Leesclub

De Pelikaan

Vraag 22

op 02 mei 2018 door De Pelikaan

22. ‘De mens is eerst speelbal van zijn verlangens, dan slachtoffer van zijn beperkingen en ten slotte onderworpene van zijn omstandigheden,’ schrijft Thomas de Veen (NRC NEXT, 17 november 2017). In hoeverre geldt dit voor Andrej en Josip?

Reacties op: Vraag 22

354551

02 mei 2018

2018-05-02T08:01:00+02:00

Lydia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boek%2820%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisrut

131378

Wat prachtig gevonden en volledig van toepassing op Andrej en Jozip!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354943

02 mei 2018

2018-05-02T17:47:12+02:00

Seraphina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/belle_by_fdasuarez-dbh0skl.jpg

https://www.hebban.nl/!/seraphina

256871

Eens!

354551

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354555

02 mei 2018

2018-05-02T08:15:37+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Is Andrej echt een speelbal van zijn verlangens, of heeft hij gewoon een natuurlijk verlangen naar een vrouw en geniet hij van mooie, elegante vrouwen. Hij wordt afgewezen en vindt dan dat hij 'mag chanteren'. Ik vond hem in die periode geen slachtoffer, hij hád een slachtoffer en legde zich er al snel bij neer dat hij geen vrouw zou krijgen. Bedoelt De Veen dat met 'onderworpene van zijn omstandigheden'? Maakt het dat Josip door zijn huwelijk 'speelbal van zijn verlangens' is geworden? Letterlijk dus. Hij is slachtoffer in de chantagezaak, maar daar heeft hij al snel een tegenantwoord op door zelf ook te gaan chanteren. Onderworpene van zijn omstandigheden? Josip zit klem in zijn huwelijk en besluit zich daar niet bij neer te leggen; hij zoekt een vriendin. Dat is mijns inziens juist geen onderwerping.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354616

02 mei 2018

2018-05-02T09:47:15+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[] Vraag 22 [] Andrej zit geblokkeerd in zijn verlangens, ... Hij hunkert naar een vrouw, maar hij heeft geen succes! Beperkt in zijn mogelijkheden om contacten te leggen. Hij gaat dan maar plaatjes van mooie vrouwen uit tijdschriften knippen: voor hem het enige contact met het andere geslacht, een uitweg zoekend om zijn verlangens te bevredigen, ... een speelbal, ... Hij ontdekt het overspel van Josip en gaat er dan maar vanuit dat hij straffeloos mag chanteren. Hij is slachtoffer van zijn eigen beperkingen, maar in Josip heeft hij een slachtoffer gevonden om zijn mislukkingen te compenseren. Josip zit geblokkeerd in zijn huwelijk en hij zoekt elders een uitweg om zijn verlangens te bevredigen: een speelbal van zijn verlangens. Dat breekt hem zuur op, want hij wordt slachtoffer van chantage: dat kost hem veel geld, geld dat hij niet heeft, ... en zijn buitenechtelijke relatie kost ook geld, ... slachtoffer van zijn beperkingen. Hij is onderworpen aan de omstandigheden, ... maar het ‘ geluk ‘ lacht hem toe: hij kan zelf chanteren, waardoor Andrej op zijn beurt ook onderworpen is aan de omstandigheden. In de wederzijdse chantage zijn dus zowel Josip als Andrej onderworpen aan hun omstandigheden: beiden hebben een grote angst dat hun respectievelijke misstappen aan het licht komen. Wat betreft de liefde zijn zij elk op hun manier de speelbal van hun verlangens en hetslachtoffer van hun beperkingen, ...: Andrej lukt het niet een vrouw te vinden, ... Josip slaagt er niet in om een harmonieus huwelijk in stand te houden, .. Bij deze kan ik in grote lijnen akkoord gaan met de quote van Thomas de Veen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354635

