<a href="https://www.hebban.nl/spot/leesclub-het-hoge-noorden" title="Het hoge noorden">Het hoge noorden

Het hoge noorden is een thriller en dan kunnen we niet om spanning en spanningsopbouw heen.

Spanning

5a: Op welke manier heeft de auteur volgens jou spanning in het verhaal weten te brengen? Herken je technieken, zoals cliffhangers? Is de spanning meteen aanwezig, of wordt die langzaam opgebouwd?

5b: Wat is voor jou de meest spannende scène in het boek, en waarom?

Reacties op: Vraag 5: Spanning

1257040

18 juli 2023

2023-07-18T12:48:08+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

5a spanningselementen Nu doe jij net alsof je mijn antwoord op vraag 4 nog niet hebt gelezen, toch? De overbekende spanningselelementen in 'het hoge noorden' zijn toch wel de veel voorkomende cliffhangers meestal aan het eind van het hoofdstuk, de plottwist waarbij Milena ineens uit de dood opstond en toch ook wel de wisseling van vertelperspectief. 5b Spannendste scene Gek genoeg vond ik de scene dat Anna en Hendrik in de sneeuwstorm terecht kwamen en Anna de kaart ging zoeken spannend, op de voet gevolgd door de scene in de rivier dat Jacob Anna achterna zit. Tot slot vond ik ook de scene voorafgaand aan de val van Henrik best spannend. Over de hele linie vond ik het boek echter niet nagelbijtend spannend, het was meer een sluimerende spanning die tussen de personages hing en het feit dat je als lezer weet dat er iets gaat gebeuren, maar WAT?!?

1257046

18 juli 2023

2023-07-18T12:55:10+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Uiteraard! 😂 En op de rest kom in na mijn siësta terug 🤭

1257040

1257053

18 juli 2023

2023-07-18T13:02:44+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

😘+😘

1257046

1257232

18 juli 2023

2023-07-18T20:46:53+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Dat hielp echt, ik heb heerlijk een uurtje geslapen 😊 Jouw cliffhangers en de kers op de taart bij vraag 4 komen hier in iets andere bewoordingen terug, maar ik kan het alleen maar met je eens zijn, Barbara. En wat vind je van de onderhuidse spanning tussen het viertal? b: Helemaal niet gek, want dat was een spannende scène. En ik ben het met je eens dat het afgezien van enkele scènes geen nagelbijtende thriller was. Wel een zeer onderhoudende.

1257046

1257319

18 juli 2023

2023-07-18T22:39:56+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Vanuit het standpunt van Anna gezien vond ik dus onderhuidse spanning toenemen vanaf het moment dat ze Jacob een blauwtje had laten lopen. De kleine explosies van Jacob, de blikken met als eerste hoogtepunt (of dieptepunt 😅) de val van Henrik. Ik houd erg van dat soort spanning, het kan mij niet evil genoeg zijn. 😈 En jij?

1257046

1257366

19 juli 2023

2023-07-19T05:49:27+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Dat heb ik ook. Heerlijk!

1257046

1257061

18 juli 2023

2023-07-18T13:24:07+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

b. Ik heb hem niet genoemd, maar de scène in de sneeuwstorm was in mijn ogen ook een van de spannendste. Die van de rivier sowieso ook (die heb ik in mijn antwoord wel vermeld). Verder ben ik het helemaal met je eens dat er geen nagelbijtende spanning was, afgezien dan die met betrekking tot de onderlinge verstandhouding tussen de vier.

1257040

1257165

18 juli 2023

2023-07-18T18:14:45+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

De onderlinge verstandhouding vond ik niet echt nagelbijtend spannend Kees, meer een soort schurend, onderhuidse spanning. Net als Annick ⬇ weet ik niet wat ik prettiger lezen vind. Ik neig toch naar een sterke onderhuidse spanning die escaleert in een nagelbijtende eindscene.

1257061

1257184

18 juli 2023

2023-07-18T18:47:42+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

Nee, dat klopt eigenlijk wel. Nagelbijtend spannend was dat zeker niet, het is inderdaad die onderliggende spanning. Met het laatste deel van die zin van me komt dat niet over, dus heb ik me niet echt lekker uitgedrukt. 😕

1257061

1257234

18 juli 2023

2023-07-18T20:49:39+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ik zie dat jullie het hier (ook) al hebben over de onderlinge verstandhouding. Negeer mijn vraag hierboven maar, Barbara.

1257061

1257320

18 juli 2023

2023-07-18T22:41:15+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

🙈

1257061

1257161

18 juli 2023

2023-07-18T18:04:29+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

Helemaal eens met die sluimerende spanning die doorheen het boek aanwezig was. Ik twijfel wat ik het liefste heb: een uitgerekte spanningsboog als deze of toch liever af en toe echt nagelbijten met adempauzes ertussen.

1257040

1257167

18 juli 2023

2023-07-18T18:16:00+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Jouw opmerking zette me aan het denken en kwam tot de bovenstaande ⬆conclusie Annick.

1257161

1257171

18 juli 2023

2023-07-18T18:21:23+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

Ik neig ook meer naar jouw keuze.

1257161

1257235

18 juli 2023

2023-07-18T20:50:16+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ik ook.

1257161

1257594

19 juli 2023

2023-07-19T15:03:10+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Heeft ook mijn voorkeur. Hinkstapsprongspanning is voor mij onevenwichtig, of de auteur niet goed raad weet met spanning.

1257161

1258276

20 juli 2023

2023-07-20T13:45:48+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

Misschien is hij nog zijn weg aan het zoeken binnen dit genre. Hij maakte en regisseerde ervoor oa humoristische dingen. Ik vroeg me daardoor ook af of hij daarom zo ver van een (woord)grapje bleef 🤔

1257161

1257301

18 juli 2023

2023-07-18T22:12:28+02:00

Ingrid Loef

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20240116-WA0016.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ingrid007

358329

de scène voorafgaand aan de val was inderdaad ook een spannende situatie

1257040

1257321

18 juli 2023

2023-07-18T22:42:51+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Vooral ook omdat je hem kunt visualiseren doordat het zo beeldend geschreven is vind je niet Ingrid?

1257301

1257376

19 juli 2023

2023-07-19T07:10:58+02:00

Ingrid Loef

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20240116-WA0016.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ingrid007

358329

klopt inderdaad 👍

1257301

1257055

18 juli 2023

2023-07-18T13:09:05+02:00

marijkesboekenkast

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/13082728_10154135731186306_5585717803536932386_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijkesboekenkast

402454

Ik ga eerst starten met het antwoord op 5b, dat was een scene die ik genoteerd heb in mijn boekje 5b) het gaat om het moment dat vooraf gaat aan de scene dat Anna achtervolgd wordt door Jacob in het water. Anna ligt samen met Milena in haar tent en komt tot het besef dat ze moet plassen. Ze wil Milena niet meevragen om met haar naar buiten te gaan omdat deze tijd nodig heeft om te herstellen na een emotionele dag. Ze probeert in slow motion de rist te openen zonder geluid te maken zodat Jacob haar niet zou horen in de andere tent. En juist op het moment dat ze buitengeraakt is en denkt dat ze veilig is, hoort ze de rits van de andere tent opengaan. 5a) Voor mij was de spanning niet steeds aanwezig in het verhaal, ik zat niet constant op het puntje van mijn stoel om vlug een pagina om te slaan in het boek. De auteur heeft wel handig gebruik gemaakt van het opborrelend conflict dat er was tussen Jacob en Anna om de spanning op te drijven om dan tot zijn hoogtepunt te komen bij die reeds genoemde waterscène. Clifhangers vind ik vooral terug op het einde van de getuigenverhoor bv. op pg 166 “Toen sloeg de sfeer om” -> Als lezer wil je hiervan de oorzaak te weten komen. I.v.m. plotwendingen ben ik er nog niet aan uit of deze echt hebben bijgedragen aan de opbouw van de spanning. We hebben natuurlijk die fameuze terugkeer van Milena die voor de meesten onder ons vrij onverwacht (en ongeloofwaardig voor sommigen) was maar echt andere ingrijpende plotwendingen schieten mij momenteel niet te binnen.

