Rodham

781328

25 augustus 2020

2020-08-25T09:24:56+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Inderdaad een leuk citaat. Goed dat je dit weer aanhaalt.

780841

781348

25 augustus 2020

2020-08-25T10:23:56+02:00

BentheRobberechts

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/BentheRobberechts

312822

Leuk citaat! Ik herinnerde het me nog! Had hier om gelachen :)

780505

780507

23 augustus 2020

2020-08-23T11:36:54+02:00

Magalie Bonnet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20180121_233031_909%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/m_agalie

102128

A. Ik vind het Amerikaans kiessysteem enorm complex. Misschien had ik gehoopt via dit boek meer inzicht te krijgen, maar dit was niet zo. De focus binnen de campagnes lag meer op bepaalde thematieken en dan voornamelijk gelinkt aan het geslacht en ook de afkomst van de kandidaten. Bij het beschrijven van de debatten was dit ook zo. Op voorhand kon je weten welke kandidaat bepaalde thema's ging accentueren. Daardoor leek het op sommige momenten nogal voorspelbaar voor mij. B. Ik kan moeilijk de visie van de auteur inschatten. In dit boek lijkt het alsof de hele politiek enkel op de persoon gespeeld wordt. Het bewerken van karakters, het constante geroddel en sneren geven naar elkaar tijdens publieke optredens staan voorop. De eigenlijke, politieke punten lijken hier van minder belang. De campagneleider Denise zegt het in een voorbereiding netjes zelf: 'Je mag me ook Schijnheilige Clinton noemen.' (blz 409)

780652

23 augustus 2020

2020-08-23T15:57:06+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

ja, dat beeld kreeg ik ook. Er kwam weinig aan politieke punten aan bod...

780507

780911

24 augustus 2020

2020-08-24T09:23:49+02:00

Pleuntje Hijman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/tante%20betsy%20jurk.jpg

https://www.hebban.nl/!/zijdewerkster

110733

Ik denk ook dat het vooral om het Hillary zonder Bill gaat dan om de politiek, maar zij zijn politiek dus je kunt daar niet omheen.

780652

781327

25 augustus 2020

2020-08-25T09:23:54+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Die indruk heb ik ook Pleun.

780652

781349

25 augustus 2020

2020-08-25T10:24:54+02:00

BentheRobberechts

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/BentheRobberechts

312822

Eens met wat Pleun zegt. Al sluit ik me ook aan bij Magalie, wat meer info was handig en leerrijk geweest.

780652

780550

23 augustus 2020

2020-08-23T12:42:39+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Behalve Hillary en Bill zijn me niet echt kandidaten bijgebleven. Ik weet dat er nog een man meedeed in de race van 2015, maar zoals Karla zegt: het was een figurant. De verloop van de verkiezing was precies zoals ik had en verwacht van een boek. Lekker dramatisch, steken onderwater. Misschien dat het in het echt ook zo gaat, maar in de fictieve versies in ieder geval altijd. Ik denk dat ze niet veel vertrouwen heeft in de politiek. Wat dat betreft is het boek heel cynisch. Het lijkt een spel dat te winnen is met veel geld en connecties, waarbij je je hele leven moet openstellen en wijden aan die carriere. Verder laat de auteur ook zien weinig op te hebben met Trump (begrijpelijk 🤣). Ik heb geen specifieke quote waar ik dit uit haal, het is meer een algemeen gevoel dat ik tussen de regels door bemerk. Dat Curtis weinig op heeft met Trump blijkt uit letterlijk iedere zin die ze voor hem heeft geschreven.

780551

23 augustus 2020

2020-08-23T12:43:14+02:00

Katja van Neer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20240308_135536.jpg

https://www.hebban.nl/!/Katja16

278271

A. Er waren eigenlijk maar twee kandidaten die uitgewerkt waren, namelijk Bill en Hillary. De campagnes lijken meer om het spektakel te gaan, dan over de inhoud. De boodschap die aan de kiezers moet worden overgebracht, wordt helemaal overschaduwd door kleine inschattingfouten en schandalen. De tegenkandidaat probeert je zwakke punt te vinden en dat vervolgens om te zetten naar zijn eigen voordeel. Er is weinig blijven hangen wat ze nu echt voor het land wilden betekenen. Ook frappant dat de kandidaten binnen de eigen partij zo hun best doen om de tegenstander te beschadigen. Een eventuele latere republikeinse tegenkandidaat krijgt al munitie om daar mee door te gaan. B. Ik krijg de indruk dat ze een afkeer heeft van hoe politiek bedreven wordt in de V.S. . Ze laat Hillary kritiek uiten op fondsenwerving, de verkiezingen voor hooggerechtshof, het belang van het imago enz. Met name de republikeinse partij krijgt regelmatig een veeg uit de pan. Conservatieve mannen, die geen enkele verandering willen of deze zo snel mogelijk willen terugdraaien zodra ze de kans krijgen. Quote op pagina 215. "Het begrip bijstandsplukker is een racistische Republikeinse mythe die door Reagan in stand is gehouden om de openbare steun voor sociale voorzieningen te ondermijnen."

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

781326

25 augustus 2020

2020-08-25T09:23:05+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Uit dit citaat vind ik duidelijk blijken dat zij niet voor de Republikeinen is.

780551

780555

23 augustus 2020

2020-08-23T12:46:11+02:00

MariaA

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/mariaa

237047

A. Wat vond je van de kandidaten en het verloop van de verkiezing? Net als hierboven vind ik ook dat er eigenlijk niet zo heel veel aandacht aan is besteed, meer aan politieke spelletjes. Op zichzelf vind ik dat altijd wel interessant, vooral hoe ze Trump gebruiken ook bijvoorbeeld. En ook dat Hillary eigenlijk zelf met dat idee komt, ik heb dan toch een beetje het idee dat ze inmiddels wel bereid is ver te gaan om die verkiezingen te winnen. Sidenote: ze heeft het hier 3x geprobeerd. Toch jammer dat ze het in het echt niet voor de derde keer heeft geprobeerd. :) B. Welke houding verwacht je dat de auteur heeft ten opzichte van de huidige Amerikaanse politiek? Kun je een citaat delen uit het boek waar je dit op baseert? Ja, dat vind ik dus heel lastig, want ik vind niet dat de stem van de auteur heel duidelijk doorklinkt en ik denk dat dat juist goed is. Ze lijkt me wel progressief, meer doordat ze dit boek over deze thema's schrijft. Het gaat wel heel duidelijk om gelijke rechten voor iedereen. Citaat: "Met een trillende stem die ik maar moeilijk kon verstaan, zei Mary Witberg: 'ik was zes jaar toen vrouwen stemrecht kregen. Sindsdien wacht ik al op u.'"

780945

24 augustus 2020

2020-08-24T09:58:17+02:00

Karla De Greeve

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/karla%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/karlaleest

156284

Dat vond ik ook een mooi citaat.

