Leesclub

De Pelikaan

Vraag 10

op 18 april 2018 door De Pelikaan

10. Er zijn drie belangrijke vrouwelijke personages in het boek: Ljubica, Katarina en Jana. Op welke manieren worden zij neergezet?

Reacties op: Vraag 10

342819

18 april 2018

2018-04-18T09:24:05+02:00

Lydia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boek%2820%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisrut

131378

Als toch wel wat gemankeerde vrouwen. Dat geldt trouwens ook voor de mannen die in het boek voorkomen...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342876

18 april 2018

2018-04-18T10:47:21+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

De vrouwen blijven eerder op de achtergrond, al beïnvloeden ze wel de reacties van de mannelijke hoofdpersonages. De drie vrouwen worden eerder stereotiep neergezet: de kwade vrouw, de zwakzinnige dochter en de mooie, mysterieuze stadsvrouw. Ik vond ze hierdoor niet erg geloofwaardig, maar het droeg wel bij tot de sprookjesachtige atmosfeer.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342878

18 april 2018

2018-04-18T10:49:15+02:00

Marina De Wit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7825.JPG

https://www.hebban.nl/!/marina-de-wit

249604

De vrouwen in dit verhaal worden een beetje aan de kant geschoven, alhoewel ze wel degelijk invloed hebben op de hoofdpersonages. Ljubica wordt afgeschilderd als een slonzige vrouw, de tweede keuze (haar zus heeft blijkbaar al de goede eigenschappen). Wanneer ze Andrej ontmoet, komt er een andere kant van haar naar boven: zij tut zich speciaal voor hem op, zij wil ook 'gezien' worden. Voor haar echtgenoot Josip lijkt ze een evidentie in het huis. Katarina is dan echter wel belangrijk voor Josip. Aan het einde van het verhaal blijkt hoe belangrijk ze is: Josip heeft er voor gezorgd dat ze financieel niets tekort zal komen. Jana is Josips verzetje, de vlucht uit zijn huwelijk. Naar het einde van het verhaal komt er echter een kantje van Jana naar boven: ook zij 'chanteert' Josip eigenlijk. Hij onderhoudt haar eigenlijk. Door de (zogezegde?) lening die ze deed aan een vriendin komt ze in geldnood; ze houdt van luxe; ze houdt van (andermans) geld uitgeven, zie maar de passage in het casino.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342932

18 april 2018

2018-04-18T11:46:47+02:00

Eline H.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20230117-213311_Gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Eline Huls

115950

Voornamelijk als bijpersonages. Het verhaal staat toch in het teken van de mannen. En eigenlijk krijg ik het idee dat ze niet alleen bijpersonages in het verhaal zijn, maar ook in het leven van Josip zelf. Ljubica is de vrouw waar hij eigenlijk niet mee had moeten trouwen en Katarina is het kind dat hij eigenlijk niet had moeten krijgen. Maar daar neemt hij wel zijn verantwoordelijkheid voor. En Jana is de vrouw die Josip zichzelf gunt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343135

18 april 2018

2018-04-18T15:22:03+02:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Niet echt op een positieve manier, Ljubica wordt neergezet als een vrouw waar hij als straf mee getrouwd is, voor hun dochter had Josip dan wel weer echt veel liefde en ook Andrej mocht dit meisje graag. Jana als toch wel zelfstandige vrouw die relatie op afstand eerst prima vond, maar later toch meer wilde van Josip

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343217

18 april 2018

2018-04-18T17:26:58+02:00

Sorbotrol

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jurk_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Sorbotrol

