Leesclub

De Pelikaan

Volgen Volg jeNiet volgen

41 volgers

Vraag 6

op 14 april 2018 door De Pelikaan

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

6. Op welke manier denken Andrej en Josip over vrouwen?

Reacties op: Vraag 6

339807

14 april 2018

2018-04-14T10:45:42+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Nadat Andrej afgewezen was door de sadistische dame op het strand, geloofde hij niet meer in vrouwen. Hij knipte altijd de beeltenissen uit van prinses Grace en Diana. Maar dat soort vrouwen bestaan niet meer! Andrej legt zich er bij neer: geen vrouw voor hem. Wat betreft Josip. Het is geen citaat, maar de alinea begint met ‘Josip’s vrouw is een verschrikking’. Wat een zin. De verkeerde van de 2 zussen is hij getrouwd. Josip heeft ondanks dat wél behoefte aan een vrouw en vindt Jana. Hij voelt zich niet schuldig over het vreemdgaan. Wat dat betreft staan Andrej en Josip tegenover elkaar: Andrej wil geen vrouw en Josip kan niet zonder.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339903

14 april 2018

2018-04-14T12:52:10+02:00

Angela

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCI4342_c41%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/alegna

126479

Andrej gelooft niet meer in de vrouw. Eén vrouw heeft dom tegen hem gedaan en het is klaar voor hem. Tenzij er een (liefst geverfde) blonde vrouw voor hem zou zijn. Josip daarentegen gelooft door Jana weer in de vrouw en dan met name enkel en alleen in haar. Zijn eigen vrouw was samen met haar zus de mooiste, maar later schijnbaar niet meer. Hij wil meer diepgang en zoekt dat dan bij een ander.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339914

14 april 2018

2018-04-14T13:11:46+02:00

Seraphina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/belle_by_fdasuarez-dbh0skl.jpg

https://www.hebban.nl/!/seraphina

256871

Andrej wil graag een vrouw zoals uit het tijdschrift, slank met geblondeerd haar. Josip is de eerste vrouw getrouwd die voorhanden was na de oorlog. Deze vrouw werd helemaal lijp na een poosje. Hierdoor zocht hij contact met een andere vrouw, deze bleek zijn grote liefde.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339947

14 april 2018

2018-04-14T14:00:06+02:00

Sorbotrol

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jurk_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Sorbotrol

114431

Josip is denk ik van de oude stempel. Je "neemt" een vrouw, daarmee trouw je en sticht je een gezin. Hij leeft in de veronderstelling dat je voor je vrouw moet zorgen. Zijn eigen vrouw was ooit prachtig en redelijk normaal en is na een tijd huwelijk flink doorgedraaid. Zij vervreemden van elkaar, maar Josip heeft zichzelf de taak opgelegd voor zijn vrouw te blijven zorgen. Wel zoekt hij zijn heil bij een andere vrouw. Voor haar lichaam. Maar hij merkt later blijkbaar dat Jana meer diepgang weet te brengen. Andrej is gek op vrouwen, maar door zijn zonderlinge gedrag lukt het hem maar niet om er eentje aan de haak te slaan. Hij valt op geblondeerde vrouwen. Maar op het strand neemt een vrouw een loopje met hem, waardoor hij er klaar mee is. Wel blijft hij altijd naar de geblondeerde vrouwen kijken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339972

14 april 2018

2018-04-14T15:07:03+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-van-t-westeinde

258399

Josip is getrouwd met de 'verkeerde" zus, blijkt achteraf. Maar zijn verantwoordelijkheidsgevoel maakt dat hij in het huwelijk berust, ook al vindt hij de weg van vreemdgaan om eraan te ontsnappen. Andrej wil groots leven, ook met vrouwen. Maar ze zijn er niet meer: Grace van Monaco en Prinses Diana. En de vrouwen die hij benadert, drijven de spot met hem. Wellicht zit hier een enorm minderwaardigheidscomplex. Er is zeker een verschil in generaties Josip en Andrej merkbaar.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340001

