Leesclub

De Pelikaan

Volgen Volg jeNiet volgen

42 volgers

Vraag 8

op 16 april 2018 door De Pelikaan

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

8. Op welke manier spiegelen de twee hoofdpersonages de geschiedenis van Kroatië?

Reacties op: Vraag 8

341256

16 april 2018

2018-04-16T08:26:00+02:00

Klasigheid

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_9295.jpg

https://www.hebban.nl/!/klasigheid

260456

Ik pas graag voor deze vraag aangezien ik geen historicus ben. De hele Balkangeschiedenis is er eentje vol nuances, dus voor ik het schip in ga, zeg ik liever niks. Wel zag ik al voorbij komen dat de twee namen (Josip en Tudjman) niet geheel toevallig gekozen zijn.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341287

16 april 2018

2018-04-16T09:17:43+02:00

Anne.broekhuis

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/anne-broekhuis

246477

Deze vraag vind ik ook lastig om te beantwoorden. Hiervoor zou je meer kennis moeten hebben over de Kroatische geschiedenis.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341322

16 april 2018

2018-04-16T10:23:03+02:00

Seraphina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/belle_by_fdasuarez-dbh0skl.jpg

https://www.hebban.nl/!/seraphina

256871

Geen idee, daar ken ik de geschiedenis niet goed genoeg voor.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341351

16 april 2018

2018-04-16T11:04:16+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[] Vraag 8 [] Joegoslavië, de Balkan, ... zo vaak in de geschiedenis het toneel geweest van onstabiliteit als het om politiek ging. De aanleiding voor WOI is ook terug te vinden in de Balkan. Een niet zo eenvoudige vraag is dit. Uit het verhaal meen ik te kunnen opmaken dat Josip, een held in WOII, een échte Kroaat is, die zou sneuvelen voor zijn land. En dat zou ik zo niet durven stellen als het over Andrej gaat. Hij is bij de vakbond en dat wordt hem verweten omdat de vakbond Servisch gezind is. Mijn conclusie hieruit is dat Andrej niet écht dé partizaan is die zijn leven zou geven voor zijn land. Het noodlot treft hem zwaar, ... en dat op het moment dat hij wil afrekenen met Josip, ...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341424

16 april 2018

2018-04-16T12:52:45+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Andrej was graag een held van Tito geweest en had graag een kapitalist aan hem verraden. ook zegt hij: 'Wij staan pal voor de idealen van onze socialistische republiek'. Ik denk dat hij een voorstanders was van een verenigd Joegoslavië en Josip ook. In het café wilden ze een zelfstandig Kroatië. 'Wie WOII had meegemaakt, was terughoudende', ook Josip dus. Ook begrepen ze beiden niet waarom de Servier Kostic uit hun stad weg moest. Het was vooral Schmitz die voor een onafhankelijk Kroatië was. Andrej en Josip waren trots op Joegoslavië.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341437

16 april 2018

2018-04-16T13:06:30+02:00

Jet Spanjersberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jet%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jet-spanjersberg

195269

Moeilijke vraag, maar Margreeth jou idee erover kan ik helemaal beamen.

341424

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341522

16 april 2018

2018-04-16T15:06:41+02:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Moeilijk zeg, door zowel Josip als Andrej krijg je een ander beeld over hoe het leven daar was, en wat voor wespennest het eigenlijk was in de Balkan. Wil wel weer meer lezen en leren over deze geschiedenis,

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341555

16 april 2018

2018-04-16T15:57:01+02:00

Eline H.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20230117-213311_Gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Eline Huls

115950

Ik denk dat ik te weinig kennis heb van de geschiedenis van Kroatië om deze vraag te beantwoorden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341572

16 april 2018

2018-04-16T16:14:24+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

Dat zou ik zo niet durven zeggen, daarvoor weet ook ik te weinig van de geschiedenis van Kroatië.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341792