114431

De vrouwen staan niet echt op de voorgrond. Ze zijn pure bij personen. Ze worden neergezet als gestoord/kwaad, zwakzinnig en de mooie zelfstandige vrouw. Wellicht typerend voor de tijd waarin het grootste deel van het verhaal zich afspeelt, de omgeving (Joegoslavie) en de leeftijd van Josip. In het verhaal wordt aangegeven "je neemt een vrouw, waar je een gezin mee sticht". Het komt in mijn ogen allemaal wat vooroorlogs over, alsof de vrouw nog niet mee telt. Jana maakt daar overigens nog het handigst gebruik van denk ik. Eerst een relatie op afstand (wie weet had ze nog meer van dat soort relaties?) en later profiteert ze van Josip. Josip geeft wel om alle vrouwen in dit verhaal. Ooit hield hij van Ljubica, hij geeft enorm veel om zijn dochter Katarina en hij zorgt goed voor Jana.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343254

18 april 2018

2018-04-18T18:41:16+02:00

Elly van der Meer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%289%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elly51

106794

De vrouwen in dit boek zijn bijzaak, het verhaal gaat voornamelijk over Josip en Andrey. Ljubica wordt neergezet als een domme vrouw, dat is ze volgens mij ook wel. Katarina haar dochter heeft een hazenlip en is wat vreemd. Ze leerde pas praten toen ze zes jaar was. Beide vrouwen komen zielig over. Alleen Jana wordt neergezet als een toch wel sterke vrouw die weet wat ze wil. Wel een relatie maar niet trouwen, meer een lat-relatie dus. Josip hield ooit van zijn vrouw, maar ze is een beetje verbitterd geraakt en ze is minder aardig dan in het begin van hun huwelijk. Hij houdt wel heel veel van zijn dochter.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343890

19 april 2018

2018-04-19T16:02:08+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Ik ben het met jou eens @ Elly dat vrouwen bijzaak zijn in dit verhaal. Het verhaal draait om Josip en Andrej, Wel vind ik de genegenheid van beide mannen voor Katarina ontroerend. Volgens mij was zij ook wel geestelijk gehandicapt.

343254

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343284

18 april 2018

2018-04-18T19:14:21+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-7

193716

De vrouwen hebben nauwelijks een karakterontwikkeling. Ljubica schijnt een mooie sexy vrouw te zijn geweest, maar tihdens het huwelijk ontplooit zij zich tot een ziekelijk jaloerse en vreemde vrouw. Katarina is geestelijk gehandicapt en Josip houdt wel van haar. Jana is een slimme vrouw, die wel erg van mannen houdt ook om financiële redenenen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343315

18 april 2018

2018-04-18T19:41:02+02:00

Janneke

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-27

248740

De vrouwen hebben in het verhaal op zich een ondergeschikte rol. Maar in wezen hebben ze een hele belangrijke rol. Terwijl er aan alle 3 wel ‘iets mankeerd’. Ljubica is de geflipte vrouw, ze is zals Josip zegt “verschrikkelijk”. Katarina is de geestelijk gehandicapte dochter. Jana geeft wel om Josip maar ze (mis)gebruikt hem ook. Als Ljubica niet zo vreselijk was, zou Josip niet vreemdgaan. Als Katarina niet gehandicapt was, zou Josip missschien wel niet bij zijn vrouw blijven. Als Jana niet zoveel van een luxe leven hield, was Andrej waarschijnlijk niet in het casino aan zijn einde gekomen. Want daar wilde hij in eerste instantie niet naar toe. Maar omdat hij Jana niet kon weigeren, gingen ze toch. Dus mede door deze vrouwen is er het verhaal.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343333

18 april 2018

2018-04-18T20:03:43+02:00

Martijn '69

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/c_frNK.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-sixtienein

188646

Als een vervallen en verbitterde schoonheid die zowel van binnen als van buiten ontdaan is van elke schoonheid, als een zwakbegaafd maar lief kind en als een slimme vrouw die niet alleen liefde maar ook geld wil.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343357

18 april 2018

2018-04-18T20:36:15+02:00

Iwona

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC05270%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/iwona-glinska

239462

Alle drie vrouwen hebben veel invloed op Josip. We zien hen vooral door de ogen van Josip. Hij ziet in zijn vrouw een verschrikking. Ik had het grote medelijden met Ljubica, die werkelijk een eenzame vrouw was.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343500