780555

+4 niet meer leuk × vind ik ook leuk

781196

24 augustus 2020

2020-08-24T19:50:34+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Ja prachtig.

780555

781351

25 augustus 2020

2020-08-25T10:25:24+02:00

BentheRobberechts

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/BentheRobberechts

312822

Ochja, dat oude vrouwtje. Heel mooi!

780555

781384

25 augustus 2020

2020-08-25T11:21:16+02:00

Pleuntje Hijman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/tante%20betsy%20jurk.jpg

https://www.hebban.nl/!/zijdewerkster

110733

Ja, dat is me ook bijgebleven (het citaat zelf niet, maar het vrouwtje wel).

780555

780573

23 augustus 2020

2020-08-23T13:19:11+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

A. De andere kandidaten, behalve Bill, figureerden slechts in het boek, ze hebben bij mij geen indruk achtergelaten. Het verloop van de verkiezingen vond ik wel herkenbaar beschreven, de rally's, de media-aandacht, het bespelen van de media, beeld is belangrijker dan inhoud, het beschadigd worden in de media. Heel Amerikaans maar ook steeds meer Nederlands. B. Ik denk dat ze in ieder geval genoeg heeft van Trump, waarschijnlijk een democraat is, en waarschijnlijk ook op Hillary heeft gestemd. Het lag er voor mij wel dik bovenop. Ik had ook het idee dat ze eerst het einde heeft bedacht en toen gekeken heeft hoe ze daar kon komen. p455 ‘Dergelijke uitdagingen zorgen ervoor dat ik nog trotser ben op de wetten die mijn regering heeft weten in te voeren zonder de steun van de Republikeinen: het terugdraaien van het Hyde-amendement, zodat arme vrouwen weer toegang krijgen tot abortus via Medicaid: het uitstippelen van een pad naar staatsburgerschap voor immigranten zonder papieren; het halen van de klimaatdoelen die in Parijs zijn afgesproken; en een verplicht antecedenten onderzoek bij vuurwapenverkoop.’

780829

23 augustus 2020

2020-08-23T22:29:10+02:00

Sophia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sophia-199245%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/S0phia

303016

Interessante gedachte, Gea, dat het eind van het boek al vaststond en dat Sittenfeld daar naartoe heeft geschreven. Waarom denk je dat?

780573

781218

24 augustus 2020

2020-08-24T20:39:58+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

bij een what if-rom is het waarschijnlijk het meest voor de hand liggende om eerst te kijken waar je uit wilt komen, en dan terug te kijken waar je dan van de geschiedenis wilt afwijken, en dan te verzinnen hoe je van de eerste afslag komt tot het nieuwe einde. dat is de reden waarom ik het schreef. Je ziet ook dat Sittenfeld dat in het artikel in de Volkskrant zegt wat Merel voor ons onder Externe bronnen heeft geplaatst, ze zegt bijvoorbeeld hier: 'Wat maakte dat u over Hillary Clinton wilde schrijven? ‘Ik verwachtte dat zij in 2016 de verkiezingen zou winnen. Ik was teleurgesteld toen dat niet zo bleek te zijn, dus misschien wilde ik een alternatief universum creëren. ' en later: 'Ik wist dat bij Rodham mijn personage bij punt A begint en bij punt B eindigt, en dan moet ik uitvogelen wat er tussendoor gebeurt.’

780829

780842

23 augustus 2020

2020-08-23T23:28:21+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Ik denk ook wel dat ze het einde al in haar hoofd had, maar mijn indruk is meer dat ze te weinig politiek onderlegd is om over de verkiezingsstrijd een echt goed verhaal in elkaar te zetten. Wat Trump voor de verkiezingscampagne van Hillary was, is hij ook voor de auteur: een goede afleidingsmanoeuvre van waar het echt om draait.

780573

781121

24 augustus 2020

2020-08-24T16:34:35+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Het lijkt me ook echt heel erg lastig om een geloofwaardig, logisch verlopend en interessant verslag te schrijven van een fictieve verkiezing. Je kunt het zo gek niet bedenken of het gebeurt tijdens de Amerikaanse verkiezingen en daar dan een kloppend en pakkend verhaal van maken... Da's echt een opgave, volgens mij.

780842

781153

24 augustus 2020

2020-08-24T17:23:24+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Om het even welk verhaal schrijven lijkt me lastig. 😉

780842

780897

24 augustus 2020

2020-08-24T09:17:02+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Ik denk zeker dat het idee gestart is met dat Trump de verkiezingen won in plaats van Hillary en dat zij juist in haar verhaal wilde dat Hillary president werd, van daaruit bedacht: hoe zou dit gekomen zijn, wanneer zou het haar wel gelukt zijn? Dus denk zeker dat het met het einde in haar hoofd al geschreven is.

780573

780906

24 augustus 2020

2020-08-24T09:21:53+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Dat zou ook het ‘plotselinge’ einde verklaren. Na de verkiezingen waren we opeens klaar, terwijl ik toen dacht dat het juist interessant ging worden, ook met haar nieuwe vriend.

780573

780653

23 augustus 2020

2020-08-23T15:58:48+02:00

leonie-bouwman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/book.png

https://www.hebban.nl/!/leonie-bouwman

304999

Deze vraag vind ik te moeilijk, ik weet niet wat ik moet zeggen.

780656

23 augustus 2020

2020-08-23T16:07:04+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Geeft niets Leonie! Misschien kun je hier wel iets over zeggen: wat vond je ervan dat Bill en Hillary nu tijdens de verkiezingen elkaars tegenstander waren?

780653

780658

23 augustus 2020

2020-08-23T16:12:07+02:00

leonie-bouwman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/book.png

https://www.hebban.nl/!/leonie-bouwman

304999

Ja, dat vond ik wel een wending: als jonge mensen lijken ze meer met elkaar gemeen te hebben dan op latere leeftijd. In het echt zou dit verschil denk ik niet zo groot zijn. Je ziet dat Hillary voor de zwakkeren in de samenleving strijd, terwijl Bill in het boek een rijke zakenman is, die vooral op feestjes wordt geportretteerd . Ik denk dat zr in het echt meer met elkaar gemeen hebben, en dus ook nooit zouden strijden tegen elkaar.

780656

780662

23 augustus 2020

2020-08-23T16:16:05+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

ja, ze zijn wel echt ver uit elkaar gegroeid in de jaren dat ze elkaar niet meer zagen. Lastig voor te stellen als je in deel 1 leest hoe ze (net als in het echt) best wel overeenkomen met hun ideeën! Ik vond het in het boek logisch dat Hillary een gooi deed naar het presidentschap, ze was daar eigenlijk het hele boek al wel naar toe aan het werken. Bij Bill kwam het meer uit de lucht vallen voor mijn gevoel. Zoals jij al zegt, lijkt hij vooral met zaken en feestjes bezig te zijn en niet echt met politiek.

