilijk precies aan te wijzen, maar de manier waarop Korin de wereld ziet (of de auteur deze beschrijft) heeft wel degelijk iets van humor in zich. Het is allemaal zo absurdistisch dat het eigenlijk daardoor soms grappig aandoet. Vraag 5d. Herhalingen maken iets belangrijk, ik denk dat de herhalingen in de tekst zorgen voor meer duidelijkheid en richting. Met alle zijwegen in het verhaal van Korin is het belangrijk om af en toe zaken te herhalen. Ik vind dat ze de lezer wel op weg helpen. Vraag 5 Extra: De diamanten staan voor ontsnapping, het dromen over iets wat je eigenlijk niet kunt bezitten, zoals de minnares maar blijft bladeren in die catalogi.

0

+1

1275259

19 augustus 2023

2023-08-19T13:10:23+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

En dan krijgt de minnares een diamant en rest haar amper nog tijd om ervan te genieten. Vanitas, vergankelijkheid?

0

1

1275169

+1

1275273

19 augustus 2023

2023-08-19T13:52:53+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

Hé interessant, die associatie met dromen bij de diamanten.

0

2

1275259

+1

1275177

19 augustus 2023

2023-08-19T10:16:08+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

5.a) Doordat de zinnen genummerd zijn, weet je vooraf hoe lang een zin zal duren. Ik vond de zinnen heel goed leesbaar. Natuurlijk kan je makkelijk lange zinnen maken als je in plaats van een punt een puntkomma zet, maar eigenlijk zijn dat dan gewoon twee zinnen. Ik was al wel gewend aan lange zinnen, omdat mijn favoriete schrijver, Javier Marias, daar ook wat van kent. 5.b) Het viel me op dat er hier en daar kortere hoofdstukken (zinnen) staan. In die korte stukjes vinden we de schuin gedrukte passages: dat zijn dingen die door Korin gezegd worden, soms gewoon tegen zichzelf. 5.c) De humor maakt het verhaal wat luchtiger. Het is eigenlijk een zwaar onderwerp, maar toch voelt het niet zo aan. Het begint al bij zijn gevoel dat hij zijn hoofd gaat verliezen. Natuurlijk vat je dit, als lezer, figuurlijk op. Maar, nee, hoor, hij denkt dat zijn hoofd écht gaat loskomen! Vanaf dat moment wist ik dat het niet om zo’n bloedernstig boek ging. Nog een grappige zin: Blz.17: “doffe duisternis heerste, ze staarden eerst naar hem als een koe naar de nieuwe staldeur…” en Blz.90, zin 12: “… want de engel stond daar verstijfd en bleef strak kijken naar iets achter Korin, die zich op zijn zij draaide en zei: Ik heb daar al gekeken, er is daar niets.” (Welke engel? En Korin maakt zich niet druk over het feit dat daar opeens een engel aan zijn bed staat.)

0

+1

1275305

19 augustus 2023

2023-08-19T15:44:17+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

a. Dat herken ik Els, dat van die lange zinnen. Eerst las ik het wel als een zin, en was erop gefocussed of ze ook kloppend waren. Maar hoe langer ze werden, hoe meer zinnen ik gewoon las en punten ik zelf zette. Waar ergens het omslagpunt daarvoor ligt weet ik niet. c. Ja al die omkeringen, het bizarre (een engel naast je bed) is blijkbaar normaal voor Korin.

0

1

1275177

+1

1275182

19 augustus 2023

2023-08-19T10:27:45+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

A Ik hou sowieso van lange zinnen. Deze vielen wel op omdat ze heel lang waren en ook een nummer kregen. Ik heb me zeker niet aan de lengte gestoord, ze brachten een mooi ritme in het verhaal. Soms vroeg ik me wel af of het niet moeilijk was om een lange zin te blijven vormen, waarom een punt ergens halverwege voor de auteur blijkbaar not done was. Maar het zijn mooie zinnen, ze blijven voortvloeien, ze bewegen als het ware voirt op een lange adem. En dan is er de punt, pauze en het cijfer dat een nieuw begin aankondigt. Goed gedaan van Laszlo. b. Er zijn woorden schuingedrukt aks ze in een andere taal zijn, dat is gewoon een typografische keuze volgens mij, het hadden ook 'aanhalingstekens' kunnen zijn. Ik had er ook aan gedacht ze achter elkaar te kezen, maar een korte poging met Engelse woorden leverde niets op. De schuingedrukte passages, die kun je wel achter elkaar lezen. En dan zit je als het ware in Korins hoofd. Ik kreeg zelfs even een migelijk beeld van iemands laatste gedachten op een sterfbed (morfine?) : van korte wakkere passages tussen ijldromen (het verhaal) door . Maar dat is weer een vergeefse poging van mij om wat grip te krijgen op dit vreemde verhaal. C Echt humor kan ik me niet herinneren. Ik heb wel moeten glimlachen af en toe, maar lachen, nee dat niet. Ik vind het een heel duister boek. Het had me in zijn greep door de zwaarte ervan. Ik vond het allesbehalve een plezierige inhoud hebben. Ik lees nochtans graag duistere boeken, maar dit was zwaar, het drukte op me. D Op het belang ervan wijzen? Extra: Dat is me echt een raadsel. Toen de minnares vroeg of hij ze had gezien op de luchthaven en hij er zo maar voorbij was gelopen, dacht ik dat ze een belangrijke rol zouden spelen in het verhaal. En ze bleven maar terugkomen. Maar waarom? Ik zie het niet. Ik ben benieuwd naar jullie antwoorden, want ik zou het erg graag weten.

0

+1

1275187

19 augustus 2023

2023-08-19T10:31:56+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Zagen jullie dit al https://www.krasznahorkai.hu/books_WarAndWar.html Er staat zelfs een lang verhaal 'before the story'. Ik heb het nog niet helemaal gelezen, maar het maakt het er niet minder ingewikkeld op.

0

+1

1275202

19 augustus 2023

2023-08-19T11:04:09+02:00

Evelien Walravens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/-sc8621%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ramsteentje

102350

Holy moly... En dan de vier eerste en vier laatste woorden: Moon, valley, dew, death. Verwijzing naar de vier vreemdelingen? De rest heb ik nog niet gelezen 😬

0

1

1275187

+1

1275231

19 augustus 2023

2023-08-19T11:57:51+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Potverdikke, dat zou kunnen!

0

2

1275202

+1

1275238

19 augustus 2023

2023-08-19T12:03:41+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Jahaa, dat lange - en naar mijn smaak schitterende- verhaal maakt het alleen nog maar ingewikkelder en intrigerender, ook al omdat de stijl ervan zo anders is en omdat Korin zich zo veel agressiever gedraagt. In de Engelse vertaling staat dit verhaal trouwens IN het boek, maar dan helemaal achterin, terwijl het dus voorafgaat aan alles wat er in de roman gebeurt.