18 april 2018

2018-04-18T22:18:56+02:00

Jet Spanjersberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jet%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jet-spanjersberg

195269

Ze spelen een bijrol.............wel hebben ze grote invloed op het leven van Josip en op dat van Andrej. Vrouw getrouwd met Josip; probeert met Andrej te flirten. Dochter is Josip liefde en omdat ze aandacht krijgt van Andrej ook wel lievelingetje van Andrej. Jana, grote liefde van Josip, maar door haar gaat Andrej Josip chanteren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343650

19 april 2018

2018-04-19T09:37:23+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Josips vrouw was een verschrikking. Zo wordt Ljubica geïntroduceerd in het boek. Dat is nogal wat om zo omschreven te worden. Katarina heeft de krankzinnigheid van haar moeder geërfd, was het eerst nog een aandoenlijk meisje, is het later een verwarde tiener en eindigt ze uiteindelijk in een instelling. Jana houdt van mooie kleren en ziet er graag goed verzorgd uit. Om dat te bewerkstelligen heeft ze Josip gevonden. Ze is niet overtuigd verliefd op hem, als hij geen geld meer zou hebben, zou ze een ander zoeken. Mooi is dan ook dat het boek eindigt met een contactadvertentie van Jana, nadat Josip is overleden. Life goes on.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343674

19 april 2018

2018-04-19T10:01:32+02:00

Hilde H

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0341.JPG

https://www.hebban.nl/!/satelliet-suzie

243586

De vrouwen in het boek zijn eerder karikaturen dan mensen van vlees en bloed. Je leert hen natuurlijk ook hoofdzakelijk kennen door wat Andrej en vooral Josip over hen vertellen. En dat die niet schitteren door mensenkennis is nog zacht uitgedrukt. Het past natuurlijk wel in het concept. Driessen noemt de roman uitdrukkelijk een komedie. Dan is enige overdrijving aangewezen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344815

20 april 2018

2018-04-20T18:51:58+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Zijn niet ook de mannelijke personages als karikaturen neergezet?

343674

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344862

20 april 2018

2018-04-20T19:51:23+02:00

Hilde H

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0341.JPG

https://www.hebban.nl/!/satelliet-suzie

243586

Ja, ook wel natuurlijk. Alleen kruipt de verteller in hun hoofd zodat je ook hun gedachten kan volgen en ze toch wat meer diepgang krijgen.

344815

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343896

19 april 2018

2018-04-19T16:06:01+02:00

Klasigheid

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_9295.jpg

https://www.hebban.nl/!/klasigheid

260456

Als vrouwen waar allemaal een andere kant aan zit dan je in een ideaalbeeld zou kunnen verwachten. De een zit met zichzelf in de knoop, de ander leeft van chantage en de derde voelt zich ondergewaardeerd. Lopen ze daarmee uit de pas met de mannelijke personages? Zeker niet: ook deze bedriegen, chanteren en doen van alles wat niet mag, eigenlijk is geen enkele mannelijke rol zonder zonden in dat verhaal. Wat dat betreft zijn de mannen echt niet beter dan de vrouwen wier eigenschappen soms benadrukt werden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343902

19 april 2018

2018-04-19T16:17:27+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

De vrouwen spelen een ondergeschikte rol. We horen over hen via de gedachten van Josip en Andrej, we weten niet wat ze zelf denken. Ze dragen bij aan de tragische gebeurtenissen en stuwen het verhaal voort. Zonder Jana geen chantage, zonder ongelukkig huwelijk van Josip en Ljubica geen Jana, zonder Katarina geen hartaanval in het casino. Ljubica en Katarina zijn meelijwekkende personages. Jana maakt een berekenende indruk, al geeft ze toch wel om Josip. Ze is vooral pragmatisch en kan blijkbaar moeilijk zonder man.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344009