16 april 2018

2018-04-16T20:00:26+02:00

Hilde H

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0341.JPG

https://www.hebban.nl/!/satelliet-suzie

243586

Vooruit, ik doe een poging. Josip vocht in WOII voor zijn vaderland Joegoslavië in het partizanenleger van Tito, die elk nationalisme de kop indrukte. Zijn patriottisme werd beloond met een baantje als chef van de kabelspoorweg. Na de dood van Tito herleefde het nationalisme. Kroatië riep in 1990 de onafhankelijkheid uit. Het leidde tot de oorlog met “Belgrado” waar de Serven de machtsposities bekleedden. Josip staat dit keer aan de verkeerde kant van de geschiedenis en verliest zijn job. Andrej neemt over. Het vaderland waarvoor Andrej sterft is het onafhankelijke Kroatië. Tito had een strak geleide communistische staat gevestigd. De eerste vrije verkiezingen na de onafhankelijkheid brengen in Kroatië - zoals elders in Europa na de val van de Berlijnse muur in 1989 - anticommunistische coalities aan de macht . Het zal Andrej, die zich zo graag wilde onderscheiden, waarschijnlijk wel verheugd hebben : ‘ Een socialistische heilstaat was goed en wel en hij was ook voor gelijke kansen en tegen het internationale kapitalisme, maar je voelde je op den duur ook enigszins verstikt als het niet uitmaakte dat je beter was dan de anderen, dat je iets bijzonders was (p. 25)’. Hij is uitermate trots op het geld dat hij door ‘eigen initiatief’ heeft ‘verworven’ en besluit het terstond te vergokken op uiterst kapitalistische wijze. Josip is eerder een communist pur sang. Josip lijkt mij te staan voor de tradities en waarden van het oude communistische Joegoslavië en Andrej eerder voor het jonge balorige en onafhankelijke Kroatië. Hun wederzijdse chantagepraktijken, de slingerbeweging van vriendschap en verraad wordt dan bijna een voorafspiegeling van de burgeroorlog, waarin bevolkingsgroepen elkaar ineens om allerlei redenen gaan bestoken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342168

17 april 2018

2018-04-17T09:38:23+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik denk ook dat Josip als oudere man symbool staat voor het eengemaakte Joegoslavie en Andrej als jongere man voor het onafhankelijke Kroatië.

341792

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

348099

24 april 2018

2018-04-24T15:40:56+02:00

Jan Klink

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1111%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-klink

194443

Mooi overzicht van de geschiedenis

341792

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

351581

28 april 2018

2018-04-28T21:32:24+02:00

Simone

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/simone-de-bakker-lohner

240318

Lijkt mij een mooie analyse!

341792

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341806

16 april 2018

2018-04-16T20:12:31+02:00

Marina De Wit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7825.JPG

https://www.hebban.nl/!/marina-de-wit

249604

De Balkan-geschiedenis is inderdaad niet de meest makkelijke. Niet dat ik er mij in heb verdiept, maar om een beetje te volgen heb ik vooraan in het boek kort de verschillende benamingen genoteerd met jaartallen. Dit gaat van Koninkrijk der Serviërs, Kroaten en Slovenen, over Koninkrijk Joegoslavië, Federale Democratische Republiek Joegoeslavië, Federale Volksrepubliek Joegoslavië, Socialistische Federale Republiek Joegoslavië, naar - sinds 2003 - de huidige opdeling: Slovenië, Kroatië, Bosnië & Herzogovina, Servië, Vojvodina, Kosovo, Montenegro en Macedonië. Ieder volk heeft zijn eigenheid, zijn tradities, enz. en in de Balkan heeft men er dus voor geopteerd om ze ook allemaal hun eigen land te geven. Niet makkelijk natuurlijk, maar verschillende volkeren, enz. onder 1 noemer scheen ook niet te lukken. Een Sloveense gids vertelde ons ooit het volgende: hij, zijn ouders en grootmoeder wonen allen in hetzelfde huis dat altijd op dezelfde plek heeft gestaan ; zijn grootmoeder was geboren onder de Italiaanse nationaliteit, zijn ouders onder de Joegoslavische en hijzelf onder de Sloveense. En toch zijn zij één en dezelfde familie. Om maar aan de tonen dat de bevolking zelf ook niet altijd meer kan volgen wat boven hun hoofden beslist wordt. In 'De Pelikaan' vertegenwoordigt Josip het oude Joegoslavië; Andrej is Kroaat, maar heeft sympathieën met de vroegere ideologieën.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341919

16 april 2018

2018-04-16T21:44:53+02:00

Patricia

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-17

254857

Moeilijke vraag aangezien de geschiedenis van Kroatië (of eigenlijk de gehele Balkan) mij niet echt bekend is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342017

16 april 2018

2018-04-16T23:07:28+02:00

Hullemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0142.PNG

https://www.hebban.nl/!/hullemans

239193

What's in a name: Josip (Tito=dictator van een ongedeeld Joegoslavië) Tudjman (=eerste president van onafhankelijk Kroatië). Helaas is de geschiedenis van de Balkan zo complex dat ik met een simpele opzoekactie op Wikipedia toch te weinig beeld heb om deze gevraagde spiegeling te duiden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342067

17 april 2018

2018-04-17T01:12:15+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Mooi gevonden van die namen. Zou De naam Andrej ook nog naar iets verwijzen? En schmidt? Ik ga dat morgen even googelen...