0

2

1275202

+1

1275241

19 augustus 2023

2023-08-19T12:25:12+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Wat vreemd dan dat de tekst niet in het Nederlandse boek is opgenomen. De auteur heeft het op het eind in het boek ook over - als ik het me goed herinner - een plattegrond en een bladwijzer, heb je die ook in het Engelse boek, Nico?

0

2

1275202

+1

1275242

19 augustus 2023

2023-08-19T12:28:37+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Dat dan weer niet, Ine. Overigens, de Nederlandse vertaling verwijst volgens mij wel naar de link waarop het verhaal kan worden gevonden.

0

2

1275202

+1

1275246

19 augustus 2023

2023-08-19T12:49:35+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ja, die bladwijzer, daar was ik ook verbaasd over. Ik dacht nog: daar moet ik anderen naar vragen.

0

2

1275202

+1

1275252

19 augustus 2023

2023-08-19T13:02:34+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

De link in het boek verwijst naar de pagina met zwarte achergrond, niet naar het lange verhaal. https://www.krasznahorkai.hu/web/index.html

0

2

1275202

+1

1275312

19 augustus 2023

2023-08-19T15:50:26+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Nico, Ja dat is die link die ik eerder bedoelde maar die bij mij niet werkte. Bedankt Ine, dit is wat ik bedoelde met, dat die webpagina's die meer info zouden bevatten. Ik had erover gelezen in recensies. Wat een informatie. Allemaal. Ik voel me wel een beetje overvoerd.

0

2

1275202

+1

1275391

19 augustus 2023

2023-08-19T19:44:36+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Als we het over humor hebben.. om de melding die je krijgt als je op nr 5, Korins homepage, klikt, moest ik wel echt lachen. Een bijna normale error, maar dan toch net anders :-)

0

2

1275202

+1

1275395

19 augustus 2023

2023-08-19T19:54:40+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Tjonge, weet je dat ik dat dus niet gelezen had? 😲 ik zag een foutmelding en heb niet verder gekeken dan mijn neus lang was.

0

2

1275202

+1

1275396

19 augustus 2023

2023-08-19T19:55:20+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

@Ine, had jij dat gelezen op de 5e pagina, Korin homepage??

0

2

1275202

+1

1275398

19 augustus 2023

2023-08-19T20:08:30+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Haha, het zit echt in de details bij deze auteur!

0

2

1275202

+1

1275399

19 augustus 2023

2023-08-19T20:13:11+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik kwam het voor het eerst tegen op p. 118 (hoofdstuk II, zin 24). Daar komt het twee keer voor en doordat mijn gsm meestal binnen handbereik ligt en ik nogal nieuwsgierig ben, ben ik meteen naar die site gesurft. Ik vond het eerst ook grappig, dat is waar, maar aan de andere kant leek het me ook wel een spoiler om op dat punt in het verhaal al te weten dat de site plat zou gaan. Maar ja, de auteur beslist natuurlijk over het verhaal, hij kan eigenlijk niet spoileren hé.

0

2

1275202

+1

1275491

20 augustus 2023

2023-08-20T09:34:26+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Klopt Ine, dat gaf jij toen ook al aan. Ik heb me wel ingehouden en niet gekeken op dat moment. Wat ik niet wist, was de reden waarom de site plat ligt. Dat is dus omdat hij het niet betaald had. Dat was waar wij het ergens op een ander punt over hebben. Waarom realiseerde hij zich niet dat de tolk zijn website niet zou kunnen betalen. De auteur had dit wel bedacht, dat Korin dit niet bedacht… dat bedacht ik dus. 😃

0

2

1275202

+1

1275511

20 augustus 2023

2023-08-20T10:25:07+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

De laatste zin begrijp ik niet goed als verklaring. Het was zeker de bedoeling van de auteur dat de site plat zou gaan om een of andere reden. Het is zeker zijn bedoeling dat de lezer op het eind beseft dat het allemaal voor niets is geweest. De website staat ook nig eens op het einde van het boek. Door de website al meteen te openen op p 118 kan de lezer dit ook al snel in het achterhoofd houden. Waar ik dan een probleem mee heb is dat hoe het gebeurt, niet klopt bij het personage dat we hebben leren kennen. Al lezend ontdekken we de de reden voor het platliggen van de website: de tolk wordt vermoord voor hij er (met het geld dat Korin hem vlak daarvoor gaf) voor kon zorgen dat het altijd lopende abonnement zou worden geregeld. Maar voor mij heeft de auteur hier dan een fout gemaakt. Had Korin de moord niet ontdekt, dan was het logisch geweest dat hij niet wist dat het nog niet geregeld was. Had hij de moord ontdekt, maar had hij geen geld ontdekt in het toilet, dan was hij wellicht radeloos geworden in het besef dat zijn website niet zou blijven werken en hij geen geld meer had om iets te regelen. Maar hij ontdekte de moord (en had geld en heeft een nieuwe vriend die Engels sprak) en toch denkt hij niet meer aan de website waar hij de hele tijd dag en nacht mee bezig is geweest. De website was nog zijn enige levensdoel, de enige reden waarom hij naar NY was gekomen, en hij denkt er niet meer aan? Niet meteen en zelfs niet wanneer hij in Zwitserland is? Dat is voor mij waar de verhaallijn over Korin knapt. Dat lijkt me zo totaal onlogisch. Ik las dat de auteur heel lang mer de tekst bezig geweest is, misschien schreef hij meerdere versies. Ik vermoed dat hij over hoofd heeft gezien om de voor hem logische uitleg toe te voegen waarom zijn personage zo handelt. Ofwel heb ik erover gelezen. Dat hoop ik nog steeds. En ook dat een van jullie wel heeft ontdekt waarom Korin zo handelt...

0

2

1275202

+1

1275699

20 augustus 2023

2023-08-20T19:10:47+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Vernuftig, Ine. Misschien ben je idd iets op het spoor? Geen idee: ik heb indertijd helemaal over dit probleem heen gelezen!

0

2

1275202

+1

1277172

24 augustus 2023

2023-08-24T22:24:16+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Ine, ik begrijp dat ook niet. Heb jij inmiddels dat stuk op de website gelezen? Daarin gaat Korin naar een of andere bar en heeft een ontmoeting met ik weet niet wie het is (Masteman) waar hij verslag aan uitbreng. Daar zegt hij 'het is weer zo ver' Wat ik heb geïnterpreteerd als. Het is weer zo ver, we moeten vluchten, verder reizen. In dat gesprek is sprake van Atlantis het verdwenen continent. Korin is daar niet de Korin zoals we hem in de rest van het boek kennen. Het lijkt erop dat hij in paniek is. Uiteindelijk heeft hij het over vijf wonden, de wonden of stigmata? van Jezus die aan het kruis gestorven is. Hij schiet in zijn hand. Is Korin eigenlijk Kasser die uiteindelijk in onze tijd is beland? En moeten ze nu weer vluchten, waardoor het niet lukt om zijn taak af te maken? Hiervoor moeten we dan toch weten hoe dat zit met die raamvertelling. Want die overgang of link van het verhaal van Korin, naar die raamvertellingen is volgens mij ook van belang om te weten hoe dat met het einde van Korin zit.