1257063

18 juli 2023

2023-07-18T13:29:06+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

b. Wow... tot nu toe zijn we het wat betreft die waterscène helemaal met elkaar eens... wel opvallend dat we die alle drie noemen.

1257055

1257110

18 juli 2023

2023-07-18T15:51:19+02:00

marijkesboekenkast

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/13082728_10154135731186306_5585717803536932386_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijkesboekenkast

402454

Het is inderdaad heel frappant dat deze scène ons bij alle 3 bijgebleven is qua spanning

1257063

1257147

18 juli 2023

2023-07-18T17:17:48+02:00

dielies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lies%20Lapland%20cut%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/dielies

396013

Ah ja, Marijke, dat is ook een goeie, dat ze die rits zo langzaam openmaakt, ik zag het helemaal voor me. Maar ik had daar ook wel gelijk een vraagteken bij, want, volgens de beschrijving stonden de rugzakken in de voortent/vestibule, dus na de eerste rits, en kon ze daar ook nog naast knielen om de tweede rits open te maken. Dat betekent een hele flinke voortent. Dus waarom, in hemelsnaam, is ze niet gewoon daar in die voortent gaan zitten om te plassen?? In de vestibule zit geen grondzeil, dus je zit daar op de aarde. Ze overweegt wel om het gewoon in haar slaapzak te laten lopen, maar niet daar??

1257063

1257150

18 juli 2023

2023-07-18T17:32:03+02:00

marijkesboekenkast

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/13082728_10154135731186306_5585717803536932386_n%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marijkesboekenkast

402454

Het is bij mij al eeuwen geleden dat ik ben gaan kamperen, ik dacht dat die ondergrond ook uit dezelfde stof als de tent bestond en dus niet waterabsorberend en dat ze daarom per se naar buiten wou gaan om te plassen. Maar als je het zo beschrijft, had ze dit inderdaad zonder probleem in de voortent kunnen doen

1257063

1257162

18 juli 2023

2023-07-18T18:06:54+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

@dielies dat van dat plassen vroeg ik me tijdens het lezen ook af, 😆 maar ik ben echt een kampeerleek dus heb er verder weinig aandacht aan gegeven.

1257063

1257169

18 juli 2023

2023-07-18T18:19:32+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Haha Lies, dat is een stukje inside information. Persoonlijk blijf ik ver van tentjes die er ook daadwerkelijk als tentjes uitzien en navenant voelen... 😂

1257063

1257239

18 juli 2023

2023-07-18T20:58:56+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ik heb vroeger echt heel veel gekampeerd, maar werkelijk nog nooit in de voortent geplast, Lies. Ik zou het niet eens bedenken. En zoals Alies hieronder schrijft, wat gaat dat stinken haha.

1257063

1257264

18 juli 2023

2023-07-18T21:37:46+02:00

dielies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lies%20Lapland%20cut%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/dielies

396013

Nou, ik ken er een heleboel hoor. Als je 's nachts in de vrieskou eruit moet, wordt die trip al steeds korter. En stinken gaat dat niet, urine is steriel, en je trekt bij een trektocht de volgende dag alweer verder. 😄

1257063

1257293

18 juli 2023

2023-07-18T22:06:41+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Kijk, ik ging alleen vanaf Pinksteren kamperen ín Nederland hahaha. Nu ik jouw antwoord lees, is het eigenlijk hartstikke logisch en zou ik het waarschijnlijk ook hebben gedaan.

1257063

1257201

18 juli 2023

2023-07-18T19:26:14+02:00

Alies_leest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/bookstagram%20hebban.jpg

https://www.hebban.nl/!/Alies20

349771

Als er een nieuwe vraag online komt, dan ga ik altijd eerst helemaal naar onder, om mijn eigen mening op te schrijven. Daarna scroll ik pas door eerdere antwoorden, om me niet te laten beïnvloeden. En ja, blijkbaar zijn we inderdaad met meerdere die de waterscène het spannendst vonden. Ik namelijk ook. Wij met ons gezin zijn wel echte kampeerders, met tent en al. En geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om te plassen in de voortent. Daar staan namelijk alle spullen, waarvan je niet wil dat die nat worden. Ook, als je tent blijft staan en de zon schijnt op de tent, dan zal dat gebied toch beginnen ruiken. Dus ik vermoed niet dat je ergens ook maar één kampeerder zal vinden die dat doet :-D En daarnaast, Anna wilde Milena niet wakker maken. Als je in de voortent moet beginnen met broek te laten zaken en zo, dan maak je sowieso lawaai. Ze wilde Milena dat misschien besparen.

1257055

1257268

18 juli 2023

2023-07-18T21:42:48+02:00

dielies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lies%20Lapland%20cut%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/dielies

396013

Je moet ook niet OP je spullen plassen, he, Alies? 😉 Ik denk dat jij het meer hebt over het soort kamperen dat je op een camping doet, waarbij je tent blijft staan. Zij zijn op trektocht, ze gaan (in principe) de volgende dag weer verder. Bovendien staat er in de tekst dat ze doodsbang is, en overweegt om in de slaapzak te plassen. Dan lijkt me de voortent toch een betere optie, als je vreest voor je leven? Ik wilde maar aangeven, er zit nog een heel redelijk alternatief tussen in je slaapzak plassen en in de vrieskou, binnen bereik van een man waarvan je denkt dat hij je wil vermoorden.

1257201

1257398

19 juli 2023

2023-07-19T08:44:45+02:00

Alies_leest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/bookstagram%20hebban.jpg

https://www.hebban.nl/!/Alies20

349771

Klopt helemaal! 'k was efkes zo verbijsterd door de gedachte van in mijn voortent te moeten plassen, dat ik niet meer verder had nagedacht :-D

1257201

1257440

19 juli 2023

2023-07-19T09:46:39+02:00

dielies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lies%20Lapland%20cut%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/dielies

396013

Hahaha, ik snap 'm helemaal, Alies! 😂😂😂

1257201

1257732

19 juli 2023

2023-07-19T18:24:42+02:00

Arianne van Dorth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/arianne%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/AriannevD

109485

Haha, jullie denken af en toe wel ver door en voor de schrijver hoor. In de voortent plassen, ik had 'm niet bedacht! Was trouwens minder spannend geweest. Hoe had Kvensler dan zijn tevoren bedachte plot moeten volgen hahaha

1257201

1257238

18 juli 2023

2023-07-18T20:57:15+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Marijke, ik vond dat met die rits(en) ook heel spannend. Je voelt dat er waarschijnlijk iets mis zal gaan. Eigenlijk hoor je de filmmuziek er al onder. (Waarom ik nou de muziek van Jaws in mijn hoofd krijg? 🤔) En zoals jij het opschrijft, wordt het nog eens een keer spannend haha. 5a verwoord je overigens ook erg mooi. Ik denk dat de plotwendingen in het boek zich meer in ons hoofd afspelen door onze twijfels bij het verhaal van Anna.