342017

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342720

17 april 2018

2018-04-17T23:51:57+02:00

Hullemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0142.PNG

https://www.hebban.nl/!/hullemans

239193

Huidige premier van Kroatië: Andrej Plenković

342067

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342739

18 april 2018

2018-04-18T06:52:43+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Wat leuk, ook die naam zal niet voor niets zo gekozen zijn! Ik had nog geen tijd gehad om het op te zoeken.

342067

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342816

18 april 2018

2018-04-18T09:21:01+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Schaam schaam die premier is me totaal onbekend. Goed gevonden, kan niet anders dan betekenisvol zijn.

342067

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

345522

21 april 2018

2018-04-21T16:28:22+02:00

Elske Vahl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/19143289_1224997770957021_8719500571085099166_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/elske-leusink

246343

Wat goed gevonden!

342017

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

348103

24 april 2018

2018-04-24T15:42:53+02:00

Jan Klink

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1111%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-klink

194443

Inderdaad. die namen hebben een betekenis.

342017

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342065

17 april 2018

2018-04-17T00:58:46+02:00

Martijn '69

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/c_frNK.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-sixtienein

188646

Ik lees nu dat Tito Josip heette, ik dacht altijd dat Toto net zoiets als Pelé was, een grootheid zonder voornaam. Om eerlijk te zijn heb ik in mijn leven ook nooit veel over Tito nagedacht. Verder weet ik ook vrij weinig van de Joegoschiedenis, dus ik kan daar weinig zinnigs over zeggen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342066

17 april 2018

2018-04-17T01:10:44+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Zou het zo kunnen zijn dat Kroaten en Serviërs om elkaar heen draaien zoals Josip en Andrej in hun chantage praktijken? Dat ze elkaar in evenwicht houden? Dat ze soms in oorlog leven (chantage) en soms naast elkaar (broze vriendschap)?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342153

17 april 2018

2018-04-17T09:26:47+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Ik ken te weinig van de geschiedenis om hier een grondig antwoord op te geven. Ik merkte tijdens het lezen wel dat WOII en de opkomende burgeroorlog een effect had op hoe de personages met elkaar omgingen, maar het politieke kwam te weinig prominent aan bod om veel over de historische achtergrond te weten te komen. Dit gevoel wordt versterkt door de overdreven of net simplistische reacties van de hoofdpersonages. Ze zijn in mijn ogen onbetrouwbare vertellers, dus ook uit hun politieke overtuigingen valt weinig objectiefs op te maken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342281

17 april 2018

2018-04-17T12:46:35+02:00

Shana Rasschaert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14344939_10207246222810926_4233988464017319471_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ShanaRasschaert

106922

Een moeilijke vraag om te beantwoorden. Ik ken wel iets van de geschiedenis maar niet genoeg om echt een grondig antwoord te geven. Josip is een Kroaat en wil sneuvelen voor zijn land. Hij neemt het ook op voor een inwoner met als gevolg dat hij zijn ontslag krijgt bij de spoorbaan. Andrej is het tegenovergestelde. Wat ik wel denk, is dat de auteur grondig nagedacht heeft over de namen Josip en Tudjman.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342315

17 april 2018

2018-04-17T13:45:57+02:00

Janneke

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-27

248740

Ik heb te weinig achtergrondkennis om deze vraag te beantwoorden. Het enigste wat ik erover kan zeggen is dat Josip in WO2 heeft gevochten en Andrej niet. Andrej heeft altijd gewild dat hij belangrijk was. Nu hij de baan van Josip heeft gekregen en iets te zeggen heeft over wie er wel of niet in het bakje meemag, sterft hij. Josip heeft in de oorlog toen hij difterie kreeg gemerkt dat je elkaar in de oorlog hoe dan ook steunt. Dat heeft hem vast en zeker gevormd.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342668