0

2

1275202

+1

1277173

24 augustus 2023

2023-08-24T22:30:46+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dit stuk ben ik helemaal kwijt. Ik realiseer me nu ook dat hij die wond in zijn hand had. Dat moet ook ergens een aanwijzing zijn, dat moet een functie hebben, maar ik weet niet welke functie.

0

2

1275202

+1

1277174

24 augustus 2023

2023-08-24T22:32:01+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Wat Atlantis betreft: aan het begin van het manuscript bevinden we ons in de Minoïsche beschaving, die - naar verluidt- o.a. Plato heeft geïnspireerd tot het mythische verhaal over Atlantis. Wat Korin betreft: die is inderdaad heel anders dan in de rest van het boek, wat de toch al niet geringe raadselachtigheid van dat boek nog verder vergroot. En wat betreft de andere punten die Miranda terecht noemt: eh...... geen idee!

0

2

1275202

+1

1277177

24 augustus 2023

2023-08-24T22:35:41+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

En @Gigi: MOET die wond inderdaad een functie hebben? Zit het boek niet vol aanwijzingen die nergens toe leiden? Worden we juist daardoor ook niet extra in dat boek meegezogen? Wat dan versterkt wordt door het besef dat we maar weinig echt weten over Korin, en dat b.v. zo'n wond voor ons helemaal niet te verklaren is, net zo min als zijn opvallend bittere en agressieve gedrag in het stuk "Jesaja has come". Maar ja, het kan ook zijn dat het wel degelijk een aanwijzing is die ergens naar leidt en dat ik dat gewoon nooit heb gezien.

0

2

1275202

+1

1277181

24 augustus 2023

2023-08-24T22:52:39+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Je hebt gelijk Nico. Er is zoveel dat we niet snappen. Zijn extreme achterdocht in het begin, die lijkt te wijzen op paranoïde gedachten, die eigenlijk al is verdwenen als hij op het vliegveld zit en helemaal weg lijkt als hij in New York zit. We denken aanwijzingen te krijgen en eigenlijk krijgen we telkens niks in handen. Soms lijkt het niet te kloppen maar dan kom je tot de ontdekking dat je niet kunt weten of het wel of niet klopt… en zo verder. Misschien zagen we iets over het hoofd met die wond, misschien zagen we niks over het hoofd.

0

2

1275202

+1

1277418

25 augustus 2023

2023-08-25T16:26:04+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Dus wat de schrijver wil zeggen is dat wij niets weten en leven in een wereld van chaos?

0

2

1275202

+1

1277420

25 augustus 2023

2023-08-25T16:29:33+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

En de enige verbanden die er zijn zijn de verbanden die wij leggen, omdat we behoefde hebben aan orde? want de wereld is op zich betekenisloos?

0

2

1275202

+1

1277463

25 augustus 2023

2023-08-25T17:54:02+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

In mijn beleving is dat inderdaad wat hij zeggen wil, Miranda. En daarnaast volgens mij ook dat we juist in deze chaotische en op zich betekenisloze wereld een snakkende behoefte hebben aan sublieme, ongrijpbare schoonheid.

0

2

1275202

+1

1277490

25 augustus 2023

2023-08-25T18:54:21+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik vermoed dat de auteur wil dat we de chaos waarover het boek verhaalt, aan den lijve ondervinden door het boek te lezen. Niets is zeker, ook niet wie/hoe iemand is. De algemene teneur is wel de zinloosheid. De mensen zijn in staat om schoonheid te scheppen, maar het ligt ook in hun aard om die weer te verwoesten keer op keer op keer op keer. Ik denk dat we het met algemene lijnen moeten doen, dat het ons nooit gaat lukken om het boek te doorgonden.

0

2

1275202

+1

1277769

26 augustus 2023

2023-08-26T20:16:03+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Ine, ik ben het met je eens. De auteur wil dat wij ons bewust worden van die Chaos, niet door erover te schrijven maar door die als het ware te construeren in dit boek. Maar die schoonheid Nico, is toch ook een manier van betekenisgeving. En wat mensen ervaren als schoonheid of een schoonheid is ook cultuurbepaald. Het sublieme, het boven alles verhevene, het fantastische, criminele, goddelijke, fabelachtige, briljante (vandaar die diamant). Ik zie niet meteen waarom dit dan buiten de Chaos zou vallen.

0

2

1275202

+1

1277784

26 augustus 2023

2023-08-26T21:03:46+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Ik heb het idee dat het volgende voor de auteur een kern is - hij laat het Korin zeggen als deze het manuscript heeft afgerond, in het café : 'Dit was waar een weg zonder God naartoe leidde, naar de bewonderenswaardige, fascinerende, briljante mens, die tot één ding niet in staat was en ook nooit zou zijn: om te heersen over zijn schepping, (...)dit was naar alle waarschijnlijkheid de reden en de uitleg met betrekking tot de vraag waarom hij door een geheimzinnige aanwijzing naar New York was gestuurd: om de essentie uit het banale op te diepen, om te begrijpen en door te geven dat het te grote voor ons te groot was.’ Wij mensen verliezen ons teveel in de details, zien alleen nog maar chaos en verwarring daardoor, wil hij zeggen. Ik denk dat hij daarom bewust zoveel details gebruikt, om ons te verwarren. Dat Korin iets moois maakt (een website met een prachtig manuscript erop) maar dat deze website vervolgens plat blijkt te gaan, is ook een manier om deze visie te verwoorden. Wat ik dan knap vind is de manier waarop Krasznahorkai dit brengt - zo mooi, dat het draaglijk wordt. Daarmee bewijst hij eigenlijk toch het ongelijk van deze stelling: want híj heeft wel iets moois achtergelaten..

0

2

1275202

+1

1277810

26 augustus 2023

2023-08-26T23:22:28+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

@Miranda: sublieme schoonheid valt inderdaad misschien niet per se buiten de chaos, daar heb je een punt. Maar het is m.i. wel een soort van weermiddel tegen de gedachte dat er alleen maar oorlog en nog eens oorlog is, terwijl schoonheid ook nog eens beloften op betekenis omvat die de betekenisloze chaos niet heeft. Alleen, het gaat m.i. dan wel om sublieme schoonheid, d.w.z. schoonheid die zich niet laat bevatten of begrijpen, en die misschien niet eens bestaat, of die misschien alleen bestaat als een soort onbevredigbaar of onmogelijk verlangen. Of als illusie. Die onontbeerlijk is, maar ook illusoir. En dus is er in mijn beleving geen sprake van schoonheid die de chaos echt overwint.