1257055

1257324

18 juli 2023

2023-07-18T22:45:41+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Hehehe ik twijfel nog steeds niet aan het verhaal van Anna hè 😉

1257238

1257367

19 juli 2023

2023-07-19T05:51:15+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ik wilde dat erbij zetten, maar dacht: ach, ik laat Barbara hier nog even reageren 🤭

1257238

1257381

19 juli 2023

2023-07-19T07:16:15+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Ja, want die is zo stilletjes hè 😅

1257238

1257745

19 juli 2023

2023-07-19T18:32:29+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Precies 😂

1257238

1257603

19 juli 2023

2023-07-19T15:13:42+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Die rits-scene duurde mij te lang. Ik vond het ook een mooi voorbeeld van spanning in een film, in plaats van spanning op papier. En al die tijd kon een gespannen, angstige Anna haar gespannen blaas onder controle houden...?

1257055

1257059

18 juli 2023

2023-07-18T13:19:23+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

a. Kvensler doet dit door de lezer nieuwsgierig te maken, door een onderlinge machtsstrijd tussen Jacob en Anna, door Jacobs dominantie, waardoor Anna en Henrik zich aan hem gaan storen, door middel van perspectiefwisselingen, door gebruik te maken van twee verhaallijnen (de verhoren en de eigenlijke hoofdstukken), door hachelijke situaties en onverwachte situaties te creëren en soms ook door gebruik te maken van cliffhangers. Vanaf het begin hanteert hij deze technieken en in feite blijft dat zo tot aan het eind van het verhaal. Soms probeert hij heel kleine en niet echt van belang zijnde scènes ook spannend te laten zijn. Een voorbeeld daarvan vond ik de situatie op de pagina's 85 tot en met 87. Het viertal moet daarin hun buskaartje afrekenen, omdat een pasje niet werkt kan er niet meteen betaald worden, Jacob wordt vervolgens agressief en gefrustreerd en later werkt het wel gewoon. Mijn indruk hierbij was dat Kvensler voor spanning wilde zorgen, maar eigenlijk is dat hem in dit geval niet bepaald gelukt. Ik vroeg me op dat moment echt af waar Jacob mee bezig was. b. De eerste echt spannende situatie deed zich wat mij betreft pas voor op de pagina's 326 tot en met 342. Het is nacht, Anna moet plassen, Jacob komt iets later ook zijn tent uit, Anna vlucht voor hem weg, gaat het water in, wordt meegesleurd door een stroomversnelling, redt het uiteindelijk, komt weer op land terecht, sluipt terug naar waar de tenten staan en komt daar opnieuw in aanvaring met Jacob. Deze bladzijden zijn spannend(er) omdat er - eindelijk - actie is, er is echt gevaar en er gebeurt meer dan voldoende in een toch vrij kort tijdsbestek. Dit zijn gebeurtenissen waarom je een thriller leest.

1257170

18 juli 2023

2023-07-18T18:21:20+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Vraagje Kees: jij geeft aan dat je Jacob dominant vindt. Vanuit het oogpunt van Anna zeker, maar vond je Jacob ook dominant overkomen in het verslag van Milena? Ik vond dat zelf dus reuze meevallen 😅

1257059

1257185

18 juli 2023

2023-07-18T18:52:28+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

Ja, klopt, dat is inderdaad vanuit het perspectief van Anna (en ook wat van Henrik, maar die vond wat Anna vond). Vanuit het perspectief van Milena viel dat zonder meer reuze mee.

1257170

1257326

18 juli 2023

2023-07-18T22:46:06+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

🥳

1257170

1257244

18 juli 2023

2023-07-18T21:04:39+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

a: Mee eens, Kees. Hij gebruikt een kapstok, die op zich goed werkt, maar niet verrast. Behalve de proloog dan, die mogen we niet vergeten. b: Zeer spannend!

1257059

1257327

18 juli 2023

2023-07-18T22:48:33+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Ik vond de proloog helemaal niet spannend eerlijk gezegd. Vond het echt heel jammer dat het boek zo begon 😔

1257244

1257368

19 juli 2023

2023-07-19T05:51:54+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Zucht.

1257244

1257382

19 juli 2023

2023-07-19T07:16:48+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

😂😂😂 (sorry)

1257244

1257533

19 juli 2023

2023-07-19T13:00:25+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

Ik ben het wel met Barbara eens, die proloog was niet zo spannend. Wel vroeg ik me daarvan af wat Anna was overkomen, dus een beetje nieuwsgierig maken deed die inleiding me wel.

1257244

1257604

19 juli 2023

2023-07-19T15:17:00+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Dat wordt nogmaals zuchten, Gea. Ik sluit me aan bij Barbara en Kees.

1257244

1257751

19 juli 2023

2023-07-19T18:37:34+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Zucht, zucht 😂 Ik leg het jullie 1x uit: De proloog was niet spannend, maar zorgde wel voor een nieuwsgierigheid om het boek verder te willen lezen. En hoort voor mijn gevoel bij de spanningstechnieken die de auteur gebruikt heeft. Oké, wie durft het nu nog met mij oneens te zijn? 🤭

1257244

1257777

19 juli 2023

2023-07-19T19:02:12+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

Ik niet, Gea. Want het is inderdaad een techniek die Kvensler gebruikt om het verhaal naar zijn maatstaven spannend te maken. 😨

1257244

1257782

19 juli 2023

2023-07-19T19:06:53+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Wel een heul simpele manier vind je niet, Gea? 😈

1257244

1257798

19 juli 2023

2023-07-19T19:19:25+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

@Kees: fijn dat je onder de indruk van mij bent 😂 @Barbara: nee, ik vind het geen simpele manier. Kvensler heeft het niet goed uitgewerkt, maar de proloog maakte mij zeker nieuwsgierig naar het boek. Het enige dat je van de proloog op pag. 7 weet is dat een vrouw, een ongeval heeft overleefd én dat ze wurgplekken in de hals heeft. Dat vind ik een sterk begin.

1257244

1257878

19 juli 2023

2023-07-19T21:15:20+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Maar óók dat ze zegt dat ze Anna heet... Voor mij was de verrassing toen weg wíe het overleefd had (gezien de ondertitel) maar was nog steeds wel benieuwd naar het hoe. Als je achteraf kijkt naar de proloog vind ik hem echt niet sterk. Maar gelukkig mogen daarover van mening verschillen toch? 😉

1257244

1257962

19 juli 2023

2023-07-19T22:39:00+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Misschien is dat het, Barbara. Ik twijfelde heel lang of het Anna wel was. Of het niet Milena was die om welke reden dan ook Anna's identiteit had aangenomen. Tuurlijk mogen we van mening verschillen. Dat is toch leuk! Haha.