02 mei 2018

2018-05-02T10:15:52+02:00

Klasigheid

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_9295.jpg

https://www.hebban.nl/!/klasigheid

260456

Scheelt me een hoop typewerk ( ;) ) om te zeggen dat ik het met bovenstaande grotendeels eens ben, maar ik heb ook wel wat toe te voegen: Andrej wilde volgens mij in eerste instantie vooral wat reuring in zijn leven omdat zijn eigendunk niet al te groot was. Vervolgens gaat hij van zijn eerste geld gokken, maar dat mislukt, waardoor hij nogmaals geld wil om nog een keer van het leven en gokken te genieten om geld en knappe vrouwen te kunnen versieren. Pas uiteindelijk in de oorlog vindt Andrej het zelfrespect waar hij naar zocht, en we weten dat juist dan het noodlot toeslaat.

354616

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354750

02 mei 2018

2018-05-02T12:22:01+02:00

Shana Rasschaert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14344939_10207246222810926_4233988464017319471_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ShanaRasschaert

106922

Ik kan me hier enkel maar bij aansluiten. In grote lijnen loopt dit wel zo. In de chantage zijn ze afhankelijk van hun omstandigheden. Bij de liefde zijn ze een speelbal van zichzelf.

354616

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354717

02 mei 2018

2018-05-02T12:06:35+02:00

Anne.broekhuis

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/anne-broekhuis

246477

Dat lijkt me zeker van toepassing op de beide heren!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354722

02 mei 2018

2018-05-02T12:10:08+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Andrej verlangt om fortuin te maken via gokspellen, het beginnen van chantage zou je ook als een vorm van een gokspel kunnen zien om fortuin te kunnen maken. Hij raakt vervolgens slachtoffer van zijn beperkingen, want hij wordt daarna zelf gechanteerd om zijn misstappen die hij in zijn beroep als postbode maakt. En tenslotte wordt hij onderworpen aan zijn omstandigheden, wat betekent dat door de oorlog hij op de spoorkabelbaan moet gaan werken. Josip verlangt eigenlijk naar een emotionele relatie met een vrouw. Het overspel dat hij daardoor pleegt, zijn ‘beperking’, maakt hem slachtoffer wanneer Andrej het ontdekt en hem daardoor gaat chanteren. En net zoals bij Andrej raakt ook Josip onderworpen aan de oorlog.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354762

02 mei 2018

2018-05-02T12:33:16+02:00

Elske Vahl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/19143289_1224997770957021_8719500571085099166_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/elske-leusink

246343

Ik ben het grotendeels eens met bovenstaande. Ik denk wel dat Andrej meer dan Josip speelbal is van zijn verlangens: Josip toont meer karakter door voor een groot deel bij zijn waarden te blijven: hij gaat er bijvoorbeeld niet vandoor met Jana, maar blijft ondanks zijn ontrouw bij zijn gezin.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354939

02 mei 2018

2018-05-02T17:40:09+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Maar Josip is toch wel speelbal van zijn verlangens door de relatie met Jana aan te gaan? DIe speelt met hem (zij gebruikt hem zeker op dat moment meer dan dat ze om hem geeft) en die maakt dat Andrej hem kan chanteren. Daardoor wordt hij de speelbal van de chantage want hij kan Jana niet loslaten. Zo zie ik ook Josip als speelbal van zijn verlangens ;-)

354762

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354843

02 mei 2018

2018-05-02T14:56:12+02:00

Hullemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0142.PNG

https://www.hebban.nl/!/hullemans

239193

Langzaam, maar zeker begint het aantal vragen zich te wreken. In veel antwoorden komen veel elementen terug die al bij eerdere duidingen genoemd zijn. Daarnaast is de groep deelnemers redelijk groot. Het valt niet mee om na 23 vragen nog een originele invalshoek te vinden. Zeker als de vraag al door meerderen, uitvoerig en met het nodige literaire en psychologisch inlevingsvermogen is beantwoord. De vraag is of volgorde in het citaat wel de juiste is.Onderworpen aan de omstandigheden, onvrijwillig vrijgezel; slachtoffer van zijn beperkingen, belachelijk gemaakt op strand door vamp met octopus; speelbal van zijn verlangens, opwinding middels sparen foto's van diva's te onbevredigend, spanning zoeken in gokken..... Of was het toch andersom?

