Leesclub

De Pelikaan

Volgen Volg jeNiet volgen

41 volgers

Vraag 7

op 14 april 2018 door De Pelikaan

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

7. Welke rol speelt het gokken in het leven van Andrej en in dat van Josip?

Reacties op: Vraag 7

339905

14 april 2018

2018-04-14T12:54:50+02:00

Angela

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCI4342_c41%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/alegna

126479

Andrej voelt zich met het geld machtiger en gaat gokken. Het wordt een vast onderdeel van zijn leven en even leek het hem ook socialer en menselijker te maken (door de hond te redden). Josip daarentegen heeft helemaal niets met gokken en laat het eenmaal in zijn leven toe voor Jana. Dit leidt helaas ook meteen tot zijn dood. Geluk in het spel, geen geluk met gezondheid.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339916

14 april 2018

2018-04-14T13:13:21+02:00

Seraphina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/belle_by_fdasuarez-dbh0skl.jpg

https://www.hebban.nl/!/seraphina

256871

Ik vond die hele verhaallijn om de hond heen nogal naar, ik had echt met het beest te doen. Andrej koopt die hond omdat hij er een bepaalde status van hoopt te krijgen. Hij is er niet lief voor.

339905

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340279

15 april 2018

2018-04-15T00:26:02+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9178%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Tja, maar zonder Andrej zag het er ook helemaal niet goed uit voor de hond.

339916

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

347884

24 april 2018

2018-04-24T11:23:40+02:00

Angela

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCI4342_c41%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/alegna

126479

Ik vond het ook kei vervelend rondom de hond. Dat maakt voor mij dat ik het boek minder graag wil lezen. Lijkt overdreven, maar speelt voor mij een rol.

339916

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339908

14 april 2018

2018-04-14T13:01:57+02:00

RemcoW

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/pasfotoRemcoK.jpg

https://www.hebban.nl/!/remcow-2

234005

Voor Andrej is het in eerste instantie iets ver van hem. Daarna echter biedt het hem macht en mogelijkheden... En dan natuurlijk de Whiskey... het gevolg. Josip daarentegen heeft niet met gokken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339917

14 april 2018

2018-04-14T13:14:41+02:00

Seraphina

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/belle_by_fdasuarez-dbh0skl.jpg

https://www.hebban.nl/!/seraphina

256871

Andrej wil alleen maar meer geld, wil status, en slaat aan het gokken. Hij verliest alleen maar. Josip gokt aan het einde omdat zijn vriendin dat graag wil, hij wint ook nog.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341435

16 april 2018

2018-04-16T13:03:59+02:00

Jet Spanjersberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jet%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jet-spanjersberg

195269

Maar verliest zijn leven.

339917

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339948

14 april 2018

2018-04-14T14:04:56+02:00

Sorbotrol

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jurk_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/Sorbotrol

114431

Andrej gaat gokken omdat hij wat geld heeft verkregen met het afpersen. Hij zou heel graag meer geld willen hebben. Hij voelt zich met van alles achtergesteld. Voor hem is geld status. Josip heeft niets met gokken. Dat druist tegen zijn principes in: je kunt geld winnen, wat van heel veel andere mensen is afgenomen. Hij zit ook het nut niet in van een dikke winst. Hij heeft geld waar hij mee kan rondkomen. Dat is voldoende voor hem. Aan het einde gaat hij toch een keer gokken omdat Jana dat zo vreselijk graag wil. Hij besluit met een bedrag te gaan gokken. Als het op is, is dat pech hebben. Jana is snel door het geld heen. Zelf heeft hij veel mazzel.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339977

14 april 2018

2018-04-14T15:14:53+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-van-t-westeinde

258399

Andrej ziet het gokken wellicht op een kans naar een beter (rijker) leven. Dat gaat volledig mis, maar door het gokken op Laika en het later kopen van die hond, laat hij toch een menselijke kant zien. Josip gokt op een andere manier: met het vreemdgaan zelfs nadat hij wordt gechanteerd, zet hij in zekere zin vanalles op het spel. Hij gokt op het laatst, aangezet door Jana, maar in eerste instantie gaat het hem niet om de kick of het gewin, totdat hij zich realiseert wat hij met geld kan doen: een stichting in het leven roepen en vernoemen naar Andrey. Hij vindt dat hij het geld zelf niet verdiend heeft. Ook hier komt ineens bij het gokken een menselijke kant naar voren.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

