Nancy en Jessica wilden beide Diana achter de tralies zien. Zouden jullie dit als jullie hun waren geweest ook hebben gedaan? Wat is jullie gedachtegang hierover?
Reacties op: Discussievraag 4 (vraag bevat mogelijk spoiler)
Het is makkelijk om nu volmondig "nee" te zeggen, ik heb nooit voor zo'n keuze gestaan. Maar ik denk dat Nancy en Jessica oprecht bezorgd waren over de situatie waarin Diana verkeerde. Dat ze het beter vonden voor haar eigen veiligheid zodat ze zich niet nog meer in de nesten zou werken. Ze vonden haar gedrag heel verkeerd en wisten dat veel anderen dat ook vonden.
Ik vind het nogal onbegrijpelijk dat je je zus zo kunt verraden. Achteraf hadden zowel Nancy als Jessica er wel spijt van, maar toen hadden ze het leven van Diana al aardig vergald. Ik kan me voorstellen dat je lijnrecht tegenover elkaar staat qua opvattingen, zeker tijdens de oorlog, maar dan nog is het je zus. De manier waarop Nancy en Jessica reageren is heel heftig. Ik zou me dan terugtrekken en geen contact meer willen hebben, maar ik zou er niet zo uitgesproken over zijn dat ze beter af is in de gevangenis etc.
Ik vind enerzijds dat je je familie niet moet verraden, maar bij een ernstig misdrijf moet je ze wel aansporen om zich aan te geven en zeggen dat je, als ze dit niet doen, ze zelf zal aangeven. Om achter hun rug om contact op te nemen met de instanties om ze achter tralies te krijgen, gaat mij te ver. Bovendien ging het hier niet om een ernstig misdrijf, maar om een politiek standpunt. Dat is vast radicaal en bedreigend geweest, maar dat Diana een gevaarlijk persoon was die in de gevangenis thuishoorde, dat lijkt mij niet. En ze had twee hele jonge kinderen waar ze voor jaren bij weggehaald werd, dat weegt ook mee. Dus nee, ik zou dit niet zo gedaan hebben.
Ik zou het niet hebben gedaan, wel zou ik het contact met mijn zus hebben verbroken, hoeveel ik ook van haar hield. Haar standpunt veranderde toch niet, ook niet door die gevangenisstraf, en voor inderdaad de kinderen heel ingrijpend om hun moeder zolang te moeten missen
Ik ben het er helemaal mee eens, het gaat hier om een politiek standpunt en daar kun je recht tegenover staan, maar het is inderdaad geen ernstig misdrijf.
Daarnaast vind ik het fanatisme van Nancy hierin zorgelijk, ze doet moeite om te zorgen dat Diana wordt gedetineerd ( ze noemt haar een uiterst gevaarlijk persoon) en ook daarna bleef ze zich tegen haar zus keren. Op bladzijde 252 staat bijvoorbeeld: de realiteitsschok had haar wellicht kunnen laten terug deinzen en het voor Diana opnemen, maar in plaats daarvan spande zij zich in om ervoor te zorgen dat haar zus niet snel zou worden vrijgelaten of huisarrest zou krijgen". Zeker het feit dat Diana twee jonge kinderen had, zou toch voldoende reden moeten zijn om juist te zorgen dat ze huisarrest zou krijgen, dan had Nancy net zo goed het gevoel gehad dat Diana geen kwaad meer kon, maar had ze wel rekening gehouden met Diana's moedergevoelens en de behoefte van de kinderen. Naar mijn mening gaat ze te ver hierin en is dit niet in proportie met de gevaarlijkheid van Diana.
Ikzelf zou zoiets overigens nooit kunnen, zeker niet als het om een politiek standpunt gaat (was het nou een moord, dan is het wellicht een andere zaak). Het blijft toch familie.
Precies! Ik kon daar dus ook niet overuit. Hoewel politieke standpunten wel enigszins gevaarlijk kunnen zijn als ze macht hadden gekregen, maar het was toen toch wel duidelijk dat dat niet zou gebeuren. Jullie noemen de jonge kinderen misschien was het ook juist wel om hun bij hun ouders en hun standpunten uit de buurt te houden... Maar dat is allemaal speculatie. Ik zou het in ieder geval niet hebben gedaan.
Hmm, zo had ik dat nog niet bekeken. Maar inderdaad, ze houden de kinderen op die manier wel weg van een opvoeding die aansluit bij de politieke standpunten van de ouders.
Wat een ethisch dilemma! Puur vanuit mijzelf zou ik mijn zus nooit op basis van een politiek standpunt naar de gevangenis kunnen sturen.Ik zou niet het contact verbreken, maar door middel van praten juist in contact willen blijven. Misschien zou ik mijn zus nog op andere gedachten kunnen brengen?
Al is wat Marjo zegt ook waar: Het voor ons heel lastig om echt te kunnen bevatten hoe het is om te leven in die tijd. Misschien was het wel heel belangrijk om je juist heel duidelijk en scherp tegen een politiek standpunt te keren om zo zelf gevrijwaard te blijven van eventuele kritiek? Misschien keerde Nancy zich daarom wel zo extreem en publiekelijk tegen Diana? Ook lag de familie natuurlijk sowieso al onder een vergrootglas.
Toch blijft het dan vreemd dat Nancy zelfs een huisarrest tegenhoudt. Als ze dat puur en alleen deed, omdat ze jaloers was op Diana en haar wel wat ellende gunde, dan heeft ze wel erg weinig empathie.