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354918

02 mei 2018

2018-05-02T16:52:05+02:00

Sorbotrol

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jurk_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Sorbotrol

114431

Ik kan er ook niets nieuws aan toevoegen. Voor het grootste gedeelte klopt de stelling wel. Het is inderdaad moeilijk met zo'n grote groep en met zoveel vragen nog een boeiend antwoord te kunnen geven.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354937

02 mei 2018

2018-05-02T17:36:52+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Speelbal van verlangens: Bij Andrej zucht naar geld dat zo maar binnen rolt en misschien wel gokken. Geen idee of hij dit voorafgaand aan de chantage al deed. Bij Josip verlangen naar een fijne relatie, warmte, dat maakt dat hij gechanteerd wordt. Slachtoffer van zijn beperkingen; Andrej: hij kan het niet laten om de post te openen, dat is zijn valkuil en dat maakt dat hij gechanteerd wordt. Ook is het geen echte crimineel En speelt hij zijn chantage niet heel sterk, laat zich ook chanteren en zijn beperking is dat hij zich niet kan verweren. Ook is een 'beperking' dat hij geen vrienden heeft of kan maken dat maakt hem een slachtoffer van misbruik, chantage en uitlachen. Josip: beperkt in het bedenken wie hem chanteert, maakt een denkfout bij het oplossen van die puzzel... Onderworpen aan omstandigheden: Door de oorlog raakt Josip zijn baan kwijt en Andrej sneuvelt. Josip komt door toedoen van Jana in het casino terecht en dat wordt zijn dood. Op die manier kan ik er wel iets van maken...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354967

02 mei 2018

2018-05-02T18:14:30+02:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Is voor beide wel zo denk, ze worden beide geleid door hun verlangens, wat ze gelijk ook weer beperkt. De Andrej wel meer dan Josip, Andrej laat zich meer door zijn gevoelens meeslepen, waardoor hij de dingen gaat doen die heb je doet, hij heeft er ook niet echt een remming in

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

354971

02 mei 2018

2018-05-02T18:20:15+02:00

Martijn '69

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/c_frNK.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-sixtienein

188646

Mooie zin en van toepassing op beide heren en misschien geldt het wel gewoon voor (bijna?) iedereen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355307

03 mei 2018

2018-05-03T09:15:42+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

Een mooie uitspraak die op beiden van toepassing is. Al denk ik dat het bij zowel Andrej als Josip begint met slachtoffer zijn van hun eigen beperkingen. Net als @Hullemans merk ik dat de enorme hoeveelheid vragen me begint tegen te staan. Het valt niet mee om iedere keer een nieuw inzicht of verrassende aanvulling te doen. Nog één vraag te gaan...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355389

03 mei 2018

2018-05-03T11:00:23+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

We zijn er bijna doorheen. 😄 Het is ook wel weer verfrissend om eens andere vragen te hebben. Als we het vooraf geweten hadden, hadden we enkele vragen weggelaten. Anderzijds ben ik net onlangs tot de ontdekking gekomen dat ik door deze leesclub enorm veel opgestoken heb van dit boek en de diepere lagen en ik ben het boek en de schrijver daardoor meer gaan waarderen. Dat is dus ook wel een pluspunt. Ik zou bij de laatste vraag een van de citaten er uit halen die je opviel en de rest laten voor wat het is.

355307

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355403

03 mei 2018

2018-05-03T11:30:37+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

Dat is zeker waar @Gigi, het is alleen omdat er bij deze leesclub meer deelnemers zijn en meer vragen dan ik tot nu toe gewend was bij vorige leesclubs. Als je dan een dag geen tijd hebt om te antwoorden, zijn er al veel dingen gezegd, en heb je vaak weinig toe te voegen. Maar ik ben het zeker met je eens dat de leesclub meer verdieping geeft.