19 april 2018

2018-04-19T19:13:28+02:00

Seraphina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/belle_by_fdasuarez-dbh0skl.jpg

https://www.hebban.nl/!/seraphina

256871

De vrouwen hebben een bijrol. Wat zij denken en voelen komt niet duidelijk naar voren in het boek. Ze zijn allemaal wat zwak ook, behalve Jana. Zij kan haar eigen boontjes wel doppen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344017

19 april 2018

2018-04-19T19:17:40+02:00

Klasigheid

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_9295.jpg

https://www.hebban.nl/!/klasigheid

260456

Sja als je daaronder verstaat dat je iemand lief vraagt om de zoveel tijd veel geld te geven is dat een vorm van boontjes doppen ja. ;)

344009

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344521

20 april 2018

2018-04-20T12:00:10+02:00

Shana Rasschaert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14344939_10207246222810926_4233988464017319471_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ShanaRasschaert

106922

De vrouwen hebben eerder een bijrol, alhoewel ze toch ook belangrijk zijn voor de hoofdpersonages. Ljubica is de slonzige vrouw Eigenlijk wou Josip trouwen met haar zus. Dus je kan haar ook een tweede keus noemen. Voor Josip is ze een evidentie, terwijl als Andrej op bezoek komt, ze haar terug mooi maakt. Katarina is heel belangrijk voor Josip.Hij heeft alles over voor zijn dochter. Hij vraagt aan Andrej of zijn hond langer mag blijven omdat Katarina er op gesteld is. Hij zorgt er ook voor dat ze financieel niets te kort komt. Op het einde zit hij in het casino te gokken voor haar. Ook voor Andrej is Katarina belangrijk. Hij blijft om langer met haar te puzzelen, hij entertaint haar. Jana is de minnares van Josip, een vlucht uit zijn huwelijk. Ze wordt onderhouden door Josip en brengt de laatste jaren van zijn leven met hem door.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344719

20 april 2018

2018-04-20T16:55:49+02:00

Hullemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0142.PNG

https://www.hebban.nl/!/hullemans

239193

Bij veel reacties bespeur ik een terughoudendheid over de rol van de dames en de weinig uitgewerkte karakters. Ik heb daar toch een wat ander beeld bij. In mijn ogen zijn juist de dames mede sturend aan het gedrag van onze mannelijke protagonisten. Josip is nog van een generatie die jong trouwt en een gezinnetje sticht. Niks mis mee. Aanvankelijk viel het oog op de zus van zijn huidige vrouw, maar uit de beschrijving van Ljubica vond Josip haar zeker de moeite waard en volgens mij zeker een vrouw om een toekomst mee op te bouwen. Echter het noodlot bleef hen niet bespaard, een jong gestorven kind en een kind met grote geestelijke problemen. Het is logisch dat dit op beide echtelieden zijn invloed heeft. Voor Josip is de liefde voor Katarina onvoorwaardelijk. Ik proef bij hem niet echt verbittering. Bij Ljubica heeft dit echter wel geleid tot een totale verandering in haar 'in het leven staan'. Waarschijnlijk enorme schuldgevoelens, apathie, woede, leidend tot een enorme verbittering, een afstoten van de 'liefde', afkeer van de vader, verwaarlozing van haar uiterlijk. Kortom, zwaar lijdend. Noem dat maar geen karakterontwikkeling. En verplaats jezelf in een situatie als het leven je zo zwaar gemaakt wordt. Helaas heeft het huwelijk op deze manier een wel hele wrange smaak. De reactie van Josip is er een van volhouden, dwz niet weglopen van zijn verantwoording, dus niet scheiden, en vol blijven investeren in de opvoeding van Katarina. En dat hij dan een keus maakt voor Jana is dan toch begrijpelijker. Aan een ieder om daarover te oordelen. Zo ook door Andrej. Een man die 'de vrouw' hoog heeft zitten. Hij neemt geen genoegen met minder dan een droomprinses. Niet wetend dat filmsterren en prinsesjes in werkelijkheid toch anders zijn dan in de boekjes en de films. Dat hij ook van andere mannen een dergelijke verering van de vrouw eist, of in ieder geval trouw, zou de verklaring kunnen zijn voor zijn chantage. Straffen die trouweloosheid. Katarina is een meisje met een zwakke geestelijke gezondheid. Zich traag ontwikkelend, maar ook op haar manier zich ontluikend van kind tot puber.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344729