1257244

1257068

18 juli 2023

2023-07-18T13:37:36+02:00

Mariette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_8976.JPG

https://www.hebban.nl/!/mariette-3

147147

5a: Eerlijk gezegd vond ik het niet echt spannend worden, behalve zoals ik in vraag 4 al aangaf, door de grillige natuur.De auteur probeert spanning op te bouwen door allerlei verdachtmakingen ten opzichte van Jacob, maar eerlijk gezegd vond ik die behoorlijk subjectief. Anna wil al te graag dat Jacob verdacht wordt. Denk inderdaad aan de scene in de bus, waar Kees het over heeft, de telefoontjes onder tijdsdruk in verband met mogelijke vrouwenmishandeling, de ruzietjes. Niet erg spannend allemaal in mijn optiek. 5b: Wat is voor jou de meest spannende scène in het boek, en waarom? Echt spannend vond ik het toen Anna en Henrik de kaart kwijt waren en Anna terug gaat om hem te zoeken. Zou ze Henrik in de steek laten om zichzelf te redden? Het feit dat ze achteruitlopend terug gaat om de rechte lijn te houden, waarbij ze dreigt in een gletsjerspleet terecht te komen, vond ik ook heel spannend. De spanning daar werd vergroot door de steeds terugkerende zin: " Wat is het toch een verschrikkelijke, onherbergzame plek" en " Daar gaat iemand die kou en honger heeft maar alsnog overwon". En weer spannend, maar niet door een personage, vond ik toen ze over een smalle steile richel moesten. Kortom, voor mij ging de dreiging uit van de extreme omstandigheden, niet van de personages.

1257143

18 juli 2023

2023-07-18T17:13:10+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

b. Het achteruitlopen van Anna vond ik niet zo spannend, maar wel wat onlogisch. Ik snapte de bedoeling ervan wel, maar het lijkt me nogal lastig om op deze manier een rechte lijn te houden. Je moet telkens achteromkijken en in mijn beleving heb je dan meer kans om van je lijn af te wijken. Gewoon rechtdoor lopen lijkt me een stuk gemakkelijker. Bij die scène op de richel kreeg ik tijdens het lezen zelf een flashback. Want tijdens een trekking moest ik over een strook die minder breed was dan deze, en de afgrond was stukken dieper. Volgens mij - het is inmiddels iets meer dan drieëntwintig jaar geleden - vond ik het niet zo spannend. Terug diezelfde richel over was dat iets meer, want er lag toen een dun laagje sneeuw. En op sneeuw ben ik niet zo dol.

1257068

1257155

18 juli 2023

2023-07-18T17:47:34+02:00

Mariette

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_8976.JPG

https://www.hebban.nl/!/mariette-3

147147

Oei, dat klinkt ook spannend. Ik ben niet zo'n held op grote hoogtes. Ik ben een keer door paniek overvallen tijdens een wandeling op Corsica. Ik durfde geen stap meer vooruit of achteruit te zetten. Vandaar waarschijnlijk mijn fascinatie voor deze scène.

1257143

1257172

18 juli 2023

2023-07-18T18:22:55+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Sterker nog: dat achteruitlopen werkte enorm op mijn lachspieren! Zie je het voor je?!?

1257143

1257186

18 juli 2023

2023-07-18T18:55:07+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

Oei, niet echt prettig, Mariette. Dan is zo'n scène in het boek wel iets dat je dan opvalt en bijblijft. @Barbara: ik zag het in ieder geval voor me, en had er meteen vraagtekens bij.

1257143

1257328

18 juli 2023

2023-07-18T22:49:18+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Zou echt ALLES willen zien voordat ik een stap zette!

1257143

1257247

18 juli 2023

2023-07-18T21:09:25+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

5a: Heb je wel bepaalde technieken gezien waarmee de auteur spanning in het verhaal probeert te brengen? 5b: Dat Anna de kaart ging zoeken, vond ik ook spannend. Het hele gebeuren met het achteruitlopen, daar begreep ik de logica niet zo van en vond dat daarom ook iets te lang duren.

1257068

1257086

18 juli 2023

2023-07-18T14:43:13+02:00

Marianne Delmee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210329_132957.jpg

https://www.hebban.nl/!/JaneEyre

267622

Bij a. Ulf Kvensler bouwt spanning op door zijn spel met de tijd. Hij geeft al meteen weg dat er op een zeer onherbergzame plaats een ramp moet hebben plaats gevonden met ogenschijnlijk slechts een overlevende, Anna. De lezer wil weten wat er gebeurd is. Elk verhoor, elk hoofdstuk/verslag eindigt op een spannend moment. Maar voortdurend is er sprake van tijdsdruk, bij de beslissing om de onbekende Jacob mee te nemen, bij het nemen van de beslissing om de bestemming te wijzigen, bij het min of meer wanhopig makend onderzoekje van Anna met haar telefoontjes om meer over Jacob te weten te komen vóórdat zij voor de op het laatste moment gewijzigde bestemming in een helikopter moeten stappen. De dreiging die uitgaat van de onbestemde paden en het moeten doorlopen in het donker. In de hele manier waarop de tocht wordt beschreven speelt de tijdsdruk een rol. Daarbij komen de terugkerende, steeds maar onheilspellender woedeuitbarstingen van Jacob. b. De steeds wanhopiger zoektocht van Anna naar de kaart in de plotseling opgekomen sneeuwstorm terwijl Henrik niet meer kon vond ik spannend om te lezen,hier was tijd ingestoken. Ik vind het wel lastig om terug te kijken naar de spanning tijdens mijn eerste lezing van het boek. Ik herinner me nog wel dat ik tegen mijn man zei, toen ik zo halverwege was, ik vind het wel spannend maar toch niet prettig beschreven , te zeer op effect gericht... Waarbij komt dat ik veel van deze beschreven akties niet of nauwelijks geloofwaardig vond.

1257174

18 juli 2023

2023-07-18T18:25:56+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Nice Marianne: factor tijd. Wordt dat in de literatuur als element benoemd dat jij weet? Ik bedoel a la cliffhangers, flashbacks & -forwards e.d.?

1257086

1257487

19 juli 2023

2023-07-19T11:07:36+02:00

Marianne Delmee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210329_132957.jpg

https://www.hebban.nl/!/JaneEyre

267622

Officiëel, geen idee.. ik weet wel dat het in het theater een belangrijke rol speelt, tijd en plaats spelen alleen al uit praktische overwegingen daar een rol, denk aan het decor b.v., in een theaterstuk moeten de acteurs in geconcentreerde vorm het spelverloop duidelijk maken. In een roman, en ook in een thriller, heeft de schrijver veel meer mogelijkheden tot zijn/haar beschikking om het verhaal te vertellen.

1257174

1257248

18 juli 2023

2023-07-18T21:17:28+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Erg mooi, Marianne, om de factor tijd te benoemen. En het klopt inderdaad. Daardoor creëert de auteur een vorm van actie en ook spanning. b: Spanning tijdens het lezen, is in feite ook subjectief. Technieken kun je herkennen en aanwijzen, maar wat een bepaalde passage met jou als lezer doet, is een ander verhaal. Ik kan nu even niet op de titel van een boek komen (kom ik op terug), maar het verhaal vond ik zo spannend, terwijl er niet veel gebeurde. Zo'n onderhuidse spanning. Veel lezers waren het niet met mij eens haha. En de boeken van Chris Carter vind ik heerlijk, terwijl het voor mensen te gruwelijk kan zijn.