0

2

1275202

+1

1278060

27 augustus 2023

2023-08-27T16:39:00+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

@ Nico, bedankt voor je geduld ;) ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Het is de schoonheid die we ontdekken op de minst verwachte momenten, op de momenten dat we haar juist niet najagen, op de momenten waarop we alleen maar zijn. Ik herken en beleef deze ervaringen vooral in de natuur. Gewoon tijdens een wandeling. Of tijdens een concert. Want op het moment dat je het meent te ervaren, er een glimp van opvangt is het vaak al weer weg. Het is zo'n moment waarop even alles lijkt samen te vallen. Het is heel moeilijk in woorden te vatten. Daarom vraag ik me af of het wel mogelijk is, een subliem boek schrijven. En een subliem boek lezen.?????? Dat betekent dat boek en lezer voor even moeten samenvallen, er geen barrieres meer zijn tussen de tekst en de lezer. En ja als je daar te veel over na gaat denken krijg je inderdaad hoofdpijn ;);) @Betsy. Ik ben het met je eens dat dat een kernzin is. Maar als je het zo uitlegt, betekent het eigenlijk dat Krasznahorkai zijn eigen beweringen daarmee ondergraaft. Dat hij al het voorafgaande daarmee ontkracht, of in elk geval sterk afzwakt. Voor mij zit er een onontkoombare tegenstrijdeigheid in.

0

2

1275202

+1

1278077

27 augustus 2023

2023-08-27T17:04:04+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Het zijn interessante onderwerpen, Miranda, dus je stelt mijn geduld helemaal niet op de proef! Ik het jouwe ook niet, hoop ik, ook niet nu ik ga zeggen dat ik met "sublieme schoonheid" misschien toch iets anders bedoel. Al weet ik dat ook niet zeker. Ik citeer nu (uit mijn eigen recensie overigens) twee passages die daar over gaan. Dit is de eerste: “[…] de ontdekking van de heiligheid, van de onzichtbare ruimte en tijd, van God en het goddelijke, want niets was grootser […] dan de mens die al ontwakend ontdekte dat hij een God had, de mens die het betoverende feit van de heiligheid had herkend en die dat alles door die ontdekking zelf had geschapen, want er waren grote momenten en enorme prestaties, maar daarboven, op de top van alle momenten en prestaties schitterde de enige God […], en ook weer de mens die hem aanschouwde, die in zichzelf een heel universum had gebouwd als een kathedraal die naar de hemel reikte […]”. En nu komt de tweede passage, waarin de vier raadselachtige personages helemaal begeesterd raken van een zonsondergang in het Kreta van 1600 jaar voor onze jaartelling. Een begeestering die Korin als volgt tastend parafraseert: “[…] maar toen die stilte dan toch verbroken werd, ging het gesprek al over iets anders, namelijk dat er niets mooiers bestond dan zo’n zonsondergang boven de bergen en de zee, een zonsondergang, zei Kasser, dit buitengewone schouwspel, die schitterende schijn van transitie en continuïteit, het grandioze drama van alle transitie en continuïteit, zei Falke, een weergaloze voorstelling van iets wat niet bestond, maar tegelijk een bijzondere parabel van vervluchtigen, van teloorgaan, van wegsterven en uitdoven en een plechtige voorstelronde van de kleuren, zei Kasser, een adembenemende verheerlijking van rood en paars, van geel en bruin, van blauw en wit, een demonische presentatie van een geschilderde hemel, dit allemaal, zei Kasser, en wat allemaal nog meer, zei ook Falke, want dan hadden ze het nog niet gehad over die duizenden vibraties die een zonsondergang bij de toeschouwer opwekte en de hevige ontroering waardoor die toeschouwer bij het kijken beslist werd bevangen; er was dus niets mooiers dan een zonsondergang, zei Kasser, die schoonheid van een afscheid dat vervuld was van hoop […]”. Het sublieme vat ik in deze gevallen niet op als de soort schoonheid waar jij op doelt. Die is er overigens wel weer in een andere Krasznahorkai- boek, "Seiobo there below". Maar hier gaat het volgens mij eerder om het ervaren van dat wat groter is dan je ervaren kunt, dat wat immenser is dan je begrijpen kunt, dat wat nog oogverblindender mooi en grandioos is dan je zintuigen en je verstand kunnen behappen. Schoonheid dus met een zo enorme intensiteit dat zintuigen en verstand er geen vat op kunnen krijgen, terwijl de toeschouwer toch het enorme verlangen voelt om precies dat te proberen. Wat dan (volgens sommige auteurs die veel zeggen te weten over het sublieme) een combinatie geeft van intense pijn en intens genot, van totale jubel over de glimpen die je nog net kunt bevatten en van totale teleurstelling omdat je alleen maar die glimpen kunt bevatten. Zoiets.

0

2

1275202

+1

1278128

27 augustus 2023

2023-08-27T18:45:09+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Zijn het niet net die glimpen die Miranda beschrijft?

0

2

1275202

+1

1278129

27 augustus 2023

2023-08-27T18:50:09+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Nou, misschien ook wel, Ine, maar "zo'n moment waarop alles even lijkt samen te vallen" (citaat Miranda) lijkt mij toch wat minder heftig en intens dan de glimpen waar Krasznahorkai het over heeft. Maar ja, zeker weten doe ik dat ook niet, want probeer de ene glimp maar eens met de andere te vergelijken.

0

2

1275202

+1

1278130

27 augustus 2023

2023-08-27T19:03:17+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

🙂

0

2

1275202

+1

1278648

28 augustus 2023

2023-08-28T21:55:02+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Leuk deze discussie. Nico, Mijn eerste reactie is dat ik dan waarschijnlijk nooit zo'n ervaring heb gehad en ja, je zei het al, me het dus ook niet kan voorstellen. Al moet ik nu ineens denken aan een bijna dood-ervaring die sommige mensen hebben gehad. Ik ga er nog eens over nadenken aan de hand van die citaten. Ik kom er nog op terug...

0

2

1275202

+1

1278902

29 augustus 2023

2023-08-29T19:34:51+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Nico, ik had deze citaten ook genoteerd en ik begrijp jouw redenatie. Maar ik moest bij subliem denken aan het schilderij van Casper Friedrich en het romantische gedachtengoed. Toen ben ik nog eens verder gaan lezen en kwam ik bij Kant en die heeft weer een andere opvatting, invulling. Ik wil er nog wel over van gedachten wisselen, maar ik moet morgen eerst mijn recensie schrijven.