17 april 2018

2018-04-17T22:16:06+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ik vraag me af of de puzzel die Andrej met de dochter van Josip maakt symbool kan staan voor Joegoslavie en de verschillende volkeren waarmee het was samengesteld. Ze verbinden twee puzzels met elkaar en sommige stukjes leggen ze omgekeerd. Samen vormt het een geheel, maar toch horen die verschillende vlakken niet echt samen...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342688

17 april 2018

2018-04-17T22:41:40+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Wauw Ine, dat is mooi. Ik wist dat die puzzel iets betekende. Ik dacht dat het stond voor Josip en Andrej. Ze zijn heel anders maar passen toch bij elkaar. Maar dit is nog mooier. Dat brengt me op de vlinders die telkens terug komen (ook in andere boeken 😄) Daar zal ook iets zijn.

342668

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342708

17 april 2018

2018-04-17T23:08:38+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Ja, vlinders! En in dit boek zitten ook nogal wat konijntjes.

342688

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342719

17 april 2018

2018-04-17T23:46:17+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ja, die ook. ;-) Gelukkig komt er ook nog een vraag over Laika...

342688

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342721

17 april 2018

2018-04-17T23:58:09+02:00

Hullemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0142.PNG

https://www.hebban.nl/!/hullemans

239193

Door de puzzel als symbool te zien voor Joegoslavië en aanvankelijk voor Josip en Andrej zou je ook kunnen zeggen dat de levens van Andrej en Josip (en eigenlijk de dorpsgemeenschap) voor de turbulente geschiedenis van de Balkan staan.

342688

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342741

18 april 2018

2018-04-18T06:57:26+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Precies, ook de chantage aan de ene kant (oorlog) en broze vriendschap (samenleven met verschillende politieke gedachten) aan de andere kant passen daar mooi bij. Die twee denken anders, hebben totaal andere levens, andere generatie en toch zijn ze op elkaar aangewezen. Zoals ook de rest van de Balkan

342688

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343268

18 april 2018

2018-04-18T19:02:25+02:00

Elly van der Meer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%289%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elly51

106794

Dat in die puzzel was erg mooi gevonden, dat was heel bijzonder dat bepaalde puzzel makers de stukjes volgens een vast stramien maken en je dan op die manier de twee landen kon verbinden. Goed gevonden van Andrey en Katharine. De oorlog tussen Joegoslavië en Kroatië is in die tijd uitvoerig op de tv behandeld. Ik heb me er een beetje voor afgesloten er komt door de social media en de TV zoveel narigheid de huiskamer ingeslingerd dat ik af en toe mezelf bescherm. Ik weet van het oorlogstribunaal in Den Haag ( mijn woonplaats) en vind alle oorlogen verschrikkelijk.

342688

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

346763

23 april 2018

2018-04-23T09:09:19+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Ik meen dat van die puzzel in het boek ergens ook als dusdanig uitgelegd is geweest. EDIT: Ik heb het snel even kunnen opzoeken. "Daarna ging het gesprek over de Hongaarse minderheid in Vojvodina. Josip wist helemaal niet dat die bestond. Hij dacht dat zijn vaderland leek op de bizarre puzzel die Andrej met Katarina had gemaakt, waarin alle stukjes weliswaar op elkaar aansloten, maar geen zinnig plaatje vormden."

342668

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343080

18 april 2018

2018-04-18T14:19:58+02:00

Sorbotrol

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jurk_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Sorbotrol

114431

Wat ik er van kan zeggen is dat ze er net wat anders in staan. Josip was graag een held geweest in WOII. Hij vind het nu prima dat het een samengesteld land is. Andrej wil graag een held zijn en laat zich makkelijk opruien. Ik weet niet zo heel goed wat zijn eigen mening is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343272

18 april 2018

2018-04-18T19:07:00+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-7

193716

De splitsing van Joegoslavië in en tegenstelling tussen Kroatië en Servië komt terug in hun vriendschap. Ze zijn vrienden en voelen zich verbonden , maar na de ontdekking van de afpersing zijn zetoch ook vijanden. Er is een band tgv het verleden en die is er uiteindelijk in hun vriendschap en vijandschap ook