339982

14 april 2018

2018-04-14T15:17:52+02:00

Janneke

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-27

248740

Andrej chanteert Josip en gaat met dat geld gokken. Als hij vervolgens verliest vindt hij dta hij wel weer moet gaan afpersen. Josip daarenetegen gokt niet en heeft er ook niets mee. Jana wil graag naar een casino. Als ze dan toch gaan heeft hij per persoon een bepaalt bedrag dat ze mogen besteden. Jana verliest en hijzelf wint. Hij gaat maar door en wint steeds. Hij bedenkt zelfs wat hij met dit geld wil doen. Hij wil een stichting in het leven roepen voor geestelijk gehandicapte vrouwen en meisjes. “ Zo zou het zijn als hij won. Dan was hij al dat onverdiende geld weer op ern errvolle manier kwijt”. Maar hij krijgt een hartaanval en komt te overlijden. Het gokken speelt dus voor het hele boek een belangrijke rol. Als Andrej niet zo hebberig werd was hij gestopt met de chantage en als Josip niet zoveel geld had gewonnen met gokken had hij misschien nog geleefd.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340519

15 april 2018

2018-04-15T12:33:22+02:00

Elske Vahl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/19143289_1224997770957021_8719500571085099166_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/elske-leusink

246343

Aan die passage moest ik ook meteen denken. Josip vindt gokken moreel verwerpelijk. Wanneer hij aan de winnende hand is in het casino, lijkt hij te hopen dat hij gaat verliezen. Wanneer dat niet gebeurt, verzint hij die stichting. Hij wil niet beter worden van ‘onverdiend geld’.

339982

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340012

14 april 2018

2018-04-14T16:05:09+02:00

Wim vdB

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_4309.JPG

https://www.hebban.nl/!/wim-van-den-brink

245957

Andrej zoekt het bewust op en verliest aleen maar. Josip overkomt het meer dan dat hij het opzoekt en wint. Het wordt echter wel uiteindelijk zijn dood.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341115

15 april 2018

2018-04-15T21:38:08+02:00

Hennie

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%28738%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/hennie-schrooten

193954

Mee eens.

340012

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340053

14 april 2018

2018-04-14T17:15:24+02:00

Peter de Wolff

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20200529_175025%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/peter1761

121702

Andrej ziet het gokken als kans om vooruit te komen. Hij is de jongere hoofdpersonage en staat voor vooruitgang, hoewel het gokken hem niet echt verder helpt. Tudjman is de oudere personage, staat meer voor het verleden, voor het conservatieve. Hij heeft eigenlijk niets met gokken, is tevreden met wat hij heeft (in materieel opzicht in ieder geval). Pas na de Balkanoorlog komt hij aan gokken toe (via Jana), wordt er door gegrepen, maar overleeft het niet. Je zou zeggen dat de boodschap is: gokken is geen oplossing.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340085

14 april 2018

2018-04-14T18:07:37+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Volgens mij gaat Andrej enkel gokken omdat hij denkt dat dat iets is wat je met een grote som geld kan doen. Hij weet helemaal niet hoe het moet en laat zich bedotten door ervaren gokkers. Hij is er bij mijn weten ook al snel weer mee gestopt. Of zie ik dat fout? Josip komt uiteindelijk ook in een casino terecht. Hij kan zich beter beheersen dan Andrej en heeft een betere techniek, voor zo ver dat mogelijk is met gokken. Hij gebruikt in ieder geval niet de slechte tactieken die Andrej gebruikt, Ook jana kan haar impulsen minder beheersen lijkt het wel. Ook gokken beiden met hun chantage. Josip denkt dat hij goed gokt als hij denkt de persoon te herkennen die hem chanteert. Ook gokt hij er op dat zijn vrouw hem niet zal betrappen. In zekere zin gokt hij ook maar minder in gokhallen of honden-races, meer in de rest van zijn leven...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340199

14 april 2018

2018-04-14T21:13:04+02:00

Jet Spanjersberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jet%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jet-spanjersberg

195269

Nee dat klopt denk ik ook, Andrej stopt snel weer met gokken.

340085

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340411

15 april 2018

2018-04-15T10:58:44+02:00

Sigried

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/ed8ad375-b29b-49e6-9512-dc0c359b14cd.JPG

https://www.hebban.nl/!/sigried

192474

Dat lijkt te kloppen. Hij wil zo graag een held zijn, iemand met prestige en hoopt dat aanvankelijk via het gokken te krijgen. Ik vond ook dat hij vrij snel doorhad dat gokken die droom niet zou waarmaken. Het toont alweer zijn middelmatigheid aan: wat hij ook probeert, het lijkt nooit echt bijzonder goed te lukken.