14 april 2018

2018-04-14T15:50:13+02:00

Janneke

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-27

248740

Josip is getrouwd met, naar hem later blijkt, de minste van de 2 zussen. Hij vertelt Andrej dat hij met haar is getrouwd omdat hij zo snel mogelijk wilde trouwen, een huis bouwen en een eigen gezin hebben. Masr zoals we kunnen lezen is ze een ‘verschrikking’ gebleken. Josip heeft wel behoefte aan sex. Dit vindt hij bij Jana. Maar dat is dan ook alles. Hij zal zijn eigen vrouw en dochter nooit in de steek laten. Dat Jana misbruik van hem maakt, heeft hij niet echt door. Andrej heeft dit wel door blijkt uit hun conversatie als Josip vertelt dat hij wordt gechanteerd. “Als een vrouw echt om je geeft... je moest eens weten wat ze allemasl voor me doet. Er gast niets boven ware liefde. Dat zal best, dacht Andrej, maar volgens mij heeft ze je bij je ballen.” Andrej knipt portretten uit de tijdschriften en wil wat beginnen met het meisje aan het strand. Maar als hij ziet hoe die een inktvis mishandelt is hij er klaar mee.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340406

15 april 2018

2018-04-15T10:53:53+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Die laatste opmerking vind ik belangrijk. Het toont aan dat Andrej wel principes heeft waar hij niet vanaf wil wijken, zelfs al voelt hij zich nog zo eenzaam. Ik vond dat een verrassende, mooie passage.

340001

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340650

15 april 2018

2018-04-15T14:07:59+02:00

Eline H.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20230117-213311_Gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Eline Huls

115950

Dat vond ik ook een mooi passage. Krachtig ook. Hij wil misschien wel een vrouw, maar ook weer niet zo graag. Hij wil misschien liever vast kunnen houden aan een droombeeld.

340406

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340010

14 april 2018

2018-04-14T16:03:36+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

Voor Josip zijn vrouwen de aanvulling die een leven compleet maken. Hij is van de oude stempel en een leven met een vrouw is na te zijn getrouwd dan ook voor altijd. Zelfs als het leven tot een hel wordt. DAt is dan maar zo en deel van je lot . Zelfs waneer het hem uiteindelijk niet brengt wat hij ervan gehoopt had peinst hij er niet over om van zijn vrouw te scheiden. Andrej heeft veel meer de neiging vrouwen te idealiseren. Ze buiten hemzelf te plaatsen. Ze lijken welhaast van een andere planeet te komen in zijn denkwereld.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340058

14 april 2018

2018-04-14T17:21:40+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Andrej idealiseert vrouwen, beïnvloed door tijdschriften, maar weet daardoor niet aan een vrouw te komen. Voor Josip is de vrouw een onderdeel van het stereotiepe huisje, boompje, beestje. Helaas heeft hij het slecht getroffen met zijn vrouw, in tegenstelling tot zijn kameraad Mario door een 'verwisseling' van de twee zussen. Hij zoekt dat huiselijk geluk in de relatie met Jana. Andrej ziet hierin - mogelijk gedreven door afgunst - de kans om Josip te chanteren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340140

14 april 2018

2018-04-14T19:38:37+02:00

Elly van der Meer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%289%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elly51

106794

Andrey knipt foto’s Van vrouwen uit tijdschriften, hij houdt van blonde vrouwen. De foto’s plakt hij op. Waarschijnlijk omdat het zijn ideale beeld is van vrouwen, alleen zijn die in het dorp niet beschikbaar en door zijn onhandigheid valt hij niet echt op bij de vrouwen. Josip heeft een vrouw, naar dat is geen lot uit de loterij, ze is erg simpel. Het paar krijgt een zoon met downsyndroom die overlijdt, daarna krijgen ze dochter Katharina een meisje met een hazenlip dat pas oo zesjarige leeftijd leerde praten . Hij vindt dat hij recht heeft op een relatie net een andere vrouw, Beide mannen zijn niet te benijden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340177