1257086

1257491

19 juli 2023

2023-07-19T11:11:16+02:00

Marianne Delmee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210329_132957.jpg

https://www.hebban.nl/!/JaneEyre

267622

Ik ken Chris Carter niet Gea, ik heb er een paar in mijn kob plus abonnement zitten, ik ga ze eens testen 😘

1257248

1257756

19 juli 2023

2023-07-19T18:42:26+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ja doen, Marianne. Wel met deel 1 (Handtekening van het kwaad) beginnen. 🥰 O en het andere boek (waarvan ik de titel niet meer wist) heet 'De laatste sneeuw' van Stina Jackson.

1257248

1257607

19 juli 2023

2023-07-19T15:22:54+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Zoals je de natuur als personage kunt opvoeren, kan dat ook met tijd lijkt me. Sterke observatie, Marianne.

1257086

1257145

18 juli 2023

2023-07-18T17:13:46+02:00

dielies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lies%20Lapland%20cut%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/dielies

396013

5a: Op welke manier heeft de auteur volgens jou spanning in het verhaal weten te brengen? Herken je technieken, zoals cliffhangers? Is de spanning meteen aanwezig, of wordt die langzaam opgebouwd? Behalve de letterlijke cliffhanger dan? Die was op zich ook best spannend (nou ja, de opbouw ernaartoe vooral. Dat er op die berg iets ging gebeuren, waarschijnlijk met Henrik, was wel duidelijk). Maar er zijn in het boek geen hele grote nagelbijters, inderdaad, meer een langzame opbouw, die je net nieuwsgierig genoeg maakt naar wat er precies gaat gebeuren. De afwisseling tussen de verhoren en de gebeurtenissen in Sarek bouwen steeds langzaam een verwachting op voor wat gaat volgen. Meer een soort micro-cliffhangers. De vaart ging er voor mij telkens wel een beetje uit met de terugblikken naar hoe Anna en Milena Henrik hebben ontmoet, vooral tijdens het luisteren. In het boek viel dat wel mee. 5b: Wat is voor jou de meest spannende scène in het boek, en waarom? Voor mij waren de spannendste momenten de momenten waarin de natuur zijn heerschappij deed gelden. De sneeuwstorm, maar ook, veel subtieler, de onderkoeling waartegen Henrik en Anna moeten vechten. Op het moment dat al Henrik's spullen nat worden, voelde ik echt met hem mee, want in zo'n gebied, betekent dat op zijn gunstigst dat je een hele miserabele tijd tegemoet gaat. Het weer is zelden zo lang mooi dat je spullen weer drogen, en om 's nachts in koude en natte spullen te moeten slapen, zonder voldoende warm eten...brr... Een kleine misrekening kan zo makkelijk heel verkeerd aflopen, en dat is maar al te realistisch. Daar krijg ik dan weer de kriebels van. Wel weer een beetje vreemd dat iemand die volgens het verhaal al zo vaak in dat gebied heeft rondgelopen, zijn spullen zo makkelijk nat laat worden. Best practice is altijd een dubbele waterdichte laag: raincover om je tas of waterdichte liner erin, en dan ook nog op zijn minst je belangrijkste spullen in een waterdichte hoes of zak. (slaapzak, droge kleren, droge sokken). Als ik met mijn tas in het water val, of hem in een sneeuwstorm open laat staan (echt, Henrik?? 🤨), zijn die dingen nog steeds droog. De scène waarin Jacob Anna probeert te verdrinken was op zich heel spannend bedoeld, maar om de een of andere reden bleef die minder in mijn geheugen gegrift staan. Ik weet eigenlijk niet goed waarom. Misschien dat het meer een ontlading was, eindelijk een echte aanval. (als je dit buiten de context leest, klinkt dat nogal raar). Wat ik hiermee bedoel: er heerst de hele tijd een sfeer van ongerealiseerd geweld. Gaat Jacob echt gewelddadig worden? Of is dat Anna's interpretatie van de situatie? Je weet steeds niet zeker of Anna het zich allemaal inbeeldt. Heeft Jacob Henrik omver geduwd na het spelletje? Heeft hij Henrik echt van de klif laten vallen? Milena verkracht? Als hij achter Anna aanrent na Henrik's val, is dat eigenlijk de eerste keer dat het echt een twijfelachtige actie is waarvan door Milena wordt bevestigd dat het echt gebeurd is. Jacob is echt achter haar aan gerend. En als een grote, sterke man achter een vrouw aanrent die in paniek is door een gebeurtenis waar hij een rol in heeft gespeeld, is dat altijd een twijfelachtige strategie. Jacob moet toen gemerkt hebben dat ze in paniek was en van hem wegvluchtte. Zijn bewering dat hij achter haar aan rent om te voorkomen dat ze zich pijn zou doen, is nogal vreemd. Juist door achter iemand aan te rennen die in paniek is op zo'n terrein, vergroot je de kans op een ongeluk exponentieel. En als hij dan haar probeert te verdrinken in de rivier, wordt al die dreiging voor het eerst echt gerealiseerd en had ik meer een reactie van: hèhè, eindelijk! Tenminste, als het echt is gebeurd, want dat weten we natuurlijk ook niet zeker...toch?

1257175

18 juli 2023

2023-07-18T18:28:04+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Wat bedoel jij met "tijdens het luisteren" Annelies? Wil je zeggen dat jij het luisterboek tot je beschikking hebt?

1257145

1257249

18 juli 2023

2023-07-18T21:21:18+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Lies heeft het boek in het Engels geluisterd en in het Nederlands gelezen.

1257175

1257255

18 juli 2023

2023-07-18T21:29:50+02:00

dielies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lies%20Lapland%20cut%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/dielies

396013

Ja, Barbara, wat Gea zegt...:-) Ik moest op reis en kon het boek niet meenemen, dus om niet teveel achter te raken op jullie was ik vast begonnen met luisteren.

1257175

1257330

18 juli 2023

2023-07-18T22:51:38+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Oh ja! Dat was ik even kwijt, excuus!

1257175

1257183

18 juli 2023

2023-07-18T18:43:13+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

b. Bij iemand die in paniek is en achterna gezeten wordt, zal die paniek volgens mij alleen maar toenemen. En dan is er inderdaad een vergroot risico op ongelukken. Het excuus van Jacob om te voorkomen dat Anna zich pijn gaat doen, vond ik ook nogal bijzonder, en ook wel wat doorzichtig.

1257145

1257256

18 juli 2023

2023-07-18T21:30:10+02:00

dielies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lies%20Lapland%20cut%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/dielies

396013

Precies, Kees!

1257183

1257251

18 juli 2023

2023-07-18T21:25:07+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Die natuurelementen, zoals kou, regen, sneeuw en wind zag ik ook wel als een groot gevaar om te overleven. Op wie doel jij, Lies, als je het hebt over de kleding zo snel nat laten worden? Alleen Jacob heeft in dat speciale gebied gelopen, toch? Milena was al op de hoogte van zijn plannen. Anna en Henrik hadden er niet op gerekend dat ze zo hoog zouden gaan en in zo'n onherbergzaam gebied zouden lopen.