355389

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355488

03 mei 2018

2018-05-03T14:12:00+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Mee eens hoor, vijftig mensen is veel en 24 vragen is veel. 😄 Ik heb ook vaak juist best laat gereageerd omdat ik overdag aan het werk was. Soms plaatste ik dan eerst mijn antwoord en ging dan pas bekijken wat anderen schreven.

355389

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355545

03 mei 2018

2018-05-03T15:41:55+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Dit is mijn eerste leesgroep (gelijk ook EWNH) dus ik weet niet of de groep groot is. Eerst antwoorden en dan lezen is wel een beter idee, want de mens is geneigd te kopiëren. Goed voorbeeld daarvan vind ik de vraag over de oorlog: nr 1 zegt ‘ik weet te weinig van die oorlog om er iets over te kunnen zeggen’. Meerdere reageerders herhalen dat, terwijl er veel uit het boek te halen is. Dat vond ik jammer. Dan is ‘blind’ reageren best heel leuk om eens te proberen... daarna kan de discussie losbarsten

355389

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355558

03 mei 2018

2018-05-03T15:55:11+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Precies Margreeth, dat werkt dan heel goed. Ik moest lang over de vraag over de oorlog nadenken en vond toen wel iets. Dat bleek maar een heel klein aspect te zijn van de totale thematiek die in dit boek te vinden was. Ik vond het uiteindelijk een heel leerzame vraag ;-)

355389

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355646

03 mei 2018

2018-05-03T17:49:20+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Zeker Gigi. Ik ben bij diverse vragen het boek weer ingedoken en dan blijkt er veel meer over een onderwerp in te staan dan je denkt. Ik vond dit boek ook steeds mooier worden en wil m heel graag van a tot z nog een keer lezen. Een volgende leesclub zou ik ook veel alerter lezen :-)

355389

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355908

03 mei 2018

2018-05-03T22:21:12+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160506_161836%282%29bleek%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

@Margreeth, het boek nog een keer lezen, is zeker een goed idee. Alles wat iedereen schreef hier, biedt daarbij dan een heel solide basis. Ik las het al twee keer (maar voor de discussies) en zou het ook nog wel een keer willen lezen.

355389

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

356019

04 mei 2018

2018-05-04T08:10:39+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Ja, ik vind dit boek met de vraag mooier worden, dus op naar de 30 vragen, maak ik er 5 sterren van :-)

355389

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

356162

04 mei 2018

2018-05-04T11:37:07+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28819%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik heb gisteren nog eens allerlei recensies gelezen. Ook die helpen om het boek goed te doorgronden. 😄 @Margreeth had je de poscast van Das mag al geluisterd? Die geeft mooie informatie over dit boek waardoor ik nog meer jubel ;-)

355389

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

356174

04 mei 2018

2018-05-04T11:47:58+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Gevonden Gigi. Ik ga m luisteren! Ben heel benieuwd.

355389

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355423

03 mei 2018

2018-05-03T12:11:07+02:00

Eline H.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20230117-213311_Gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Eline Huls

115950

Ik denk dat ze vooral zichzelf als slachtoffer zien. Andrej heeft geen vrouw en Josip zit 'gevangen' in zijn huwelijk. In wezen zijn dat hun beperkingen. Ze verlangen naar meer. Ook op financieel vlak Vandaar dat ze elkaar afpersen als ze daar de kans toe zien.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355591

03 mei 2018

2018-05-03T16:54:01+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0123%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-9