780656

780822

23 augustus 2020

2020-08-23T22:05:50+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Bij een verkiezing is het denk ik ook logisch dat de verschillen uitvergroot worden. Iedere kandidaat wil zich onderscheiden van de ander en het benadrukken van verschillen maakt dat makkelijker.

780656

780899

24 augustus 2020

2020-08-24T09:17:48+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Dat is ook zo Laura! Juist bij de verkiezingen moeten die verschillen duidelijk zijn, terwijl je als je first lady bent de verschillen juist zo klein mogelijk voordoet. Geen wonder dat het zo ver uit elkaar ligt...

780656

780915

24 augustus 2020

2020-08-24T09:24:23+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Als first lady heb je publiekelijk denk ik meestal dezelfde mening als de president? 🤔 Dat was misschien ook een leuke what if geweest: Hillary’s tijd als first lady en discussies met Bill met een Hillary die dingen graag anders had gezien.

780656

780921

24 augustus 2020

2020-08-24T09:26:42+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

ja, of je moet in elk geval doen alsof je dezelfde mening hebt denk ik... in het openbaar dan. Binnenshuis zou dit vast mooie discussies opleveren!

780656

780928

24 augustus 2020

2020-08-24T09:33:22+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Precies!

780656

780937

24 augustus 2020

2020-08-24T09:46:01+02:00

Karla De Greeve

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/karla%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/karlaleest

156284

Die meningsverschillen zitten dan weer wel in dat andere boek van Sittenfeld: de echtgenote. Daarin zet ze een First Lady (losjes gebaseerd op Laura Bush) neer met democratische gedachten, die ingaat tegen haar republikeinse echtgenoot. Ik heb het boek wel niet gelezen, enkel diagonaal even doorgenomen.

780656

780940

24 augustus 2020

2020-08-24T09:47:17+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Ah, leuk om te weten!

780656

780811

23 augustus 2020

2020-08-23T21:54:10+02:00

Sophia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sophia-199245%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/S0phia

303016

A. Wat vond je van de kandidaten en het verloop van de verkiezing? In Rodham doet Hillary drie keer mee aan de presidentsverkeizingen. De eerste keer is het een oefening, dan is verliezen niet erg. De tweede keer een teleurstellende nederlaag tegen Obama. En dan staat Hillary ineens tegenover Bill. Hij is een betere spreker en kaapt een hoop aandacht en kiezers weg bij Hillary. Maar dan wordt ouwe snoeper Bill gelukkig door zijn verleden ingehaald. Het verloop van de derde verkiezing is heel spannend. Wat mij verder nog opviel was dat fondsenwerving zo’n belangrijke rol speelt bij de verkiezingen. Er moet heel veel geld worden opgehaald en de kandidaten zijn hier zelf ook zeer actief mee bezig. Niets geen overheidssubsidie, gewoon zelf geld inzamelen. B. Welke houding verwacht je dat de auteur heeft ten opzichte van de huidige Amerikaanse politiek? Kun je een citaat delen uit het boek waar je dit op baseert? Sittenfeld is duidelijk geen Trump-fan. In Rodham zien we Trump niet van zijn beste kant. De stukken waarin Trump voorkomt zijn vaak wel hilarisch (en tegelijk ongemakkelijk). Zoals de uitspraak van Trump op pagina 403: ‘Geen viezeriken in het Oval Office,’ zei Donald. ‘Ik heb de regels niet bedacht.’

780826

23 augustus 2020

2020-08-23T22:07:26+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Hebban-foto.jpg

https://www.hebban.nl/!/Lauwy

297606

Die quote is zo heerlijk ironisch. Donald kunnen we waarschijnlijk wel omschrijven als viezerik 😆

780811

780938

24 augustus 2020

2020-08-24T09:47:10+02:00

Karla De Greeve

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/karla%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/karlaleest

156284

Ja, Trump had die regels liever anders gezien, welkom aan de viezerikken! 😀

780826

781324

25 augustus 2020

2020-08-25T09:19:44+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Dat citaat vond ik ook grappig. :-)

780811

780840

23 augustus 2020

2020-08-23T23:17:00+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

A. Wat vond je van de kandidaten en het verloop van de verkiezing? Op de een of andere manier vond ik het ongeloofwaardig dat Bill Clinton een van de kandidaten was. Verder heb ik me er niet in verdiept of het bestaande figuren waren die zich daadwerkelijk kandidaat hadden gesteld. Ik vond de beschrijving van het verloop nogal afgeraffeld, wat voor mij weer een aanwijzing is dat Sittenfeld niet echt politiek onderlegd is. Iets met aantal stemmen en kiesmannen, hertelling van stemmen had het spannender en levensechter gemaakt. B. Welke houding verwacht je dat de auteur heeft ten opzichte van de huidige Amerikaanse politiek? Kun je een citaat delen uit het boek waar je dit op baseert? Ik heb er niet op gelet, dus ook geen citaat paraat.

780856

24 augustus 2020

2020-08-24T07:32:31+02:00

Marieke Scheers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/miek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marieke-scheers-de-boer

126560

a. Interessant om het zo eens in een boek mee te beleven. Verder vond ik er niet zoveel van. b. Volgens mij heeft ze niet zoveel op met die oude blanke mannen, en zeker Trump is niet haar favoriete president. Ze steekt met hem ontzettend de draak en ik vond dat humor. Ze heeft meer op met de democraten en laat dat ook merken in haar boek. Ze noemt vooral de negatieve effecten van de republikeinen. Ik heb geen citaat, ik heb in dit boek sowieso erg weinig getagd.

780878

24 augustus 2020

2020-08-24T08:46:11+02:00

Yvie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/60543499.jpg

https://www.hebban.nl/!/yvie-2

234278

a. Vrij weinig eigenlijk, want die bleven behoorlijk onderbelicht. Ze hadden een naam en een doel, maar verder werd er maar weinig bekend gemaakt. Het verloop van de verkiezing was wel aardig hoe ik dacht dat het zou lopen: veel messteken en jezelf boven de anderen uittrappen. Ik vond het wel leuk dat er wat meer aandacht werd gegeven aan bepaalde gebeurtenissen die door de media een heel nieuw leven kregen, denk bijvoorbeeld aan het scheerincident in de auto. b. Volgens mij kan ze Trump niet zo goed waarderen. Ik kan even geen quote bedenken, maar er zijn genoeg zinnen geweest waarin ze hem niet zo positief afschilderde.