340085

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340457

15 april 2018

2018-04-15T11:44:55+02:00

Margreeth

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/9585415%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/margreeth-3

192189

Daar sluit ik mij bij aan Gigi. Andrej is een slechte gokker, hij verliest alleen maar. Geld stelen uit post gaat hem beter af. Josip is eigenlijk een tegenstander van gokken loterijen en kansspelen vindt hij een vloek voor de mensheid. ‘Want hoe kon geld dat arme en wanhopige mensen werd afgetroggeld ooit tot iets goeds leiden, aangezien het, en dat hoogstens voor een deel, weer werd uitbetaald aan slechts één van hen, ten koste van alle anderen? Hij zag het als een knieval voor het noodlot. Als iedereen kan leven van het werk dat hij met zijn handen verricht, dacht hij, hebben we zoiets niet nodig – net zomin als kerken of koningen.’ Duidelijk standpunt! Toch neemt hij ook een gok door door te gaan met vreemdgaan ondanks dat hij betrapt is en ironisch genoeg bezwijkt hij aan de goktafel.

340085

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340525

15 april 2018

2018-04-15T12:35:31+02:00

Elske Vahl

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/19143289_1224997770957021_8719500571085099166_o.jpg

https://www.hebban.nl/!/elske-leusink

246343

Mooi verwoord! Gokken speelt inderdaad een grote rol in het verhaal en het gaat niet alleen om gokken met geld.

340457

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341177

15 april 2018

2018-04-15T22:30:00+02:00

Patricia

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-17

254857

Zo had ik het eigenlijk niet gelezen, Josip gokt ook, maar dan in de keuzes die hij maakt in het leven.

340085

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340151

14 april 2018

2018-04-14T19:52:49+02:00

Elly van der Meer

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/image%289%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Elly51

106794

Andrey perst Josip af en gaat met dat geld gokken. Hij denkt door te gokken zijn kapitaal te verveelvoudigen. Maar hij kent de regel : You win Some you loose Some, niet echt. Hij heeft bewust gekozen om te gokken. Josip gaat op verzoek van Jana naar een casino, zij verliest, maar hij wint wel een groot bedrag waar hij een stichting voor kinderen mee wil oprichten. Maar hij overlijdt.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340175

14 april 2018

2018-04-14T20:31:00+02:00

Lydia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/boek%2820%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/lisrut

131378

Voor Andrej is het een uitdaging waar hij direct zijn extra geld aan uitgeeft. Josip heeft er denk ik minder mee en belandt meer bij toeval in het casino.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340202

14 april 2018

2018-04-14T21:15:16+02:00

Jet Spanjersberg

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/jet%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jet-spanjersberg

195269

Andrej denkt dat gokken hem macht en rijkdom kan geven. Uitereindelijke gok hij niet vaak en houd hij er een hond aan over, wat hem wel weer menselijk maakt; gokt op de verkeerde hond, maar koopt hem wel. Josip houd niet van gokken, doet het alleen omdat Jana het wil; wat uiteindelijk slecht af loopt.Terwijl hij een stichting op wilde richten om kinderen te helpen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340210

14 april 2018

2018-04-14T21:26:09+02:00

Martijn '69

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/c_frNK.jpg

https://www.hebban.nl/!/martijn-sixtienein

188646

Andrej zoekt een beetje opwinding in zijn leven en vindt die in het gokken. Josip wil niet winnen en dat blijkt het geheim van winst maken in het casino.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340395

15 april 2018

2018-04-15T10:34:50+02:00

Laura

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0123%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/laura-9

193578

Voor Andrej is het vooral een manier om mogelijk nog meer geld te bemachtigen, maar misschien door zijn enorme gretigheid en wens tot winnen dat dit juist niet goed gaat. Josip heeft er niets mee, doet het alleen omdat Jana dat zo graag wil en wint dan weer wel. Een mooie tegenstelling in het verhaal.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340474

15 april 2018

2018-04-15T12:03:05+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

Andrej gaat gokken met het geld van het afpersen. Maar hij laat zich 'adviseren' door foute mensen en verliest meteen bijna alles weer. Hij heeft zich ook niet verdiept in hondenraces, het is meer een impulsieve actie. Het geeft hem een gevoel van macht, hij kan doen wat hij wil met het bijzondere geld. Hij vindt dat hij door het kopen van Laika een goede daad heeft gedaan. Josip gaat alleen naar het casino omdat Jana het zo graag wil en juist omdat het hem niet zo interesseert wint hij ineens. Ook hij was van plan iets goeds te doen met het gewonnen geld, maar kreeg de kans niet meer omdat hij overlijdt aan een hartaanval.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340663