1257145

1257262

18 juli 2023

2023-07-18T21:32:32+02:00

dielies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lies%20Lapland%20cut%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/dielies

396013

Die voorzorgsmaatregel geldt niet alleen voor dat gebied, maar voor elke trektocht die je gaat maken in afgelegen gebied, je leven kan afhangen van of je iets droogs en warms hebt om aan te trekken 's avonds. En ze zouden naar Abisko gaan, dat is qua weer niet heel veel anders, je kunt daar binnen een en dezelfde dag in je t-shirtje lopen en in een sneeuwstorm terecht komen. Bovendien zijn daar veel wateroversteken, waarbij je ook nat kunt worden.

1257251

1257295

18 juli 2023

2023-07-18T22:08:35+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Dankjewel voor je uitleg, Lies. Je ziet dat ik nog wat jaartjes moet oefenen voor ik met je mee op trektocht kan. Tegen die tijd moet mijn rollator mee, vrees ik 🙄

1257251

1257303

18 juli 2023

2023-07-18T22:14:22+02:00

dielies

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Lies%20Lapland%20cut%283%29.png

https://www.hebban.nl/!/dielies

396013

😂

1257251

1257495

19 juli 2023

2023-07-19T11:18:37+02:00

Marianne Delmee

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20210329_132957.jpg

https://www.hebban.nl/!/JaneEyre

267622

Ik vond het volstrekt ongeloofwaardig en ook niet spannend daardoor. Een stelletje amateurs in het hooggebergte, totaal onvoorbereid en niet solidair met elkaar in moeilijke onstandigheden.. en ook de achtervolgingsscènes zijn misschien wel beeldend beschreven maar toch zo over de top als je je voorstelt dat dit alles inclusief zo'n heftige, desastreuze escalatie zich in een dag of 3, 4 zou hebben afgespeeld, tja...

1257251

1257160

18 juli 2023

2023-07-18T18:02:35+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

a. De spanningselementen voor mij waren de cliffhangers die doorheen het boek verweven zitten en ook de afwisseling tussen de verhalen van Anna/Milena en de getuigenverhoren. Ik vond het eerste bladzijde (de proloog) een sterke start, je staat als lezen onmiddellijk met beide voeten in de situatie (een gewonde onderkoelde en uitgeputte vrouw, vlekken in de nek en geen identiteitsbewijs bij zich, helemaal alleen gevonden in een onherbergzame plaats) De twist met het opnieuw opduiken van Milena vond ik schitterend en dat zorgde ervoor dat ik het boek niet meer wou wegleggen. Maar het was voor mij geen spanningselement. b. Het spannendste moment in het boek was voor mij die in de sneeuwstorm. Daar vond ik dat de paniek en het gevecht daartegen bij Anna heel voelbaar was. En daar kon ik bijna gaan geloven dat het nu echt mis zou beginnen gaan.

1257177

18 juli 2023

2023-07-18T18:31:38+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Vond je het niet jammer dat je al wist dat Anna zou overleven?

1257160

1257180

18 juli 2023

2023-07-18T18:38:36+02:00

Annick Morel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/22089849_1708154852552075_2585381050879004005_n.jpg

https://www.hebban.nl/!/annick-morel

259617

Neen, dat heb ik zo niet ervaren. Er zou er 1 overleven volgens de ondertitel dus dat was dan al duidelijk. Het deed voor mij niet af aan de spanning en creëerde eerder verwachtingen over hoe? door wie? wat? waar? Maar het pas naar het einde toe te weten komen zou ook een zalige spanningsboog en twist opgeleverd hebben.

1257177

1257253

18 juli 2023

2023-07-18T21:28:06+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

De proloog vond ik ook heel sterk, Annick. Ik vond eigenlijk dat hele deel waarin Anna en Henrik met z'n tweeën liepen een bepaalde spanning hebben, die een climax kreeg tijdens die sneeuwstorm.

1257160

1257197

18 juli 2023

2023-07-18T19:19:57+02:00

Alies_leest

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/bookstagram%20hebban.jpg

https://www.hebban.nl/!/Alies20

349771

Weet je welke zin ik geweldig vond? Ga die ook in mijn recensie gebruiken denk ik. Dat is op blz 114: "We hadden nooit die helikopter in moeten gaan." Op dat moment wist ik, dit komt hier niet goed, het gaat spannend worden. Ik vind echter toch wel dat de spanning er al van in het begin in zit, misschien iets meer onderhuids, maar ze is er wel. Van zodra Jacob op de proppen komt, voel je het conflict en de spanning tussen de personages. Het middenstuk zelf, dat is wat minder spannend, dus het is geen constante. Pas in het laatste deel bouwt de spanning echt op, dit keer met geweld, en daalt deze niet meer. Voor mij draait de spanning in het verhaal meer rond de karakters van de personages. Het korte lontje, de ontvlambaarheid van Jacob, zijn wispelturige reacties. Anna, die er tegenin wil gaan. De fysieke ongemakken van Henrik die naar boven komen, al deze gevoelens zorgen voor een spanningsopbouw. Als lezer werk je toe naar wanneer de bom effectief zal ontploffen. 5b. de meest spannende scène is het gevecht op leven en dood dat Anna voert met Jacob in het water. Het moet verschrikkelijk zijn om geen adem te kunnen halen en je met hand en tand te moeten verdedigen. Dit dan nog eens in een kolkende rivier, hiermee had de auteur mijn aandachtspanne wel volledig te pakken.

1257258

18 juli 2023

2023-07-18T21:30:57+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Die zin doet veel, hè Alies. Mee eens hoor. En ik ben het ook met je eens dat er steeds een bepaalde spanning inzit. Niet constant 'puntje van de stoel', maar wel spanning. b: 👍

1257197

1257294

18 juli 2023

2023-07-18T22:07:03+02:00

Ingrid Loef

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20240116-WA0016.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ingrid007

358329

5a) de auteur heeft ons goed meegenomen in de gespannen sfeer tussen vooral Anna en Jacob. En ook hoe dit effect had op alle vier. Die spanning voelde ik als lezer vrijwel vanaf de eerste kennismaking tussen Anna en Jacob. Daarnaast maakt de auteur ook gebruik van cliffhangers en een enorme plottwist aan het eind als Milena ineens nog blijkt te leven. Het maakte voor mij dat ik mijn boek moeilijk opzij kon leggen, naar wilde blijven lezen. 5b) Er zijn voor mij twee spannende momenten die er uit springen. Op nr 1 het gevecht/worsteling tussen Anna en Jacob in het water. En op nr. 2 toen Anna terug ging om de kaart te zoeken en toen Henrik maar niet kon vinden.