14 april 2018

2018-04-14T20:31:59+02:00

Lydia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boek%2820%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisrut

131378

Niet als gelijken!!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340508

15 april 2018

2018-04-15T12:29:10+02:00

Elske Vahl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/19143289_1224997770957021_8719500571085099166_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/elske-leusink

246343

Zo zie ik het ook. Beiden zien ze vrouwen als een ‘aanvulling’ die het leven prettiger, comfortabeler of zelfs gelukkiger kan maken, maar niet als gelijkwaardige partners. Niet dat ze vrouwen niet waarderen, maar zoals Lydia zegt, niet als gelijken.

340177

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340189

14 april 2018

2018-04-14T20:53:39+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Andrej staart zich blind op ideaalbeelden en wordt telkens teleurgesteld in de werkelijkheid. Ook de vrouw van Josip trekt hem niet en hij heeft weinig vertrouwen in Jana, dat zij goed is voor Josip. Josip is teleurgesteld dat hij de verkeerde zus heeft gekregen. In zijn beleving berust dit gewoon op een misverstand. Hij treft het werkelijk niet. In Jana vind hij zijn ideaal. Of ze dat is vraag ik me wel af. Hij laat zich door Jana manipuleren maar blijkt wel tevreden met zijn keuze, in voor-en tegenspoed, dus ook als ze wat somber is en zijn geld nodig heeft. Zoals hij ook (halfslachtig) trouw blijft aan zijn vrouw en dochter. Trouw is niet het goede woord natuurlijk maar hij laat ze niet in de steek, hoe belabberd zijn relatie met zijn vrouw ook is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340197

14 april 2018

2018-04-14T21:11:01+02:00

Jet Spanjersberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jet%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jet-spanjersberg

195269

Josip hoopte op een fijne relatie en trouwde daarom ook snel om een gezin te stichten. Dat werd niet wat hij er van verwachtte en ging op zoek naar de grote liefde voor hem. Wel bleef hij op zijn manier trouw aan de eed die hij aflegde bij zijn trouwen en bleef zorgen voor zijn vrouw en dochter. Andrej heeft het liefst een vrouw uit een uitschrift.......blond en slank.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340208

14 april 2018

2018-04-14T21:24:24+02:00

Martijn '69

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/c_frNK.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-sixtienein

188646

Andrej is naarstig op zoek naar een prinses op een wit paard, idealiseert vrouwen en Josip is niet blij met zijn eerste keus en zoekt liefde en begrip ipv verwijt en afstandelijkheid.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340392

15 april 2018

2018-04-15T10:32:13+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0123%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-9

193578

Josip is een vrij klassieke man die te vroeg getrouwd is en een ongelukkig huwelijk heeft, maar tegelijkertijd wel de verplichting van het huwelijk voelt om tot het einde bij zijn vrouw te blijven. Het enige is dat hij zich wel zo vrij voelt om de liefde bij een andere vrouw te zoeken die hij op een bepaalde manier eigenlijk ook weer trouw blijft. Andrej heeft een soort ideaal beeld gecreëerd op basis van de tijdschriften waar zijn vrouw aan zou moeten voldoen maar die vrouwen zijn er natuurlijk niet waardoor hij alleen blijft. Tegelijkertijd is zijn reactie op de niet al te prettige vrouw van Josip dan wel weer op een bijzondere manier positief. Dit vond ik ergens wat tegenstrijdig.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340408

15 april 2018

2018-04-15T10:55:41+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Ik kan weinig toevoegen aan wat hierboven al geschreven wordt. In beide gevallen vond ik de gevoelens van de mannen iets te karikaturaal om geloofwaardig te zijn. Ze komen er wel erg sullig uit en staan los van de werkelijkheid. Het voegt iets toe aan het grappige van het verhaal, maar maakt het ook ongeloofwaardig en een beetje vlak.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340458

15 april 2018

2018-04-15T11:47:02+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

Dat is mooi gezegd Sigried. Het hele verhaal is eigenlijk een tragikomedie over twee niet-alledaagse personages die toch heel gewoon zijn. Een sprookjesachtig verhaal.