193578

Mooi gezegd. Voor Andrej geldt dat hij verlangt naar rijkdom, vervolgens vindt hij het niet meer dan rechtvaardig dat hij daarvoor Josip chanteert wat je wel als een soort beperking zou kunnen zien aangezien hij niet wil zien dat dit gedrag echt niet door de beugel kan. Vervolgens zit hij vast in het web van chantage en gechanteerd worden en is hij in zekere zin onderworpen aan zijn omstandigheden. Bij Josip is het meer van toepassing op zijn relatie met Jana. Hij is ontrouw omdat hij verlangt naar liefde en romantiek en hij praat dit goed doordat hij ondanks zijn slechte huwelijk toch bij zijn vrouw en kind blijft. Toch kan dit natuurlijk de ontrouw niet goedpraten. In hoeverre hij op dit gebied onderworpene is van zijn omstandigheden is de vraag, hij zou een punt achter zijn relatie met Jana kunnen zetten of gaan scheiden van zijn vrouw. Hij is qua chantage wel weer onderworpen aan zijn omstandigheden.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355627

03 mei 2018

2018-05-03T17:39:58+02:00

JanM

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0324.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6650baa1

221191

Mwaw....speelbal van verlangens, ben het niet zo eens met deze typering van de menselijke natuur. Verlangens zijn ons eigen. Verlangens geven richting en vaart aan het leven, verlangens zijn de drive in het leven. Een van mijn leermeesters zei eens: " waar het verlangen stokt, ligt de depressie op de loer". Wat als je niets meer verlangt, dan stroomt het leven uit je weZeker moet er onderscheid gemaakt worden tussen verlangen en lust, dat onder,scheid is er, en de grens is dun. Wat geldt voor Andrej? Voor Josip, Ljubica en Jana.. . Slachtoffer van de beperkingen, weet niet of dat op gaat voor dit boek. Ze weten met de beperkingen ook creatief om te gaan. Van de nood een deugd maken. Ik vind het een mooie aaneenrijging van ons-liners maar ze gaan m.i niet op voor dit boek.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355708

03 mei 2018

2018-05-03T18:48:34+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

@JanM ik kan me in deze reactie vinden. Ik weet niet goed wat ik met die opmerking moet van De Veen moet. Denken, denken en zoeken naar wat hij bedoelt, maar ik zie het echt niet bij deze hoofdfiguren.

355627

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355651

03 mei 2018

2018-05-03T17:52:09+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-van-t-westeinde

258399

Al veel reacties, dus kan ik hier nog wat aan toevoegen? Ik zou het willen omdraaien en denk dat de oneliners gelden voor Andrej en Josip. Geldt het voor "de mens" in zijn algemeenheid? In mijn optiek niet per definitie en ook niet als opeenvolgende reacties op elkaar. Ik denk dat echte sterke karakters deze beschrijvingen overstijgen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355791

03 mei 2018

2018-05-03T19:59:48+02:00

Elly van der Meer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%289%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elly51

106794

Josip wil vooral een liefhebbende vrouw en dat kan hij alleen krijgen door speelbal van zijn verlangen te zijn en daar aan toe te geven. Ik vind hem geen slachtoffer van zijn omstandigheden, al had hij bijna geen andere keus. Zijn vrouw was niet aardig meer.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355794

03 mei 2018

2018-05-03T20:02:52+02:00

Marina De Wit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7825.JPG

https://www.hebban.nl/!/marina-de-wit

249604

Dit had een subtitel kunnen zijn. Beide heren beginnen eerder onbezonnen aan hun chantage zonder te kunnen inschatten welke impact dit zal hebben, zowel voor zichzelf als voor de gechanteerde. Ze zijn aanvankelijk van plan dat het maar voor even is, maar dan laten ze zich meeslepen en is er geen weg terug.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355805

03 mei 2018

2018-05-03T20:22:32+02:00

Janneke

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-27

248740

Ik kan aan alle antwoorden die hierboven zijn gegevens niets meer toevoegen. Ben het met de meeste wel eens

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

355972

04 mei 2018

2018-05-04T00:10:01+02:00

Jet Spanjersberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jet%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jet-spanjersberg

195269

Geld voor beiden, prachtig gezegd!