Wanneer ik getuige zou zijn van een moord gepleegd door mijn zus, dan zou ik haar wel aangeven. In dat geval lijkt de gevangenis mij zeer geschikt voor het leereffect.
Het lijkt mij onmogelijk om deze vraag te beantwoorden. Zowel Nancy als Jessica zagen de BUF als een reëel gevaar voor Groot-Brittannië in deze fase van de oorlog. Het was verbazend dat 600 leden van Mosley's beweging gedetineerd waren en Diana niet. Ze was en bleef een bewonderaar van Hitler en van het Nazisme.
Als ik het goed begrepen heb drong Nancy stiekem aan op detentie bij Churchill. Jessica plaatste een open brief nadat Diana en Mosley de gevangenis mochten verruilen voor huisarrest. Drastische acties in een dramatische tijd, waar wij ons wellicht niet in kunnen verplaatsen.
Dit is een hele moeilijke vraag voor mij. Ik heb namelijk amper familie en dus ook geen sterke familiebanden.
Daarom heb ik me in eerste instantie afgevraagd of ik het zou kunnen met iemand "vreemd". En dan is het antwoord volmondig ja. Wat dan als het mijn zus was? Ik denk een voorzichtige ja. Maar eerlijk gezegd,ben ik daar helemaal niet zeker van.
Ik vond dit zo bizar. Het gaat niet om moord, maar om een politiek standpunt. Hoewel het in die tijd wel een standpunt was dat uiteindelijk tot oorlog leidde. Maar toch, het gaat om een mening, hoe verderfelijk dan ook. Wat ik gek vond was dat het boek beschreef dat Diana het 40 jaar lang niet heeft geweten dat Nancy aandrong op haar detentie en na haar vrijlating gaan ze op goede voet verder. Ik ben zeer nieuwsgierig hoe Diana het dan wel gehoord heeft en hoe haar reactie toen was.
Ja, eigenlijk een hele bizarre situatie. Ik vraag me ook af waarom Nancy dan wel ineens op goede voet verder gaat, als ze zo'n problemen met Diana had. Misschien toch spijt? Hoe dan ook, het lijkt me echt heel raar om na 40 jaar daarachter te komen...
Ja, en ik vroeg me ook af of ze het misschien helemaal niet geweten heeft. Maar ja, zo schrijft Laura Thompson het dan weer niet op. Ze schrijft dat ze het 40 jaar niet geweten heeft. Dat impliceert toch dat er een moment is gekomen waarop ze het ontdekte. Wel pas na Nancy's dood, maar als ik Diana was zou ik daar behoorlijk pissed over zijn geweest.
Misschien getuigt het niet van manieren om dat 'pissed zijn' te openlijk te tonen?
Ik denk dat Thompson hier daarom mogelijk weinig informatie over heeft kunnen vinden?
Ja, dat is waar, maar het was vast lastig om eventuele boosheid van Diana op Nancy te verwerken, wanneer je een poster van Nancy Mitford boven je bed hebt hangen. ;-)
Deze dingen zijn voor mij bijna niet te begrijpen. Maar: mijn moeder komt uit een gezin van acht (!) meiden, en ik merk regelmatig hoe ingewikkeld de verhoudingen zijn, en hoe moeilijk dat voor mij te begrijpen is. Er spelen zoveel dingen die ik niet snap (gewoon omdat je de geschiedenis mist). Dat maakte het voor mij wel weer herkenbaarder en ook geloofwaardiger. Maar begrijpen doe ik het echt niet.
Ik vond het vrij bizar om te lezen. Ik snap dat je je zusters niet altijd mag maar ik vond dit wel heel erg ver gaan.Aan de andere kant, als je naar de tijd kijkt, is het misschien wat minder bizar. En ik denk dat Diana's denkbeelden erger waren dan we door het verhaal van Thompson te horen krijgen. Dat komt ook naar voren in het nawoord van de vertaler. Toch zou ik het niet kunnen om mijn eigen zus zo op te laten. Zeker niet als ze net een kind heeft gekregen, zoals Diana had.
Ja, daar verkijken we ons misschien snel op, omdat Thompson niet een objectief beeld neerzet. Als haar denkbeelden accurater beschreven waren, hadden we het misschien beter begrepen.
Ik vind dit een heel moeilijke vraag. Het illustreert wel mooi hoe sterk de rivaliteit aanwezig was tussen de zussen, maar het kan ook net een uiting van bezorgdheid zijn. Thompson geeft, zoals hierboven is vermeld, eerder een eenzijdige versie van de gebeurtenis. Maar of ik zelf mijn familie in de gevangenis zou houden, dat zou heel sterk van de situatie afhangen.
Ik kan me dit niet voorstellen. Tuurlijk speelde de eigen veiligheid een rol maar toch zou ik denk ik liever zelf willen proberen "haar te redden" dan haar in de gevangenis te laten.
Welkom bij de leesclub rond de De zes freules, een non-fictie boek over de levens van zes adellijke zussen, van Laura Thompson (Uitgeverij Omniboek). Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: leesclub@hebban.nl
De leesclub is afgerond en het boek werd beoordeeld met 2 sterren. Neem snel een kijkje bij het verslag om het hele eindoordeel te lezen.
De Nederlandse Boekenbon is supporter van lezerscommunity Hebban