15 april 2018

2018-04-15T14:17:50+02:00

Marina De Wit

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_7825.JPG

https://www.hebban.nl/!/marina-de-wit

249604

Andrej wil zich een zekere status aanmeten. Met he chantage-geld kan hij dit wel. Hij sust zijn geweten met het gokken op de hondenrennen, omdat dat toch 'extra' geld is. En door de aankoop van Laika vindt hij dat hij zelfs iets goeds gedaan heeft met het onrechtmatig verkregen geld. Josip daarentegen is altijd voorzichtig geweest met zijn geld. Hij had een pensioen en daarbovenop een bijbaantje op de kabelbaan. Hij zorgde ervoor dat zijn zorgendochter het toch goed had. Later blijkt dat hij Jana ook wel onderhield. En gokken deed hij eigenlijk pas op vraag van Jana. Maar toen was het ook ineens 'over and out'.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340675

15 april 2018

2018-04-15T14:24:06+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-7

193716

Andrej is een rupsje nooitgenoeg. Door gokken denkt hij daadwerkelijk zijn afgeperste geld te kunnen verveelvoudigen. Hij raakt dan al snel verslaafd. Josip heeft niets met gokken, echter laat zich over halen het te doen met fatale afloop. .

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340701

15 april 2018

2018-04-15T14:40:32+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Volgens mij heb ik dat niet gelezen dat hij verslaafd raakt. Heb ik dat over het hoofd gezien Erna? In mijn beleving stopte hij al snel. Maar ik heb drie boeken tegelijk gelezen, misschien heb ik iets gemist 😄

340675

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340708

15 april 2018

2018-04-15T14:45:02+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-7

193716

Ik vind dat hij toch best verslaafd is, hij denkt steeds dat hij de volgende keer wel zal winnen en gaat toch een aantal keren gokken ( hondenraces, casino). Hij vertoont kenmerken van een verslaafde. Het ongeluk gooit roet in het eten.m

340701

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340785

15 april 2018

2018-04-15T16:20:33+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Waarschijnlijk zie ik verslaving anders. dat zal de verwarring verklaren :-).

340701

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340793

15 april 2018

2018-04-15T16:28:47+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9178%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

Het is een beetje dubbel. Een echte verslaafde zou elke euro wellicht gebruiken om te gokken, niet om bijvoorbeeld in het afpersdoosje voor Josip te stoppen. Maar aan de andere kant denk ik dat als hij wat geld op overschot heeft, hij toch weer gaat spelen.

340701

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340951

15 april 2018

2018-04-15T19:34:12+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik ga het opnieuw lezen en nakijken. ik zie steeds meer lezers zeggen dat er sprake is van een verslaving. Ik wil het goed op mijn netvlies hebben. ☺

340701

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340959

15 april 2018

2018-04-15T19:37:33+02:00

ine

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_9178%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ine-ine

110204

@gigi het is bij mij meer een gevoel dat is blijven hangen, dan een zekerheid.

340701

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340974

15 april 2018

2018-04-15T19:52:46+02:00

Erna

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/erna-7

193716

Voor mij vertoont hij symptomen van een verslaafde., vandaar mijn conclusie.

340701

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340997

15 april 2018

2018-04-15T20:00:07+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik heb er overheen gelezen Erna. Ik heb nergens echte afhankelijkheid gezien, smachten naar, zoeken naar. Dat miste ik. Maar ik moet het terug zoeken. Ik heb zelfs gemist dat hij frequent naar het casino ging. In mijn beleving ging hij daar alleen naar toe om kaarten te kunnen sturen aan Josip voor zijn chantage. Ik heb het volgens mij verkeerd gelezen ☺

340701

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341557

16 april 2018

2018-04-16T15:58:46+02:00

Ina den Bakker

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSCF6600%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ina den bakker

113039

Op blz 116 denkt Andrej na over het chanteren van Josip: "het moest afgelopen zijn.(...)Hij overwoog de dure malt en het casino af te zweren;".

340701

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342042

16 april 2018

2018-04-16T23:44:16+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Oeps, dat denk ik ook vaak over chocolade als ik op de weegschaal sta, hahaha 😆 Maar het casino heb ik nu dan terug gevonden. Dank Ina

340701

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342043

16 april 2018

2018-04-16T23:48:40+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Ik lees op diezelfde pagina dat zijn leverwaarden niet in orde waren. Dat kan wel wijzen op overmatig alcohol gebruik.

340701

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340693

15 april 2018

2018-04-15T14:35:05+02:00

Angele Steentjes

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Sipke%20Baarsma%20en%20Angle%20Steentjes%20%284%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/angele-steentjes

198716

Andrej lijkt met het gokken even te willen vergeten dat hij een eenvoudige postbode is. Het is een middel om voor zichzelf een soort status te creëren. Wel een aardige vondst van de schrijver dat hij Josip (en het boek) laat eindigen in een casino.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340935

15 april 2018

2018-04-15T19:26:02+02:00

Janneke

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-27

248740

Ja dat vond ik ook. Daarmee was de irkel rond.