20 april 2018

2018-04-20T17:14:11+02:00

Hullemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0142.PNG

https://www.hebban.nl/!/hullemans

239193

En nou had ik ook een stuk over Jana geschreven, maar waarschijnlijk verkeerd opgeslagen, want ik vind het niet terug. Dus een herkansing. Jana is in mijn ogen een zelfstandige, alleenstaande vrouw in een grote stad Zagreb. Volgens mij niet makkelijk in die kultuur en tijdsgewricht. De oplossing vindt ze in het 'gebruiken' van de man. Ik denk dat Josip zeker niet de enige is die haar 'ondersteunt'. Ze doet het gelukkig zo, dat er een win-win situatie is. Zij biedt Josip een warm gezinsvervangende opvang (niet alleen een snelle sexuele bevrediging) en zij heeft een inkomen. Kortom, geen verkeerde vrouw, maar een niet orthodoxe wijze van voorzien in het levensonderhoud.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344763

20 april 2018

2018-04-20T17:56:14+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-van-t-westeinde

258399

Ik probeer me voor te stellen wat het verhaal zou doen, als er drie volledig andere vrouwen in het verhaal zaten. Het begint bij Ljubica. Was zij nog zo mooi en sterk als voorheen, dan was Josip wellicht nooit vreemd gegaan. En als dochter Katarina een sterk, slim meisje was, was Josips gezin gelukkig geweest; nog een reden dat Jana misschien niet in beeld was gekomen. En daarmee was de chantage niet op deze manier mogelijk geweest. Misschien zijn deze vrouwen als personen zwak, voor het verhaal zijn het ijzersterke karakters, waardoor het verhaal loopt zoals het loopt. Ze dragen het boek in het tragi-komische.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344817

20 april 2018

2018-04-20T18:56:34+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Dat de twee mannen de hoofdrol kregen, dat is duidelijk. De vrouwelijke karakters zijn inderdaad niet zo uitgewerkt, maar ze bepalen wel het verhaal. Zonder hen geen romance, geen jaloersheid, geen chantage en op het einde van het boek geen reisje naar Duitsland met casinobezoek....

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344868

20 april 2018

2018-04-20T19:55:50+02:00

Hilde H

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0341.JPG

https://www.hebban.nl/!/satelliet-suzie

243586

Het zijn ook de vrouwen die uiteindelijk bepaalden welke man met welke zus zou trouwen. De mannen hadden een andere verdeling in gedachten.

344817

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344874

20 april 2018

2018-04-20T19:59:15+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ja, dat is inderdaad zo, de zussen hebben beslist.

344868

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344820

20 april 2018

2018-04-20T19:00:50+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0123%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-9

193578

De vrouwen worden zwak neergezet, Ljublica als de verkeerde zus, Katarina de gehandicapte dochter en Jana de vrouw die het ook niet makkelijk heeft in de grote stad. Hierdoor is een soort excuus ontstaan voor Josip dat het niet vreemd is dat hij vreemdgaat ondanks dat hij van de oude stempel is. Door het vreemdgaan is hij weer chantabel en zo hebben we het verhaal rond. Ze hebben naar mijn mening dus wel degelijk een belangrijke rol in het verhaal ondanks dat ze als personage niet veel voorkomen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

345058

20 april 2018

2018-04-20T22:07:20+02:00

Michelle

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/michelle-10

147749

Ze blijven op de achtergrond en vervullen alleen een bijrol. Ze maken geen ontwikkeling mee; het verhaal draait ook niet om de vrouwen maar om de twee mannen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

345118

21 april 2018

2018-04-21T00:22:13+02:00

JanM

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0324.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6650baa1