1257331

18 juli 2023

2023-07-18T22:55:27+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

A) komt ook omdat Jacob constant als evil guy wordt neergezet vind je niet? Pas als je Milena's verhaal leest, wordt hij minder gestoord. Onprettig karakter maar wel minder gestoord. Haalt direct de spanning naar beneden 🤷🏼‍♀

1257294

1257378

19 juli 2023

2023-07-19T07:12:41+02:00

Ingrid Loef

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20240116-WA0016.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ingrid007

358329

hij wordt zeker als bad guy neergezet. Maar goed dat het boek geschreven is vanuit de mening van Anna en niet vanuit die van Milena 🤔

1257331

1257379

19 juli 2023

2023-07-19T07:13:30+02:00

Annemieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230729_171004_484%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Miekje06

393195

Ja, dat had ik ook Barbara

1257331

1257757

19 juli 2023

2023-07-19T18:44:34+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Niks aan toe te voegen 😉

1257294

1257377

19 juli 2023

2023-07-19T07:11:57+02:00

Annemieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230729_171004_484%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Miekje06

393195

a) Door de vele scene wisselingen en korte hoofdstukken probeert Kvensler de spanning te creëren, net als in films. Elk hoofdstuk/scene eindigt in een open eindje en moet je wachten hoe het verder gaat. De nagelbijtende spanning, zoals sommigen van jullie het noemen en die maakt dat je een boek niet weg kunt leggen was er niet voor mij. Het is spannend genoeg om toch te blijven lezen, maar in die zin geen enorme pageturner. De opbouwende spanning in het boek bestaat uit de verhouding tussen Anna en Jakob en die daarvoor legt hij direct in het begin van het boek al de basis waardoor wat mij betreft dat al te verwachten spanning is, en je als lezer niet meer verrast wordt. b) Er zaten voor mij twee spannende scenes in, de terugtocht in de sneeuwstorm en Anna die de kaart gaat zoeken bijna verdwaalt en Henrik haast niet terug kan vinden en de scene waarin Anna en Jakob vechten op leven en dood in het water. Vooral die scènes waren levendig beschreven en kon ik echt voor me zien en de spanning voelen. In de sneeuwstorm scene begreep ik het achteruitlopen niet, kan me niet voorstellen dat dat een beproefde techniek is haha. Je wilt toch juist zien waar je loopt en maakt het jezelf alleen maar moeilijker. Beetje vreemd vond ik dat, alleen bedoeld denk ik om de spanning te verhogen maar dat werkte bij mij averechts.

1257380

19 juli 2023

2023-07-19T07:14:15+02:00

Ingrid Loef

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20240116-WA0016.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ingrid007

358329

ik heb precies dezelfde scènes omschreven. Dat achteruitlopen kwam ook mij ook over als vreemde techniek 😉

1257377

1257541

19 juli 2023

2023-07-19T13:08:44+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

Kvensler heeft wel meer scènes dusdanig geschreven dat ze spannend zouden moeten zijn, terwijl ze dat in mijn ogen helemaal niet zijn. Daar vind ik hem wel wat de mist ingaan. Het voorbeeld dat jij naar voren haalt bij b) is er inderdaad ook een van.

1257377

1257762

19 juli 2023

2023-07-19T18:48:12+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

a. Het is vooral nieuwsgierige spanning om te weten hoe het in elkaar steekt, waardoor je doorleest. Bedoel je dat, Annemieke?

1257377

1257832

19 juli 2023

2023-07-19T20:12:08+02:00

Annemieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230729_171004_484%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Miekje06

393195

Ja idd Gea. Je weet al dat Anna overleeft en direct lijkt ook al duidelijk dat Jakob de bad guy is. Je komt er later achter dat het misschien wel es anders zou kunnen zijn. Je blijft dus idd doorlezen omdat je wil weten hoe het zit. Niet vanwege de ondraaglijke spanning. Want die was er wat mij betreft niet.

1257762

1257967

19 juli 2023

2023-07-19T22:41:26+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Voor mij ook geen ondraaglijke spanning. Maar wel een lekker boek om te lezen.

1257762

1257414

19 juli 2023

2023-07-19T09:09:00+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

a) Jacob is de spanningsspil, als dat een goed Nederlands woord is. Hij blijft voor Anna en Henrik een onbekende tot de dag van vertrek. Anna denkt hem te herkennen, en niet in positieve zin. Jacob drukt op meerdere momenten zijn zin door, tot ongenoegen van in elk geval Anna en Henrik. Anna blijft Jacob nauwlettend in de gaten houden, met het grote gevecht in de rivier als hoogtepunt. Ze heeft niet kunnen ontsnappen, en vreest ook voor het welzijn van Milena. Of die gestage spanningsopbouw is geslaagd? Voor mij niet helemaal. Het was meer een voortkabbelend element in het verhaal. En dat Anna in elk geval de confrontatie met Jacob zou overleven, weten we vanaf bladzijde één. b) Spannend... ach, wel het meest invoelbare: toen Anna Henrik alleen achterliet om de kaart te gaan zoeken. Ook hier weten we dat Anna zal overleven, Mogelijk dat ze Henrik niet meer zou terugvinden en hij ten onder zou gaan in de kou en de sneeuwbui. Anna zou dan bijvoorbeeld op het nippertje zijn teruggevonden door Jacob en Milena die om een of ander reden een omweg terug hadden moeten nemen. Tot zover mijn op hol geslagen fantasie. .

1257543

19 juli 2023

2023-07-19T13:11:57+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

a. Als je niet had geweten dat Anna de expeditie zou overleven, had je het verhaal dan wel spannend gevonden? (Ik weet het, het is één grote 'als', maar toch...)

1257414

1257592

19 juli 2023

2023-07-19T14:57:57+02:00

Alfred Wald

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Breda%20026.JPG

https://www.hebban.nl/!/Allfred

109553

Leuke vraag, Kees. Vooruit, als (1) de ondertitel geen aantallen zou prijsgeven en als (2) de radiocommunicatie geen naam zou noemen, als (3) het getuigenverhoor anoniem was en als (4) de gebeurtenissen tot de eerste dode door alle personages verteld worden, ja dan, dan was de spanning vast een niveautje hoger uitgevallen. Omdat je niet weet wie en alles nog open ligt. Of dat voldoende zou zijn geweest voor een echt spannend boek, waag ik te betwijfelen. Het zorgvuldig door Kvensler opgebouwde raamwerk zou dan niet voldoeb...

1257543

1257773

19 juli 2023

2023-07-19T18:59:02+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

Ik kan hierin wel met je meegaan, de spanning zou zeker een stukje hoger zijn uitgevallen, maar waarschijnlijk niet meer dan dat. Een puntje-op-de-stoel-verhaal zou het dan evenmin zijn... vind ik dan.

1257543

1257578

19 juli 2023

2023-07-19T14:19:06+02:00

Annemieke

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_20230729_171004_484%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Miekje06

393195

Voortkabbelend is idd het goede woord Alfred.

1257414

1257768

19 juli 2023

2023-07-19T18:55:04+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Ik denk dat spanningsspil officieel geen goed woord is, maar ik keur 'm goed, Alfred. Het verhaal was vast en zeker sterker geworden als er vanaf het begin in elk geval één ander perspectief was geweest. Maar ja, zoals Kees al zegt ... het blijft 'als'.

1257414

1257565

19 juli 2023

2023-07-19T13:59:21+02:00

Els Van Daele

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/book-863418_1920.jpg

https://www.hebban.nl/!/moba

104102

5a: De spanning is vanaf het begin aanwezig omdat je weet dat er iets gaat gebeuren, je weet dat niet iedereen levend zal terugkeren dus je bent eigenlijk steeds aan het wachten wat er gaat gebeuren. In die zin wordt de spanning ook langzaam opgebouwd, heel lang word je in de waan gelaten dat het door Jacob zal zijn dat alles zal ontsporen, tot de spanning dan in de laatse hoofdstukken wordt opgebouwd. En ik vind wel dat het einde van een hoofdstuk vaak als cliffhanger werd gebruikt, Bijv. wanneer Anna plots Henrik hoort roepen nadat ze hem al heel lang zocht. En natuurlijk toen Henrik viel (of sprong of geduwd werd?). De getuigenverhoren werden voor mij dan weer gebruikt om de spanning wat te breken. Net toen het heel spannend werd in een hoofdstuk, gingen we over naar een getuigenverhoor. 5b: De meest spannende scène is voor mij toen Henrik viel omdat je voelde dat daar een spannende omwenteling in het verhaal kwam. Was Jaboc inderdaad een psychopaat die hen een voor een ging vermoorden?