340408

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340654

15 april 2018

2018-04-15T14:09:51+02:00

Eline H.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20230117-213311_Gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Eline Huls

115950

Ik sluit me aan bij Ina. Erg sprookjesachtig. Ik vond het erg interessant om te lezen. En ik denk dat Andrej en Josip meer op elkaar lijken dan ze zelf denken of beseffen.

340408

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340656

15 april 2018

2018-04-15T14:11:07+02:00

Marina De Wit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7825.JPG

https://www.hebban.nl/!/marina-de-wit

249604

Inderdaad, het blijft bij beide heren vrij simpel: Andrej heeft een droombeeld en vindt dat niet in de werkelijkheid. Josip vindt dat hij beter verdiend heeft dan zijn vrouw en houdt er een maîtresse op na. Uiteindelijk blijkt de enige vrouw die telt zijn dochter Katarina te zijn.

340408

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340812

15 april 2018

2018-04-15T16:53:09+02:00

Hilde H

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0341.JPG

https://www.hebban.nl/!/satelliet-suzie

243586

Ik sluit mij hier ook bij aan. Andrej denkt over vrouwen in clichés. Maar ook Josip maakt karikaturen van zowel Ljubica als Jana. En de alwetende verteller is blijkbaar ook niet geneigd om te nuanceren of om weerwerk te bieden...

340408

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340668

15 april 2018

2018-04-15T14:21:34+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-7

193716

Andrej heeft een ideaalbeeld van een vrouw gecreëerd , daardoor zijn de dames onbereikbaar voor hem. Josip houdt vast aan het klassieke huwelijksbeeld, maar heeft het slecht getroffen met zijn ' psychisch gestoorde' vrouw. Hij heeft daarbij de gedachte dat hij toch recht heeft op liefde en aandacht en heeft dat gevonden bij Jana.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340692

15 april 2018

2018-04-15T14:32:18+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Ik vind dat ondanks alles Josip op een redelijke respectvolle manier met 'zijn vrouwen' omgaat. Duidelijk is dat zijn vrouw een groot psychisch probleem heeft gekregen, toch laat hij haar niet vallen. Ook Jana is hij heel trouw, blijkt uit het laatste deel van het boek. Andrej komt niet verder dan een puberaal vrouwbeeld en dat staat een relatie met een gewone vrouw mijns inziens in de weg.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340802

15 april 2018

2018-04-15T16:41:01+02:00

Hullemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0142.PNG

https://www.hebban.nl/!/hullemans

239193

Alle reacties lezend kan ik mij het best aansluiten bij @Angele. Ondanks alle kanttekeningen die mogelijk zijn op het gedrag van Josip, kan ik niet echt negatief over hem zijn. Ik blijf het een 'warme' persoonlijkheid vinden. Andrej daarentegen vind ik duidelijk minder sympathiek. Zijn verhouding tot vrouwen is een niet echt natuurlijke. Een vrouw terugbrengen tot een pin-up en alle andere te min vinden is niet natuurlijk.

340692

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340945

15 april 2018

2018-04-15T19:31:36+02:00

Janneke

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-27

248740

Dat gevoel heb ik ook bij Andrej en Josip. Op de een of andere manier heb ik wel sympathie voor Josip maar niet voor Andrej. Waarschijnlijk isde toon gelijk in het begin al gezet. Andrej begint met chanteren en blijft doorgaan, terwijl ik bij Josip meer het idee heb van slachtoffer. Toch zag ik in het begin nog wel een goed ding bij Andrej en dat is het feit dat hij Laika redt.