221191

De vrouwen in het verhaal zijn 'dienstbaar' aan de handelingen én lotgevallen van de mannen. Zij blijven bijfiguren, en krijgen niet echt karakter. De twee vrouwen van Josip, Ljubica en Jana, vormen als het ware een tegengesteld koppel. Jana compenseert wat hij bij Ljubica niet vindt. Katarina is de verbindende schakel tussen Andrej en Josip

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

345268

21 april 2018

2018-04-21T10:48:03+02:00

RemcoW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pasfotoRemcoK.jpg

https://www.hebban.nl/!/remcow-2

234005

In mijn idee vormen de vrouwen, ook al lijken zij oo de achtergrond te staan, de reden van ontwikkeling van de mannen. Het einde vind ik daar een voorbeeld van. Jana die zichzelf een nieuwe partner wenst. Alsof het verhaal opnieuw genaakt kan worden...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

345529

21 april 2018

2018-04-21T16:39:17+02:00

Elske Vahl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/19143289_1224997770957021_8719500571085099166_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/elske-leusink

246343

De vrouwen in dit verhaal lijken vooral te ‘nemen’ van de mannen. Ljubica neemt Josips levensvreugde van hem af. Dat Jana voornamelijk geïnteresseerd is in een comfortabel leven, ziet Josip te laat. De meest sympathieke vrouw in dit verhaal is Katarina.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

346400

22 april 2018

2018-04-22T18:25:27+02:00

Lucia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Zusvangogh.jpg

https://www.hebban.nl/!/lucia-3

233556

Ze worden als nevenpersonage neergezet, maar zijn wel belangrijk in het verhaal. Je zou bijna kunnen zeggen dat ze geen evolutie doormaken, toch reageren zowel Ljubica als Katarina elk op hun manier op de bezoeken van Andrej. Jana’s privéleven blijft het meest op de achtergrond, maar ook zij zorgt voor een verrassend, zelfs ironisch einde.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

346485

22 april 2018

2018-04-22T19:50:53+02:00

Patricia

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-17

254857

Als hulp behoevende vrouwen. Zij hebben op hun eigen manier hulp nodig. Alledrie vragen ze op hun manier om aandacht. Maar ergens toch ook sterk, omdat ze het voor elkaar krijgen dat ze niet in de steek worden gelaten.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

346783

23 april 2018

2018-04-23T09:30:12+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[] Vraag 10 [] LJUBICA De echtgenote van Josip. Mij lijkt het duidelijk: het huwelijk heeft Josip niet gebracht wat hij ervan had verwacht. Het huwelijk heeft ook enkele tegenslagen te verduren. Ljubica is een vrouw die geen dominantie kan verdragen, .. en dat valt bij Josip niet in goede aarde. Hij wil de leidersfiguur zijn, de held, de dominante figuur en dat lukt niet bij Ljubica. Josip kan zijn draai niet vinden in het huwelijk. Het enige wat daar voor hem nog overblijft is zijn zwakzinnige dochter met wie hij een sterke band heeft. JANA Zij is voor Josip de oplossing, de vlucht uit zijn huwelijk waar hij zich niet goed voelt. Mijn indruk echter is dat Jana profiteert van Josip en dat het haar alleen om geld te doen is. Dat blijkt duidelijk uit de laatste zinnen in het boek. Josip is plotseling overleden en Jana is al weer op zoek naar een nieuwe partner: rouwen om Josip zit er niet in. Ik zou dus niet durven spreken over enige blijk van liefde van Jana voor Josip. KATARINA Het leven is haar niet gunstig gezind geweest, maar zij krijgt de volledige aandacht van Josip. Ljubica kijkt niet zo veel naar haar om. Katarina is een meisje dat zéér veel aandacht nodig heeft. Of ze die nu krijgt van Josip, Andrej of de hond van Andrej, dat maakt haar allemaal niets uit. Bij deze drie vrouwelijke personages gaat het inderdaad om aandacht krijgen. Een goed voorbeeld is de aandacht die Katarina van Andrej vraagt: hij kan het niet weerstaan om bij haar te blijven om te puzzelen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