1257774

19 juli 2023

2023-07-19T19:00:03+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

En als ik het goed begrijp, Els, vond jij het op deze manier van cliffhangers gebruiken goed gedaan door de auteur, en ook prettig. Klopt dat? Je antwoord bij b. snap ik. Dat was zeker een kantelmoment.

1257565

1257601

19 juli 2023

2023-07-19T15:12:31+02:00

rontempelaar

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-11-02%20om%2009.56.13.png

https://www.hebban.nl/!/rontempelaar

342210

a. Een onderhuidse sluimerende spanning die voor mij werkte en elke keer kwam de spanning weer naar de oppervlakte. b. Boek vergeten mee te nemen op vakantie. Maar de spanning die ik ervaarde komt voor uit de dialoog en interactie met Jacob. Ik voelde de dwang en het sturen van de situatie.

1257778

19 juli 2023

2023-07-19T19:02:52+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Toch een vraag, Ron, ook al stoor ik je op vakantie 🤭 Heb je ook andere elementen ontdekt die de auteur heeft gebruikt om de spanning te verhogen?

1257601

1259787

22 juli 2023

2023-07-22T19:12:41+02:00

rontempelaar

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Schermafbeelding%202021-11-02%20om%2009.56.13.png

https://www.hebban.nl/!/rontempelaar

342210

Geen probleem gea😉 jazeker door de opbouw van het boek met name. De afwisseling van personages maar vooral ook de verhoren tussen door.

1257778

1259820

22 juli 2023

2023-07-22T19:57:05+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Oké, thanks!

1257778

1257722

19 juli 2023

2023-07-19T18:19:23+02:00

Arianne van Dorth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/arianne%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/AriannevD

109485

Ik ben een beetje spuit 11 door drukte en zie dat er al 93 reacties zijn. Zonder die meteen allemaal te lezen en me te laten beïnvloeden hier mijn reactie: a. Het boek zit vol met cliffhangers. Voor elk verhoor zit er een om door te lezen naar wat er nou echt gebeurd is. Naast de cliffhanger voel je continue de spanning die er tussen de verschillende personen is. De enigen die geen spanning lijken te hebben met elkaar zijn Milena en Henrik. Wat mij verder opviel is dat wat net gebeurd is in de verleden tijd staat, maar het studentenleven van veel verder terug in de tegenwoordige tijd. Ik kauw er nog steeds op wat daar de bedoeling van is. Een complete wending in het verhaal vond ik ook mooi: ik had echt echt echt niet voorzien dat Milena opeens op zou duiken. b. Er zijn een paar situaties die ik spannend vond (écht spannend werd het nooit, ik heb niet wakker gelegen van dit boek en heb ook niet tot diep in de nacht willen doorlezen). De eerste is het moment dat Anna beseft dat ze verkeerd is gelopen nadat ze gezocht heeft naar de kaart. Gaat ze Henrik nog terugvinden? Of moet ze zelf zonder bagage en wat dan ook verder? Het tweede is de val van Henrik. Je voelt het ergens aankomen maar toch vraag je je af of het echt gaat gebeuren of niet. En het derde is natuurlijk het gevecht tussen Anna en Jacob. Als Anna moet plassen weet je al dat er wat gaat gebeuren. Ik vond die scene wel mooi. Van de voorzichtigheid van Anna, naar het watergevecht dat je echt voor je ziet, naar de realisatie o shit hij is er nog steeds.

1257783

19 juli 2023

2023-07-19T19:07:16+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Er moet altijd iemand het licht uit doen, toch Arianne? En troost je, ik moet de vraag ook nog beantwoorden haha. a. Mooi zoals je de spanningselementen weet te benoemen. En dat van de tegenwoordige tijd in het studentenleven is mij helemaal niet opgevallen. Daar kijk ik straks nog even naar. b: Het lijkt wel alsof je het watergevecht wel echt spannend vond, of vul ik dat nou in?

1257722

1257793

19 juli 2023

2023-07-19T19:16:23+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Dat verschil in tijd was me ook niet specifiek bijgebleven: goed dat je het noemt. Ik vraag me dan altijd af wat had het met het verhaal gedaan als alles in de vt geplaats was?

1257783

1257795

19 juli 2023

2023-07-19T19:18:15+02:00

Arianne van Dorth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/arianne%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/AriannevD

109485

nou... ja en nee. Ik vond het een spannende passage, maar ook weer niet omdat je sowieso al weet dat Anna het overleeft. Het was echt spannend geweest als dat niet duidelijk was.

1257783

1257801

19 juli 2023

2023-07-19T19:22:49+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Oké, duidelijk!

1257783

1257786

19 juli 2023

2023-07-19T19:10:57+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Eh... je bedoelt de val van Henrik toch Arianne?

1257722

1257794

19 juli 2023

2023-07-19T19:17:28+02:00

Arianne van Dorth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/arianne%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/AriannevD

109485

Ach ja, uiteraard. Aangepast!

1257786

1257799

19 juli 2023

2023-07-19T19:20:17+02:00

Barbara

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Bar%20en%20Neva%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/barbara-niemantsverdriet-visscher

194835

Dacht dat ik weer wat gemist had 🙈

1257786

1258608

21 juli 2023

2023-07-21T07:06:30+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

5a: Meteen in het begin kwam de spanning voor mij in het verhaal, doordat ik twijfelde of het Anna was die de overlever was. Ik dacht dat Milena misschien Anna's identiteit had aangenomen. Wat dus niet het geval bleek 😭 De onderhuidse spanning tussen Anna en Jacob vond ik het mooist beschreven. Dan natuurlijk de vele cliffhangers, en de tussentijdse getuigenverhoren om even op adem te komen. Bij de terugkomst van Milena viel mijn mond open en was ik zeer benieuwd naar de ontknoping. 5b: Alle spannende scènes zijn door jullie al genoemd. Ik heb er niets aan toe te voegen.

1258636

21 juli 2023

2023-07-21T08:25:57+02:00

Ingrid Loef

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20240116-WA0016.jpg

https://www.hebban.nl/!/Ingrid007

358329

Hé, ik had dat in het begin ook. Dacht ook is het Anna wel?

1258608

1258685

21 juli 2023

2023-07-21T10:17:51+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Fijn dat ik niet de enige was 😉

1258636

1258780

21 juli 2023

2023-07-21T12:54:14+02:00

Kees van Duyn

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/profielfoto%20Hebban%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Kees van Duyn

115698

b. Dan lijkt het erop dat de scènes die we noemen ook het enige spannende in het verhaal is. Niet bijster veel, maar dat hadden we al min of meer geconcludeerd.

1258608

1259053

21 juli 2023

2023-07-21T18:33:23+02:00

Gea Kuipers

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/nieuwlogo%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/GeaK60

305573

Dat klopt wel, Kees. Zoals we ook min of meer hebben geconcludeerd is er vooral sprake van onderhuidse/onderlinge spanning. Het is ...

1258780