0

2

1275202

+1

1278917

29 augustus 2023

2023-08-29T20:11:45+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Ah, Kant. Geloof het of niet, maar die had ik ook in mijn hoofd: Kant en bepaalde Franse Kantiaanse filosofen (Lyotard, Derrida, Nancy) die ook zo hun gedachten hadden over het "sublieme". Niet dat ik daar een expert in ben, overigens, maar toch: wat ik zei over de pijn en jubel van het sublieme was DAAR op gebaseerd. Al werd dat volgens mij ook gezegd door Edmund Burke. En van Lyotard meen ik mij te herinneren dat hij het sublieme opvatte als het immens grootse, dat groter en immenser is dan de mens denken en bevatten kan, maar waarvan toch de dwingende impuls uitgaat om het DESONDANKS te willen bevatten. En iets soortgelijks meende ik dus te herkennen in de Krasznahorkai- citaten die ik gaf. Formuleringen als "een weergaloze voorstelling van iets wat niet bestond, maar tegelijk een bijzondere parabel van vervluchtigen, van teloorgaan, van wegsterven en uitdoven en een plechtige voorstelronde van de kleuren" doen mij b.v. daar nogal sterk aan denken. Bij Kant is er trouwens ook onderscheid tussen het harmonisch schone (b.v. van een bloem) en het sublieme (b.v. van een storm op zee of de immense St Pieter).

0

2

1275202

+1

1275758

20 augustus 2023

2023-08-20T22:16:27+02:00

Brenda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Klopt ik ben dit tegen gekomen maar het was mij te onduidelijk en geen tijd genomen om mij te verdiepen. Ik zag een soort link in een link of zo en dacht weer bij de auteur uit te komen.

0

1

1275187

+1

1275263

19 augustus 2023

2023-08-19T13:16:20+02:00

Marjolein

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/scan%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marjolein-28

257389

5a. De schrijfstijl is me goed bevallen, ik vond het niet altijd even makkelijk. Ik moest er in komen, de ene keer las het heel vlot door en dan ging het weer traag, golvend was het woord dat ik eerder heb gebruikt. 5b het cursieve betreft of het Engels of iets anders wat Korin zegt, in ieder geval zijn het d woorden die hij gebruikt. Het Engels tussendoor maakt duidelijk dat Korin uit het buitenland komt. 5c. Ik heb de humor meer ervaren als een Krasznahorkai die op de achtergrond stilletjes zit te lachen omdat ik het misschien niet allemaal begrijp. Ik heb vooral ervaren dat hij het met plezier heeft geschreven. 5d. De herhalingen zijn om het verhaal kracht te geven en je als lezer bij de les te houden. 5e. De diamanten waren mij niet opgevallen, maar ik sluit me aan bij eerdere opmerkingen.

0

+1

1275265

19 augustus 2023

2023-08-19T13:34:52+02:00

Janneke Klijn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_3253-min%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-9

189960

5a. In het begin moest ik aan de manier van schrijven wennen en regelmatig stukken teruglezen. Op een gegeven moment begon ik een soort cadans/ ritme te voelen en toen werd het beter. De lange zinnen nemen je mee in een flow en je voelt er Korins drive en urgentie in. Iedere nieuwe zin geeft dan gelegenheid voor een korte pauze, om op adem te komen. In een interview met Krasznahorkai op YouTube maakt hij een vergelijking met muziek. Dat snap ik wel. Ik denk dat dit boek ook heel geschikt is om naar te luisteren. Alleen lijkt me het voorlezen nog wel een dingetje. 5b. Die cursieve stukjes heb ik wel geregistreerd, maar goed plaatsen kan ik ze niet. Het is me wel opgevallen dat ze steeds in korte nummers voorkomen en dat Korin erin tegen zichzelf lijkt te praten. 5c. Ik zag zeker humor in dit boek; op verschillende plekken en op verschillende manieren. Een paar voorbeelden: de beschrijving van zijn zoektocht naar de exit op het vliegveld in NY: geestig én herkenbaar. Ik kan het zo navoelen 😊. Ook de zoektocht van de criminelen, waar de tolk zich mee heeft ingelaten, naar het juiste huis. Zo klunzig, maar met hele slechte intenties. En tenslotte vond ik het stukje op blz. 235 “…. mislukkelingen en mensen die nog moesten mislukken ….” heel erg geestig. Wel is de humor zwart en tragisch. 5d. Toen ik al die herhalingen las, herinnerde ik me dat Roline Redmond in een interview vertelde dat in orale culturen herhaling heel veel gebruikt wordt. Wat logisch is om iets beter te kunnen onthouden. Herhaling zorgt voor nadruk: het prent je iets in. Dat gevoel kreeg ik in dit boek ook. Iedere keer die Engelse vertaling had nog een versterkend effect. Op het eind van het boek vertelt Korin over de vele herhalingen in het manuscript, en toen realiseerde ik me dat de auteur dit vanaf het begin al doet. Het begint al op blz. 26/27. 5e. Diamanten staan voor schoonheid en pracht. Maar in het boek zijn ze zeer onbereikbaar. Voor de minnares van de tolk alleen in een tijdschrift en op tv, en in de luchthaven zwaar bewapend.