340802

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340956

15 april 2018

2018-04-15T19:35:28+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9178%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik vind ook dat Josip redelijk respectvol is. Hij heeft absoluut geen geluk met zijn vrouw en dochter. Met zijn dochter gaat hij liefdevol en zorgzaam om. Zijn vrouw laat hij inderdaad niet in de steek. En Jana ziet hij echt wel graag, terwijl de relatie van haar kant toch ook niet helemaal zuiver op de graat lijkt. Andrej lijkt me echt een meelijwekkend figuur. Hoe hij die vrouw op het strand probeert te verleiden met een gevonden zonnebril op die zo bekrast is dat hij er amper door ziet.... Als hij dan al iemand zou ontmoeten, zal het wellicht niet lang duren, omdat zijn wensen wellicht niet realistisch zijn als zijn vrouw moet beantwoorden aan het geïdealiseerde beeld van de glamour queens uit de tijdschriften.

340692

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

348082

24 april 2018

2018-04-24T15:25:32+02:00

Jan Klink

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1111%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-klink

194443

Ook ik kan me goed aansluiten bij de reactie van @Angele. Beter zou ik het niet kunnen verwoorden.

340692

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340841

15 april 2018

2018-04-15T17:32:00+02:00

JanM

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0324.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6650baa1

221191

"Andrej ging naar het strand, op zoek naar een nieuwe vrouw in zijn leven", zo lezen we op bladzijde 13. Was er eerder een vrouw in zijn leven geweest? Had hij een relatie gehad? Of waren het alleen maar denkbeeldige vrouwen? Tegelijk staat er dat het wel een buitenlandse vrouw moet zijn, want bij de vrouwen in de stad maakt hij geen kans. Die weten blijkbaar 'wat voor vlees ze in de kuip hebben'. Als een macho gaat Andrej naar het strand. Korte broek, hemd met korte mouwen, met knoopjes ver open, en een zonnebril. Hij zal wel eens even een vrouw versieren. Maar hij is reuze onhandig. Met als gevolg dat hij een blauwtje loopt, en als het ware genezen is. Dan blijft het voor hem dromen van de ideale vrouw. Maar zelfs de 'vorstelijkste' vrouwen mankeren wat. Kortom: het blijft bij een onvervuld verlangen. Over Andrej zegt Josip later: jonge mensen kunnen nu wachten, tot ze de liefde van hun leven hebben gevonden. Net als jij doet... maar destijds... "(p112) Voor Josip ligt dat wat anders. Samen met zijn vriend Mario ( het wereldje is wel heel klein) strijden ze om de gunsten van twee gezusters. De twee helden op vrijerspad met twee levenslustige jonge vrouwen. Mario trouwde met Marija en Josip met Ljubica. Maar het blijkt geen gelukkig huwelijk, ook al doet Josip er alles aan om het voor hem, zijn vrouw en dochter leefbaar te houden. (Overigens, en dat is een zijweggetje: de overleden zoon van Josip en zijn vrouw heette Mirko. We komen een andere Mirko tegen, een jongetje in pioniersuniform, die een ontmoeting heeft met Andrej (p69). Josip zoekt warmte en aanhankelijkheid en vindt het bij Jana met wie hij zelfs in Wiesbaden belandt. Jana vervult de verlangens van Josip en maakt zo dat hij loyaal kan blijven aan zijn gezin. Wat mij treft is de relatieve bijrol die vrouwen in het verhaal spelen. Ze zijn er op de achtergrond maar krijgen niet echt karakter. Het draait om de chantage en de onderlinge verhoudingen van de mannen in het verhaal krijg ik de indruk.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340906

15 april 2018

2018-04-15T19:07:20+02:00

Michelle

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/michelle-10

147749

Andrej geeft niet zoveel meer om vrouwen, hij lijkt de hoop een beetje te hebben opgegeven en is met andere dingen bezig. Josip dacht dat hij een goede vrouw trouwde, maar dat had hij verkeerd ingeschat. Hij voelde zich wel verplicht om bij haar te blijven, maar vond het niet erg om haar te bedriegen. Bij zijn nieuwe vrouw voelt hij zich wel thuis.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341071