346825

23 april 2018

2018-04-23T09:55:12+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Bij Ljubica heb ik het beeld van ma Flodder voor me. Een kleine, gezette vrouw met een ouderwetse bloemetjesjurk en korte regenlaarsjes die tegen de deurpost aanleunt en op een zwakzinnige manier staat te flirten met onbekende mannen die aan de deur komen. Ze is voor Josip een wrokkige, jaloerse vrouw. Op de manier zoals ze zich opstelt kan ze ook wel verwachten dat haar man haar niet trouw zal blijven. Katarina zie ik voor me als een geestelijk gehandicapt meisje dat veel op haar moeder lijkt. Ze is wel aardig, maar heeft een korte spanningsboog waardoor ze zich niet lang op iets kan concentreren. En als ze zich wel op iets kan concentreren, dan doet ze dat weer teveel. Zo is het plezier van het hondje of de puzzel, na een relatief korte periode van intense enthousiasme, er ook snel van af. Bij Jana zie ik een jonge, knappe vrouw die van alles houdt wat duur en mooi is. Zelfs wanneer ze oud is toont ze zich nog al een kwieke jonge dame. Ze is een beetje de verbeelding van het kapitalisme volgens mij.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

348104

24 april 2018

2018-04-24T15:44:01+02:00

Hilde H

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0341.JPG

https://www.hebban.nl/!/satelliet-suzie

243586

Leuk dat je de personages zelfs 'aankleedt' in je verbeelding!

346825

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

347178

23 april 2018

2018-04-23T15:42:35+02:00

Anne.broekhuis

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/anne-broekhuis

246477

De vrouwen komen inderdaad niet erg naar voren, ze zijn niet zo belangrijk in het verhaal. Het draait vooral om de mannen Josip en Andrej.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

347269

23 april 2018

2018-04-23T17:37:23+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Alle drie vrouwen worden niet erg positief neergezet. Het ontbreekt hen grotendeels aan liefde geven, maar ook aan liefde krijgen. De vrouwen lijken toch vooral gedreven te worden door eigenbelang en hebzucht, hoewel je van Katarina kunt zeggen dat ze niet geheel toerekeningsvatbaar is (hoewel ik daar later in het verhaal aan ging twijfelen).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

347678

24 april 2018

2018-04-24T00:17:00+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

de vrouw als straf, de vrouw als opoffering en de vrouw als wederopstanding en uiteindelijk toch als dood

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

347890

24 april 2018

2018-04-24T11:31:59+02:00

Angela

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCI4342_c41%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/alegna

126479

Haha, ik vind de vergelijking van Marly van Kessel erg goed voor Ljubica, ma flodder. Ik kon geen goed beeld krijgen, maar inderdaad dit matcht zo goed. Ook haar niet zorgzame kant voor haar dochter siert haar totaal niet. Katarina, daar had ik wel een soort zwak voor, tot ze de hond af begon te stoten en in zichzelf gekeerd raakte en gek op een boyband. Ouders, grijp in of zo. Jana, is lastig. Ze zou knap zijn, maar ik voelde het niet zo. Ook door het eindstuk, vind ik deze dame vooral zelfzuchtig en dat maakt een mens voor mij erg lelijk. Dan telt de buitenkant totaal niet meer.