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

356034

04 mei 2018

2018-05-04T08:51:00+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Geldt niet alleen voor Josip en Andrej maar mijns inziens voor ieder mens. Ik denk dat ik niet alleen een ander leven had gehad maar ook een ander mens was geweest als ik bijvoorbeeld in Soedan was geboren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

356581

04 mei 2018

2018-05-04T22:22:10+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-7

193716

Ik weet eigenlijk niet of dit uberhaupt helemaal op iemand van toepassing is, dus ook niet op Josip en Andrei.. Zoals dit gesteld is lijkt het alsof het verstand en karakter helemaal geen invloed heeft. En bij beiden zie je dat toch steeds gebeuren, dat ze nadenken over waar ze mee bezig zijn en juist hun omstsndigheden proberen te veranderen. Ik ben het dan ook niet eens met het citaat. Het is te strikt gesteld, het zijn elementen die van invloed zijn, maar niet totaal bepalend.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

357645

06 mei 2018

2018-05-06T12:21:28+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Een passende formulering van Thomas de Veen, vind ik. Voor zowel Josip als Andrej geldt dat ze aanvankelijk proberen te bemachtigen wat ze begeren. Later hebben ze het niet meer onder controle en tot slot hebben ze zich te schikken in de veranderde omstandigheden die met het ontstaan van de Balkanoorlog zijn ontstaan.Zo interpreteer ik Van Veens formulering.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

358157

06 mei 2018

2018-05-06T21:34:48+02:00

Simone

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/simone-de-bakker-lohner

240318

Speelbal van zijn verlangens Andrej: verlangt naar een grootser leven, opent daarom de post Josip: verlangt naar liefde, vindt die buiten zijn huwelijk bij Jana. De chantage begint. Slachtoffer van zijn beperkingen Andrej en Josip hebben allebei een onvermogen om echte relaties aan te gaan, of om relaties echt aan te gaan. Daardoor blijft de chantage maaar voortduren. Onderworpene van zijn omstandigheden Ze voelen zich beiden slachtoffer van omstandigeheden. En ze worden het ook letterlijk. Andrej bij zijn door in de kabelbaan, en Josip die eindelijk wint, maar daarbij het leven verliest.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

360055

09 mei 2018

2018-05-09T19:55:42+02:00

Iwona

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC05270%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/iwona-glinska

239462

De zin past goed bij beide mannen, ik weet niet wat ik erbij kan toevoegen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

De Pelikaan

Welkom bij de leesclub rond De pelikaan, de roman van Martin Michael Driessen (Van Oorschot). De pelikaan staat op de shortlist voor de Libris Literatuur Prijs 2018. Op Hebban organiseren we met alle zes titels op de shortlist een Hebban (online) Leesclub.

Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. De winnaar van de Libris Literatuur Prijs 2018 wordt bekendgemaakt op 7 mei en dat is ook het eindpunt van deze zes Hebban/Libris Leesclubs.

De deelnemers aan deze leesclub gaven het boek een gemiddelde van 4 sterren.

Bekijk de website

De Pelikaan

Vraag 22

Reacties op: Vraag 22

De Pelikaan

Meer informatie

Eindoordeel De pelikaan

Extra vragen?

Vraag 24

Vraag 22

Vraag 23

Vraag 21

Extra vraagjes: over vogels en afbeeldingen

Vraag 20

Vraag 19

Vraag 18

Vraag 17

Vraag 16

Vraag 15

Extra vraag: Librisfavoriet?

Vraag 14

Vraag 13

Vraag 12

Vraag 11

Vraag 10

Vraag 9

Vraag 8

Vraag 7

Vraag 6

Vraag 5

Vraag 4

De pelikaan van Martin Michael Driessen

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers] - vanaf 26 maart

Stel een vraag aan Martin Michael Driessen

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan] - vanaf 9 april