15 april 2018

2018-04-15T20:52:46+02:00

Klasigheid

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_9295.jpg

https://www.hebban.nl/!/klasigheid

260456

Ik vind ze beiden beroofd van hun ideaalbeeld van een gelukkige relatie met een vrouw. De een gaat vreemd omdat hij zijn eigen vrouw niet meer kan verdragen en de ander staart zich blind op onbereikbare types in roddelbladen. (Of Kroatische schoonheden op het strand, die vervolgens ook niet helemaal zijn smaak zijn). Wat dat betreft verwerkt de schrijver voor beiden een ambivalente houding: ze zoeken wel iets in een vrouw, maar het is blijkbaar heeel moeilijk om gelukkig te zijn. Los van wat vrouwen over hen zelf denken, denk ik dan.....

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

351567

28 april 2018

2018-04-28T21:19:26+02:00

Simone

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/simone-de-bakker-lohner

240318

Eens. Feitelijk zijn ze beiden op zoek naar een onbereikbaar ideaal. Alleen is dat ideaal voor beiden iets anders. Voor Andrej een buitenlandse blonde schone ‘prinses’, maar de enige die hij ooit in het echt os tegengekomen bleek een teleurstelling. Voor Josip een liefdevolle relatie, maar feitelijke heeft hij die noch met Ljubica noch met Jana.

341071

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341080

15 april 2018

2018-04-15T21:05:51+02:00

Iwona

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20240702-WA0043%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/iwona-glinska

239462

Andrej denkt iets idealistisch en bij het eerste poging om contact met een vrouw te vinden is hij teleurgesteld. Josip is een traditionalist en hij wil graag een normale gezien hebben, vrouw om voor haar te zorgen. Ljubica is zo'n vrouw niet .

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341113

15 april 2018

2018-04-15T21:36:06+02:00

Hennie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28738%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hennie-schrooten

193954

Andrej heeft nog nooit een relatie gehad en durft geen stappen te zetten om een relatie aan te gaan. uit die ene poging aan het strand blijkt dat hij zich geen houding weet te geven in relatie met vrouwen. Voor Jossip is een relatie met een vrouw belangrijk, maar zijn eigen huwelijk ervaart hij als een mislukking.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341166

15 april 2018

2018-04-15T22:22:07+02:00

Patricia

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-17

254857

Beiden hebben ze een droombeeld over vrouwen. Hun vrouw plaatsen ze op een voetstuk die aan alle verwachtingen voldoet. Met het verschil dat Josip weet hoe het is om iemand te hebben die er niet aan voldoet en bij Jana zijn heil zoekt en in haar de perfectie vindt en Andrej die een beeld in zijn hoofd heeft en er naar streeft. Zoals de toeriste op het strand die in eerste instantie fantastisch leek maar uiteindelijk vreselijk. Iets wat Andrej meteen doet beseffen dat hij dat niet wilt, hoe graag hij ook een vrouw in zijn leven zou willen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341274

16 april 2018

2018-04-16T09:00:48+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[] VRAAG 6 [] Josip trouwde een prachtige vrouw aan wie hij beloofde om voor haar te zorgen, zijn ganse leven. Dat doet hij ook, maar door omstandigheden, buiten zijn wil om, zoekt hij zijn toevlucht tot een andere vrouw. Eigenlijk loopt hij een beetje van de regen in de drop: zijn buitenechtelijke relatie zorgt meteen voor financiële problemen door de chantage van Andrej. Andrej is gek op mooie vrouwen. Als een overjaarse puber knipt hij uit tijdschriften en weekbladen de mooiste filmsterren, vooral geblondeerde, ... Hij zoekt de perfectie, maar hij ondervindt dat die niet bestaat: op het strand doet hij een nare ervaring op. Contacten leggen met een vrouw is voor Andrej të moeilijk omdat hij voor zichzelf een onmogelijk beeld schept over hoe zijn droomvrouw moet zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341641