780903

24 augustus 2020

2020-08-24T09:19:43+02:00

Pleuntje Hijman

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/tante%20betsy%20jurk.jpg

https://www.hebban.nl/!/zijdewerkster

110733

Vraag 7: Politiek A. Wat vond je van de kandidaten en het verloop van de verkiezing? De laatste verkiezing? Bizar dat Donald haar in deze versie steunt, wel heel erg als zichzelf klinkend. En weer een Bush als presidentskandidaat, zou iemand daar op zitten te wachten? (Alhoewel alles natuurlijk beter is dan Trump.) Bill verslaat ze natuurlijk al in de voorverkiezingen, want Hillary is de presidentskandidaat voor de Democraten. B. Welke houding verwacht je dat de auteur heeft ten opzichte van de huidige Amerikaanse politiek? Kun je een citaat delen uit het boek waar je dit op baseert? Ik denk dat ze voor de Democraten is, tenminste ik hoop dat ze niet voor Trump is. Maar dit boek is fictie, dus hoeft niet per se de mening van de auteur te vertegenwoordigen. Ik vind het er ook niet duidelijk naar voren komen eigenlijk.al komt Trump er niet goed vanaf (maar Bill natuurlijk ook niet). Ik zal nog eens kijken of ik ergens bij mijn aangebrachte post-it-pijltjes een citaat richting verkiezingen of kijk erop kan vinden.

780942

24 augustus 2020

2020-08-24T09:52:56+02:00

Karla De Greeve

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/karla%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/karlaleest

156284

Jeb Bush was in het echt ook kandidaat, maar deed het slecht in de Republikeinse voorverkiezingen, dacht ik. Dat zou de derde Bush in het witte huis geweest zijn, inderdaad een beetje veel van het goede, maar in vergelijking met Trump wellicht een verademing. In het boek is George Bush junior wel van de radar verdwenen,

780903

781003

24 augustus 2020

2020-08-24T12:30:24+02:00

Natasja Groenewold

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_6.png

https://www.hebban.nl/!/Tass

317547

Die bestaat inderdaad niet meer ofzo! Helemaal weg. Ik moest wel lachen hierom.

780942

781126

24 augustus 2020

2020-08-24T16:38:29+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Volgens mij noemde Trump hem 'low energy Jeb' en, ja, wow, haha. Hij was eigenlijk de logische, bijna gedoodverfde Republikeinse kandidaat. Niet omstreden, zegt of doet geen gekke dingen, lid van een presidentiele dynastie, maar het was net alsof hij zelf niet eens geloofde in zijn kandidatuur.

780942

780982

24 augustus 2020

2020-08-24T11:49:24+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Ja, Jeb Bush heeft van Trump verloren toen in 2016 meen ik, in de voorverkiezingen.

780903

780985

24 augustus 2020

2020-08-24T11:53:21+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Ik vond het ook weinig geloofwaardig dat Bill Clinton opeens weer aan de presidentsverkiezingen meedeed, en dat hij geen last meer had van zijn 'wilde' verleden. Ook de spreekkoren waarin Hillary compleet werd afgemaakt vond ik niet geloofwaardig want niet passen bij Clinton. Verder vond ik het jammer dat aan echt bepalende gebeurtenissen in de geschiedenis van de VS - 9/11 en de oorlog in Irak - geen aandacht is besteed. Die dingen hebben toch de politiek ook gekleurd, en bepaalden deels waarom de Democraten na Bush jr. weer aan de macht kwamen, volgens mij. Ook die verkiezing, van Obama. werd wat zijdelings besproken, en ik vond de schrijfster nogal anti-Obama. Er kon weinig positiefs vanaf. En dat maakt de Amerikaanse politiek inderdaad zo ingewikkeld en raar - dat leden van dezelfde partij elkaar de tent uit kunnen vechten en elkaars standpunten niet zien zitten. En dat er dan uiteindelijk twee overblijven die óf het meeste geld, óf de grootste mond hebben. Wat dat betreft was dit boek wel een inkijkje in hoe het er aan toe gaat. Zeker met nu weer de nieuwe verkiezingen in de VS in het verschiet.

781225

24 augustus 2020

2020-08-24T20:44:47+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

Anti-obama was me niet opgevallen. Waar denk je dan aan? ik zag wel dat Hillary graag de steun had van Obama, dat hij machtig en belangrijk voor haar was.

780985

781332

25 augustus 2020

2020-08-25T09:39:08+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Ik zou het boek er even bij moeten pakken maar tussen neus en lippen door worden er wel dingen gezegd als 'Obama heeft ook lijken in de kast' of iets van die strekking, door ik dacht Greg. Het leek -voor mij althans - of er enige jaloezie bij Hillary leefde (en wellicht dus bij de schrijfster?).

781225

781322

25 augustus 2020

2020-08-25T09:18:26+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

De nadruk lag natuurlijk op de relatie tussen Bill en Hillary en toch minder in de politiek. Ik vind dat ook jammer maar de bedoeling was blijkbaar iets meer een feelgood boek voor feministen te schrijven.;-)

780985

781000

24 augustus 2020

2020-08-24T12:29:09+02:00

Natasja Groenewold

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_6.png

https://www.hebban.nl/!/Tass

317547

A.Wat vond je van de kandidaten en het verloop van de verkiezing? Trump werd belachelijk gemaakt, met grammaticaal foute tweets en een “Republikeinse” toespraak terwijl hij een Democratische kandidaat ondersteunt. Die belachelijke rant van Trump had haar haar kandidaatschap gekost en ook had het haar kansen op het Presidentschap vergooid. Ze zou tijdens de nationale debatten verscheurd zijn. Om van de pers nog maar te zwijgen. Verder vond ik het meedoen van Bill een logische keuze gezien het onderwerp van dit boek maar ik kreeg een deja vue van de huidige Trump: nog meer status verwerven en vooral je rijkdom laten zien, opscheppen over je bedrijven en dan ben je vanzelf ineens weer geschikt om kandidaat voor het Presidentschap te worden. Die zelfoverschatting was bijna pijnlijk. Het verloop van de verkiezingen was ongeloofwaardig. Niemand zou Trump zo’n achterlijke speech laten afsteken terwijl hij een Democrate ondersteunt. Ik had haar liever tegenover Obama (ondanks dat hij aan zijn tweede termijn bezig was in t boek) gezet ipv Bill. Jim Webb en Mark O’Malley vond ik goede keuzes van de schrijfster omdat beiden goede politici zijn maar niet bekend genoeg in hun eigen land. Ik denk persoonlijk dat een O’Malley Bill op ieder gewenst moment wegblaast. Maar Bill moest het uiteraard worden. Een soort ultiem gevecht. Hill vs Bill. Ik snap natuurlijk wel dat ze hiervoor gekozen heeft. B. Welke houding verwacht je dat de auteur heeft ten opzichte van de huidige Amerikaanse politiek? Kun je een citaat delen uit het boek waar je dit op baseert? Sittenfeld is een feministe en ook een democraat. Ik heb haar op Twitter toegevoegd toen ik vastliep in het eerste deel van het boek omdat ik benieuwd was naar wie zij is. Ik denk dat ze niet onder de indruk is van de huidige reegering van Trump omdat ze hem belachelijk maakt in haar boek. Ook denk ik dat zij vrouwen op hoge posities in de hedendaagse politiek mist (Hillary wordt immers de eerste vrouwelijke president) en dat zij ervan baalt dat bepaalde kwade beweringen over Democratische politici steeds maar weer naar boven komen (zie bv blz. 445 citaat dat Trump blijft volhouden dat Obama buiten de VS is geboren, hetzelfde werd beweerd over Kamala Harris). Dit soort dingen schrijft ze niet zomaar. Het duidelijkst vind ik echter het citaat op blz 455, dat op mij overkomt als 1 grote aanklacht naar de huidige regering: ‘het terugdraaien van het Hyde-amendement…en een verplicht antecedentenonderzoek bij vuurwapenverkoop’