0

+1

1275282

19 augustus 2023

2023-08-19T14:52:43+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Vraag 5 | De schrijfstijl Vraag 5a. Hoe beviel de schrijfstijl van László Krasnahorkai? Wat vind je van de lange genummerde zinnen? Kon je er snel inkomen of kostte dat moeite? Vond je het mooi of juist niet? Leg ook uit waarom. Deze vraag beantwoord ik samen met vraag 5c Vraag 5b. Waarom waren er passages schuin gedrukt? Ik doel hierbij niet op de woorden die vertaald werden (al heb ik er over gedacht om ze eens allemaal achter elkaar te zetten) maar andere passages. Het ging vaak om de eerste en/of laatste delen van een 'paragraaf'. Daar heb ik ook over zitten denken. Ik vraag me ook, net als jij af wat er zou gebeuren als we deze stukje achter elkaar plakken. Ik werd er vooral door getrigger op p. 52 nr. 31. Mijn voorouders waren in essentie kalm, ik ben altijd nerveus. Maar het is gewoon niet te doen om alles uit te pluizen. Ik denk dat we dan een boekwerk krijgen van zo’n duizend pagina’s. Vraag 5c. Eerder in de discussie werd humor genoemd. Zag jij humor? Zo ja, waar zag jij die en hoe zou je die humor noemen? Dat de schrijver zijn eigen schrijfstijl kritisch beschrijft (o.a. eind 229/230) vind ik humor. Dat verwacht je niet in een boek, het valt buiten de ongeschreven regels, conventies. Ik vind dit daarom grappig, maar er is meer. De schrijver laat dit Korin opmerken op ongeveer 2/3 van het boek. Dan weet je inmiddels ook wel dat dit zo is, je hebt het al de hele tijd ondervonden. Bovendien is het grappig dat Korin dit opmerkt, terwijl hij zelf voortdurend op dezelfde manier praat. Alsof hij het niet van zichzelf doorheeft, maar wel van een ander (Ja ik weet, dat gebeurt voortdurend en als mensen dat doorhebben van zichzelf heet het zelfspot, of humor). Dat Korin hier die humor niet heeft, terwijl je hem wel verwacht vind ik ook grappig. En door die dubbele lagen wordt je als lezer voortdurend bespeeld, maar als je dat doorkrijgt en je kunt meedoen aan het spel wordt het leuk. Het boek is eigenlijk een aaneenschakeling van dit soort spelletjes. En je wordt als lezer uitgedaagd om deze te doorzien. En als je denkt ze te doorzien de schrijver weer een ander techniek uit de kast (ik ben niet thuis in de benaming van alle schrijverstechnieken en dat maakt mijn uitleg erg omslachtig). Want deze uitleg over zijn eigen schrijfstijl is tevens een slimme redeneringstechniek, want daarmee ontneemt hij jou als lezer de kans om kritisch te zijn. Hij denkt al met je mee, je denkt oh, hij begrijpt me, en vervolgens verslapt je aandacht en ben je minder kritisch. En hup, hij slaat weer een andere straat in. In dit geval leidt hij Korin dan weer af (nog steeds op p. 230) “maar daar zou hij later nog op terugkomen, onderbrak hij zichzelf, nu moest hij het hebben over…..” en we zitten weer bij de inhoud. Vraag 5d. Wat was de functie van al die herhalingen? In de tekst? Ik denk inderdaad je de tekst intrekken, • en verwarring oproepen met als resultaat dat een soort overallertheid ontstaat (tenminste bij mij : is dit cijfer van belang, moet ik hier iets mee, is dit van belang voor het verhaal ja of nee; die stand gaat vooral aan als me wordt gevraagd een recensie te schrijven of er vragen over te beantwoorden), de analytische, linkerkant van het brein wordt geactiveerd • maar tegelijkertijd (als je het toelaat, ondergaat, je laat meevoeren) is het betoverend mooi, een genot om te lezen, door de herformuleringen ontstaan nieuwe inzichten, het komt binnen als een totaalervaring, een kunstwerk Vraag 5 Extra: Wat was volgens jou de rol van de diamanten in het verhaal? Waar kwam je ze tegen en waar staan ze voor? Ik heb ze het eerst opgemerkt toen Korin uit het vliegtuig stapte in New York en daar, blijkbaar voor de in/uitgang tentoongesteld werden. Wat is de betekenis van diamant? Diamant is de enige edelsteen die slechts uit een element bestaat, namelijk koolstof. De oorsprong van het woord diamant heeft de betekenis van onoverwinnelijk (komt van het Grieks woord Adamas), ook onverbiddelijk, onverzettelijk. Diamant is het hardste materiaal van de aarde. Diamant staat symbool voor zuiverheid en zou toegang geven tot Goddelijke Energieën, daarom zitten kronen van koningen en koninginnen vol diamant. Want in de buurt van je hersenen, vooral op het voorhoofd geven ze innerlijk zicht en intuïtieve verbondenheid met de hogere domeinen. Diamant (Uitverkocht) - Lichtpuntje Kristallen lichtpuntjekristallen.nl https://www.lichtpuntjekristallen.nl › ... › kristallen D Het deed mij denken aan Damian Hirst For the love of God maar dat kan niet want het is gemaakt in 2007. Ik vermeld het toch omdat ik het wel vind passen bij het boek. For the Love of God is een kunstwerk uit 2007 van de hand van de Britse kunstenaar Damien Hirst. Het werk bestaat uit een platina schedel die bedekt is met 8.601 diamanten met op het voorhoofd een grote roze peervormige diamant: de Skull Star Diamond van 52,4 karaat. De diamanten schedel is een platina afgietsel van een echte schedel van een onbekende man van ca. 35 jaar die leefde rond 1800. De schedel staat symbool voor de hoeveelheid geld die de mensheid uitgeeft om de dood uit te stellen. https://nl.wikipedia.org/wiki/For_the_Love_of_God

0

+1

1275352

19 augustus 2023

2023-08-19T17:50:06+02:00

Tea.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/imagesUT80TQ7M%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jupiter

123896

Ook ik had even de associatie met de diamanten schedel, maar kwam er niet veel verder mee.

0

1

1275282

+1

1275356

19 augustus 2023

2023-08-19T18:04:36+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ja, die schedel. Daar heb ik ook aan gedacht. Misschien had de maker van die schedel wel dit boek gelezen 😂

0

2

1275352

+1

1275358

19 augustus 2023

2023-08-19T18:06:29+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Wat heb je veel informatie over die diamanten. Ze krijgen zo meer betekenis voor de roman dan dat ze enkel voor schoonheid en hebberigheid staan. Die hardheid is natuurlijk ook van belang. Prachtig maar ook koud en hard.

0

1

1275282

+1

1275759

20 augustus 2023

2023-08-20T22:21:55+02:00

Brenda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Ik zie dan de diamant ook iets als iets tussen aarde en de hemel, iets natuurkundigs. En verbind het dan met de iglo en de kristallen.

0

2

1275358

+1

1276008

21 augustus 2023

2023-08-21T16:07:18+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat is ook een mooie relatie tot die diamant. De constructie van de diamant en de constructie van de iglo. Mooi gevonden.