+2 niet meer leuk × vind ik ook leuk

348217

24 april 2018

2018-04-24T17:58:05+02:00

Hennie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28738%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hennie-schrooten

193954

In het verhaal spelen de mannen de hoofdrol, de vrouwen zijn bijzaak. In het gedrag van de mannen spelen de vrouwen wel een grote rol, vooral Josip denkt veel aan zijn Jana en zijn echtgenoot, het laatste niet in positieve zin. De dochter, Katarina, is een geestelijk gehandicapt meisje.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

349199

25 april 2018

2018-04-25T21:12:41+02:00

Jan Klink

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1111%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-klink

194443

De vrouwen hebben een ondergeschikte rol is dit verhaal. Ze hebben wel elk een duidelijk eigen rol. De karakterbeschrijvingen vind ik nogal stereotiep al is er wel enige ontwikkeling zichtbaar. Ljubica van een interessante huwelijkskandidate naar een verslonste vrouw. Katarina van klein kind naar puber. Jana van leuke vervanging van de echtgenote naar een vrouw die min of meer misbruik maakt van de behoefte van Josip.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

350075

27 april 2018

2018-04-27T00:22:25+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Het zijn niet alleen de belangrijkste vrouwen in het verhaal, het zijn ook de drie belangrijkste vrouwen in het leven Josip. Hoewel het bijpersonages zijn zijn ze wel van belang voor de levensloop van Josip en voor het verhaal, de chantage. Als de relatie met Ljubica anders was geweest was hij niet vreemd gegaan. Omdat Katarina het nodig heeft blijft hij bij zijn vrouw. Jana vind hij zo belangrijk dat hij het er voor over heeft om in te gaan op de chantage. Hij treft het niet, toch blijft hij zorgen voor Ljubica en verlaat haar niet zomaar. Ook zorgt hij voor zijn meisje Katarina al weet hij niet altijd hoe en lijkt hij dit vooral te doen, in eerste instantie door met haar moeder getrouwd te blijven en later door haar financieel te onderhouden. Jana is zijn grote liefde en Jana maakt daar dankbaar gebruik van en laat zich onderhouden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

351597

28 april 2018

2018-04-28T21:49:24+02:00

Simone

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/simone-de-bakker-lohner

240318

De drie vrouwen spelen alledrie een bepalende rol in het leven van beide mannen. Ljubica, het mooie meisje waar Josip mee trouwt verandert voor hem in een verschrikkelijke echtgenote (verbitterd doordat ze hem geen gezon kind kan geven?). Als Andrej in haar leven verschijnt gaat ze zich voor hem wel mooi maken en is ze aardig. Zijn eerste relatie met een volwassen vrouw? Katarina brengt de beide mannen dichter bij elkaar. Beiden hebben een speciale genegenheid voor het geestelijk gehandicapte meisje. Jana is de uitvlucht voor Josip, maar door haar begint ook de chantage door Andrej. Als hij Josip en Jana samen ziet weet hij compromitterende foto’s te maken. Josip wordt feitelijk door beiden (Andrej en Jana) in de tang gehouden. Beiden chanteren ze hem op hun eigen manier.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

De Pelikaan

Welkom bij de leesclub rond De pelikaan, de roman van Martin Michael Driessen (Van Oorschot). De pelikaan staat op de shortlist voor de Libris Literatuur Prijs 2018. Op Hebban organiseren we met alle zes titels op de shortlist een Hebban (online) Leesclub.

Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. De winnaar van de Libris Literatuur Prijs 2018 wordt bekendgemaakt op 7 mei en dat is ook het eindpunt van deze zes Hebban/Libris Leesclubs.

De deelnemers aan deze leesclub gaven het boek een gemiddelde van 4 sterren.

Bekijk de website

De Pelikaan

Vraag 10

Reacties op: Vraag 10

De Pelikaan

Meer informatie

Eindoordeel De pelikaan

Extra vragen?

Vraag 24

Vraag 22

Vraag 23

Vraag 21

Extra vraagjes: over vogels en afbeeldingen

Vraag 20

Vraag 19

Vraag 18

Vraag 17

Vraag 16

Vraag 15

Extra vraag: Librisfavoriet?

Vraag 14

Vraag 13

Vraag 12

Vraag 11

Vraag 10

Vraag 9

Vraag 8

Vraag 7

Vraag 6

Vraag 5

Vraag 4

De pelikaan van Martin Michael Driessen

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers] - vanaf 26 maart

Stel een vraag aan Martin Michael Driessen

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan] - vanaf 9 april