340693

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340836

15 april 2018

2018-04-15T17:22:28+02:00

Hullemans

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0142.PNG

https://www.hebban.nl/!/hullemans

239193

Gokken is een essentieel onderdeel van het leven van Andrej geworden. Verslaafd? Ik denk het wel. Ook daar gradaties, maar zijn dwangmatigheid duidt toch op 'niet zonder kunnen'. Voor Josip is dit niet aanwezig. Hij ziet het als een dagje uit om zijn vriendin een plezier te doen. En bij het voortdurend winnen is zijn reactie er bijna een van paniek. Wat te doen met al dit geld? Geld wat hij niet echt als van hem zelf ziet. Dan maar een goed doel. En ja, ondanks zijn terughoudendheid over het fenomeen gokken, wordt hij snoeihard gestraft.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340851

15 april 2018

2018-04-15T17:49:28+02:00

JanM

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_0324.jpg

https://www.hebban.nl/!/hebban-56e1c6650baa1

221191

Het leven is een gok. Je zou kunnen zeggen dat het daar met Andrej al mee begint met het versieren van de vrouw in bikini op het strand. Ook het openen van de brieven en bestuderen van de inhoud is een soort van gok van Andrej, want elke envelop kan de 'hoofdprijs' hebben. Dan zet hij in op de hondenrenbaan. Uiteindelijk "wint" Andrej uiteindelijk een hond. Laika blijkt een lot uit de loterij. De hond verbindt tussen hem en de familie van Josip. De hele affaire met de chantage over en weer is als het ware ook een gok. Waarop zal Andrej inzetten, wat kan hij vragen van zijn slachtoffer. Wat als... Stel dat er geen envelop ligt met geld... Josips nachtvissen is ook een gok: zullen ze bijten of niet? In zekere zin zou je kunnen zeggen dat ook het huwelijk van Josip een gok was. Samen met Jana gaat Josip de gang naar het casino. "Ik wil winnen" sprak Jana toen. Josip wilde stoppen na 100 euri, maar laat zich vermurwen. Uiteindelijk zet hij alles in. Want stel dat hij zou winnen dan zou hij een stichting in het leven roepen..... Maar het noodlot slaat toe. Josip is niet meer. Misschien eindigt het boek wel met zoals het begon. Waar Andrej, de jonge postbode zocht naar een vrouw, zoekt de ouder geworden Jana in een contactadvertentie (een gokje wagen) naar een viriele, liefste wat jongere man. Dan is de cirkel rond. Het leven is een gok.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

351574

28 april 2018

2018-04-28T21:29:27+02:00

Simone

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/simone-de-bakker-lohner

240318

Mooi gezegd! Hoewel ze allebei ook hangen aan hun zekerheden (hun baantjes, Josip aan zijn huwelijk) nemen ze de ene gok na de andere. Grote winnaar is uiteindelijk alleen Jana. Die gast er. Met de winst vandoor....

340851

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

340914

15 april 2018

2018-04-15T19:11:58+02:00

Michelle

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/michelle-10

147749

Andrej en Josip nemen allebei een gok wanneer ze elkaar gaan chanteren. Andrej raakt bijna verslaafd aan het gokken; hij blijft verliezen, maar keert toch steeds weer terug. Eerst naar het hondenracen, dan het casino. Dat hij niet zal winnen dringt niet tot hem door, hij probeert gewoon wat anders. Josip is iemand die niet snel gokt. Wanneer hij toch naar het casino gaat, blijft hij winnen ook al wil hij dat op een gegeven moment niet meer. Dit wordt hem tegelijkertijd ook fataal.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341066

15 april 2018

2018-04-15T20:49:12+02:00

Klasigheid

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/DSC_9295.jpg

https://www.hebban.nl/!/klasigheid

260456

Eigenlijk speelt het bij Andrej een veel grotere rol:hij neemt meteen de gelegeheid te baat5 om te gaan gokken bij de hazewindhonden. Josip is veel terughoudender. Hij vindt het maar niks, maar uiteindelijk sterft hij in het casino. Dat geeft het wel weer een kleine ironie. Overigens vind ik het geheel wel een mooie metafoor: wat je in je leven ook onderneemt, het is nooit gevrijwaard van risico's.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341112

15 april 2018

2018-04-15T21:35:45+02:00

Iwona

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG-20240702-WA0043%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/iwona-glinska