0

2

1275358

+1

1275367

19 augustus 2023

2023-08-19T18:24:44+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Vraag 5a. Hoe beviel de schrijfstijl van László Krasnahorkai? Wat vind je van de lange genummerde zinnen? Kon je er snel inkomen of kostte dat moeite? —> Ik moest er even inkomen, maar wel met een hele positieve gedachte. Ik heb de sneakpreview 2x gelezen en ben, toen het boek binnen was gewoon weer op de eerste bladzijde begonnen omdat het toch even wennen was. Ik was er wel direct van gecharmeerd. Het was zo gek om te merken dat je na een aantal bladzijden niet meer in de gaten had dat het telkens hele lange zinnen zonder punten was. Zoals jullie hierboven al noemen helpt het enorm dat die zinnen of paragrafen genummerd zijn. Het is eenvoudig om te zeggen: ik lees nog even deze zin af en dan… Die nummering gaf overzicht. Ik vond het heerlijk lezen, mooie zinnen ook, soms dat vleugje humor of zelfspot. Vraag 5b. Waarom waren er passages schuin gedrukt? Ik doel hierbij niet op de woorden die vertaald werden (al heb ik er over gedacht om ze eens allemaal achter elkaar te zetten) maar andere passages. Het ging vaak om de eerste en/of laatste delen van een 'paragraaf'. —> die woorden in het Engels die gaven inderdaad een mooie herhaling telkens waardoor het nog eens extra benadering werd, wat er gezegd werd. Dat was praktisch maar ook heel kloppend met de realiteit. Je zag het voor je. Maar die andere stukken schuingedrukte tekst, die puzzelden mij. Zouden ze nog een aparte boodschap inhouden? Maar het kan goed dat het mijmeringen waren, conclusies die Korin voor zichzelf uit mompelde. Het was altijd in kortere paragrafen. Vraag 5c. Eerder in de discussie werd humor genoemd. Zag jij humor? Zo ja, waar zag jij die en hoe zou je die humor noemen? —> Er zaten zeker geen dijenkletsers in maar ik merkte wel degelijk humor. De onbeholpenheid van Korin had daar mee te maken. Af en toe was een extra zinnetje dat de mensheid of een personage even onder de loep hield. Wat mij bij bleef was de zoektocht van Korin op het vliegveld in New York en ook in New York zelf maar ook ook de zoektocht van die criminelen, die het huis niet meer konden terugvinden. EN NU IK DIT schrijf: zie ik dat er ook op dat vlak telkens een zoektocht in zat. Vraag 5d. Wat was de functie van al die herhalingen in de tekst? —> Er zaten zoveel herhalingen in en toch vond ik dat nergens ergerlijk. Het had telkens een functie en was op verschillende manieren uitgevoerd. Het herhalen van informatie zodat het voor ons als lezer niet over het hoofd gezien werd. Herhalingen omdat we telkens dezelfde fouten lijken te maken in deze wereld. Herhalingen omdat Korin soms wat hardleers was. Vraag 5 Extra: Wat was volgens jou de rol van de diamanten in het verhaal? Waar kwam je ze tegen en waar staan ze voor? —> Ik heb hierboven heel mooie antwoorden zien staan. Ik was erg verbaasd door dat ene hoofdstuk over die tentoonstelling met bewaking op het vliegveld. Ik snapte het niet en Korin liep er zo aan voorbij zonder het op te merken. Pas later toen het terugkwam kwam bij mij de vraag op: waarom diamanten. Schoonheid versus kale stenen had ik bedacht. Maar hebzucht, maar ook helderheid, hardheid (niet zomaar te kraken…), zeer bijzonder, zeldzaam en waardevol... het zal allemaal wel een rol spelen in het totale verhaal.

0

+1

1275392

19 augustus 2023

2023-08-19T19:46:32+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Wat jij schrijft over dat je het niet meer in de gaten heb, die lange zinnen, dat herken ik heel sterk. De eerste twintig bladzijden las ik de zinnen steeds over, maar daarna kom je in een ritme terecht.

0

1

1275367

+1

1275397

19 augustus 2023

2023-08-19T19:57:40+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik ben zelfs enkele keren opnieuw gaan checken of het nog wel punt-loze zinnen waren. Het las op een gegeven moment zo natuurlijk.

0

2

1275392

+1

1275773

21 augustus 2023

2023-08-21T00:02:34+02:00

Brenda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Ik ondervond hetzelfde inderdaad! Het werd juist een hele prettige leeservaring, terwijl dit wel een heel nieuwe stijl is wat ik niet eerder heb gezien.

0

2

1275392

+1

1275388

19 augustus 2023

2023-08-19T19:39:56+02:00

BetsyB

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_2.png

https://www.hebban.nl/!/BetsyB

314688

Vraag 5a. Ik denk dat het boek me vooral door de schrijfstijl gegrepen heeft. Krasznahorkai is een echte taalkunstenaar. In het begin waren de zinnen moeilijk, vooral omdat ik nog geen idee had wat het onthouden waard was, waar het verhaal naar toe ging, over ging; en toch had het verhaal me gelijk te pakken. Wat ik het mooiste vond is dat Krasznahorkai het voor elkaar krijgt om emoties en situaties echt in taal uit te beelden. Als Korin bijvoorbeeld gespannen is, zijn de zinnen gespannen; als hij verstijfd is zijn de zinnen ook slomer. Die lange zinnen zonder punt geven het verhaal een heel eigen sfeer; ik vond het heel bijzonder. En petje af voor de vertaler overigens, die zo goed die sfeer heeft weten door te geven! Vraag 5b. De schuingedrukte passages zijn volgens mij eigen gedachten en woorden van Korin. Ondanks dat dit hele boek om hem draait, komen we hem buiten deze cursieve passages niet rechtstreeks tegen - het gaat verder altijd om verslagen van mensen die hem hebben ontmoet. Ook dat vind ik heel knap gevonden, omdat die mensen vaak precies het gevoel van jou als lezer weergeven, waardoor bij alle ongelooflijke gebeurtenissen het verhaal toch niet teveel op afstand komt te staan. Vraag 5c. Ik heb geen moment hardop gelachen toen ik dit boek aan het lezen was; de thematiek is ook te zwaar daarvoor. Echt humor vond ik dan ook niet, maar wel schoonheid, in de schrijfwijze, in welk mens Korin was, hoe hij ging voor zijn taak, en tegelijk ook nog echt goed mens was (richting de minnares bijv, in al zijn onbeholpenheid). Daardoor was het toch een heel fijn boek om te lezen. Vraag 5d. Ik denk als eerste om het te kunnen volgen als lezer; en ook om verschillende perspectieven te laten zien misschien? Hoe allerlei omstanders Korin zagen handelen bijvoorbeeld? Om te laten zien dat de vier mannen echt met heel hun wezen op zoek waren naar het schone, hun uiterste best deden om er in te blijven geloven? Vraag 5 Extra: Die diamanten waren mij wel opgevallen inderdaad, vooral bij de minnares die in ellende op haar bed lag en door de catalogus (dacht ik?) bladerde. Een onbereikbare droom voor een illegale migrante, maar kennelijk trok iets van de schoonheid ervan haar aan? Korin zag ze toen hij in de V.S. aankwam, een bevestiging dat hij op de goede plaats was, omdat hier schoonheid te vinden was? Ik heb er niet heel diep over nagedacht, dit komt zo bij me op.