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

343886

19 april 2018

2018-04-19T15:54:25+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Wij zijn er getuige van via het verhaal dat de republiek Joegoslavië uiteenvalt en Kroatië een eigen land wordt. Ik zie niet zo dat de relatie van Josip en Andrej deze historische ontwikkeling weerspiegelt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344744

20 april 2018

2018-04-20T17:34:39+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-van-t-westeinde

258399

Net als velen van jullie: moeilijke vraag omdat mij de historie relatief onbekend is, vooral de periode vlak voor het uiteenvallen van Joegoslavie, dus precies het moment waarop het boek zich afspeelt. Je leest wel wat beginnende sentimenten ten opzichte van elkaar, maar eerlijk gezegd weet ik er te weinig van af om hier een goed antwoord op te geven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344805

20 april 2018

2018-04-20T18:39:37+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0123%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-9

193578

Het gekke was dat de naam Tudjman me tijdens het lezen ergens bekend voorkwam wat ik wel gek vond aangezien ik helemaal niemand ken die uit die regio komt. Maar blijkbaar was hij dus de eerste president van Kroatië. Aangezien ik de geschiedenis niet paraat had tijdens het lezen wist ik toen nog niet dat Josip voor Tito en president Tudjman staat en Andrej voor de huidige president (dank @Hullemans, weer wat geleerd) Toch had ik tijdens het lezen wel het idee dat Josip voor het 'oude' stond en Andrej de nieuwe generatie vertegenwoordigde.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

345062

20 april 2018

2018-04-20T22:09:09+02:00

Michelle

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/michelle-10

147749

Twee verschillende generaties: Josip heeft in WOII een rol gespeeld en Andrej in de nieuwe oorlog.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

345117

21 april 2018

2018-04-21T00:18:53+02:00

JanM

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0324.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6650baa1

221191

Het zijn mannen van een verschillende generatie. Josip, een held in de Tweede Wereldoorlog, een echte Kroaat, zou zijn leven op het spel zetten voor zijn land. Hij leeft en denkt vanuit de tegenstelling. Voor Andrej ligt dat wat anders. Hij is lid van de vakbond, dat wordt hem verweten omdat de vakbond Servisch gezind is. Kortom Andrej staat voor de verbinding. Met zijn opofferende dood weet hij zich uiteindelijk ook weer verbonden met Josip, in meerderlei opzicht

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

345524

21 april 2018

2018-04-21T16:31:48+02:00

Elske Vahl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/19143289_1224997770957021_8719500571085099166_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/elske-leusink

246343

Ik vraag me af of Josip zijn leven zou opofferen voor zijn land. Hij houdt zich telkens wat afzijdig als er over oorlog / Serven gesproken wordt. Hij wil een rustig leven en kent volgens mij weinig nationalistische gevoelens. Wat ik wel opvallend vond is dat hij geen vrede wilde sluiten met dat Duitse echtpaar. Zijn moeder was omgekomen door een Duitse bom op haar huis.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

346181

22 april 2018

2018-04-22T13:37:34+02:00

Lucia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Zusvangogh.jpg

https://www.hebban.nl/!/lucia-3

233556

Moeilijke vraag. Daarvoor zou je de geschiedenis wat beter moeten kennen. Wat ik wel weet is dat het vroegere Joegoslavië een smeltkroes is van culturen. In die zin zou ik wel kunnen stellen dat de diverse karakters een weerspiegeling zijn van de diversiteit.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

346762

23 april 2018

2018-04-23T09:07:07+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Tijdens het lezen is me niet opgevallen dat de twee hoofdpersonages de geschiedenis van Kroatië weerspiegelen. Ergens had ik wel de indruk dat ze op politiek niveau tegenpolen van elkaar zijn, maar om daar goed zicht op te hebben en me een duidelijke mening over te kunnen uitlaten zou ik me echt moeten verdiepen in de geschiedenis van de Balkan, want in de jaren ’90 was ik nog te jong om die periode echt inhoudelijk te hebben kunnen volgen. Het is me wel duidelijk dat het boek de lezer aanspoort om zich te verdiepen in de geschiedenis van Joegoslavië. En dat is iets wat ik zeker in de toekomst nog zal gaan doen. De antwoorden die ik hier op de vraag lees zijn overigens zeker leerzaam.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