781089

24 augustus 2020

2020-08-24T15:41:41+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

A. Wat vond je van de kandidaten en het verloop van de verkiezing? Voor het beantwoorden van deze vraag moest ik even goed nadenken. Ik weet dat er in het boek vooral veel aandacht geschonken werd aan de verkiezing van de democratische presidentskandidaat en dat het daarbij vooral tussen Hillary en Bill ging. De anderen stonden niet zo best in de peilingen en vielen ook niet echt op. Er werd wel een korte karakterschets gegeven, maar als lezer leerden we alle kandidaten niet zelf goed kennen. Ik kan me daarom eigenlijk ook niet goed een mening vormen van de kandidaten, als dat ik de strijd tussen Hillary en Bill best fel vond tijdens de voorverkiezingen en dat ik Bill daarbij charismatisch, maar niet echt sympathiek vond. Voor de echte presidentsverkiezing in november 2015 moest ik zelfs even mijn boek oppakken om terug te zoeken wie de republikeinse tegenkandidaat van Hillary was, echt gek dat me dat niet bijgebleven is, maar misschien komt het ook doordat er in het boek minder aandacht is geschonken aan deze slotverkiezing. Van deze republikeinse tegenkandidaat is me niets bij gebleven om me een mening over te kunnen geven. Wat het verloop van de verkiezingen betreft heeft Curtis Sittenfeld naar mijn mening vooral veel aandacht geschonken aan de onwaarheden die in aanloop naar de verkiezingen in de media de ronde doen om de tegenstander in een slecht daglicht te zetten en zo stemmen te winnen. Ik denk dat dit wel heel realistisch is weergegeven. B. Welke houding verwacht je dat de auteur heeft ten opzichte van de huidige Amerikaanse politiek? Kun je een citaat delen uit het boek waar je dit op baseert? Ik denk dat Curtis Sittenfeld vindt dat je het pas echt kunt maken in de Amerikaanse politiek als je idealen hebt waar je altijd in blijft geloven, hard voor wilt werken en je niet laat tegenhouden door anderen. Met alleen maar modder gooien naar elkaar via de media om je tegenstander onderuit te halen kom je er niet. Een mooi passend citaat bij heb ik op bladzijde 271 gevonden, dit vind ik een heel belangrijke passage omdat dit het moment is waarop Hillary Rodham besluit president te willen gaan worden. Hillary zit op dat moment op tv naar een interview van een zangeres te kijken en zij zegt iets waar Hillary zichzelf in herkent: “Soms voel ik me eenzaam omdat ik maar in mijn eentje ben. Maar het voordeel is dan wel weer dat ik de enige ben. Ik ben geboren met unieke talenten, bijzondere creativiteit, en als het nu 1850 was geweest had ik pech gehad. Maar het is 1997 en the sky is the limit. Ik treed al twintig jaar op in volle stadions. Ik kán het doen, en ik dóé het ook.” Op dat moment zet Hillary al haar twijfels overboord en besluit ze mee te doen aan de verkiezingen tot de president van de VS. Dat gaat niet zonder slag of stoot, maar ze geeft het niet op en alhoewel ze alleen is, doet ze het en kan ze het.

781151

24 augustus 2020

2020-08-24T17:16:12+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Zeker een mooi en toepasselijk citaat.

781089

781096

24 augustus 2020

2020-08-24T15:53:25+02:00

Harriet

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boekstapel.gif

https://www.hebban.nl/!/harriet-2

120453

A. Wat vond je van de kandidaten en het verloop van de verkiezing? Je leest eigenlijk vrij weinig over de andere kandidaten. Een van de weinige momenten dat je iets van de andere kandidaten te weten komt is wanneer ze oefenen voor het televisie debat met de andere kandidaten. De mensen die de andere kandidaten spelen laten een wat uitvergroot beeld zien, wat wel een humoristisch stukje was. Het verloop van de verkiezingen wordt naar mijn idee wat afgeraffeld, het traject er naar toe is daarentegen af en toe wat te langdradig. B. Welke houding verwacht je dat de auteur heeft ten opzichte van de huidige Amerikaanse politiek? Kun je een citaat delen uit het boek waar je dit op baseert? Wanneer je het boek leest krijg je het idee dat de auteur eerder voor de Democraten is als voor de Republikeinen. Dat is meer een gevoel dan dat ik het echt duidelijk kan staven. Wat wel opvalt is dat ze geen erg hoge pet op heeft van Donald Trump. Regelmatig kom je een opmerking over Trump tegen die niet direct positief is. Zoals bijvoorbeeld: "Stel, hij (Trump) steunt je als kandidaat, dat ranzige Trump-geurtje gaat een beetje om je heen hangen......".

781115

24 augustus 2020

2020-08-24T16:28:47+02:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

A. Wat vond je van de kandidaten en het verloop van de verkiezing? Ze speelden niet zo'n grote rol in dit verhaal, het draaide echt om Bill en Hillary, vind het soms ook moeilijk volgen omdat ze dan eerst diverse kandidaten hadden maar vielen er weer op. Vond het wel grappig dat Trump haar ging steunen, totaal niet te geloven nu natuurlijk B. Welke houding verwacht je dat de auteur heeft ten opzichte van de huidige Amerikaanse politiek? Ik denk dat ze geen grote aanhanger van Trump is en dat ze een democraat is, dat leek mij gewoon tijdens het lezen, ga nog eens kijken of ik daar een citaat voor kan vinden waardoor ik dat dacht, sowieso niet echt een trump aanhanger, zie citaat ook van Hariett