0

+1

1275762

20 augustus 2023

2023-08-20T22:33:28+02:00

Brenda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pijp%285%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bvdo

306840

Vraag 5a. Hoe beviel de schrijfstijl van László Krasnahorkai? Wat vind je van de lange genummerde zinnen? Kon je er snel inkomen of kostte dat moeite? Vond je het mooi of juist niet? Leg ook uit waarom. Ik vond vooral het begin van het boek erg mooi en kon de lange zinnen waarderen. De auteur schreef in een interview 'Stilstaan is hier niet mogelijk, hier passen alleen komma’s, geen punten.' Dat vind ik wel een mooie gedachte en fraai dat hij dit op deze wijze heeft verbeeld. PAs toen het manuscript in het verhaal kwam, vond ik het steeds ingewikkelder om te volgen en daardoor ook minder boeiend. Het werd mij te veel al die informatie uit de Oudheid, Vraag 5b. Waarom waren er passages schuin gedrukt? Ik doel hierbij niet op de woorden die vertaald werden (al heb ik er over gedacht om ze eens allemaal achter elkaar te zetten) maar andere passages. Het ging vaak om de eerste en/of laatste delen van een 'paragraaf'. Ik kreeg de indruk dat de schuine stukken in de zin de uitgeproken of opgemerkte zinnen zijn van Korin. Vraag 5c. Eerder in de discussie werd humor genoemd. Zag jij humor? Zo ja, waar zag jij die en hoe zou je die humor noemen? Ik kreeg vooral in het begin van het boek wel een soort grappig gevoel van deze bijzondere man Korin en zijn angsten en al zijn reflecties op zichzelf. Vraag 5d. Wat was de functie van al die herhalingen? In de tekst? Eigenlijk heb ik daar niet zo'n idee over. Vraag 5 Extra: Wat was volgens jou de rol van de diamanten in het verhaal? Waar kwam je ze tegen en waar staan ze voor? Ik kwam ze op het vliegveld tegen en bij de minnares. Die catalogus vond ik wel opvallend plots in het verhaal. Eigenlijk zag ik in die diamant een soort toren en een materiaal (scheikundig) zoals kristal die ik dan weer linkte aan die iglo. Of het symbool staat, zou kunnen, aardse kapitalisme bv.

0

+1

1276304

22 augustus 2023

2023-08-22T12:01:17+02:00

rietje pieters

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/funny%20picture%20of%20our%20goat%20asterix%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/rietje-pieters

190475

Ik vond de lange zinnen en nummers erboven geen probleem. Het was zeker apart maar stoorde hoegenaamd niet. Ik vond het een afsluiting van een stuk en het begin van het volgende stuk. Er was onderhuidse humor zullen we maar zeggen. Echt schaterlachen nu ook weer niet maar toch. Voor Korin was het herhalen een soort van handleiding voor hemzelf, een leidraad van wat gaat hij ook weer doen en hoe. Voor mij persoonlijk had dat wat minder mogen zijn maar storend was het niet echt. Een diamant heeft verschillende facetten, een goed geslepen diamant verkrijgen is heel moeilijk net als het leven. Het leven is als een diamant die nog moet geperfectioneerd worden.

0

+1

1276323

22 augustus 2023

2023-08-22T13:16:45+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat is een mooie toevoeging, die facetten van de diamant, net als alle facetten van het leven. Mooie interpretatie.

0

1

1276304

+1

1276698

23 augustus 2023

2023-08-23T14:38:43+02:00

Miranda

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Miranda.jpg

https://www.hebban.nl/!/miranda-17

238553

Inderdaad mooi; hoe meer kanten van jezelf je ontwikkelt, hoe veelzijdiger en wijzer je wordt, dat kan alleen door levenservaring.

0

1

1276304

+1

1276872

24 augustus 2023

2023-08-24T09:17:03+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

Nu zie ik dat ik nog iets opmerkelijks had genoteerd over de schrijfstijl: Blz. 83 en 84: “... zei de jongen uit Trinidad terwijl hij zijn verrotte tanden liet zien, begreep de ober wel, met één enorme stomp, die gozer kon geen boe of bah zeggen en stortte al in elkaar, en voordat hij had kunnen opkijken was hij, de jongen, vertelde Korin, al opgelost in de menigte. In 1 zin is eerst Korin, dan de jongen en dan weer Korin de verteller!

0

+1

1276874

24 augustus 2023

2023-08-24T09:19:14+02:00

Anne Oerlemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Anne01%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/anne-oerlemans

117593

Ja dit soort constructies zitten er zóveel in, ik heb er lang over nagedacht inmiddels maar ben er geen fan van ;)

0

1

1276872

+1

1276875

24 augustus 2023

2023-08-24T09:23:16+02:00

Nico van der Sijde

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/8382231.jpg

https://www.hebban.nl/!/nico-van-der-sijde

197389

Ja, die perspectieven gaan soms heel snel heen en weer. Vaak zijn die perspectieven ook nog eens ambigu, omdat je leest wat Korin vertelt aan iemand anders, waardoor het perspectief bij Korin ligt maar tegelijk ook bij de verteller (die immers parafraseert wat Korin zegt of denkt) en deels bij degene aan wie Korin iets vertelt (want de verteller laat ook wel doorschemeren hoe de luisteraar op Korin reageert of juist niet reageert).

0

1

1276872

+1

1276881

24 augustus 2023

2023-08-24T09:39:48+02:00

Els Lens

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/WIN_20200306_08_49_27_Pro.jpg

https://www.hebban.nl/!/els-lens

231059

Ik vind het geweldig, ... althans in dit boek.

0

1

1276872

+1

1276897

24 augustus 2023

2023-08-24T10:05:32+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik vind het ook geweldig, die wisselingen waardoor je denkt dat het perspectief wisselt maar eigenlijk de verteller aan het woord is. Daar ligt dan het perspectief. Alleen… ook de verteller lijkt te wisselen. Waarbij Krasznahorkai in dat interview zegt dat hij niet een ‘verteller’ is. 🤔 Volgens mij zegt hij daar, dat hij niet samenvalt met de verteller.

0

1

1276872

+1

Oorlog en oorlog

Vraag 5 | De schrijfstijl

Reacties op: Vraag 5 | De schrijfstijl

Oorlog en oorlog

Meer informatie

Eindverslag van Krasznahorkai’s Oorlog en oorlog

Vraag 10 | Babylonische spraakverwarring en Korin komt op bezoek

Vraag 9 | Van alles wat en wat van dat alles?

Vraag 8 | Waardering en verwachtingen?

Vraag 7 | Waar gaat dit boek over?

Vraag 6 | Opbouw en structuur

Vraag 5 | De schrijfstijl

Vraag 4 | De rol van tijd en getallen

Vraag 3 | Personages, personages en nog eens personages

Vraag 2 | Nog altijd van buiten naar binnen, de titel

Vraag 1 | Van buiten naar binnen

Oorlog en oorlog van László Krasznahorkai

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers]

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan]

Schrijf je recensie!

Gerelateerd

Oorlog en oorlog László Krasznahorkai

Over

László Krasznahorkai