239462

"Andrej besloot uiteindelijk dit bijzondere geld op een bijzondere manier te besteden".Door gokken dus. Easy come, easy go. Hij wilt graag winnen maar het is hem niet gelukt en hij stopt gewoon. Voor Josip bracht gokken de dood.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341172

15 april 2018

2018-04-15T22:24:59+02:00

Patricia

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/patricia-17

254857

Bij Andrej beheerst het zijn leven, waardoor hij moet doorgaan met de chantage ondanks zijn vriendschap met Josip. Het brengt hem meer ongeluk dan geluk. Josip daarentegen heeft er niets mee, is juist heel zeker terwijl dat juist zijn geluk is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341278

16 april 2018

2018-04-16T09:12:05+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

[] VRAAG 7 [] Andrej wil zichzelf verrijken door Josip te chanteren. Het geld dat hij zo op een onrechtmatige manier voor zich opeist besteedt hij echter op een totaal verkeerde manier: hij ontwikkelt een drank- en gokprobleem, waardoor hij meer geld gaat eisen van Josip. Zijn poging om zichzelf nog rijker te maken door te gokken heeft dus een totaal averechts effect. Josip is principieel tegen gokken. Toch laat hij zich één keer door Jana verleiden en stapt hij met haar een casino binnen. Het ‘ geluk ‘ is aan zijn zijde. Hij wint zoveel dat hij met het geld een stichting wil oprichten ter ere van ‘ zijn vriend ‘ Andrej. Dat loopt echter fataal af: zijn hart begeeft het en het geld is voor Jana, .... In deze context zou je kunnen spreken van: vriendschap ( als die er al écht was tussen Josip en Andrej ) kan je met geld niet kopen, ...

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341285

16 april 2018

2018-04-16T09:16:52+02:00

Anne.broekhuis

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/anne-broekhuis

246477

Voor Andrej is gokken een belangrijk deel van zijn leven, dat is ook het eerste wat hij doet met het geld wat hij krijgt door de chantage van Josip. Voor Josip speelt gokken geen rol, voor zover ik gelezen heb.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341387

16 april 2018

2018-04-16T11:48:19+02:00

Janneke

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_default_2.jpg

https://www.hebban.nl/!/janneke-27

248740

Het speelt idd geen rol, maar het wordt wel zojn dood. En dan speelt het in zekere zin toch een rol...

341285

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341519

16 april 2018

2018-04-16T15:02:21+02:00

Renate

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/20160415_224208.jpg

https://www.hebban.nl/!/renate-versluis

197641

Door het gokken heeft hij een uitlaatklep waardoor hij soms wat luxe in zijn leven kan permitteren, aan de andere kant is blijft Andrej Josip chanteren waardoor hij weer geld heeft om te gokken, het gokken houdt de chantage in stand.. Voor Josip werd het gokken zijn laatste ding, zijn hart kon het niet aan

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341556

16 april 2018

2018-04-16T15:57:59+02:00

Eline H.

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20230117-213311_Gallery%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/Eline Huls

115950

Andrej is verslaafd aan gokken. En wanneer hij een reden vindt om Josip te chanteren gebruikt hij dat geld om te kunnen gokken.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

341819

16 april 2018

2018-04-16T20:26:33+02:00

Hilde H

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_0341.JPG

https://www.hebban.nl/!/satelliet-suzie

243586

Andrej is steeds op zoek naar een manier om ‘bijzonder’ te zijn. En hij wil het ‘bijzondere geld’, het geld dat hij door afpersing heeft verkregen, op een ‘bijzondere manier’ besteden (p. 26) ‘Hij kwam als een man die drieduizend dinar kon verspelen als hij daar zin in had.’ (p.27) Hij ervaart het als een heerlijk gevoel van vrijheid. Na het fiasco van de hondenrenbaan gaat hij naar het casino. En hij blijft dat doen (p.85, p.116). Maar een echte verslaving is het mijns inziens niet. Josip vindt gokken verwerpelijk. Hij kan zelfs niet begrijpen dat Tito de staatsloterij nooit heeft afgeschaft. Het druist in tegen zijn - communistische - principes. Als hij zich in Wiesbaden door Jana laat verleiden om toch een gokje te wagen wordt hem dat fataal. Uiteindelijk is het Jana die goed heeft gegokt. Zij had al haar kaarten ingezet op Josip. En in dit heel ‘mannelijke’ verhaal is het uiteindelijk toch de vrouw die aan het langste eind trekt…

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342050

17 april 2018

2018-04-17T00:18:11+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Dat was een goede gok van Jana ;-)