781118

24 augustus 2020

2020-08-24T16:30:00+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

A. Ik herkende flink wat namen, maar naast Bill en Hillary vervulden de andere kandidaten maar minieme bijrolletjes. De verkiezingen verlopen nogal chaotisch, maar dat is in de VS altijd zo. Ze beginnen met tienduizend kandidaten - aan allebei de kanten, ;) - en iedereen roept en doet de gekste dingen. Na een paar weken ben je meestal toe aan een vakantie of een verblijf in een inrichting; en het gedrag van de kandidaten doet vermoeden dat zij dat ook nodig hebben, haha. Dat was dus best realistisch. Ook hele frustrerende dingen zoals die spreekkoren, waarbij Bill zijn handen in onschuld wast, terwijl hij ze gemakkelijk zou kunnen stoppen, komen voorbij. Of dat campagne videotjes verkeerd begrepen worden - on fleek - en dat uitspraken uit hun context gehaald worden - koekjes bakken - etc. Het meest ongeloofwaardige, maar dat is al eerder gezegd, is die sprong van de haar laatste speech naar Hillary's presidentschap. Dat had Sittenfeld best meer in mogen vullen, maar ja, hoe interessant was dat geweest. Dit type filmische triomf doet het natuurlijk beter bij veel lezers. B. Sittenfeld vindt het duidelijk moddergooien, maar ja, is dat een mening? De Amerikaanse politiek is heel erg van het moddergooien, dat is gewoon een feit. Verder bevalt het haar duidelijk niet hoe anders vrouwen behandeld worden in de politiek. Ik weet nog dat in bij de vorige verkiezingen in de VS een vrouwelijke vrachtwagenchauffeur een interview werd afgenomen waarin ze met een stalen gezicht beweerde dat vrouwen helemaal niet geschikt waren voor het presidentschap. Toen haar gevraagd werd of ze in haar beroep toevallig weleens te maken kreeg met vooroordelen over vrouwen - ja, was het antwoord - zag ze de parallel echt totaal niet. Het probleem is dat mensen over het algemeen veel positiever denken over mannen in posities van (politiek) leiderschap dan vrouwen, en dat dat nergens op gebaseerd is. Dáár schopt Sittenfeld keihard tegenaan: "Ze zijn niet slimmer. Ze zijn niet aardiger. Ze hebben geen beter beoordelingsvermogen. Het zijn gewoon mannen." (p. 239)

781152

24 augustus 2020

2020-08-24T17:21:49+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Het mag Sittenfeld dan niet bevallen hoe vrouwen in de politiek behandeld worden, maar ik vond dat ze zelf Hillary ook nogal wat zwakke dingen toeschreef zoals: stress-incontinentie, heel lang nodig bij de make-up voor een televisie-optreden, om over het puberale gezwijmel over Bill nog maar te zwijgen.

781118

781182

24 augustus 2020

2020-08-24T19:00:26+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Oh, klopt allemaal! Al duurt het haar en make-up van een (oudere) vrouw doen standaard langer dan dat van een man, denk ik. Het zijn wel niet bepaald onoverkomelijke zwakheden. Gewoon menselijke dingen, vind ik. Volgens mij probeerde Sittenfeld met al deze imperfecties Hillary zo gebalanceerd mogelijk neer te zetten. Zo ook het heulen met Trump en die vrouw met kanker die ingezet wordt voor de campagne. Sittenfeld heeft goed beseft dat ze Hillary niet al te perfect af moet schilderen. Want niemand is perfect en dus ook Hillary, de eerste vrouwelijke president, niet. Anders heb je ook de kans dat het een soort fanfictie over Hillary wordt. Je weet wel, zo'n boek waarin het idool van de auteur niets fout kan doen en de bewondering van de pagina's spat. Ugh, wie de hoofdpersoon dan ook is, die meuk is verschrikkelijk om te lezen. Zo heb ik 's een biografie over de acteur Alan Rickman niet uitgelezen omdat de heldenverering van de auteur belachelijk was en het boek nagenoeg onleesbaar maakte.

781152

781197

24 augustus 2020

2020-08-24T19:54:15+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Ik snap wat je bedoelt, maar kom op, dan had ze haar toch gewoon een chocoladeverslaving kunnen geven.

781152

781231

24 augustus 2020

2020-08-24T20:51:48+02:00

Gea Smits

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/hebban%2811%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/petra-17

193908

in het echt had ze wel een stress-incontinentie. (zie interview bij de volkskrant)..maar een chocolade verslaving klinkt wel beter :-)

781152

781232

24 augustus 2020

2020-08-24T20:52:26+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Maar dat is weer zo'n typisch chicklit-mankement: een mankement wat niet echt een mankement is. Zoals onhandig zijn, maar dan alleen heel af en toe zodat het personage in de armen van een man kan struikelen of zodat ze 'likable/relatable' is. Terwijl de mankementen die jij aanstipt wat meer vallen onder a) lichamelijke ongemakken van oudere vrouwen b) shit waar je als vrouw die voor de camera staat mee te maken krijgt en c) nou ja, dat is dan wel weer heel erg chicklit-achtig, dat gezwijmel, haha. Ze passen thematisch beter bij waar het boek om gaat dan een chocoladeverslaving.

781152

781239

24 augustus 2020

2020-08-24T21:03:54+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Een chocoladeverslaving klinkt inderdaad wel beter, maar ben het ook met Lieke eens dat dat niet echt een mankement is. Dan zijn de mankementen die ze nu heeft toch sterker gekozen (het puberaal gezwijmel even achterwege latend)

781152

781249

24 augustus 2020

2020-08-24T21:23:16+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Ik blijf erbij dat dat soort ongemakken bij mannen nauwelijks worden aangeroerd, terwijl ze die wel hebben.

781152

781275

24 augustus 2020

2020-08-24T22:30:00+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Hillary is dan ook degene in wiens perspectief we zitten in dit boek.

781152

781302

25 augustus 2020

2020-08-25T07:32:05+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Ja, maar ik bedoel meer in het algemeen.

781152

781320

25 augustus 2020

2020-08-25T09:13:37+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Mannen worden weer op andere zaken aangepakt. Biden wordt bijvoorbeeld steeds verweten dat hij te hakkelend spreekt en daarom geen goede president zou zijn.

781152

781372

25 augustus 2020

2020-08-25T11:12:11+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Oh, in het algemeen, dat zou best kunnen.

781152

781333

25 augustus 2020

2020-08-25T09:41:15+02:00

KarlijnM

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/karlijn-massar

192739

Ik vind dit citaat echt 'spot on' en heel goed weergeven wat de essentie is van heel veel ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. Helaas.

781118

781373

25 augustus 2020

2020-08-25T11:12:45+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Ja, dat vond ik ook. Jammer, maar helaas.

781333

781319

25 augustus 2020

2020-08-25T09:09:43+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

A. Van de kandidaten leer je vooral Hillary goed kennen. Wat ik wel lastig vond is dat van Bill een soort Trump karakter kreeg aangemeten. Dat komt waarschijnlijk omdat ik nu meer van hem weet. Hij is ook als president veel inhoudelijker geweest en heeft de nodige plannen ontwikkeld voor de modernisering van de economie - inderdaad door het stimuleren van de technologiebedrijven. Sittenfield maakt voor mij teveel een karikatuur van Bill. Zoals ik al eerder schreef, de nieuwe rol van Trump vond ik wel grappig. B. Ik denk dat ze het naast al die andere kritiek de Amerikaanse politiek ook erg seksistisch vindt - zoals Lieke hier boven ook opmerkt - en dat dit de reden is voor haar om dit boek zo te schrijven. Hillary wint de discussie en Sittenfield eindigt met de woorden. 'Nu weten andere vrouwen dat ook zij het kunnen, en niet alleen omdat ik of iemand anders het tegen hen zegt. Ze weten het omdat ze het hebben zien gebeuren.'