16 april 2018

2018-04-16T17:45:50+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

...buiten zijn wil om...? Dat denk ik toch niet @Guido ☺

341274

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341648

16 april 2018

2018-04-16T17:54:02+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Gigi Leestgraag Nu ja, buiten zijn wil om, ... kan je een beetje nuanceren. Je kan niet ontkennen dat de vrouw van Josip op zijn minst gezegd rare reacties heeft. Of dat nu te maken heeft met Josip zelf of dat je dat grotendeels moet afschuiven op de geestelijke toestand van haarzelf, daar kan je inderdaad verschillende meningen over hebben. Wat mij erg opvalt is de reactie die zij heeft op Andrej als hij bij haar voor de deur staat.

341641

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342057

17 april 2018

2018-04-17T00:30:34+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Je hebt gelijk, zijn vrouw zal ik ook niet goed praten. Maar 'buiten zijn wil' een contactadvertentie plaatsen (Of er op reageren, dat weet ik niet meer 😂)? Dat vind ik toch weer anders. Ik snap dat hij gevangen zit in zijn relatie maar ik vraag me af of je daarmee goed mag praten dat hij willens en wetens op zoek gaat naar een ander. En er niet eerlijk voor uitkomt...

341641

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342278

17 april 2018

2018-04-17T12:41:17+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Gigi Leestgraag Bij deze kan ik je redenering perfect onderschrijven: Josip is in de relatie met zijn gezin alles behalve eerlijk, m.a.w. hij doet geen enkele poging om de toestand te veranderen. Dat is natuurlijk nooit goed te praten.

341641

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341283

16 april 2018

2018-04-16T09:15:32+02:00

Anne.broekhuis

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/anne-broekhuis

246477

Andrej heeft een soort ideaalbeeld in zijn hoofd van een vrouw, maar ik geloof niet dat hij iemand kan vinden die daaraan voldoet. Josip is met de 'verkeerde' zus getrouwd en gaat daarom op zoek naar een nieuwe vrouw om een affaire mee te beginnen, maar dat loopt ook niet goed af door de chantage van Andrej.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341515

16 april 2018

2018-04-16T14:59:14+02:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Andrej heeft eigenlijk te hoge eisen van wat hij wil bij een vrouw, hij ziet graag prinses Diana en Grace, zijn geen vrouwen die aan zijn eisen voldoen, aan de andere kant vind hij dat je bij je vrouw moet blijven en niet mag vreemdgaan waardoor hij Josip een goed chantageslachtoffer vond. Josip zoekt zijn heil ergens anders, waar hij meer geluk van krijgt. Ze zetten wel de vrouwen op een voetstuk, maar daar houdt het wel mee op

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341644

16 april 2018

2018-04-16T17:49:02+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Wat ik me afvraag: hoeveel mannen zoeken naar plaatjes van mooie vrouwen? Hoeveel alleenstaande mannen doen dat? En hoe vaak gaat het dan dat het om de kuise plaatjes gaat die Andrej zoekt? Hoe oud is Andrej eigenlijk? weet iemand dat? Ik kan het niet zo snel terug vinden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341649

16 april 2018

2018-04-16T17:56:51+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@ Gigi Leestgraag Het is inderdaad een opmerkelijk gegeven dat Andrej kuise plaatjes knipt van o.a. Grace Kelly, ...

341644

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342052

17 april 2018

2018-04-17T00:26:06+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik stel me zo'n niet meer zo jonge, jongeman voor die geen partner heeft en ook geen uitzicht heeft op een relatie die plaatjes zoekt van dames... En dan kiest hij de story en privé met foto's van Grace Kelly. Dat vind ik reuze kuis, onschuldig en zelfs aandoenlijk.

341644

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342053

17 april 2018

2018-04-17T00:26:46+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Daarom heb ik wel een beetje een 'zwak' voor Andrej. Hij roept zorg op.