341819

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342048

17 april 2018

2018-04-17T00:13:59+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Het blijft aan me knagen. Daarom ben ik op zoek gegaan naar dat casino en het drinken van alcohol. Als Adrej van zijn eerste chantage geld naar de hondenraces gaat is hij zeer onervaren in het gokken. Hij heeft geheel geen idee hoe het moet en hoe hij zijn tegenstanders moet inschatten. Daarom is het ook snel gedaan met dat deel van het gokken. Voor die tijd zal hij niet echt flink gegokt hebben. Dan had hij beter geweten. P85 'Andrej ging nog steeds af en toe naar het casino in Rijeka'. Als gokverslaafde ga je niet af en toe naar het casino maar ben je er waarschijnlijk niet weg te slaan. Er staat ook niet dat hij dan veel geld opmaakt. Daarnaast had hij een dure hobby ontwikkeld: exclusieve malt Whiskey. (Alcohol verslaving wordt ook ergens in de discussie genoemd). Hij kocht van alle merken een hele fles. Dat klinkt best veel maar hij drinkt misschien te veel (dat vind ik als snel) maar als verslaafde koop je geen exclusieve dure whiskey. Samen met Josip drinkt hij een keer whiskey, een keer bier. Bij beide gelegenheden niet overmatig. Ik heb (nog) geen momenten gelezen waarop hij overmatig alcohol gebruikt heeft. Geen momenten met onthoudingsverschijnselen. Dat wordt niet beschreven. Ook de zucht naar alcohol, telkens opzoeken, misschien vaak roepen dat hij gaat stoppen, vind ik niet terug. P. 116 Als hij een dure Leica wil aanschaffen bedenkt hij dat hij maar moet stoppen met de bezoeken aan het Casino en de drank ( dank Ina voor de verwijzing). Heel snel daarna heeft hij zijn camera. Dat zegt nog niets over daadwerkelijk stoppen, ik moet verder nakijken of het drankgebruik en het casino nog ter sprake komt. Om dit reden denk ik dat Andrej gokken als een aardig tijdverdrijf ziet (niet verslaafd is) en er totaal niets verkeerds in ziet. Hij hoopt misschien nog eens op een flinke klapper. Staart zich niet eens blind hier op want dan had hij bedacht dat hij zijn camera wel zou verdienen met een keer goed winnen in het casino. Josip is er faliekant tegen. Ik ook trouwens. ;-)

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342284

17 april 2018

2018-04-17T12:49:50+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@ Gigi Leestgraag Die is een meer dan acceptabele reactie Gigi. Inderdaad, hij gebruikt waarschijnlijk weinig alcohol, maar zijn verslaving is dan weer het aankopen van dure whisky. ( net zoals andere koopverslavingen zoals schoenen, kledij, ... ). Zijn gokverslaving houdt hij wel goed in de hand ( je zou dus eigenlijk niet kunnen spreken van verslaving ): hij verliest niet meer geld dan dat hij via chantage van Josip krijgt. Toch vind ik het een verslaving: als je telkens weer, met weliswaar onrechtmatig verkregen geld, een casino opzoekt en daar alles verliest, dan neigt dat voor mij sterk naar een verslaving.

342048

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342699

17 april 2018

2018-04-17T22:54:07+02:00

Gigi Leestgraag

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/avatar%20met%20ring%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/gigi-leestgraag

195796

Daar zijn enkele knelpunten @Guido. 1. Er staat nergens dat hij telkens gaat gokken en er staat nergens dat hij telkens verliest. In tegendeel, hij houdt geld over om ook nog eens dure whiskey te kopen en om in een, voor hem duur, drie sterren hotel te slapen. Dat spreekt tegen gokverslaving 2. Het laatste wat jij noemt, dat jij een verslaving noemt, voldoet niet aan de criteria, aan de definitie van een verslaving. Het chanteren is niet goed te praten maar het gokken is, zoals hier beschreven, meer een tijdverdrijf (slecht tijdverdrijf, dat wel) dan dat het verslaving te noemen is. 3. We kunnen nergens lezen hoe veel dure Whiskey hij koopt. Ook niet dat hij alles op alles zet om er aan te komen. Ook niet dat hij 'onthoudingsverschijnselen' heeft als hij niet in de stad komt om dit te kopen. Zelfs een koopverslaving ziet er anders uit. Ik denk dat ik nog eerder een boek-koopverslaving heb dan dat Andrej een verslaving heeft. Haha 😄 En ook ik voldoe niet aan de criteria. Dat wil nog altijd niet zeggen dat ik het goed praat. Het gaat me om het woord verslaving dat voor mij niet past in deze context. Noem het beroepsdeformatie ;-)

342284

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342771

18 april 2018

2018-04-18T08:38:10+02:00

Guido Goedgezelschap

https://static.hebban.nl/style/img/avatar_preset_1.png

https://www.hebban.nl/!/guido-goedgezelschap

190145

@Gigi Leestgraag Ok, kan ik inkomen.