347255

23 april 2018

2018-04-23T17:23:45+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Josip heeft als partizaan meegevochten in de tweede wereldoorlog, toen Joegoslavië uiteengevallen was doordat Kroatië, als vazalstaat van nazi-Duitsland, een enigszins onafhankelijke koers vaarde in vergelijking tot de bezette andere delen van het vooroorlogse Joegoslavië. Voor WO-II waren er ook al spanningen tussen met name Serviërs en Kroaten. De Kroaten grepen de inval en bezetting door Duitsland en Italië aan om zich los te maken van Joegoslavië en dan vooral Servië. Tito heeft het land toen weer bijeen gebracht en tot aan zijn dood het redelijk als eenheid kunnen regeren. Na zijn dood kwamen de spanningen tussen vooral Kroaten en Serviërs, die streden om de macht, weer volop bovendrijven, vermengd met etnische verwikkelingen. Andrej laat zich meevoeren in het nationalistische sentiment, vooral gericht tegen de Serviërs. Waarschijnlijk ook omdat hij gevoelig is voor de heroïek die de tweede wereldoorlog door de partizanenstrijd uitstraalt. Josip lijkt dus meer te staan voor het behoudende, voor het behoud van het oude Joegoslavië, en Andrej voor de nieuwe richting, die van de onafhankelijkheidsstrijd, die overigens begon als een strijd om een eerlijkere verdeling van de macht in Joegoslavië.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

347672

24 april 2018

2018-04-24T00:01:17+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

Andrej vertegenwoordigt het fascisme, Josip het communisme. De twee houden elkaar in een wurggreep ( de chantage) de burgeroorlog sluit de weg van beiden af. Het fascisme sterft in de oorlog al (Andrej), het communisme legt het na de oorlog af tegen het kapitalisme (de dood van Josip in het casino).

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

347886

24 april 2018

2018-04-24T11:25:10+02:00

Angela

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCI4342_c41%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/alegna

126479

Kort, maar krachtig.

347672

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

348487

24 april 2018

2018-04-24T22:25:26+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Wauw, dat is een hele mooie analyse Wim. Dit is het.

347886

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

349263

25 april 2018

2018-04-25T22:07:11+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

!!!

347886

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

347887

24 april 2018

2018-04-24T11:26:31+02:00

Angela

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCI4342_c41%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/alegna

126479

Ik heb bij mezelf ook gemerkt dat ik alles rondom de oorlog in het verhaal een beetje links liet liggen. Dit trekt me altijd minder in een boek en dit boek was goed leesbaar zonder de oorlog op de voorgrond te laten treden. Wel vind ik het opmerkelijk dat een oorlogsheld zich daarna zo terug trekt uit een volgende oorlog.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

348209

24 april 2018

2018-04-24T17:48:26+02:00

Hennie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28738%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hennie-schrooten

193954

Zoals al een aantal keren genoemd is heb ook ik te weinig verstand van de gecompliceerde geschiedenis van de Balkan om daar wat zinnigs over te zeggen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

De Pelikaan

Welkom bij de leesclub rond De pelikaan, de roman van Martin Michael Driessen (Van Oorschot). De pelikaan staat op de shortlist voor de Libris Literatuur Prijs 2018. Op Hebban organiseren we met alle zes titels op de shortlist een Hebban (online) Leesclub.

Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. De winnaar van de Libris Literatuur Prijs 2018 wordt bekendgemaakt op 7 mei en dat is ook het eindpunt van deze zes Hebban/Libris Leesclubs.

De deelnemers aan deze leesclub gaven het boek een gemiddelde van 4 sterren.

Bekijk de website

De Pelikaan

Vraag 8

Reacties op: Vraag 8

De Pelikaan

Meer informatie

Eindoordeel De pelikaan

Extra vragen?

Vraag 24

Vraag 22

Vraag 23

Vraag 21

Extra vraagjes: over vogels en afbeeldingen

Vraag 20

Vraag 19

Vraag 18

Vraag 17

Vraag 16

Vraag 15

Extra vraag: Librisfavoriet?

Vraag 14

Vraag 13

Vraag 12

Vraag 11

Vraag 10

Vraag 9

Vraag 8

Vraag 7

Vraag 6

Vraag 5

Vraag 4

De pelikaan van Martin Michael Driessen

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers] - vanaf 26 maart

Stel een vraag aan Martin Michael Driessen

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan] - vanaf 9 april