342052

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342276

17 april 2018

2018-04-17T12:41:15+02:00

Shana Rasschaert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14344939_10207246222810926_4233988464017319471_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ShanaRasschaert

106922

Andrej heeft een zwak voor vrouwen, voornamelijk vrouwen die lijken op prinses Diana en Grace. Na een mislukte verovering op het strand heeft hij de vrouwen af gezworen. Maar hij vindt wel nog altijd dat als je een vrouw hebt, je die moet trouw blijven en niet moet bedriegen. Wanneer Josip zijn vrouw wel bedriegt, slaan bij Andrew de stoppen door. Ondanks het vreemdgaan, hebben zowel Josip als Andrej heel veel respect voor vrouwen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344746

20 april 2018

2018-04-20T17:35:07+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Andrej is de eeuwige vrijgezel. In het boek probeert hij met een vrouw wel contact te leggen, maar dat mislukt volledig. Zelf vermoed ik dat Andrej iets heeft wat in de richting van autisme gaat. Hij is naar mijn mening wel geïnteresseerd in vrouwen, anders zou hij de tijdschriften met beroemde schoonheden niet kopen, maar weet niet goed hoe hij met vrouwen om moet gaan. Ik denk dat hij dat zelf heel goed weet en dat hij daarom eerder vrouwen van een afstand bemind. Josip is na de oorlog snel getrouwd en heeft daardoor niet een weloverwogen keuze gemaakt. Uiteindelijk zoekt hij wel iemand waar hij meer liefde kan delen dan alleen het fysieke, iemand die echt naar hem luistert. Aanvankelijk is de romance met Jana wel begonnen uit fysiek oogpunt, maar gaandeweg de affaire komt hij erachter wat hij in zijn huidige huwelijk al die jaren gemist heeft. Ik denk dat ze verder beiden wel op een positieve en respectvolle wijze over vrouwen denken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

346134

22 april 2018

2018-04-22T12:58:50+02:00

Lucia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Zusvangogh.jpg

https://www.hebban.nl/!/lucia-3

233556

Andrej heeft een heel romantische en idealistische kijk op vrouwen: hij knipt mooie foto’s uit van bekende mooie vrouwen. Zelf heeft hij geen relatie, wellicht omdat hij nooit geleerd heeft hoe hij met vrouwen moet omgaan. Josip is teleurgesteld in zijn huwelijk, maar blijft wel bij zijn vrouw en dochter. In plaats van te scheiden, begint hij een buitenechtelijke relatie. Dat was voor die tijd niet ongewoon, denk ik. Scheiden was in die tijd not done.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

De Pelikaan

Welkom bij de leesclub rond De pelikaan, de roman van Martin Michael Driessen (Van Oorschot). De pelikaan staat op de shortlist voor de Libris Literatuur Prijs 2018. Op Hebban organiseren we met alle zes titels op de shortlist een Hebban (online) Leesclub.

Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. De winnaar van de Libris Literatuur Prijs 2018 wordt bekendgemaakt op 7 mei en dat is ook het eindpunt van deze zes Hebban/Libris Leesclubs.

De deelnemers aan deze leesclub gaven het boek een gemiddelde van 4 sterren.

Bekijk de website

De Pelikaan

Vraag 6

Reacties op: Vraag 6

De Pelikaan

Meer informatie

Eindoordeel De pelikaan

Extra vragen?

Vraag 24

Vraag 22

Vraag 23

Vraag 21

Extra vraagjes: over vogels en afbeeldingen

Vraag 20

Vraag 19

Vraag 18

Vraag 17

Vraag 16

Vraag 15

Extra vraag: Librisfavoriet?

Vraag 14

Vraag 13

Vraag 12

Vraag 11

Vraag 10

Vraag 9

Vraag 8

Vraag 7

Vraag 6

Vraag 5

Vraag 4

De pelikaan van Martin Michael Driessen

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers] - vanaf 26 maart

Stel een vraag aan Martin Michael Driessen

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan] - vanaf 9 april