342284

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

342280

17 april 2018

2018-04-17T12:43:54+02:00

Shana Rasschaert

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/14344939_10207246222810926_4233988464017319471_n%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/ShanaRasschaert

106922

Andrej gaat graag gokken. Hij wil hiermee macht aantonen. Verder wil hij ook zeggen "Kijk, ik heb geld. Ik kan gokken". Hij gokt meerdere keren in zijn leven. Josip is faliekant tegen gokken. Hij doet het één keer voor zijn dochter en bekoopt het ook met zijn leven. Verder merk je ook dat hij ertegen is, omdat hij zowel voor hem en zijn vriendin een bepaald bedrag heeft. Vergok je het, dan krijg je geen nieuw geld. Daaraan kan je ook merken dat hij ertegen is.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

344751

20 april 2018

2018-04-20T17:38:25+02:00

Marly van Kessel

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Screenshot_20200309-190157_Twitter%283%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/marly-van-kessel

238614

Andrej ziet het gokken echt als doel in zijn leven, een gemakkelijke manier om veel geld te verdienen. Bij Josip speelt het eigenlijk geen rol, geld speelt überhaupt niet echt een belangrijke rol in zijn leven. Alleen op het laatst van zijn leven besluit hij, omdat Jana dat zo graag wil, een gokje in het casino te wagen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

346174

22 april 2018

2018-04-22T13:33:22+02:00

Lucia

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/Zusvangogh.jpg

https://www.hebban.nl/!/lucia-3

233556

Andrej is met het eerste geld van de chantage gaan gokken, dat liep niet goed af. Daarna gaat hij naar een casino. Het is niet zo dat hij chanteert om te kunnen gokken, maar omgekeerd. Hij chanteert eerst en daarna denkt hij wat hij met het geld zou kunnen doen. Josip is tegen gokken. Toch besluit hij Jana een plezier te doen en voor een keer naar het casino te gaan. Maar hij wil niet meer besteden dan de 50 pond die hij in de portefeuille van Andrej had gevonden. Dat leek hem wel gerechtvaardigd. Hij wint, zet opnieuw in, wint weer, keer op keer. Er is geen ophouden meer aan. Hij begint te dromen van wat hij met het geld kan doen. Maar het noodlot slaat toe: hij krijgt een hartaanval. Ook al was Andrej tegen gokken, ook hij valt voor de winst, zij het dat hij er een goed doel mee wilde steunen.

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

348095

24 april 2018

2018-04-24T15:36:14+02:00

Jan Klink

https://static.hebban.nl/files/images/thumb/IMG_1111%282%29.jpg

https://www.hebban.nl/!/jan-klink

194443

Waarschijnlijk bedoel je in de laatste zin Josip. Overigens kan ik me helemaal aansluiten bij de reaqctie.

346174

+1 niet meer leuk × vind ik ook leuk

De Pelikaan

Welkom bij de leesclub rond De pelikaan, de roman van Martin Michael Driessen (Van Oorschot). De pelikaan staat op de shortlist voor de Libris Literatuur Prijs 2018. Op Hebban organiseren we met alle zes titels op de shortlist een Hebban (online) Leesclub.

Onze hashtag is #hebbanleesclub. Heb je een vraag over deze leesclub, mail dan naar: vandaag@hebban.nl. De winnaar van de Libris Literatuur Prijs 2018 wordt bekendgemaakt op 7 mei en dat is ook het eindpunt van deze zes Hebban/Libris Leesclubs.

De deelnemers aan deze leesclub gaven het boek een gemiddelde van 4 sterren.

Bekijk de website

De Pelikaan

Vraag 7

Reacties op: Vraag 7

De Pelikaan

Meer informatie

Eindoordeel De pelikaan

Extra vragen?

Vraag 24

Vraag 22

Vraag 23

Vraag 21

Extra vraagjes: over vogels en afbeeldingen

Vraag 20

Vraag 19

Vraag 18

Vraag 17

Vraag 16

Vraag 15

Extra vraag: Librisfavoriet?

Vraag 14

Vraag 13

Vraag 12

Vraag 11

Vraag 10

Vraag 9

Vraag 8

Vraag 7

Vraag 6

Vraag 5

Vraag 4

De pelikaan van Martin Michael Driessen

Mail ontvangen en dan?

Leesclubcafé [geen spoilers] - vanaf 26 maart

Stel een vraag aan Martin Michael Driessen

Leesclubdiscussie [spoilers toegestaan] - vanaf 9 april