781336

25 augustus 2020

2020-08-25T09:49:22+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

Sowieso denk ik dat van Bill veel dingen die hij gedaan heeft ondergesneeuwd zijn door zijn affaire... In het boek lijkt hij inderdaad qua karakter meer op Trump.

781319

781391

25 augustus 2020

2020-08-25T11:39:56+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Ik sla Bill Clinton ook een stuk hoger aan als Trump inderdaad. Plus, nu neemt Hillary het eigenlijk weer op tegen Trump, dat vind ik ook jammer. Had er dan iets helemaal anders van gemaakt. Clinton als echte innovatieve zakenman (type Elon Musk) was wellicht interessanter geweest dan als vrouwonvriendelijke vreemdganger (zoals Trump).

781319

782246

27 augustus 2020

2020-08-27T17:41:31+02:00

jody-bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20190829_125420%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jody-bakker

304119

Mooi citaat Angele!

781319

781340

25 augustus 2020

2020-08-25T10:01:09+02:00

Johan Buts

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/386084777_10227155527848280_4990933334264219520_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/johan-buts

123628

Ik ken niet zo heel veel van politiek, maar sommige namen komen me wel bekend voor, andere dan weer niet, maar dan schrijf ik die op in het schriftje dat ik bijhoud, om nadien makkelijker een recensie te maken. De discussie die op deze en andere vragen naar boven komt in verband met het feminisme die in dit boek naar voren komt, volg ik vanuit mijn rol als diversiteitscoördinator voor de Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg vind ik sowieso wel interessant om volgen. In België en waarschijnlijk in Nederland ook is geslacht (en ook geloofsovertuiging) een van de gronden waarop gediscrimineerd kan worden.

781343

25 augustus 2020

2020-08-25T10:10:19+02:00

BentheRobberechts

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/BentheRobberechts

312822

A. Wat vond je van de kandidaten en het verloop van de verkiezing? Zelf vind ik het spijtig dat buiten Bill en Hillary de rest niet echt uitgewerkt is... Ook denk ik persoonlijk dat Bill alsnog van Hillary gewonnen zou hebben. Het feit dat ze vrouw is, alleenstaande dat zijn toch zaken die je minder verkiesbaar maken.. Ik las hierboven van Angele dat Bill een Trump karakter kreeg en ook daar had ik het persoonlijk wat moeilijk mee. Elk verhaal heeft zijn slechterik nodig toch? Ergens blijf uk nog steeds het gevoel hebben dat Hillary best koel en zakelijk was.,. Dat had ik graag anders gezien, gezien haar andere levensloop. B. Welke houding verwacht je dat de auteur heeft ten opzichte van de huidige Amerikaanse politiek? Kun je een citaat delen uit het boek waar je dit op baseert? Ik heb de citaten hierboven expres nog niet gelezen. Hopelijk noteer ik er een paar die hierboven nog niet genoteerd stonden: P.174: “Dat we niet mogen hadden mogen lachen, Dat dit gesprek tussen twee witte mensen noodzakelijkerwijs tenenkrommend was, waren feiten die me pas later duidelijker werden. Het waren bepaald niet de enige van dergelijke feiten.” Gaande over de “grap” van Greg over de Bounty. Dit laat zien dat Hillary als het ware geen Trumpfiguur wordt, ze zal zich er later over schamen. P. 205: “Ik was beslist geen fan van George Bush met zijn oorlogszuchtige houding en zijn ommezwaai over abortus.” Ondanks dat het personage Hillary dit zegt, ga ik er ook vanuit dat de schrijfster het hier mee eens is. Anders had ze het waarschijnlijk weg gelaten. Feministische uitspraak wat betreft het abortusthema. P.226 “Greg schudde ongelukkig zijn hoofd.’Republikeinen zijn meedogenloze klootzakken, en dat is het enige dat ik aan hen bewonder.” Dit vat het zowat samen voor mij : Democraat it is.

781393

25 augustus 2020

2020-08-25T11:43:34+02:00

Lieke Roovers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bookwurm.jpg

https://www.hebban.nl/!/Bookjunk

218316

Ja, dat citaat over de 'bounty' vond ik ook mooi. Laat zien dat Hillary voortschrijdend inzicht heeft en aan zelfreflectie doet. Niet bepaald dingen waar je Trump op zult betrappen. ;)

781343

781449

25 augustus 2020

2020-08-25T15:30:57+02:00

BentheRobberechts

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/BentheRobberechts

312822

Klopt Lieke! Vond ik fijn om lezen!

781393

781531

25 augustus 2020

2020-08-25T19:34:40+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

De verkiezing zelf komt eigenlijk nauwelijks aan bod en is ook zo afgelopen. Er is wel veel aandacht besteed aan de voorstrijd, die tussen Bill en Hillary. Ik vond het opvallend dat dit er zo onbeschaafd aan toe ging, terwijl het ging om kandidaten van dezelfde partij. Natuurlijk had ik hier wel strijd verwacht, maar die spreekkoren van Bill gingen bijvoorbeeld wel ver. Daar stond ik toch even van te kijken. Ik kreeg het idee dat diverse personages geen al te hoge dunk hadden van de politiek en alhoewel dat niet per se iets hoeft te zeggen, kreeg ik toch het idee dat de mening van de auteur hier door schijnt. Een citaat: "We kunnen het urenlang hebben over waarom Amerikaanse kiezers zulke sukkels zijn, maar we kunnen er ook gebruik van maken". Wat naar mijn mening aangeeft dat politiek vooral een vies spelletje is waarin het niet om de kiezers gaat (terwijl dat uiteindelijk eigenlijk wel zou moeten, want het beleid treft hen), maar om eigen gewin, hoe dan ook.

781540

25 augustus 2020

2020-08-25T19:51:39+02:00

*wil2*

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/wil_profiel.jpg

https://www.hebban.nl/!/wilma-van-der-stap-2

256924

Oef ja, dat is inderdaad een best pittige uitspraak. Laten we het er maar op houden dat het fictief is. 😳

781531

781623

25 augustus 2020

2020-08-25T23:14:39+02:00

BentheRobberechts

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/BentheRobberechts

312822

Yes! Die herken ken ik ook nog. Politiek is nu ook immers een spel... dat vuil gespeeld wordt.

781531

781547

25 augustus 2020

2020-08-25T20:05:15+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/98282766_2817412435034838_3793506980606246912_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-krommendijk-grit

195619

Mijn beeld van Donald Trump is dat hij een onvoorspelbaar projectiel is en dat is in dit boek ook zo. Hij komt wel geloofwaardig over aan de ene kant, maar aan de andere kant vond ik het niet zo geloofwaardig dat hij zo achter Hillary gaat staan en dat ze daardoor ook kan winnen. Hij wordt toch als karikatuur weggezet. Ik geloof nooit dat Trump iets voor een ander doet en hij laat zich al helemaal niet voor andermans karretje spannen. Ik vond het niet echt of echt niet geloofwaardig dat Bill als kandidaat op deze manier werd weggezet. B. Ik heb het gevoel dat ze sterke vrouwen als voorbeeld wil in de politiek. Ze vindt het nu te veel een mannenwereld.

781726

26 augustus 2020

2020-08-26T11:38:34+02:00

Hullemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0142.PNG

https://www.hebban.nl/!/hullemans

239193

Zoals al door meerdere aangegeven zijn het maar 2 kandidaten die uitgelicht worden, en dan op inhoud voornamelijk Hillary. De thema’s die ze als een soort mantra telkens herhaalt (gezondheid-)zorg, onderwijs, milieu en klimaat zijn voor haar de belangrijkste politieke items. En dat zijn ze al heel lang en zullen ze nog heel lang blijven. Uiteraard is het thema gelijkheid, ongeacht geaardheid of ras ook zeer prominent aanwezig, eigenlijk door het hele boek geweven. Onze schrijfster heeft volgens mij geen al te hoge pet op van het politieke systeem in Amerika. De manier waarop ze de fondswerving uitgebreid beschrijft: wie betaalt bepaalt. In Nederland wordt dat als een doodzonde gezien, zie de lokale partij in Den Haag. Op blz. 440-442 wordt in de tirade van Trump en het weerwoord van Hillary, de Republikeinen (specifiek Trump) en de Democraten neergezet, waarbij de Democraten, duidelijk de sympathie van Cittenfeld hebben.

782148

27 augustus 2020

2020-08-27T12:36:24+02:00

Johan Buts

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/386084777_10227155527848280_4990933334264219520_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/johan-buts

123628

De focus richt zich vooral op Hillary, dat is evident, het is haar verhaal. Maar misschien moet ze in een ander boek ook eens hetzelfde verhaal vertellen maar vanuit het standpunt van Bill :). Maar ook Bill komt vrij uitgebreid aan bod, maar daarbuiten is de rest inderdaad maar een voorbijganger, en van weinig tel. De thema's waar Hillary zich op richt, zijn denk ik heel belangrijk voor de auteur ook, feminisme, discriminatie, gelijkheid, de thema's die ik zelf ook belangrijk vind. Ik ben wel blij dat we bij ons zo geen verkiezingen hebben als in Amerika, serieuze geldklopperij

782244

27 augustus 2020

2020-08-27T17:37:27+02:00

jody-bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20190829_125420%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jody-bakker

304119

A. De voorselectie van de Democratische kandidaat richt zich vooral op Hillary en Bill. Dat is de verhaallijn dit Curtis heeft willen uitlichten. Andere democratische kandidaten worden redelijk kansloos aan de kant geschoven. Er hangt nog even de dreiging in de lucht dat Trump gaat meedoen. Eigenlijk had ik dat 'leuker' gevonden (mits hij verloren had van Hillary), dan dat hij nu alleen langs de kant stond en Hillary 'hielp' (maar vooral zichzelf). Nu het boek al weer eventjes uit is, kan ik me de Republikeinse kandidaat niet eens meer herinneren! Het boek ging toen opeens zo snel. Binnen een paar bladzijden was Hillary opeens bij haar inauguratie... Dus de verkiezingen zelf zijn niet eens heel uitgebreid aan bod gekomen. Die strijd en de periode naar haar verkiezingen had ik graag uitgebreider willen lezen, omdat dit dichter bij het 'heden' ligt. B. Ik heb het boek vooral gelezen vanuit Hillary. De stem van de schrijfster heb ik niet letterlijk gezien in het boek. Dus haar politieke voorkeur kan ik op basis van de inhoud van het boek niet inschatten. Het feit dat ze dit boek heeft geschreven, zou kunnen betekenen dat ze meer sympathie heeft voor de Democratische kant...

782298

27 augustus 2020

2020-08-27T20:00:46+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

dat herken ik wel, ook ik weet echt niets meer van de Republikeinse kandidaat! Het ging daar wek erf snel. Wel jammer, dat zou zeker interessant geweest zijn als dat meer aan bod was gekomen nog.

782244

782247

27 augustus 2020

2020-08-27T17:43:35+02:00

Herke1978

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/rsz_20200809_180559%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Herke1978

281456

Het ging voornamelijk over Bill en Hillary, en dan voornamelijk Hillary. Het is dan ook haar verhaal....de andere kandidaten kwamen weinig aanbod laat. Hetgeen wat wel bijgebleven is van de andere kandidaten is Trump die Hillary uitindelijkt steunt wat verre van geloofwaardig is. Ik denk, zoals hierboven ook al reeds genoemd is, dat Sittenfeld niet veel vertrouwen heeft in de Amerikaanse politiek en het ook meer ziet als een mannenwereld. Ik denk ook dat ze graag een vrouw als president zou hebben. Citaat, die ik passend vind voor waar Hillary voor staat; Nu weten andere vrouwen dat ook zij het kunnen, en niet alleen omdat ik of iemand anders het tegen hen zegt. Ze weten het omdat ze het hebben zien gebeuren.

782299

27 augustus 2020

2020-08-27T20:01:46+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

het feit dat ze dit boek heeft geschreven waarin Hillary wel president wordt, lijkt er inderdaad zeer sterk op te wijzen dat ze graag een vrouw als president zou willen :)

782247

782596

28 augustus 2020

2020-08-28T18:21:53+02:00

celinecanon

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20160805_132148.jpg

https://www.hebban.nl/!/celinecanon

233211

A. Wat vond je van de kandidaten en het verloop van de verkiezing? Ik wou dat er meer info was over de kandidaten en de verkiezing. Het was maar een klein deel van het boek. Maar het was best al een dik boek, dus ik begrijp dat niet alles even gedetailleerd kan. B. Welke houding verwacht je dat de auteur heeft ten opzichte van de huidige Amerikaanse politiek? Kun je een citaat delen uit het boek waar je dit op baseert? 100% democraat : Greg schudde ongelukkig zijn hoofd. ’Republikeinen zijn meedogenloze klootzakken, en dat is het enige dat ik aan hen bewonder.

782718

29 augustus 2020

2020-08-29T11:02:52+02:00

Merel Plat

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/merelplat.jpg

https://www.hebban.nl/!/merel-11

238892

ja, dat is ook een duidelijk citaat!

782596

784085

01 september 2020

2020-09-01T10:26:57+02:00

Ilse

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1736.jpg

https://www.hebban.nl/!/ilse-8

230723

A. Wat vond je van de kandidaten en het verloop van de verkiezing? Ik vond het interssant om de loop van de verkiezingen te lezen vanuit iemand die er aan meedeed. Dit perspectief lees je niet vaak. Verder zat er niet veel achtergrond informatie over de andere kandidaten in het boek. B. Welke houding verwacht je dat de auteur heeft ten opzichte van de huidige Amerikaanse politiek? Kun je een citaat delen uit het boek waar je dit op baseert? Ik kon haar politieke voorkeur niet echt uit het boek halen, maar het werd voor mij wel heel duidelijk dat de schrijver graag zou willen dat een vrouw president zou worden van de VS.